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 Qu'est-ce que la Loi de Dieu?

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MessageSujet: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyMar 03 Sep 2019, 18:43

Rappel du premier message :

03.09.2019

A votre avis qu'est-ce que la Loi de Dieu et quelle est cette Loi? Dépend-elle de la religion ou bien est-elle universelle?

Peut-on interpréter la Loi ou bien faut-il lui obéir sans chercher à comprendre? Et alors n'y a-t-il pas danger de se tromper et de devenir un simple fonctionnaire religieux?

Est-ce que l'observance de Loi est la totalité de la religion? Peut-on s'autoriser des fantaisies et dans quels cas?

Toutes vos idées sur la Loi sont intéressantes.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 21:30

Jassy a écrit:


Puisque tu es Dieu,  pourquoi n'es tu pas capable d'arreter le mal, toi qui s'y oppose tant. Il aurait-il une force superieure ?

Mais Dieu est tout-puissant par définition, pourquoi n'arrête-t-il pas le mal?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 21:40

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
[
d'un point de vue logique, en  nous donnant conscience, libre arbitre, un livre et tout ce que tu veux, Dieu savait forcément que nous allions faire le mal.

Le libre arbitre te permet d'entrer au paradis par un mal et enfer par un bien.

d'abord il faudrait prouver que l'enfer et le paradis existent ailleurs que dans les livres
ensuite il faudrait expliquer pourquoi Dieu aurait eu cette idée saugrenue ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 21:45

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
[
d'un point de vue logique, en  nous donnant conscience, libre arbitre, un livre et tout ce que tu veux, Dieu savait forcément que nous allions faire le mal.

Le libre arbitre te permet d'entrer au paradis par un mal et enfer par un bien.

d'abord il faudrait prouver que l'enfer et le paradis existent ailleurs que dans les livres
ensuite il faudrait expliquer pourquoi Dieu aurait eu cette idée saugrenue ?
Je viens juste de te donner le point de vue religieux du bien et du mal puisque c'est la question que tu poses.
Te voici confondu puisqu'un mal peut finalement faire ton bonheur !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 21:46

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
c'est ce que j'appelle des acrobaties théologiques.

d'un point de vue logique, en  nous donnant conscience, libre arbitre, un livre et tout ce que tu veux, Dieu savait forcément que nous allions faire le mal.


Bien sûr qu'il savait que nous allions faire le mal mais savoir et vouloir sont deux verbes différents. Dieu savait que nous allions faire le mal mais ce n'est pas Dieu qui voulait que l'on fasse le mal, c'est uniquement nous qui avions décidé de faire le mal, nous aurions donc ce que nous méritons. Dieu est juste et il nous jugera en toute justice.

tu es en train de nous expliquer que Dieu est responsable (puisqu'il savait) mais pas coupable
j'ai déjà entendu ça quelque part....
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 21:52

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
[
d'un point de vue logique, en  nous donnant conscience, libre arbitre, un livre et tout ce que tu veux, Dieu savait forcément que nous allions faire le mal.

Le libre arbitre te permet d'entrer au paradis par un mal et enfer par un bien.

d'abord il faudrait prouver que l'enfer et le paradis existent ailleurs que dans les livres
ensuite il faudrait expliquer pourquoi Dieu aurait eu cette idée saugrenue ?
Je viens juste de te donner le point de vue religieux du bien et du mal puisque c'est la question que tu poses.
Te voici confondu puisqu'un mal peut finalement faire ton bonheur !

de plus en plus fort !
tu voles, tu tues, tu violes, puis tu te repent et tu vas au paradis ?
c'est cool ta religion
et ceux que tu as tué, volé, violé ???
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:01

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Le libre arbitre te permet d'entrer au paradis par un mal et enfer par un bien.

d'abord il faudrait prouver que l'enfer et le paradis existent ailleurs que dans les livres
ensuite il faudrait expliquer pourquoi Dieu aurait eu cette idée saugrenue ?
Je viens juste de te donner le point de vue religieux du bien et du mal puisque c'est la question que tu poses.
Te voici confondu puisqu'un mal peut finalement faire ton bonheur !

de plus en plus fort !
tu voles, tu tues, tu violes, puis tu te repent et tu vas au paradis ?
c'est cool ta religion
et ceux que tu as tué, volé, violé ???

Et pourtant cela ne te gene pas qu'il n'y ai pas necessairement/pleinement justice dans ton atheisme puisque c'est un fait incontestable dans ce bas-monde ?

Pourquoi subitement te voici contrarié si on observe du coté religieux une misericorde telle que celui qui a subit un tort et celui qui en est l'auteur peuvent se retrouver au paradis ?
Au lieu de t'offusquer, tu devrais te rejouir que 2 personnes soient sauvées au lieu d'une.
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Domingo12

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:16

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:16

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


d'abord il faudrait prouver que l'enfer et le paradis existent ailleurs que dans les livres
ensuite il faudrait expliquer pourquoi Dieu aurait eu cette idée saugrenue ?
Je viens juste de te donner le point de vue religieux du bien et du mal puisque c'est la question que tu poses.
Te voici confondu puisqu'un mal peut finalement faire ton bonheur !

de plus en plus fort !
tu voles, tu tues, tu violes, puis tu te repent et tu vas au paradis ?
c'est cool ta religion
et ceux que tu as tué, volé, violé ???

Et pourtant cela ne te gene pas qu'il n'y ai pas necessairement/pleinement justice dans ton atheisme puisque c'est un fait incontestable dans ce bas-monde ?

Pourquoi subitement te voici contrarié si on observe du coté religieux une misericorde telle que celui qui a subit un tort et celui qui en est l'auteur peuvent se retrouver au paradis ?
Au lieu de t'offusquer, tu devrais te rejouir que 2 personnes soient sauvées au lieu d'une.

Mais où est la justice alors? Une personne peut faire le mal toute sa vie, puis un jour il se sent pas trop bien, il se repent vite avant de mourir et alors hop il est au paradis???
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Domingo12

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:18

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tu te trompes Mr


Dernière édition par Domingo12 le Ven 06 Sep 2019, 22:42, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:20

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


d'abord il faudrait prouver que l'enfer et le paradis existent ailleurs que dans les livres
ensuite il faudrait expliquer pourquoi Dieu aurait eu cette idée saugrenue ?
Je viens juste de te donner le point de vue religieux du bien et du mal puisque c'est la question que tu poses.
Te voici confondu puisqu'un mal peut finalement faire ton bonheur !

de plus en plus fort !
tu voles, tu tues, tu violes, puis tu te repent et tu vas au paradis ?
c'est cool ta religion
et ceux que tu as tué, volé, violé ???

Et pourtant cela ne te gene pas qu'il n'y ai pas necessairement/pleinement justice dans ton atheisme puisque c'est un fait incontestable dans ce bas-monde ?

cela me gêne autant que toi

Citation :
Pourquoi subitement te voici contrarié si on observe du coté religieux une misericorde telle que celui qui a subit un tort et celui qui en est l'auteur peuvent se retrouver au paradis ?
Au lieu de t'offusquer, tu devrais te rejouir que 2 personnes soient sauvées au lieu d'une.

parce que j'ai toutes les raisons de penser que cette histoire d'enfer et de paradis est une pure invention, et qu'en plus elle n'est pas vraiment juste.

"La position de l’athée est d’autant plus forte, à l’inverse, qu’il préférerait le plus souvent avoir tort. Cela ne prouve pas qu’il ait raison, mais le rend moins suspect de ne penser, comme tant d’autres, que pour se consoler ou se rassurer."     (André Comte-Sponville)

ensuite d'autres religions ont imaginé d'autres moyens de rétablir la justice que je trouve plus juste et plus logique (ce qui ne veut pas dire qu'il soit plus vrai), il s'agit du système karma/réincarnation
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:29

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Je viens juste de te donner le point de vue religieux du bien et du mal puisque c'est la question que tu poses.
Te voici confondu puisqu'un mal peut finalement faire ton bonheur !

de plus en plus fort !
tu voles, tu tues, tu violes, puis tu te repent et tu vas au paradis ?
c'est cool ta religion
et ceux que tu as tué, volé, violé ???

Et pourtant cela ne te gene pas qu'il n'y ai pas necessairement/pleinement justice dans ton atheisme puisque c'est un fait incontestable dans ce bas-monde ?

cela me gêne autant que toi

Citation :
Pourquoi subitement te voici contrarié si on observe du coté religieux une misericorde telle que celui qui a subit un tort et celui qui en est l'auteur peuvent se retrouver au paradis ?
Au lieu de t'offusquer, tu devrais te rejouir que 2 personnes soient sauvées au lieu d'une.

parce que j'ai toutes les raisons de penser que cette histoire d'enfer et de paradis est une pure invention, et qu'en plus elle n'est pas vraiment juste.

"La position de l’athée est d’autant plus forte, à l’inverse, qu’il préférerait le plus souvent avoir tort. Cela ne prouve pas qu’il ait raison, mais le rend moins suspect de ne penser, comme tant d’autres, que pour se consoler ou se rassurer."     (André Comte-Sponville)

ensuite d'autres religions ont imaginé d'autres moyens de rétablir la justice que je trouve plus juste et plus logique (ce qui ne veut pas dire qu'il soit plus vrai), il s'agit du système karma/réincarnation

On a compris que tu etais athée puisque tu nous le répète sans arret. Mais tu ne peux pas interroger une personne sur sa croyance pour systematiquement dire qu'il s'agit pour toi d'une invention. Tu poses des questions en sachant deja que tu n'acceptera pas la réponse !
A quoi bon discuter avec toi ?

Si tu ne souhaites pas preparer tes valises pour ton futur voyage c'est pas notre probleme. Il existe d'autre moyen pour s'amuser que de chercher a nuire a ceux qui prennent leur avenir en main.

Tu souhaites que justice soit faite, alors mefies toi de tes actes actuels. Passer un temps court a s'amuser pour perdre une etrenité dans la joie est un risque tres elevé selon moi.
A toi ta religion et a moi la mienne !
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:31

cailloubleu* a écrit:
C'est toi qui a créé la tuberculose, mon cher Jean Bernard? Le virus de la grippe? La peste, le cholera?
Les Tsunami?
Ce n'est pas moi non plus, ni aucun homme.


Les maladies et catastrophes naturels ne viennent pas forcement tous de Dieu.


Par exemple un homme qui ne prend pas soin de lui, de sa santé, de son hygiène, va vite attrapé des maladies. De plus beaucoup de maladies (si ce n'est pas toutes) sont soignables mais l'industrie pharmaceutique est devenu plus un commerce que pour aider les gens.

Le réchauffement climatique à cause des hommes peut causer la fonte des glaces, tsunamis, avalanches, des inondations, incendies, extinction des espèces etc. etc. On ne se rend pas compte des dégâts que peut causer l'homme qui se croit innocent. Sans parler des technologies comme Haarp qui peuvent causer certains tremblements de terre, inondations etc. volontairement :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





Après ces choses la peuvent parfois aussi venir de Dieu pour diverses raison que j'avais déjà cité une fois.

- ça peut être de l'épreuve car après tout nous somme que des passagers sur cette terre pour être éprouver :




"La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! "
(verset 177 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)




"Pensez-vous entrer au Paradis alors que vous n'avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que subirent ceux qui vécurent avant vous ? Misère et maladie les avaient touchés; et ils furent secoués jusqu'à ce que le Messager, et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés: « Quand viendra le secours de Dieu ? » -Quoi ! Le secours de Dieu est sûrement proche. "
(verset 214 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)





- Il se peut parfois que ce soit un mal pour un bien :


"Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Dieu qui sait, alors que vous ne savez pas."
(verset 216 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)






- Il se peut parfois que ce soit une punition de Dieu à causes des mauvaises actions des hommes :



"Nous saisîmes donc chacun pour son péché: Il y en eut sur qui Nous envoyâmes un ouragan; il y en eut que le Cri saisit; il y en eut que Nous fîmes engloutir par la terre; et il y en eut que Nous noyâmes. Cependant, Dieu n'est pas tel à leur faire du tort; mais ils ont fait du tort à eux-mêmes.
" (verset 40 dans la sourate 29 L'ARAIGNÉE / AL-ANKABUT)





- Il se peut bien qu'il y ai d'autres raisons que j'ai omis de citer.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:37

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:47

[quote="Jean Bernard"]
cailloubleu* a écrit:
C'est toi qui a créé la tuberculose, mon cher Jean Bernard? Le virus de la grippe? La peste, le cholera?
Les Tsunami?
Ce n'est pas moi non plus, ni aucun homme.


Les maladies et catastrophes naturels ne viennent pas forcement tous de Dieu.


Par exemple un homme qui ne prend pas soin de lui, de sa santé, de son hygiène, va vite attrapé des maladies. De plus beaucoup de maladies (si ce n'est pas toutes) sont soignables mais l'industrie pharmaceutique est devenu plus un commerce que pour aider les gens.

Le réchauffement climatique à cause des hommes peut causer la fonte des glaces, tsunamis, avalanches, des inondations, incendies, extinction des espèces etc. etc. On ne se rend pas compte des dégâts que peut causer l'homme qui se croit innocent. Sans parler des technologies comme Haarp qui peuvent causer certains tremblements de terre, inondations etc. volontairement :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les tremblements de terre, les tsunamis n'ont rien à voir avec l'activité humaine.

Les microbes et virus existent depuis toujours, ils ne sont pas créés par l'homme.

La seule chose qu'on puisse dire en tant que croyant devant ces déchainements c'est que c'est incompréhensible.

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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:50

rosarum a écrit:
tu es en train de nous expliquer que Dieu est responsable (puisqu'il savait) mais pas coupable
j'ai déjà entendu ça quelque part....


Non il n'est pas responsable du tout. C'est nous qui sommes entièrement responsables de ce que nous faisons.



Si tes parents t'ont toujours dit d'être sage, d'avoir de bonnes fréquentations et de bien travailler à l'école et que tu ne les écoutes pas, tu en fais qu'à ta tête, une fois qu'un malheur t'arrive ou que plus tard tu touche à peine le smic tu va remettre la faute sur tes parents ? ...

Savoir et vouloir sont deux choses différentes.

Exemple :

Je sais que tu ne crois pas en Dieu mais pourtant je veux que tu y crois. Ce n'est pas parce que je sais que tu ne crois pas en Dieu que je souhaite que tu n'y crois pas.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptyVen 06 Sep 2019, 22:56

[Message effacé par CR84 car forumeur banni des dizaines de fois et revenu frauduleusement.]
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 06:58

rosarum a écrit:
BERNARD a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


si Dieu laisse faire alors qu'il pourrait l'empêcher sa responsabilité est engagée.


NON ! Car l'Homme est libre de choisir entre le bien et le mal !
Dieu nous a créé libre et c'est le mauvais emploi voir le refus de cette liberté qui sont mal.
Dieu a créé TOUT BON mais l'homme a refusé d’appliquer le BON!

Relire la genèse : Dieu vit que c'était BON et BEAU.
Ce n'est certainement pas Dieu qui a conseillé a sa création humaine de refuser le BON et le BEAU .

La Loi de Dieu est  DIEU aime et exige que cette amour soit partagé entre les hommes. Rien de plus !.
Mais il faut que nous reconnaissions que la relation entre Les Hommes et Dieu n'a pas toujours été parfaite voir nulle.

Un Athée BON et un croyant MAUVAIS ? Lequel va au paradis ?
Cette question ne peut-être posée que par un croyant puisque l'Athée ne croit pas au paradis.




que penserais tu d'un Dieu qui :
non seulement a fait des créatures capables de faire le mal
non seulement ne fait rien pour les en empêcher
mais en plus permet à Satan de les inciter au mal

Dieu a créé LIBRE de Choix .
L'homme a voulu ce prendre pour Dieu. Mais il en est totalement incapable d'ou le fiasco de l'humanité.
La grande question :" Ah si Dieu existait il n'y aurait pas le mal sur terre?..."
Mais on peut dire aussi si 'l'homme était moins con il n'y aurait pas le mal sur terre !
Il y a le Bien donc il y a son contraire le Mal.
Notre LIBERTÉ nous demande de faire un Choix .
L'homme a choisit de ce passer de Dieu voila la faute essentielle (et Dieu ce fout de la bouffe et des frinques)
On est tous pécheurs Dieu veut nous libérer du péché à nous d'accepter ou de ne pas accepter.
Quand tu marches dans la rue et que tu vois une crotte de chien devant toi tu est libre de marcher dessus ou de l'éviter.
Si tu marche dessus tu sens la crotte si tu passe à coté du continue ton chemin ....
Avoir la Foi c'est faire en sorte que le Chien crotte dans le caniveau.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 07:53

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


de plus en plus fort !
tu voles, tu tues, tu violes, puis tu te repent et tu vas au paradis ?
c'est cool ta religion
et ceux que tu as tué, volé, violé ???

Et pourtant cela ne te gene pas qu'il n'y ai pas necessairement/pleinement justice dans ton atheisme puisque c'est un fait incontestable dans ce bas-monde ?

cela me gêne autant que toi

Citation :
Pourquoi subitement te voici contrarié si on observe du coté religieux une misericorde telle que celui qui a subit un tort et celui qui en est l'auteur peuvent se retrouver au paradis ?
Au lieu de t'offusquer, tu devrais te rejouir que 2 personnes soient sauvées au lieu d'une.

parce que j'ai toutes les raisons de penser que cette histoire d'enfer et de paradis est une pure invention, et qu'en plus elle n'est pas vraiment juste.

"La position de l’athée est d’autant plus forte, à l’inverse, qu’il préférerait le plus souvent avoir tort. Cela ne prouve pas qu’il ait raison, mais le rend moins suspect de ne penser, comme tant d’autres, que pour se consoler ou se rassurer."     (André Comte-Sponville)

ensuite d'autres religions ont imaginé d'autres moyens de rétablir la justice que je trouve plus juste et plus logique (ce qui ne veut pas dire qu'il soit plus vrai), il s'agit du système karma/réincarnation

On a compris que tu etais athée puisque tu nous le répète sans arret. Mais tu ne peux pas interroger une personne sur sa croyance pour systematiquement dire qu'il s'agit pour toi d'une invention. Tu poses des questions en sachant deja que tu n'acceptera pas la réponse !
A quoi bon discuter avec toi ?

Si tu ne souhaites pas preparer tes valises pour ton futur voyage c'est pas notre probleme. Il existe d'autre moyen pour s'amuser que de chercher a nuire a ceux qui prennent leur avenir en main.

Tu souhaites que justice soit faite, alors mefies toi de tes actes actuels. Passer un temps court a s'amuser pour perdre une etrenité dans la joie est un risque tres elevé selon moi.
A toi ta religion et a moi la mienne !

je te donne les raisons pour lesquelles je ne partage pas ta croyance, ensuite c'est à toi d'y réfléchir
Si ta croyance te satisfait, tant mieux pour toi et je ne t'empêche pas d'y croire tandis que toi tu n'arrêtes pas de menacer les athées de ton enfer imaginaire.
c'est pathétique.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 08:46

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Et pourtant cela ne te gene pas qu'il n'y ai pas necessairement/pleinement justice dans ton atheisme puisque c'est un fait incontestable dans ce bas-monde ?

cela me gêne autant que toi

Citation :
Pourquoi subitement te voici contrarié si on observe du coté religieux une misericorde telle que celui qui a subit un tort et celui qui en est l'auteur peuvent se retrouver au paradis ?
Au lieu de t'offusquer, tu devrais te rejouir que 2 personnes soient sauvées au lieu d'une.

parce que j'ai toutes les raisons de penser que cette histoire d'enfer et de paradis est une pure invention, et qu'en plus elle n'est pas vraiment juste.

"La position de l’athée est d’autant plus forte, à l’inverse, qu’il préférerait le plus souvent avoir tort. Cela ne prouve pas qu’il ait raison, mais le rend moins suspect de ne penser, comme tant d’autres, que pour se consoler ou se rassurer."     (André Comte-Sponville)

ensuite d'autres religions ont imaginé d'autres moyens de rétablir la justice que je trouve plus juste et plus logique (ce qui ne veut pas dire qu'il soit plus vrai), il s'agit du système karma/réincarnation

On a compris que tu etais athée puisque tu nous le répète sans arret. Mais tu ne peux pas interroger une personne sur sa croyance pour systematiquement dire qu'il s'agit pour toi d'une invention. Tu poses des questions en sachant deja que tu n'acceptera pas la réponse !
A quoi bon discuter avec toi ?

Si tu ne souhaites pas preparer tes valises pour ton futur voyage c'est pas notre probleme. Il existe d'autre moyen pour s'amuser que de chercher a nuire a ceux qui prennent leur avenir en main.

Tu souhaites que justice soit faite, alors mefies toi de tes actes actuels. Passer un temps court a s'amuser pour perdre une etrenité dans la joie est un risque tres elevé selon moi.
A toi ta religion et a moi la mienne !

je te donne les raisons pour lesquelles je ne partage pas ta croyance, ensuite c'est à toi d'y réfléchir
Si ta croyance te satisfait, tant mieux pour toi et je ne t'empêche pas d'y croire tandis que toi tu n'arrêtes pas de menacer les athées de ton enfer imaginaire.
c'est pathétique.

Réponse à Jassy et Rosarum:
Aucun de vous deux et encore moins aucun d'entre nous n'a le droit de s'octroyer d’être mandaté pour juger son voisin.
Dire je suis le meilleur parce que je crois en Dieu c'est de la vanité.
Dire je fais tout ce que je peux pour être le meilleur face à Dieu et face aux hommes serait plus juste.
La vanité de l'homme fait qu'il ce croit autoriser à JUGER son semblable.
Mais de quels Droits ?

Il y a des Athées qui vivent nettement mieux l'amour de leur prochain que des croyants qui le crient sur les toits en n'agissent pas ou jamais pour que cet amour soit un partage fraternel.

Un Musulman vaniteux, Un chrétien vaniteux, Un Juif vaniteux auront-il une place au paradis face à un athée généreux, charitable aimant ?
Que ceux qui croient laisse Dieu faire son jugement et le reconnaissent avec humilité.

Le croyant est soumis à Dieu pas au prophètes. E t Les prophète sont soumis à Dieu comme les croyants.
Le seul chef d'un communauté de croyants c'est DIEU .
Le pape sera jugé comme un simple fidèle par Dieu sans passe droit.
Les prophètes ont des compte à rendre à Dieu.
Les prophètes qui n'ont pas été choisit par Dieu seront anéantis et jeté dans les flammes de de gehenne.

Croire c'est accepter d'avoir été choisit par Dieu.
Mécroire c'est refuser le choix de Dieu.

On en revient à la conscience humaine qui a cette faculté de choisir librement entre le bien et le mal , croire et ne pas croire.

Un Athée qui accepte d'accueillir un migrant
Un croyant qui refuse d’accueillir un migrant
Qui est le mieux apprécié par Dieu ?

Diogéne à Alexandre :"ôtes toi de mon soleil"

Croire ou ne pas croire ?
Être ou ne pas Être ?

Devons-nous être Homme pensant ou homme bêlant ?
Devons nous être Homme debout ou homme à genoux devant d'autres hommes couchés qui ce croient debout.

La FOI c'est accepter en toute liberté d'avoir été choisit par Dieu .
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 08:58

BERNARD a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


cela me gêne autant que toi



parce que j'ai toutes les raisons de penser que cette histoire d'enfer et de paradis est une pure invention, et qu'en plus elle n'est pas vraiment juste.

"La position de l’athée est d’autant plus forte, à l’inverse, qu’il préférerait le plus souvent avoir tort. Cela ne prouve pas qu’il ait raison, mais le rend moins suspect de ne penser, comme tant d’autres, que pour se consoler ou se rassurer."     (André Comte-Sponville)

ensuite d'autres religions ont imaginé d'autres moyens de rétablir la justice que je trouve plus juste et plus logique (ce qui ne veut pas dire qu'il soit plus vrai), il s'agit du système karma/réincarnation

On a compris que tu etais athée puisque tu nous le répète sans arret. Mais tu ne peux pas interroger une personne sur sa croyance pour systematiquement dire qu'il s'agit pour toi d'une invention. Tu poses des questions en sachant deja que tu n'acceptera pas la réponse !
A quoi bon discuter avec toi ?

Si tu ne souhaites pas preparer tes valises pour ton futur voyage c'est pas notre probleme. Il existe d'autre moyen pour s'amuser que de chercher a nuire a ceux qui prennent leur avenir en main.

Tu souhaites que justice soit faite, alors mefies toi de tes actes actuels. Passer un temps court a s'amuser pour perdre une etrenité dans la joie est un risque tres elevé selon moi.
A toi ta religion et a moi la mienne !

je te donne les raisons pour lesquelles je ne partage pas ta croyance, ensuite c'est à toi d'y réfléchir
Si ta croyance te satisfait, tant mieux pour toi et je ne t'empêche pas d'y croire tandis que toi tu n'arrêtes pas de menacer les athées de ton enfer imaginaire.
c'est pathétique.

Réponse à Jassy et Rosarum:
Aucun de vous deux et encore moins aucun d'entre nous n'a le droit de s'octroyer d’être mandaté pour juger son voisin.
Dire je suis le meilleur parce que je crois en Dieu c'est de la vanité.
Dire je fais tout ce que je peux pour être le meilleur face à Dieu et face aux hommes serait plus juste.
La vanité de l'homme fait qu'il ce croit autoriser à JUGER son semblable.
Mais de quels Droits ?

Il y a des Athées qui vivent nettement mieux l'amour de leur prochain que des croyants qui le crient sur les toits en n'agissent pas ou jamais pour que cet amour soit un partage fraternel.

Un Musulman vaniteux, Un chrétien vaniteux, Un Juif vaniteux auront-il une place au paradis face à un athée généreux, charitable aimant ?
Que ceux qui croient laisse Dieu faire son jugement et le reconnaissent avec humilité.

Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 2129354088  BERNARD
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 09:14

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
tu es en train de nous expliquer que Dieu est responsable (puisqu'il savait) mais pas coupable
j'ai déjà entendu ça quelque part....


Non il n'est pas responsable du tout. C'est nous qui sommes entièrement responsables de ce que nous faisons.



Si tes parents t'ont toujours dit d'être sage, d'avoir de bonnes fréquentations et de bien travailler à l'école et que tu ne les écoutes pas, tu en fais qu'à ta tête, une fois qu'un malheur t'arrive ou que plus tard tu touche à peine le smic tu va remettre la faute sur tes parents ? ...

Savoir et vouloir sont deux choses différentes.

Exemple :

Je sais que tu ne crois pas en Dieu mais pourtant je veux que tu y crois. Ce n'est pas parce que je sais que tu ne crois pas en Dieu que je souhaite que tu n'y crois pas.

un Dieu irresponsable, est vraiment concevable ?

lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut.

Dans ta propre religion, il y a un verset (ou un hadith je ne sais plus) qui dit que si tu es témoin d'une mauvaise action, tu dois t'y opposer par la force si tu le peux, sinon par la parole et en dernier recours par la prière.
Pourquoi Dieu ne suit il pas ce conseil ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 09:28

rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
tu es en train de nous expliquer que Dieu est responsable (puisqu'il savait) mais pas coupable
j'ai déjà entendu ça quelque part....


Non il n'est pas responsable du tout. C'est nous qui sommes entièrement responsables de ce que nous faisons.



Si tes parents t'ont toujours dit d'être sage, d'avoir de bonnes fréquentations et de bien travailler à l'école et que tu ne les écoutes pas, tu en fais qu'à ta tête, une fois qu'un malheur t'arrive ou que plus tard tu touche à peine le smic tu va remettre la faute sur tes parents ? ...

Savoir et vouloir sont deux choses différentes.

Exemple :

Je sais que tu ne crois pas en Dieu mais pourtant je veux que tu y crois. Ce n'est pas parce que je sais que tu ne crois pas en Dieu que je souhaite que tu n'y crois pas.

un Dieu irresponsable, est vraiment concevable ?

lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut.

Dans ta propre religion, il y a un verset (ou un hadith je ne sais plus) qui dit que si tu es témoin d'une mauvaise action, tu dois t'y opposer par la force si tu le peux, sinon par la parole et en dernier recours par la prière.
Pourquoi Dieu ne suit il pas ce conseil ?

Peut-être parce qu'on écoute pas la réponse car Dieu ne peut agir que si l'homme accepte lui même d'agir.
Et qui dit qu'il a répondu d'une autre manière ?

Dans la prière il y a un temps de la louange, un temps de la demande, un temps de l'écoute de la réponse.
Prenons le temps des temps , peut-être auront nous une vrai réponse.
Pourquoi un pays, u,e ethnie, une religion veulent elles avoir le pouvoir par la force?

Celui qui travaille et gagne bien sa vie et très souvent critiquer par le fainéant qui ne veut pas travailler mais voudrait avoir sans effort ce qu'a son voisin qui travaille.

Un spectateur d'un match de foot qui gagne le SMIC admire un joueur qui gagne en tapant dans un ballon 10 fois le SMIC.
Les familles royales des pays du golf vivent plus que richement sur le dos des migrants qui travaillent dans leur pays et on baisse son froc devant elles.

Dans la prière il est bon aussi de prier pour les riches (financièrement parlant)

Un Gneau rencontre un loup
Tous les deux prient Dieu .
Le mouton dit "Seigneur donne à ce loup une âme de chrétien"
Le loup dit ;" Seigneur bénit ce repas"

Le Seigneur exauce qui ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 09:42

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


d'abord il faudrait prouver que l'enfer et le paradis existent ailleurs que dans les livres
ensuite il faudrait expliquer pourquoi Dieu aurait eu cette idée saugrenue ?
Je viens juste de te donner le point de vue religieux du bien et du mal puisque c'est la question que tu poses.
Te voici confondu puisqu'un mal peut finalement faire ton bonheur !

de plus en plus fort !
tu voles, tu tues, tu violes, puis tu te repent et tu vas au paradis ?
c'est cool ta religion
et ceux que tu as tué, volé, violé ???

Et pourtant cela ne te gene pas qu'il n'y ai pas necessairement/pleinement justice dans ton atheisme puisque c'est un fait incontestable dans ce bas-monde ?

Pourquoi subitement te voici contrarié si on observe du coté religieux une misericorde telle que celui qui a subit un tort et celui qui en est l'auteur peuvent se retrouver au paradis ?
Au lieu de t'offusquer, tu devrais te rejouir que 2 personnes soient sauvées au lieu d'une.


La Vraie JUSTICE c'est celle qui ce base sur le pardon et non sur la vengeance.
On pardonne comme Dieu Pardonne et nous serons pardonné comme nous pardonnons.

Tu pardonnes et celui que tu pardonnes refuse ton pardon tu n'es plus redevable envers lui car celui qui refuse le pardon prends tous les tord sur lui même.

OUI ! La justice ne ce couvre pas de la vengeance car la vengeance est injustice.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 10:12

rosarum a écrit:
toi tu n'arrêtes pas de menacer les athées de ton enfer imaginaire.
c'est pathétique.

Tu confonds menaces avec mise en garde. Je ne t'obliges pas a suivre mes conseils.


Dernière édition par Jassy le Sam 07 Sep 2019, 10:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 10:14

rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
tu es en train de nous expliquer que Dieu est responsable (puisqu'il savait) mais pas coupable
j'ai déjà entendu ça quelque part....


Non il n'est pas responsable du tout. C'est nous qui sommes entièrement responsables de ce que nous faisons.



Si tes parents t'ont toujours dit d'être sage, d'avoir de bonnes fréquentations et de bien travailler à l'école et que tu ne les écoutes pas, tu en fais qu'à ta tête, une fois qu'un malheur t'arrive ou que plus tard tu touche à peine le smic tu va remettre la faute sur tes parents ? ...

Savoir et vouloir sont deux choses différentes.

Exemple :

Je sais que tu ne crois pas en Dieu mais pourtant je veux que tu y crois. Ce n'est pas parce que je sais que tu ne crois pas en Dieu que je souhaite que tu n'y crois pas.

un Dieu irresponsable, est vraiment concevable ?

lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut.

Dans ta propre religion, il y a un verset (ou un hadith je ne sais plus) qui dit que si tu es témoin d'une mauvaise action, tu dois t'y opposer par la force si tu le peux, sinon par la parole et en dernier recours par la prière.
Pourquoi Dieu ne suit il pas ce conseil ?

Parce que Dieu a chargé l'homme de s'occuper de cela sur Terre en lui laissant une Loi Divine
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 10:25

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
tu es en train de nous expliquer que Dieu est responsable (puisqu'il savait) mais pas coupable
j'ai déjà entendu ça quelque part....


Non il n'est pas responsable du tout. C'est nous qui sommes entièrement responsables de ce que nous faisons.



Si tes parents t'ont toujours dit d'être sage, d'avoir de bonnes fréquentations et de bien travailler à l'école et que tu ne les écoutes pas, tu en fais qu'à ta tête, une fois qu'un malheur t'arrive ou que plus tard tu touche à peine le smic tu va remettre la faute sur tes parents ? ...

Savoir et vouloir sont deux choses différentes.

Exemple :

Je sais que tu ne crois pas en Dieu mais pourtant je veux que tu y crois. Ce n'est pas parce que je sais que tu ne crois pas en Dieu que je souhaite que tu n'y crois pas.

un Dieu irresponsable, est vraiment concevable ?

lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut.

Dans ta propre religion, il y a un verset (ou un hadith je ne sais plus) qui dit que si tu es témoin d'une mauvaise action, tu dois t'y opposer par la force si tu le peux, sinon par la parole et en dernier recours par la prière.
Pourquoi Dieu ne suit il pas ce conseil ?

Parce que Dieu a chargé l'homme de s'occuper de cela sur Terre en lui laissant une Loi Divine

Mais il n'a pas demandé à l'homme de prendre le pouvoir politique religieux, philosophique sur le dos de son semblable et sutout de juger avec justice et non vengeance.

Comme s’octroyer le droit de tuer au nom de Dieu .
Ce droit que prennent certains être soit disant humain de tuer au nom de Dieu est une abomination , une faute grave qui insulte Dieu.
Les chrétiens l'ont fait pourquoi certains islamistes continuent de le faire ?

Il y a la LOI et l'ESPRIT de la LOI
LA LETTRE TUE , L'ESPRIT VIVIFIE
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 10:50

cailloubleu* a écrit:
Mais où est la justice alors? Une personne peut faire le mal toute sa vie, puis un jour il se sent pas trop bien, il se repent vite avant de mourir et alors hop il est au paradis???


Non ça marche pas comme ça. Dieu accepte seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui ensuite s'en aperçoivent, le regrettent amèrement et sincèrement, se repentent aussitôt puis se réforment et tentent par tous les moyens de ne plus jamais recommencer.



"Dieu accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Dieu accueille le repentir. Et Dieu est Omniscient et Sage."
(verset 17 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')


"sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Dieu, et Lui vouent une foi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. Et Dieu donnera aux croyants une énorme récompense."
(verset 146 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')


"Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Dieu accepte son repentir. Car, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
(verset 39 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 11:03

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
tu es en train de nous expliquer que Dieu est responsable (puisqu'il savait) mais pas coupable
j'ai déjà entendu ça quelque part....


Non il n'est pas responsable du tout. C'est nous qui sommes entièrement responsables de ce que nous faisons.



Si tes parents t'ont toujours dit d'être sage, d'avoir de bonnes fréquentations et de bien travailler à l'école et que tu ne les écoutes pas, tu en fais qu'à ta tête, une fois qu'un malheur t'arrive ou que plus tard tu touche à peine le smic tu va remettre la faute sur tes parents ? ...

Savoir et vouloir sont deux choses différentes.

Exemple :

Je sais que tu ne crois pas en Dieu mais pourtant je veux que tu y crois. Ce n'est pas parce que je sais que tu ne crois pas en Dieu que je souhaite que tu n'y crois pas.

un Dieu irresponsable, est vraiment concevable ?

lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut.

Dans ta propre religion, il y a un verset (ou un hadith je ne sais plus) qui dit que si tu es témoin d'une mauvaise action, tu dois t'y opposer par la force si tu le peux, sinon par la parole et en dernier recours par la prière.
Pourquoi Dieu ne suit il pas ce conseil ?

Parce que Dieu a chargé l'homme de s'occuper de cela sur Terre en lui laissant une Loi Divine

Et on voit le résultat,  or Dieu le savait,  donc il ne peut pas s'exonérer de sa responsabilité

Mais s'il n'y a pas de dieu, alors oui nous sommes pleinement responsables
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 11:13

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Non il n'est pas responsable du tout. C'est nous qui sommes entièrement responsables de ce que nous faisons.



Si tes parents t'ont toujours dit d'être sage, d'avoir de bonnes fréquentations et de bien travailler à l'école et que tu ne les écoutes pas, tu en fais qu'à ta tête, une fois qu'un malheur t'arrive ou que plus tard tu touche à peine le smic tu va remettre la faute sur tes parents ? ...

Savoir et vouloir sont deux choses différentes.

Exemple :

Je sais que tu ne crois pas en Dieu mais pourtant je veux que tu y crois. Ce n'est pas parce que je sais que tu ne crois pas en Dieu que je souhaite que tu n'y crois pas.

un Dieu irresponsable, est vraiment concevable ?

lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut.

Dans ta propre religion, il y a un verset (ou un hadith je ne sais plus) qui dit que si tu es témoin d'une mauvaise action, tu dois t'y opposer par la force si tu le peux, sinon par la parole et en dernier recours par la prière.
Pourquoi Dieu ne suit il pas ce conseil ?

Parce que Dieu a chargé l'homme de s'occuper de cela sur Terre en lui laissant une Loi Divine

Et on voit le résultat,  or Dieu le savait,  donc il ne peut pas s'exonérer de sa responsabilité

Si nous n'etions pas chargés de faire nos preuves adieu la liberté.

On peut tourner en rond autant que tu veux !
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 11:30

rosarum a écrit:
un Dieu irresponsable, est vraiment concevable ?

lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut.

Dans ta propre religion, il y a un verset (ou un hadith je ne sais plus) qui dit que si tu es témoin d'une mauvaise action, tu dois t'y opposer par la force si tu le peux, sinon par la parole et en dernier recours par la prière.
Pourquoi Dieu ne suit il pas ce conseil ?


Pense tu que Dieu va intervenir chaque fois que les humains font des erreurs sur la terre ?

Si c'était le cas, Dieu devrait intervenir des millions de fois tous les jours et tout le monde aurait vu Dieu et tout le monde croirait, donc encore une fois si Dieu intervenait sur terre pour corriger les erreurs des hommes, tout le monde croirait en Dieu et notre vie d'épreuve sur terre n'aurait absolument aucun sens, autant nous placer directement au paradis ... car si on est sur terre c'est pour que Dieu voit qui dans l'invisible travaillera pour sa cause :


"Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour que Dieu reconnaisse qui, dans l'invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Dieu est Fort et Puissant."

(verset 25 dans la sourate 57 LE FER / AL-HADID)




Dieu nous laisse aussi goûter nos erreurs pour que nous revenions vers lui :


"la corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin que [Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu)."

(verset 41 dans la sourate 30 LES ROMAINS / AR-RUM)



" peut-être reviendront-ils vers Dieu " il ne s'agit pas la simplement de croire en Dieu et faire la prière  ... mais revenir à Dieu c'est surtout revenir à son Livre (ou ses Livres), à tout se qu'il nous enseigne dans son livre : aimer ses prochains, la justice, prendre des mesures contre les corrupteurs, s'organiser, ordonner le bien et interdire le mal etc.

Comment se fait il que des pays ont de très injustes dirigeants et que le peuple ne fait rien pour remplacer ou dénoncer ces dirigeants ? Et bien parce que la plupart de ce peuple même est injuste, ils ont tout simplement les dirigeants qu'ils méritent , ils n'ont pensé qu'à se divertir et au final ils ont oublié Dieu et son livre, ils ont oublié d'ordonner le bien et d'interdire le mal, d'agir en toute justice, d'aider les pauvres et les opprimés etc. Ils ont oublié Dieu et tout ses enseignements et c'est pourquoi ils en sont arrivé la :



"Et ainsi accordons-Nous, à certains injustes l'autorité sur d'autres, (injustes) à cause de ce qu'ils ont acquis."


(verset 129 dans la sourate 6 LES BESTIAUX / AL-ANAM)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 20:59

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

Et on voit le résultat,  or Dieu le savait,  donc il ne peut pas s'exonérer de sa responsabilité

Si nous n'etions pas chargés de faire nos preuves adieu la liberté.

On peut tourner en rond autant que tu veux !

il ne s'agit pas de tourner en rond mais de comparer deux systèmes imaginés par les hommes

système 1
il n'y a pas de Dieu, les hommes ont le libre arbitre, ils sont responsables de leurs actes
personne ne guide l'humanité, elle progresse laborieusement par son intelligence et en tirant les leçons de ses échecs et de ses erreurs.

système 2
il existe un Dieu éternel, tout puissant, qui sait tout du passé du présent et de l'avenir et qui est parfait par définition.
Ce Dieu parfait a fabriqué des créatures imparfaites. Il leur a donné le libre arbitre en sachant l'usage qu'elles en feraient. Il pratique sur ses créatures des test pour trier les bonnes des mauvaises tout en connaissant déjà le résultat du test. Malgré tout ses adorateurs ne lui attribuent aucune responsabilité pour tout ce qui va mal dans notre monde

quel est le système le plus probable ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 21:13

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

Et on voit le résultat,  or Dieu le savait,  donc il ne peut pas s'exonérer de sa responsabilité

Si nous n'etions pas chargés de faire nos preuves adieu la liberté.

On peut tourner en rond autant que tu veux !

il ne s'agit pas de tourner en rond mais de comparer deux systèmes imaginés par les hommes

système 1
il n'y a pas de Dieu, les hommes ont le libre arbitre, ils sont responsables de leurs actes
personne ne guide l'humanité, elle progresse laborieusement par son intelligence et en tirant les leçons de ses échecs et de ses erreurs.

système 2
il existe un Dieu éternel, tout puissant, qui sait tout du passé du présent et de l'avenir et qui est parfait par définition.
Ce Dieu parfait a fabriqué des créatures imparfaites. Il leur a donné le libre arbitre en sachant l'usage qu'elles en feraient. Il pratique sur ses créatures des test pour trier les bonnes des mauvaises tout en connaissant déjà le résultat du test. Malgré tout ses adorateurs ne lui attribuent aucune responsabilité pour tout ce qui va mal dans notre monde

quel est le système le plus probable ?

Si L'existence de Dieu te parait invraissemblable, alors il te parait invraissemblable que tu existes !




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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 21:18

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

Et on voit le résultat,  or Dieu le savait,  donc il ne peut pas s'exonérer de sa responsabilité

Si nous n'etions pas chargés de faire nos preuves adieu la liberté.

On peut tourner en rond autant que tu veux !

il ne s'agit pas de tourner en rond mais de comparer deux systèmes imaginés par les hommes

système 1
il n'y a pas de Dieu, les hommes ont le libre arbitre, ils sont responsables de leurs actes
personne ne guide l'humanité, elle progresse laborieusement par son intelligence et en tirant les leçons de ses échecs et de ses erreurs.

système 2
il existe un Dieu éternel, tout puissant, qui sait tout du passé du présent et de l'avenir et qui est parfait par définition.
Ce Dieu parfait a fabriqué des créatures imparfaites. Il leur a donné le libre arbitre en sachant l'usage qu'elles en feraient. Il pratique sur ses créatures des test pour trier les bonnes des mauvaises tout en connaissant déjà le résultat du test. Malgré tout ses adorateurs ne lui attribuent aucune responsabilité pour tout ce qui va mal dans notre monde

quel est le système le plus probable ?

Si L'existence de Dieu te parait invraissemblable, alors il te parait invraissemblable que tu existes !


ce n'est pas le sujet et Dieu peut exister sans avoir besoin de faire tout ce que vous inventez pour aboutir au système 2
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 21:25

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Si nous n'etions pas chargés de faire nos preuves adieu la liberté.

On peut tourner en rond autant que tu veux !

il ne s'agit pas de tourner en rond mais de comparer deux systèmes imaginés par les hommes

système 1
il n'y a pas de Dieu, les hommes ont le libre arbitre, ils sont responsables de leurs actes
personne ne guide l'humanité, elle progresse laborieusement par son intelligence et en tirant les leçons de ses échecs et de ses erreurs.

système 2
il existe un Dieu éternel, tout puissant, qui sait tout du passé du présent et de l'avenir et qui est parfait par définition.
Ce Dieu parfait a fabriqué des créatures imparfaites. Il leur a donné le libre arbitre en sachant l'usage qu'elles en feraient. Il pratique sur ses créatures des test pour trier les bonnes des mauvaises tout en connaissant déjà le résultat du test. Malgré tout ses adorateurs ne lui attribuent aucune responsabilité pour tout ce qui va mal dans notre monde

quel est le système le plus probable ?

Si L'existence de Dieu te parait invraissemblable, alors il te parait invraissemblable que tu existes !


ce n'est pas le sujet et Dieu peut exister sans avoir besoin de faire tout ce que vous inventez pour aboutir au système 2


Le Cas 1 : c'est nier l'existence d'une vie supérieure à tout prix, sans être déranger par le fait que la vie inférieure existe : c'est absurde car dans cette hypothèse, la vie a pris naissance à partir de l'inerte !

Le Cas 2 : c'est l'observation du monde dans lequel on vit qui appui cette hypothèse. Qu'elle te déplaise ou non c'est comme ça. Il faut se méfier parce que c'est à cause d'une seule et unique chose qui a déplu a satan en refusant de se soummettre à 1 seul ordre que ce dernier est sorti de la Miséricorde Divine.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 21:30

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


il ne s'agit pas de tourner en rond mais de comparer deux systèmes imaginés par les hommes

système 1
il n'y a pas de Dieu, les hommes ont le libre arbitre, ils sont responsables de leurs actes
personne ne guide l'humanité, elle progresse laborieusement par son intelligence et en tirant les leçons de ses échecs et de ses erreurs.

système 2
il existe un Dieu éternel, tout puissant, qui sait tout du passé du présent et de l'avenir et qui est parfait par définition.
Ce Dieu parfait a fabriqué des créatures imparfaites. Il leur a donné le libre arbitre en sachant l'usage qu'elles en feraient. Il pratique sur ses créatures des test pour trier les bonnes des mauvaises tout en connaissant déjà le résultat du test. Malgré tout ses adorateurs ne lui attribuent aucune responsabilité pour tout ce qui va mal dans notre monde

quel est le système le plus probable ?

Si L'existence de Dieu te parait invraissemblable, alors il te parait invraissemblable que tu existes !


ce n'est pas le sujet et Dieu peut exister sans avoir besoin de faire tout ce que vous inventez pour aboutir au système 2


Le Cas 1 : c'est nier l'existence d'une vie supérieure à tout prix, sans être déranger par le fait que la vie inférieure existe : c'est absurde car dans cette hypothèse, la vie a pris naissance à partir de l'inerte !

Le Cas 2 : c'est l'observation du monde dans lequel on vit qui appui cette hypothèse. Qu'elle te déplaise ou non c'est comme ça. Il faut se méfier parce que c'est à cause d'une seule et unique chose qui a déplu a satan en refusant de se soummettre à 1 seul ordre que ce dernier est sorti de la Miséricorde Divine.

la question est de savoir entre un système simple et logique et un système complexe et comportant des incohérences lequel est le plus probable.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 21:31

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Si L'existence de Dieu te parait invraissemblable, alors il te parait invraissemblable que tu existes !


ce n'est pas le sujet et Dieu peut exister sans avoir besoin de faire tout ce que vous inventez pour aboutir au système 2


Le Cas 1 : c'est nier l'existence d'une vie supérieure à tout prix, sans être déranger par le fait que la vie inférieure existe : c'est absurde car dans cette hypothèse, la vie a pris naissance à partir de l'inerte !

Le Cas 2 : c'est l'observation du monde dans lequel on vit qui appui cette hypothèse. Qu'elle te déplaise ou non c'est comme ça. Il faut se méfier parce que c'est à cause d'une seule et unique chose qui a déplu a satan en refusant de se soummettre à 1 seul ordre que ce dernier est sorti de la Miséricorde Divine.

la question est de savoir entre un système simple et logique et un système complexe et comportant des incohérences lequel est le plus probable.

justement je viens de te démontrer que le cas n°1 n'est ni simple, ni logique, et que le cas n°2 est cohérent avec l'idée de soumission !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 21:42

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


ce n'est pas le sujet et Dieu peut exister sans avoir besoin de faire tout ce que vous inventez pour aboutir au système 2


Le Cas 1 : c'est nier l'existence d'une vie supérieure à tout prix, sans être déranger par le fait que la vie inférieure existe : c'est absurde car dans cette hypothèse, la vie a pris naissance à partir de l'inerte !

Le Cas 2 : c'est l'observation du monde dans lequel on vit qui appui cette hypothèse. Qu'elle te déplaise ou non c'est comme ça. Il faut se méfier parce que c'est à cause d'une seule et unique chose qui a déplu a satan en refusant de se soummettre à 1 seul ordre que ce dernier est sorti de la Miséricorde Divine.

la question est de savoir entre un système simple et logique et un système complexe et comportant des incohérences lequel est le plus probable.

justement je viens de te démontrer que le cas n°1 n'est ni simple, ni logique, et que le cas n°2 est cohérent avec l'idée de soumission !

tu peux rajouter au cas N°1 un créateur qui ne s'occupe pas des hommes comme le Dieu des philosophes, il restera plus simple et plus logique que le N°2 qui est plein d'incohérences comme je l'ai montré.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 21:45

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:



Le Cas 1 : c'est nier l'existence d'une vie supérieure à tout prix, sans être déranger par le fait que la vie inférieure existe : c'est absurde car dans cette hypothèse, la vie a pris naissance à partir de l'inerte !

Le Cas 2 : c'est l'observation du monde dans lequel on vit qui appui cette hypothèse. Qu'elle te déplaise ou non c'est comme ça. Il faut se méfier parce que c'est à cause d'une seule et unique chose qui a déplu a satan en refusant de se soummettre à 1 seul ordre que ce dernier est sorti de la Miséricorde Divine.

la question est de savoir entre un système simple et logique et un système complexe et comportant des incohérences lequel est le plus probable.

justement je viens de te démontrer que le cas n°1 n'est ni simple, ni logique, et que le cas n°2 est cohérent avec l'idée de soumission !

tu peux rajouter au cas N°1 un créateur qui ne s'occupe pas des hommes comme le Dieu des philosophes, il restera plus simple et plus logique que le N°2 qui est plein d'incohérences comme je l'ai montré.

si on rajoute au cas n°1 l'existence d'un Créateur quel qu'il soit, on retombre automatiquement dans le cas n°2 puisque selon toi ce Créateur a le pouvoir d'éviter le mal, mais n'agit pas et est donc responsable !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 21:54

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


la question est de savoir entre un système simple et logique et un système complexe et comportant des incohérences lequel est le plus probable.

justement je viens de te démontrer que le cas n°1 n'est ni simple, ni logique, et que le cas n°2 est cohérent avec l'idée de soumission !

tu peux rajouter au cas N°1 un créateur qui ne s'occupe pas des hommes comme le Dieu des philosophes, il restera plus simple et plus logique que le N°2 qui est plein d'incohérences comme je l'ai montré.

si on rajoute au cas n°1 l'existence d'un Créateur quel qu'il soit, on retombre automatiquement dans le cas n°2 puisque selon toi ce Créateur a le pouvoir d'éviter le mal, mais n'agit pas et est donc responsable !

oui évidemment, mais comme on ne sait rien de ce créateur, on ne présume pas qu'il est parfait, bon, omnipotent, omniscient etc..
le créateur a fait le monde, il a fait les lois de la Nature et basta.
Ensuite chacun joue sa partie dans les limites fixées par les lois de la Nature.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 21:55

rosarum a écrit:

Ce Dieu parfait a fabriqué des créatures imparfaites. Il leur a donné le libre arbitre ...

Il leur a donné aussi un coeur, une conscience, raison, intelligence et une voie à suivre, un Livre (et même des Livres) condamnant toujours le mal et ordonnant toujours le bien. Il nous a laissé un Livre rempli de sagesse et de morale, il nous a donné toute les clés en mains pour nous parfaire, si nous nous avions malgré tout cela choisis le mal alors c'est uniquement de notre faute et pas celle de Dieu, nous n'avions qu'à pas faire le mal.


Dernière édition par Jean Bernard le Sam 07 Sep 2019, 22:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 5 EmptySam 07 Sep 2019, 22:01

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:

Ce Dieu parfait a fabriqué des créatures imparfaites. Il leur a donné le libre arbitre ...

Il leur a donné aussi conscience, raison et une voie à suivre, un Livre (et même des Livres) condamnant toujours le mal et ordonnant toujours le bien. Il nous a laissé un Livre rempli de sagesse et de morale, il nous a donné toute les clés en mains pour nous parfaire, si nous nous avions malgré tout cela choisis le mal alors c'est uniquement de notre faute et pas celle de Dieu, nous n'avions qu'à pas faire le mal.

peux tu faire quelque chose sans la permission de Dieu ?
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