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 Qu'est-ce que la Loi de Dieu?

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cailloubleu*
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MessageSujet: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyMar 03 Sep 2019, 18:43

Rappel du premier message :

03.09.2019

A votre avis qu'est-ce que la Loi de Dieu et quelle est cette Loi? Dépend-elle de la religion ou bien est-elle universelle?

Peut-on interpréter la Loi ou bien faut-il lui obéir sans chercher à comprendre? Et alors n'y a-t-il pas danger de se tromper et de devenir un simple fonctionnaire religieux?

Est-ce que l'observance de Loi est la totalité de la religion? Peut-on s'autoriser des fantaisies et dans quels cas?

Toutes vos idées sur la Loi sont intéressantes.
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rosarum




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptySam 07 Sep 2019, 22:01

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:

Ce Dieu parfait a fabriqué des créatures imparfaites. Il leur a donné le libre arbitre ...

Il leur a donné aussi conscience, raison et une voie à suivre, un Livre (et même des Livres) condamnant toujours le mal et ordonnant toujours le bien. Il nous a laissé un Livre rempli de sagesse et de morale, il nous a donné toute les clés en mains pour nous parfaire, si nous nous avions malgré tout cela choisis le mal alors c'est uniquement de notre faute et pas celle de Dieu, nous n'avions qu'à pas faire le mal.

peux tu faire quelque chose sans la permission de Dieu ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptySam 07 Sep 2019, 22:16

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


justement je viens de te démontrer que le cas n°1 n'est ni simple, ni logique, et que le cas n°2 est cohérent avec l'idée de soumission !

tu peux rajouter au cas N°1 un créateur qui ne s'occupe pas des hommes comme le Dieu des philosophes, il restera plus simple et plus logique que le N°2 qui est plein d'incohérences comme je l'ai montré.

si on rajoute au cas n°1 l'existence d'un Créateur quel qu'il soit, on retombre automatiquement dans le cas n°2 puisque selon toi ce Créateur a le pouvoir d'éviter le mal, mais n'agit pas et est donc responsable !

oui évidemment, mais comme on ne sait rien de ce créateur, on ne présume pas qu'il est parfait, bon, omnipotent, omniscient etc..
le créateur a fait le monde, il a fait les lois de la Nature et basta.
Ensuite chacun joue sa partie dans les limites fixées par les lois de la Nature.

Dans ce cas tu n'es donc plus dérangé par le fait qu'un dieu n'agisse pas contre le mal alors qu'il en a le pouvoir !
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptySam 07 Sep 2019, 22:45

rosarum a écrit:
peux tu faire quelque chose sans la permission de Dieu ?

Non.
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptySam 07 Sep 2019, 22:56

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
peux tu faire quelque chose sans la permission de Dieu ?

Non.

Eternuer?
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptySam 07 Sep 2019, 23:11

Maryam a écrit:
Eternuer?


Eternuer non plus. Si Dieu le veut il prend ta vie et la mienne à l'instant même et nous n'aurions pas le temps d'éternuer. C'est par la permission de Dieu que nous éternuons.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 00:33

Jean Bernard a écrit:
Maryam a écrit:
Eternuer?


Eternuer non plus. Si Dieu le veut il prend ta vie et la mienne à l'instant même et nous n'aurions pas le temps d'éternuer. C'est par la permission de Dieu que nous éternuons.

Justement à travers les lois de la nature.. Tu es entrain de dire que la loi de Dieu c'est les lois naturelles.
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 01:40

Thedjezeyri14 a écrit:
Justement à travers les lois de la nature.. Tu es entrain de dire que la loi de Dieu c'est les lois naturelles.


Non ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit s'il te plaît.

Selon mon point de vue la Loi de Dieu la Loi Islamique ou encore la Charia, peu importe le nom qu'on lui donne, se résume en ce verset du Coran :


" Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. ... "

(verset 59 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 04:57

Jean Bernard a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Justement à travers les lois de la nature.. Tu es entrain de dire que la loi de Dieu c'est les lois naturelles.


Non ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit s'il te plaît.

Selon mon point de vue la Loi de Dieu la Loi Islamique ou encore la Charia, peu importe le nom qu'on lui donne, se résume en ce verset du Coran :


" Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. ... "

(verset 59 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')


Une lois quraychite  et pas du tout une loi universelle.... Coran + Sunna + parole des descendant de Muhamed à travers Ali.


Pour ma part je pense comme Rosarum que si loi divine il y'a c'est bien les loi de la nature tout être vivant est soumit qu'il le veuille ou non a cette loi .


Au lieu de dire à mon fils prie et jeune(loi quraychite) tu sera en santé durant ta vie je lui dirais mange bien et fait du sport ( loi naturel ) .
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 07:37

Jean Bernard a écrit:



" Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. ... "

(verset 59 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')

Ah Jean Bernard, très franchement tu me fais de la peine, te rends tu compte de la vie que tu te fabriques, par peur de Dieu? tu dis et répètes que Dieu est miséricordieux et tu te conduis comme s'Il avait en permanence un fusil pointé dans ta nuque.
La vérité c'est que tu es mort de peur et que tu médis de Dieu.

...et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. ... "

C'est ça, sois bien souple, aplatis toi devant les plus costauds, et surtout ne te pose pas de questions!

Les gens qui t'ont enseigné tout ça sont des criminels.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 09:04

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
peux tu faire quelque chose sans la permission de Dieu ?

Non.

et donc si un jour tu fais quelque chose de mal, c'est avec la permission de Dieu
donc Dieu est bien au minimum co-responsable du mal que tu pourrais faire
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 09:08

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


tu peux rajouter au cas N°1 un créateur qui ne s'occupe pas des hommes comme le Dieu des philosophes, il restera plus simple et plus logique que le N°2 qui est plein d'incohérences comme je l'ai montré.

si on rajoute au cas n°1 l'existence d'un Créateur quel qu'il soit, on retombre automatiquement dans le cas n°2 puisque selon toi ce Créateur a le pouvoir d'éviter le mal, mais n'agit pas et est donc responsable !

oui évidemment, mais comme on ne sait rien de ce créateur, on ne présume pas qu'il est parfait, bon, omnipotent, omniscient etc..
le créateur a fait le monde, il a fait les lois de la Nature et basta.
Ensuite chacun joue sa partie dans les limites fixées par les lois de la Nature.

Dans ce cas tu n'es donc plus dérangé par le fait qu'un dieu n'agisse pas contre le mal alors qu'il en a le pouvoir !

non parce que je ne dis pas qu'il est bon, ni mauvais, et je ne l'adore pas, donc cela n'entraîne aucune incohérence.


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BERNARD

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 09:45

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Mais où est la justice alors? Une personne peut faire le mal toute sa vie, puis un jour il se sent pas trop bien, il se repent vite avant de mourir et alors hop il est au paradis???


Non ça marche pas comme ça. Dieu accepte seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui ensuite s'en aperçoivent, le regrettent amèrement et sincèrement, se repentent aussitôt puis se réforment et tentent par tous les moyens de ne plus jamais recommencer.



"Dieu accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Dieu accueille le repentir. Et Dieu est Omniscient et Sage."
(verset 17 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')


"sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Dieu, et Lui vouent une foi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. Et Dieu donnera aux croyants une énorme récompense."
(verset 146 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')


"Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Dieu accepte son repentir. Car, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
(verset 39 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)

Ce n'est pas l'exclusivité des musulmans mais de tous les croyants qu'ils soient Juifs, Chrétiens, Musulmans.

Les djihadistes agissent en toute connaissance de causes .
Si l'un d'entre eux se repends avec honnêteté iront-ils au paradis ?

Pardonne nous nos offence comme nous pardonnons voila la prière que Jésus nous demande de faire envers Dieu.
(je ne reviens pas sur les outrances et les abus qu'on pus causer les guerres de religions car dans ces guerres on a tous notre part de fautes graves envers Dieu.)

Si Dieu pardonne l'homme peu lui aussi pardonner.
Et je rappelle que la Justice ne fait pas bon ménage avec la vengeance.
Vengeances et Justice sont incompatibles!

Si on viole ta fille tu n'a pas à violer la fille du violeur en croyant faire justice !

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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 10:30

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


si on rajoute au cas n°1 l'existence d'un Créateur quel qu'il soit, on retombre automatiquement dans le cas n°2 puisque selon toi ce Créateur a le pouvoir d'éviter le mal, mais n'agit pas et est donc responsable !

oui évidemment, mais comme on ne sait rien de ce créateur, on ne présume pas qu'il est parfait, bon, omnipotent, omniscient etc..
le créateur a fait le monde, il a fait les lois de la Nature et basta.
Ensuite chacun joue sa partie dans les limites fixées par les lois de la Nature.

Dans ce cas tu n'es donc plus dérangé par le fait qu'un dieu n'agisse pas contre le mal alors qu'il en a le pouvoir !

non parce que je ne dis pas qu'il est bon, ni mauvais, et je ne l'adore pas, donc cela n'entraîne aucune incohérence.
Tu t'es répondu à toi-même dans cette même conversation aux pages  4 et 5 :

rosarum a écrit:
dès lors que tu admets que Dieu pourrait supprimer le mal et qu'il ne le fait pas, il est responsable du mal dans tous les cas

ou encore :

rosarum a écrit:
lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut

et même :

rosarum a écrit:
la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

Echec et Mat !


PS : cette fois-ci pas de MP, les gens voient bien que tu ne sais pas tenir un raisonnement.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 10:58

Thedjezeyri14\" a écrit:
Une lois quraychite  et pas du tout une loi universelle.... Coran + Sunna + parole des descendant de Muhamed à travers Ali.


La Loi de Dieu est censé être universelle et non pas Quraychite seulement :


" ... Et nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. ... "

(verset 79 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')



"Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas."

(verset 28 dans la sourate 34 SABA / SABA)



"Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers."

(verset 107 dans la sourate 21 LES PROPHÈTES / AL-ANBIYA)





Thedjezeyri14\" a écrit:
Au lieu de dire à mon fils prie et jeune(loi quraychite) tu sera en santé durant ta vie je lui dirais mange bien et fait du sport ( loi naturel ) .

Je pense que tu n'a pas réellement compris ce qu'est le Coran et les Hadiths. Car le Coran et les Hadiths ne se préoccupent pas seulement de la prière et du jeûne mais aussi de la santé et de l'hygiène de l'homme. Le sport et la nourriture ne sont absolument pas exclut du Coran et des Hadiths.


Dernière édition par Jean Bernard le Dim 08 Sep 2019, 11:53, édité 1 fois
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 11:20

cailloubleu* a écrit:
Ah Jean Bernard, très franchement tu me fais de la peine, te rends tu compte de la vie que tu te fabriques, par peur de Dieu? tu dis et répètes que Dieu est miséricordieux et tu te conduis comme s'Il avait en permanence un fusil pointé dans ta nuque.
La vérité c'est que tu es mort de peur et que tu médis de Dieu.

...et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. ... "

C'est ça, sois bien souple, aplatis toi devant les plus costauds, et surtout ne te pose pas de questions!

Les gens qui t'ont enseigné tout ça sont des criminels.



C'est toi qui me fais de la peine à toujours juger les gens sans les connaître.

Qui te dis que je suis mort de peur ? Qui te dis que je ne me pose pas de questions ? Qui te dis que je m'aplatis devant les plus costauds ?

Je ne m'aplati jamais devant les plus costaud, je me soumet simplement à la volonté de Dieu.

Cela ne m'empêche absolument pas de me poser des questions. Au contraire le Coran appelle souvent à se poser des questions, méditer etc.

Tu pense  que je suis mort de peur ? Eh bien moi je te dis que je suis un grand amoureux de Dieu et tout ce que j'applique venant de Dieu, je l'applique avec amour de Dieu. Je n'ai pas besoin de témoin, Dieu me suffit comme témoin.

Vous pensez qu'obéir à Dieu, son Messager et ceux qui détiennent le commandement c'est simplement faire la prière, jeûner, les châtiments corporels etc. ? Mais vous ne prenez pas en compte que leur obéir c'est aussi obéir à tous leurs enseignements, éducations, sagesses, amour, morale, savoir etc.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 11:26

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


oui évidemment, mais comme on ne sait rien de ce créateur, on ne présume pas qu'il est parfait, bon, omnipotent, omniscient etc..
le créateur a fait le monde, il a fait les lois de la Nature et basta.
Ensuite chacun joue sa partie dans les limites fixées par les lois de la Nature.

Dans ce cas tu n'es donc plus dérangé par le fait qu'un dieu n'agisse pas contre le mal alors qu'il en a le pouvoir !

non parce que je ne dis pas qu'il est bon, ni mauvais, et je ne l'adore pas, donc cela n'entraîne aucune incohérence.
Tu t'es répondu à toi-même dans cette même conversation aux pages  4 et 5 :

rosarum a écrit:
dès lors que tu admets que Dieu pourrait supprimer le mal et qu'il ne le fait pas, il est responsable du mal dans tous les cas

ou encore :

rosarum a écrit:
lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut

et même :

rosarum a écrit:
la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

Echec et Mat !


PS : cette fois-ci pas de MP, les gens voient bien que tu ne sais pas tenir un raisonnement.

tu devrais apprendre à jouer aux échecs et à réfléchir avant de parler

nous ne parlons pas du même Dieu

ta croyance est incohérente parce que il y a contradiction entre un Dieu bon et parfait et l'existence du mal. Toutes tes acrobaties intellectuelles s'écrasent contre ce mur

moi je dis qu'il n'y a pas de Dieu et que même s'il y en a un il n'est ni bon ni mauvais. S'il existe, il est en effet responsable d'avoir fait des lois qui permettent le mal, où est le problème ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 11:31

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Dans ce cas tu n'es donc plus dérangé par le fait qu'un dieu n'agisse pas contre le mal alors qu'il en a le pouvoir !

non parce que je ne dis pas qu'il est bon, ni mauvais, et je ne l'adore pas, donc cela n'entraîne aucune incohérence.
Tu t'es répondu à toi-même dans cette même conversation aux pages  4 et 5 :

rosarum a écrit:
dès lors que tu admets que Dieu pourrait supprimer le mal et qu'il ne le fait pas, il est responsable du mal dans tous les cas

ou encore :

rosarum a écrit:
lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut

et même :

rosarum a écrit:
la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

Echec et Mat !


PS : cette fois-ci pas de MP, les gens voient bien que tu ne sais pas tenir un raisonnement.

tu devrais apprendre à jouer aux échecs et à réfléchir avant de parler

nous ne parlons pas du même Dieu

ta croyance est incohérente parce que il y a contradiction entre un Dieu bon et parfait et l'existence du mal. Toutes tes acrobaties intellectuelles s'écrasent contre ce mur

moi je dis qu'il n'y a pas de Dieu et que même s'il y en a un il n'est ni bon ni mauvais. S'il existe, il est en effet responsable d'avoir fait des lois qui permettent le mal, où est le problème ?

C'est juste marrant de te voir prendre la defense du dieu des philosophes...et de te voir t'enfoncer dans tes incoherences.

Tu trouvais le dieu des philosophes inadmissible,
rosarum a écrit:

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.

mais maintenant tu le defend alors que tu le trouve cruel et pervers !


Dernière édition par Jassy le Dim 08 Sep 2019, 12:22, édité 1 fois
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 11:50

rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
peux tu faire quelque chose sans la permission de Dieu ?

Non.

et donc si un jour tu fais quelque chose de mal, c'est avec la permission de Dieu
donc Dieu est bien  au minimum co-responsable du mal que tu pourrais faire


Bah non. je vais encore te donné un exemple avec nos parents :

Imaginons que nos parents nous ont toujours donné de très bons conseils pour réussir notre vie mais ils nous ont permis de faire notre choix. Mais nous nous avions fait la sourde oreille et nous avions fait qu'à notre tête en ne les écoutant pas. Plus tard lorsque nous aurions des problèmes, va t'on remettre la faute sur nos parents ? Moi je dirais que c'est entièrement ma faute.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 12:32

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


non parce que je ne dis pas qu'il est bon, ni mauvais, et je ne l'adore pas, donc cela n'entraîne aucune incohérence.
Tu t'es répondu à toi-même dans cette même conversation aux pages  4 et 5 :

rosarum a écrit:
dès lors que tu admets que Dieu pourrait supprimer le mal et qu'il ne le fait pas, il est responsable du mal dans tous les cas

ou encore :

rosarum a écrit:
lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut

et même :

rosarum a écrit:
la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

Echec et Mat !


PS : cette fois-ci pas de MP, les gens voient bien que tu ne sais pas tenir un raisonnement.

tu devrais apprendre à jouer aux échecs et à réfléchir avant de parler

nous ne parlons pas du même Dieu

ta croyance est incohérente parce que il y a contradiction entre un Dieu bon et parfait et l'existence du mal. Toutes tes acrobaties intellectuelles s'écrasent contre ce mur

moi je dis qu'il n'y a pas de Dieu et que même s'il y en a un il n'est ni bon ni mauvais. S'il existe, il est en effet responsable d'avoir fait des lois qui permettent le mal, où est le problème ?

C'est juste marrant de te voir prendre la defense du dieu des philosophes...et de te voir t'enfoncer dans tes incoherences.

Tu trouvais le dieu des philosophes inadmissible,
rosarum a écrit:

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.

mais maintenant tu le defend alors que tu le trouve cruel et pervers !

commences par résoudre tes propres incohérences, et ensuite on verra.
tu t'es pris les pieds dans le tapis avec le dilemme d'Epicure.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 12:46

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
peux tu faire quelque chose sans la permission de Dieu ?

Non.

et donc si un jour tu fais quelque chose de mal, c'est avec la permission de Dieu
donc Dieu est bien  au minimum co-responsable du mal que tu pourrais faire


Bah non. je vais encore te donné un exemple avec nos parents :

Imaginons que nos parents nous ont toujours donné de très bons conseils pour réussir notre vie mais ils nous ont permis de faire notre choix. Mais nous nous avions fait la sourde oreille et nous avions fait qu'à notre tête en ne les écoutant pas. Plus tard lorsque nous aurions des problèmes, va t'on remettre la faute sur nos parents ? Moi je dirais que c'est entièrement ma faute.


tu dis que tu ne peux rien faire sans la permission de Dieu, même pas éternuer
donc si tu fais du mal, c'est avec la permission de Dieu.
si Dieu permet, comment se serait il pas responsable de sa décision de permettre ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 13:24

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Tu t'es répondu à toi-même dans cette même conversation aux pages  4 et 5 :



ou encore :



et même :



Echec et Mat !


PS : cette fois-ci pas de MP, les gens voient bien que tu ne sais pas tenir un raisonnement.

tu devrais apprendre à jouer aux échecs et à réfléchir avant de parler

nous ne parlons pas du même Dieu

ta croyance est incohérente parce que il y a contradiction entre un Dieu bon et parfait et l'existence du mal. Toutes tes acrobaties intellectuelles s'écrasent contre ce mur

moi je dis qu'il n'y a pas de Dieu et que même s'il y en a un il n'est ni bon ni mauvais. S'il existe, il est en effet responsable d'avoir fait des lois qui permettent le mal, où est le problème ?

C'est juste marrant de te voir prendre la defense du dieu des philosophes...et de te voir t'enfoncer dans tes incoherences.

Tu trouvais le dieu des philosophes inadmissible,
rosarum a écrit:

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.

mais maintenant tu le defend alors que tu le trouve cruel et pervers !

commences par résoudre tes propres incohérences, et ensuite on verra.
tu t'es pris les pieds dans le tapis avec le dilemme d'Epicure.
et voilà tu n'as pas de réponse sur le sujet.
Echec et mat !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 13:50

Jassy a écrit:

et voilà tu n'as pas de réponse sur le sujet.

tout ce que tu sais faire c'est critiquer les autres mais tu n'es même pas capable de défendre tes propres convictions.
bref passons.

le dilemme d'Epicure prouve que Dieu (s'il existe) ne peut pas être à la fois bon, omnipotent et omniscient, donc que le dieu des croyants ne peut pas exister. (mais il suffit de supprimer un critère pour qu'il puisse exister, ce qui ne veut pas dire qu'il existe)
et cela tu es incapable de le réfuter.

ma conviction est qu'il n'existe aucun moyen de savoir s'il existe un Dieu ou pas et s'il faut absolument faire un choix, je fais le choix qu'il n'existe pas.
dans le cas où il existerait, il n'y a pas de révélation et on ne peut pratiquement rien savoir de lui. On ne peut donc pas dire qu'il est bon ni qu'il est mauvais et peut être qu'il est à la fois bon et mauvais (de notre point de vue d'humain)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 13:58

Jassy a écrit:
cette fois-ci pas de MP, les gens voient bien que tu ne sais pas tenir un raisonnement.

Mon cher  Jassy où trouves-tu que Rosarum est incohérent? Je crois plutôt que tu mélanges les différents arguments pour en faire un seul alors oui ce serait incohérent.

-
Rosarum a écrit:
ta croyance est incohérente parce que il y a contradiction entre un Dieu bon et parfait et l'existence du mal. Toutes tes acrobaties intellectuelles s'écrasent contre ce mur
Il parle ici du Dieu tel que tu le vois toi Jassy.

-
rosarum a écrit:
moi je dis qu'il n'y a pas de Dieu et que même s'il y en a un il n'est ni bon ni mauvais. S'il existe, il est en effet responsable d'avoir fait des lois qui permettent le mal, où est le problème ?

Il parle de Dieu selon sa vision à lui, rosarum,  avec 2 variantes a) sans Dieu, b) avec un Dieu neutre.

rosarum a écrit:

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.


Ici il s'agit d'une citation du philosophe Epicure qui a vécu 300 ans av JC et mille ans av Mohamed.

Je trouve qu'il n'y a aucune incohérence, juste une liste de différents points de vue.

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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 14:22

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

et voilà tu n'as pas de réponse sur le sujet.

tout ce que tu sais faire c'est critiquer les autres mais tu n'es même pas capable de défendre tes propres convictions.
bref passons.

le dilemme d'Epicure prouve que Dieu (s'il existe) ne peut pas être à la fois bon, omnipotent et omniscient, donc que le dieu des croyants ne peut pas exister. (mais il suffit de supprimer un critère pour qu'il puisse exister, ce qui ne veut pas dire qu'il existe)
et cela tu es incapable de le réfuter.

ma conviction est qu'il n'existe aucun moyen de savoir s'il existe un Dieu ou pas et s'il faut absolument faire un choix, je fais le choix qu'il n'existe pas.
dans le cas où il existerait, il n'y a pas de révélation et on ne peut pratiquement rien savoir de lui. On ne peut donc pas dire qu'il est bon ni qu'il est mauvais et peut être qu'il est à la fois bon et mauvais (de notre point de vue d'humain)

Tu vois, tu essayes de changer de sujet en revenant sur Epicure que j'ai d'ailleurs demonter tres facilement.

Tu es incoherent et tu n'as pas l'honneté intellectuelle de le reconnaitre.

Tu essayes de critiquer les croyants et tu t'enfonces dans tes contradictions : tu parles lamentablement contre toi, et tu ne t'en rend meme pas compte !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 14:35

Jassy a écrit:


Tu vois, tu essayes de changer de sujet en revenant sur Epicure que j'ai d'ailleurs demonter tres facilement.

Tu es incoherent et tu n'as pas l'honneté intellectuelle de le reconnaitre.

Tu essayes de critiquer les croyants et tu t'enfonces dans tes contradictions : tu parles lamentablement contre toi, et tu ne t'en rend meme pas compte !



Tu rêves Jassy au contraire tu n'as pas deux sous de logique.

Le public te juge aussi, essaie d'être cohérent!!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 14:54

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Tu vois, tu essayes de changer de sujet en revenant sur Epicure que j'ai d'ailleurs demonter tres facilement.

Tu es incoherent et tu n'as pas l'honneté intellectuelle de le reconnaitre.

Tu essayes de critiquer les croyants et tu t'enfonces dans tes contradictions : tu parles lamentablement contre toi, et tu ne t'en rend meme pas compte !



Tu  rêves Jassy au contraire tu n'as pas deux sous de logique.

Le public te juge  aussi, essaie d'être cohérent!!

J'ai mis en evidence les erreurs lamentables de rosarum.

Toi, tu parles juste parce que tu ne veux pas voir un musulman qui saurait gagner une conversation.

D'ailleurs, d'un point de vue humain, il est interessant d'observer des gens s'associer uniquement parce qu'ils n'aiment pas les musulman ou l'Islam, en laissant toute forme de raisonnement de base de coté.

J'espere sincerement pour vous que quand un peu d'eau aura coulé sous les ponts vous reviendrez vers votre Seigneur.

Wa salam
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 15:05

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Tu vois, tu essayes de changer de sujet en revenant sur Epicure que j'ai d'ailleurs demonter tres facilement.

Tu es incoherent et tu n'as pas l'honneté intellectuelle de le reconnaitre.

Tu essayes de critiquer les croyants et tu t'enfonces dans tes contradictions : tu parles lamentablement contre toi, et tu ne t'en rend meme pas compte !



Tu  rêves Jassy au contraire tu n'as pas deux sous de logique.

Le public te juge  aussi, essaie d'être cohérent!!

J'ai mis en evidence les erreurs lamentables de rosarum.

Toi, tu parles juste parce que tu ne veux pas voir un musulman qui saurait gagner une conversation.

D'ailleurs, d'un point de vue humain, il est interessant d'observer des gens s'associer uniquement parce qu'ils n'aiment pas les musulman ou l'Islam, en laissant toute forme de raisonnement de base de coté.

J'espere sincerement pour vous que quand un peu d'eau aura coulé sous les ponts vous reviendrez vers votre Seigneur.

Wa salam

Pas du tout j'appuie Skander Salamsam et Thedjezeyri et bien d'autres chaque fois que je peux.

Mais j'adore la logique et tu triches avec.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 15:10

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


oui évidemment, mais comme on ne sait rien de ce créateur, on ne présume pas qu'il est parfait, bon, omnipotent, omniscient etc..
le créateur a fait le monde, il a fait les lois de la Nature et basta.
Ensuite chacun joue sa partie dans les limites fixées par les lois de la Nature.

Dans ce cas tu n'es donc plus dérangé par le fait qu'un dieu n'agisse pas contre le mal alors qu'il en a le pouvoir !

non parce que je ne dis pas qu'il est bon, ni mauvais, et je ne l'adore pas, donc cela n'entraîne aucune incohérence.
Tu t'es répondu à toi-même dans cette même conversation aux pages  4 et 5 :

rosarum a écrit:
dès lors que tu admets que Dieu pourrait supprimer le mal et qu'il ne le fait pas, il est responsable du mal dans tous les cas

ou encore :

rosarum a écrit:
lors de la guerre des balkans, on a reproché aux troupes de l'ONU de ne pas avoir empêché le massacre de Sarajevo, on reproche aussi aux troupes Françaises de ne pas avoir empêché le génocide du Rwanda
Pour leur défense, elles disent qu'elles ne pouvaient pas, ou bien qu'elles ne savaient pas, mais Dieu il sait et il peut

et même :

rosarum a écrit:
la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

Echec et Mat !


PS : cette fois-ci pas de MP, les gens voient bien que tu ne sais pas tenir un raisonnement.


Sous entendrais-tu que Dieu fait Echec et Lat.
Tu sous estime Dieu mon gaillard !
C'est bien l'homme et lui seul qui fait échec et mat en oubliant Dieu, en reniant Dieu en ne faisant pas ce que Dieu attend de ses créatures.

Echec et Mat pour Dieu mai c'est du délire de croire cela pour un croyant.
Tu n'as pas encore compris que Dieu dans sa grandeurs , sa puissance, sa sagesse veut que l'homme participe par un libre choix au Plan que Dieu veut pour les Hommes.
Quel mérite aurait l'homme si tout lui était achée menu-menu pour avaler sans brancher et surtout sans responsabilité ce que dieu attend de lui?

Dieu a créé un paradis sur terre mais c'est bien l'homme qui l'a refusé certainement pas Dieu.

Dieu échec et mat un tel propos n'est pas digne d'un croyant.

Dieu échec et mat ne peut pas être Dieu!

Je persiste et signe en disant que c'est l'Homme qui c'est mit dans la merde en refusant le 1er et le 2eme commandement .
Ce refus a entrainé l'expulsion D'Adam(homme) et d'Eve (femme) du paradis
Mais Dieu veut racheter ses créatures
Par les commandement donné directement par Dieu à Moïse
Par la missions et Passion de Jésus le Christ image de Dieu sur terre ce que refuse certains croyants car ils mettent des limites à la volonté de Dieu et à son action par ce qu'humainement l'homme ne comprend pas et ne veut pas comprendre.

Vive la liberté elle permet de faire un bon ou un mauvais choix.

Dieu nous a créé LIBRE
Mais avec des règles qu'on accepte librement et qu'on évite de transformer pour soumettre ses voisins.
Les dix commandement ne sont pas fait pour permettre à un Homme de dominer un autre Homme mais pour que les deux hommes s'aime ET PARTAGE CET amour POUR LA GLOIRE DE DIEU.

Qui pousse un Homme de faire la guerre contre un autre Homme ?
Certainement pas Dieu !
Mais le mauvais choix de l'Homme!
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 15:11

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

et voilà tu n'as pas de réponse sur le sujet.

tout ce que tu sais faire c'est critiquer les autres mais tu n'es même pas capable de défendre tes propres convictions.
bref passons.

le dilemme d'Epicure prouve que Dieu (s'il existe) ne peut pas être à la fois bon, omnipotent et omniscient, donc que le dieu des croyants ne peut pas exister. (mais il suffit de supprimer un critère pour qu'il puisse exister, ce qui ne veut pas dire qu'il existe)
et cela tu es incapable de le réfuter.

ma conviction est qu'il n'existe aucun moyen de savoir s'il existe un Dieu ou pas et s'il faut absolument faire un choix, je fais le choix qu'il n'existe pas.
dans le cas où il existerait, il n'y a pas de révélation et on ne peut pratiquement rien savoir de lui. On ne peut donc pas dire qu'il est bon ni qu'il est mauvais et peut être qu'il est à la fois bon et mauvais (de notre point de vue d'humain)

Tu vois, tu essayes de changer de sujet en revenant sur Epicure que j'ai d'ailleurs demonter tres facilement.

Tu es incoherent et tu n'as pas l'honneté intellectuelle de le reconnaitre.

Tu essayes de critiquer les croyants et tu t'enfonces dans tes contradictions : tu parles lamentablement contre toi, et tu ne t'en rend meme pas compte !

si tu attaques la personne, c'est que tu es à court d'arguments
tu n'as pas réfuté Epicure car tu n'as pas démontré que Dieu pouvait à la fois être 100% bon et permettre le mal.
tu n'as pas non plus démontré que Dieu n'avait aucune responsabilité dans le mal qui se produit sur terre.
tu as  évité de répondre sur les catastrophes  naturelles qui massacrent indistinctement le juste et l'injuste le croyant et l'incroyant, le bon et le méchant.

de mon coté, peut être que je m'exprime mal mais je n'ai jamais varié sur les fondamentaux:

1) je ne sais pas si Dieu existe car il n'y a pas de preuve irréfutable (pas même la maquette)

2) en l'absence de preuve je prends l'option qu'il n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)

3) j'ai suffisamment réfléchi pour être certain que dans le cas où Dieu existerait, il ne peut pas être comme celui que les croyants nous décrivent
- parce qu'ils ne donnent aucune preuve
- parce que leur description comporte des incohérences
- parce que les croyants contredisent entre eux

est ce plus clair ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 15:26

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

et voilà tu n'as pas de réponse sur le sujet.

tout ce que tu sais faire c'est critiquer les autres mais tu n'es même pas capable de défendre tes propres convictions.
bref passons.

le dilemme d'Epicure prouve que Dieu (s'il existe) ne peut pas être à la fois bon, omnipotent et omniscient, donc que le dieu des croyants ne peut pas exister. (mais il suffit de supprimer un critère pour qu'il puisse exister, ce qui ne veut pas dire qu'il existe)
et cela tu es incapable de le réfuter.

ma conviction est qu'il n'existe aucun moyen de savoir s'il existe un Dieu ou pas et s'il faut absolument faire un choix, je fais le choix qu'il n'existe pas.
dans le cas où il existerait, il n'y a pas de révélation et on ne peut pratiquement rien savoir de lui. On ne peut donc pas dire qu'il est bon ni qu'il est mauvais et peut être qu'il est à la fois bon et mauvais (de notre point de vue d'humain)

Tu vois, tu essayes de changer de sujet en revenant sur Epicure que j'ai d'ailleurs demonter tres facilement.

Tu es incoherent et tu n'as pas l'honneté intellectuelle de le reconnaitre.

Tu essayes de critiquer les croyants et tu t'enfonces dans tes contradictions : tu parles lamentablement contre toi, et tu ne t'en rend meme pas compte !

si tu attaques la personne, c'est que tu es à court d'arguments
tu n'as pas réfuté Epicure car tu n'as pas démontré que Dieu pouvait à la fois être 100% bon et permettre le mal.
tu n'as pas non plus démontré que Dieu n'avait aucune responsabilité dans le mal qui se produit sur terre.
tu as  évité de répondre sur les catastrophes  naturelles qui massacrent indistinctement le juste et l'injuste le croyant et l'incroyant, le bon et le méchant.

de mon coté, peut être que je m'exprime mal mais je n'ai jamais varié sur les fondamentaux:

1) je ne sais pas si Dieu existe car il n'y a pas de preuve irréfutable (pas même la maquette)

2) en l'absence de preuve je prends l'option qu'il n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)

3) j'ai suffisamment réfléchi pour être certain que dans le cas où Dieu existerait, il ne peut pas être comme celui que les croyants nous décrivent
- parce qu'ils ne donnent aucune preuve
- parce que leur description comporte des incohérences
- parce que les croyants contredisent entre eux

est ce plus clair ?
Tu defends une position que tu definies toi meme comme etant perverse et cruelle.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 16:09

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


tout ce que tu sais faire c'est critiquer les autres mais tu n'es même pas capable de défendre tes propres convictions.
bref passons.

le dilemme d'Epicure prouve que Dieu (s'il existe) ne peut pas être à la fois bon, omnipotent et omniscient, donc que le dieu des croyants ne peut pas exister. (mais il suffit de supprimer un critère pour qu'il puisse exister, ce qui ne veut pas dire qu'il existe)
et cela tu es incapable de le réfuter.

ma conviction est qu'il n'existe aucun moyen de savoir s'il existe un Dieu ou pas et s'il faut absolument faire un choix, je fais le choix qu'il n'existe pas.
dans le cas où il existerait, il n'y a pas de révélation et on ne peut pratiquement rien savoir de lui. On ne peut donc pas dire qu'il est bon ni qu'il est mauvais et peut être qu'il est à la fois bon et mauvais (de notre point de vue d'humain)

Tu vois, tu essayes de changer de sujet en revenant sur Epicure que j'ai d'ailleurs demonter tres facilement.

Tu es incoherent et tu n'as pas l'honneté intellectuelle de le reconnaitre.

Tu essayes de critiquer les croyants et tu t'enfonces dans tes contradictions : tu parles lamentablement contre toi, et tu ne t'en rend meme pas compte !

si tu attaques la personne, c'est que tu es à court d'arguments
tu n'as pas réfuté Epicure car tu n'as pas démontré que Dieu pouvait à la fois être 100% bon et permettre le mal.
tu n'as pas non plus démontré que Dieu n'avait aucune responsabilité dans le mal qui se produit sur terre.
tu as  évité de répondre sur les catastrophes  naturelles qui massacrent indistinctement le juste et l'injuste le croyant et l'incroyant, le bon et le méchant.

de mon coté, peut être que je m'exprime mal mais je n'ai jamais varié sur les fondamentaux:

1) je ne sais pas si Dieu existe car il n'y a pas de preuve irréfutable (pas même la maquette)

2) en l'absence de preuve je prends l'option qu'il n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)

3) j'ai suffisamment réfléchi pour être certain que dans le cas où Dieu existerait, il ne peut pas être comme celui que les croyants nous décrivent
- parce qu'ils ne donnent aucune preuve
- parce que leur description comporte des incohérences
- parce que les croyants contredisent entre eux

est ce plus clair ?
Tu defends une position que tu definies toi meme comme etant perverse et cruelle.

et toi aussi et si tu ne reponds à aucun de mes arguments, c'est que tu n'as rien à dire

en vrai ma position est que Dieu n'existe pas donc la question ne se pose pas

ensuite j'examine l'hypothèse où Dieu existerait
en effet il ne serait pas 100% bon mais pas pervers au point de créer le mal et ensuite de pousser au mal (Satan) pour enfin punir ceux qui font du mal.
"mon" Dieu a créé le bien et le mal et laisse ses créatures expérimenter l'un et l'autre sans les juger.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 16:24

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Tu vois, tu essayes de changer de sujet en revenant sur Epicure que j'ai d'ailleurs demonter tres facilement.

Tu es incoherent et tu n'as pas l'honneté intellectuelle de le reconnaitre.

Tu essayes de critiquer les croyants et tu t'enfonces dans tes contradictions : tu parles lamentablement contre toi, et tu ne t'en rend meme pas compte !

si tu attaques la personne, c'est que tu es à court d'arguments
tu n'as pas réfuté Epicure car tu n'as pas démontré que Dieu pouvait à la fois être 100% bon et permettre le mal.
tu n'as pas non plus démontré que Dieu n'avait aucune responsabilité dans le mal qui se produit sur terre.
tu as  évité de répondre sur les catastrophes  naturelles qui massacrent indistinctement le juste et l'injuste le croyant et l'incroyant, le bon et le méchant.

de mon coté, peut être que je m'exprime mal mais je n'ai jamais varié sur les fondamentaux:

1) je ne sais pas si Dieu existe car il n'y a pas de preuve irréfutable (pas même la maquette)

2) en l'absence de preuve je prends l'option qu'il n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)

3) j'ai suffisamment réfléchi pour être certain que dans le cas où Dieu existerait, il ne peut pas être comme celui que les croyants nous décrivent
- parce qu'ils ne donnent aucune preuve
- parce que leur description comporte des incohérences
- parce que les croyants contredisent entre eux

est ce plus clair ?
Tu defends une position que tu definies toi meme comme etant perverse et cruelle.

et toi aussi.

Tu commences a reconnaitre tes erreurs...

Je te rappelle que tu voulais t'en prendre aux religions sous prétexte qu'elles sont potentiellement cruelles et que ainsi tu ne lâcherai rien, et voilà que tu admet défendre ce genre de position.

Citation :

en vrai ma position est que Dieu n'existe pas donc la question ne se pose pas

ensuite j'examine l'hypothèse où Dieu existerait
en effet il ne serait pas 100% bon mais pas pervers au point de créer le mal et ensuite de pousser au mal (Satan) pour enfin punir ceux qui font du mal.
"mon" Dieu a créé le bien et le mal et laisse ses créatures expérimenter l'un et l'autre sans les juger.

Ce qui est la position la plus cruelle qui soit puisque tu pense aussi ceci :

rosarum a écrit:
la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

Si mon Dieu offre un paradis eternel a ceux qui auront obeis et où agir mal est donc agir en desobeissance,  le "tiens" (celui des philosophes que tu defends) laisse simplement le mal se propager sans raison.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 16:45

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


si tu attaques la personne, c'est que tu es à court d'arguments
tu n'as pas réfuté Epicure car tu n'as pas démontré que Dieu pouvait à la fois être 100% bon et permettre le mal.
tu n'as pas non plus démontré que Dieu n'avait aucune responsabilité dans le mal qui se produit sur terre.
tu as  évité de répondre sur les catastrophes  naturelles qui massacrent indistinctement le juste et l'injuste le croyant et l'incroyant, le bon et le méchant.

de mon coté, peut être que je m'exprime mal mais je n'ai jamais varié sur les fondamentaux:

1) je ne sais pas si Dieu existe car il n'y a pas de preuve irréfutable (pas même la maquette)

2) en l'absence de preuve je prends l'option qu'il n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire)

3) j'ai suffisamment réfléchi pour être certain que dans le cas où Dieu existerait, il ne peut pas être comme celui que les croyants nous décrivent
- parce qu'ils ne donnent aucune preuve
- parce que leur description comporte des incohérences
- parce que les croyants contredisent entre eux

est ce plus clair ?
Tu defends une position que tu definies toi meme comme etant perverse et cruelle.

et toi aussi.

Tu commences a reconnaitre tes erreurs...

c'est plutôt pour te faire prendre conscience de la tienne et tu ne dé[......] pas


Citation :
Citation :

en vrai ma position est que Dieu n'existe pas donc la question ne se pose pas

ensuite j'examine l'hypothèse où Dieu existerait
en effet il ne serait pas 100% bon mais pas pervers au point de créer le mal et ensuite de pousser au mal (Satan) pour enfin punir ceux qui font du mal.
"mon" Dieu a créé le bien et le mal et laisse ses créatures expérimenter l'un et l'autre sans les juger.

Ce qui est la position la plus cruelle qui soit puisque tu pense aussi ceci :

rosarum a écrit:
la responsabilité de Dieu est de toutes façons engagée puisque c'est lui qui a donné aux créatures la possibilité de faire le mal

Si mon Dieu offre un paradis eternel a ceux qui auront obeis le "tiens" (celui des philosophes que tu defends) laisse simplement le mal se propager sans raison.

je te rappelle que ma position est l'absence de Dieu et que je veux bien examiner l'hypothèse où il existerait.

comme il ne peut pas être comme tu le dis sauf si tu le prouves, je réfléchis à ce qu'il pourrait être.
s'il est super intelligent, il a fait un monde qui marche tout seul et n'a pas besoin s'en occuper.
Il nous a donné une intelligence qui nous permet d'apprendre ce qui est bon pour nous et ce qui ne l'est pas.
il faut se brûler une fois pour savoir que le feu brûle.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 17:08

rosarum a écrit:


je te rappelle que ma position est l'absence de Dieu et que je veux bien examiner l'hypothèse où il existerait.

Encore une fois, penser que Son existence est invraissemblable, c'est penser que sa propre existence est également invraissemblable.

Citation :

comme il ne peut pas être comme tu le dis sauf si tu le prouves, je réfléchis à ce qu'il pourrait être.
s'il est super intelligent, il a fait un monde qui marche tout seul et n'a pas besoin s'en occuper.
Il nous a donné une intelligence qui nous permet d'apprendre ce qui est bon pour nous et ce qui ne l'est pas.
il faut se brûler une fois pour savoir que le feu brûle.

Il est super intelligent, il a le pouvoir, il est cruel, cela ne te dérange pas puisque c'est la position divine que tu défends… alors comment se fait-il que Dieu vu par les chrétiens ou les musulmans te dérrange à ce point ???
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Maryam

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 17:26

Jassy a écrit:


Pourquoi alors a-t-il créé le feu ?

fourirel fourirel

C'est l'homme qui a entretenu le feu après des incendies créés par la foudre.

Et c'est l'homme qui a appris à le créer en frottant des pierres.

Citation :
Pourquoi ne pas avoir créer un monde directement à bonne température avec de la lumière ?
Il y a des milliards de mondes qui ne sont pas à la bonne température.

Citation :
Pourquoi avoir créé la soif et la faim au point de tuer le vivant (animal ou vegetal) pour se nourrir ?


Le vivant est là mais rien ne dit que ce vivant a été créé.

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Maryam

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 17:37

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:



comme il ne peut pas être comme tu le dis sauf si tu le prouves, je réfléchis à ce qu'il pourrait être.
s'il est super intelligent, il a fait un monde qui marche tout seul et n'a pas besoin s'en occuper.
Il nous a donné une intelligence qui nous permet d'apprendre ce qui est bon pour nous et ce qui ne l'est pas.
il faut se brûler une fois pour savoir que le feu brûle.

Il est super intelligent, il a le pouvoir, il est cruel, cela ne te dérange pas puisque c'est la position divine que tu défends… alors comment se fait-il que Dieu vu par les chrétiens ou les musulmans te dérrange à ce point ???

Si c'est un Dieu impersonnel sans conscience qui ne s'occupe pas du monde il n'est pas cruel non plus, quoiqu'il a mis en place des moyens de guérisons impressionnants.

Les globules blancs qui viennent à bout des infections, la cicatrisation des plaies, certaines fonctions qui sont reprises par un autre organe lorsque celui-ci a été accidenté, comme la rate, etc.
Laissé à lui-même, l'environnement peut aussi se rétablir.

Le Dieu des musulmans et des chrétiens, on peut lui reprocher d'être au courant de la souffrance et du mal et de ne rien faire pour l'empêcher. Il est conscient mais n'agit pas.

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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 17:48

Maryam a écrit:

Le Dieu des musulmans et des chrétiens, on peut lui reprocher d'être au courant de la souffrance et du mal et de ne rien faire pour l'empêcher. Il est conscient mais n'agit pas.

Le dieu défendu par rosarum aussi :

Rosarum a écrit:
le créateur a fait le monde, il a fait les lois de la Nature et basta.
Ensuite chacun joue sa partie dans les limites fixées par les lois de la Nature.

S'il a fait le monde et les lois de la nature, il est au courant (et il n'agit pas non plus).
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 17:50

Jassy a écrit:
comment se fait-il que Dieu vu par les chrétiens ou les musulmans te dérrange à ce point ???

il se mêle de ce qui ne le regarde pas. qu'est ce que çà peut lui foutre que je mange du porc à tous les repas ?   lol!

il est absurde de juger ses propres créatures vu qu'elles sont comme il les a faites. Si elles ne lui plaisent pas c'est de sa faute à lui.

etc....
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 17:51

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
comment se fait-il que Dieu vu par les chrétiens ou les musulmans te dérrange à ce point ???

il se mêle de ce qui ne le regarde pas. qu'est ce que çà peut lui foutre que je mange du porc à tous les repas ?   lol!

il est absurde de juger ses propres créatures vu qu'elles sont comme il les a faites. Si elles ne lui plaisent pas c'est de sa faute à lui.

etc....

puisque tu défends l'idée d'un dieu cruel, pourquoi est-ce que cela te dérange qu'il existe un Dieu qui t'interdit le porc ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 18:03

Jassy a écrit:

Rosarum a écrit:
le créateur a fait le monde, il a fait les lois de la Nature et basta.
Ensuite chacun joue sa partie dans les limites fixées par les lois de la Nature.

S'il a fait le monde et les lois de la nature, il est au courant (et il n'agit pas non plus).

encore une fois je ne dis pas qu'il est 100% bon.
il a créé le bien et le mal et il nous a donné de quoi apprendre ce qui est bon et ce qui est mal pour nous.
pourquoi ? je n'en sais rien, je constate simplement que c'est comme çà.

par contre je ne vois rien qui me permettrait de penser que Dieu serait comme tu le dis.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 EmptyDim 08 Sep 2019, 18:04

Jassy a écrit:
Maryam a écrit:

Le Dieu des musulmans et des chrétiens, on peut lui reprocher d'être au courant de la souffrance et du mal et de ne rien faire pour l'empêcher. Il est conscient mais n'agit pas.

Le dieu défendu par rosarum aussi :

Rosarum a écrit:
le créateur a fait le monde, il a fait les lois de la Nature et basta.
Ensuite chacun joue sa partie dans les limites fixées par les lois de la Nature.

S'il a fait le monde et les lois de la nature, il est au courant (et il n'agit pas non plus).


Je ne suis pas d'accord, c'est peut-être simplement une énergie pure une énergie énorme, un big bang qui se propage sans sentiments.
Pourquoi est-ce qu'une énergie telle serait pourvue de volonté?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Loi de Dieu?   Qu'est-ce que la Loi de Dieu? - Page 6 Empty

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