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 Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains

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Reconverti*




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MessageSujet: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyVen 13 Sep 2019, 15:30

Ils lui répondirent: Es-tu aussi Galiléen? Examine, et tu verras que de la Galilée il ne sort point de prophète ( Jean 7:)


Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète (Jean 4:19)

Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple ( Luc 24:19 )


24. Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie ( Luc 4: 24)

Le pharisien qui l'avait invité, voyant cela, dit en lui-même: Si cet homme était prophète, il
connaîtrait qui et de quelle espèce est la femme qui le touche, il connaîtrait que c'est une
pécheresse. ( Luc 7:39)


Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un
prophète périsse hors de Jérusalem
( Luc 13: 33)



A suivre....


Dernière édition par Reconverti* le Ven 13 Sep 2019, 15:32, édité 1 fois
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyVen 13 Sep 2019, 15:30

Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans
sa maison. ( Marc 6:4)

D'autres disaient: C'est Élie. Et d'autres disaient: C'est un prophète comme l'un des prophètes. ( Marc 6: 15)


Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.58. Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ( Matheiu 13:58)

Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie,
ou l'un des prophètes. ( Mathieu 16: 14)
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyVen 13 Sep 2019, 16:04

je me disais aussi, est ce possible que BC, ait changé son fusil d'épaule ?

Ben non, il faut toujours qu'il relance les mêmes critiques, inlassablement, sans jamais écouter les réponses données.

Ce sujet est largement traité, et depuis longtemps, tu as donc déjà les réponses à tes questions.
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Lakhdar




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyVen 13 Sep 2019, 20:54

Reconverti* a écrit:
Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans
sa maison. ( Marc 6:4)

D'autres disaient: C'est Élie. Et d'autres disaient: C'est un prophète comme l'un des prophètes. ( Marc 6: 15)


Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.58. Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ( Matheiu 13:58)

Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie,
ou l'un des prophètes. ( Mathieu 16: 14)

ça prouve que Jésus lui meme se définit comme prophète de Dieu

a-t-il jamais dit je suis fils de Dieu ou Dieu incarné ? a-t-il jamais demandé de l'adoré à coté du Père?

as tu des réponses à cela?

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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptySam 14 Sep 2019, 20:47

Lakhdar a écrit:
Reconverti* a écrit:
Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans
sa maison. ( Marc 6:4)

D'autres disaient: C'est Élie. Et d'autres disaient: C'est un prophète comme l'un des prophètes. ( Marc 6: 15)


Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.58. Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ( Matheiu 13:58)

Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie,
ou l'un des prophètes. ( Mathieu 16: 14)

ça prouve que Jésus lui meme se définit comme prophète de Dieu

a-t-il jamais dit je suis fils de Dieu ou Dieu incarné ? a-t-il jamais demandé de l'adoré à coté du Père?

as tu des réponses à cela?



Jésus n'a jamais dit u'il est fils de Dieu.


c'est une accusation me.nsongère des pharisiens.


es tu le Messie Fils de Dieu ? Caiphe déchira ses vêtements et dit : il a blasphémé......il a blasphémé....

et ce dogme a été enseigné par un pharisien .



là où l calomnie juive contre Jésus avait échoué , le fondateur du christianisme ( ce pharisien) a réussi à coller ce blasphème à Jésus .




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Raziel

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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptySam 14 Sep 2019, 22:46

Reconverti* a écrit:


Jésus n'a jamais dit u'il est fils de Dieu.



Il a dit encore plus grave : il a dit : Avant Abraham, Je suis Yahvé !

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Jassy




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptySam 14 Sep 2019, 22:52

Raziel a écrit:
Reconverti* a écrit:


Jésus n'a jamais dit u'il est fils de Dieu.



Il a dit encore plus grave : il a dit : Avant Abraham, Je suis Yahvé !


moi j'ai lu "avant qu'Abraham fût, je suis"

tu lis quelle Bible ?
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Julie
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Julie


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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptySam 14 Sep 2019, 23:16

Les premiers chrétiens croyaient que le fils est un prophète et aussi fils de dieu unique .

" Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ;
Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;" hebreux 1,8

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." Jean 1,1
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Serena57

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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 09:31

Lakhdar, Reconverti ........... Bon croyant ..... même combat.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 10:49

Jassy a écrit:
Raziel a écrit:
Reconverti* a écrit:


Jésus n'a jamais dit u'il est fils de Dieu.



Il a dit encore plus grave : il a dit : Avant Abraham, Je suis Yahvé !


moi j'ai lu "avant qu'Abraham fût, je suis"

tu lis quelle Bible ?

Le nom "Yahvé" veut dire Je Suis, au présent.

Quand Jésus a dit "Je Suis" en hébreu, il a mis en fureur les juifs, car cela voulait dire exactement "Moi [est] Dieu".
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fantomette




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 11:23

Raziel a écrit:
Jassy a écrit:
Raziel a écrit:
Reconverti* a écrit:


Jésus n'a jamais dit u'il est fils de Dieu.



Il a dit encore plus grave : il a dit : Avant Abraham, Je suis Yahvé !


moi j'ai lu "avant qu'Abraham fût, je suis"

tu lis quelle Bible ?

Le nom "Yahvé" veut dire Je Suis, au présent.

Quand Jésus a dit "Je Suis" en hébreu, il a mis en fureur les juifs, car cela voulait dire exactement "Moi [est] Dieu".
Bonjour Raziel, permettez moi d'apporter une  rectification. Yahvé ( ‎ יְהוָה ) signifie "Il est".

En exode 3, 14 le Seigneur répond à Moïse au sujet de son Nom : ( TOB) Dieu dit à Moïse: «JE SUIS QUI JE SERAI.» Il dit: «Tu parleras ainsi aux fils d'Israël: JE SUIS m'a envoyé vers vous.»

En fait, le temps utilisé est de l'inaccompli qui peut être traduit par du présent ou du futur. On pourrait donc écrire aussi : JE SUIS qui JE SUIS. En Hébreu cela donne ‎  אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה

C'est au verset suivant en Exode 3,15 que le mot Yahvé est utilisé. Il est remplacé par Le Seigneur dans la TOB : ( TOB) Dieu dit encore à Moïse: «Tu parleras ainsi aux fils d'Israël: Le SEIGNEUR, Dieu de vos pères, Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob, m'a envoyé vers vous. C'est là mon nom à jamais, c'est ainsi qu'on m'invoquera d'âge en âge.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 12:10

Serena57 a écrit:
Lakhdar, Reconverti ........... Bon croyant ..... même combat.


Combat légitime de tous les Musulmans...
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 12:15

Reconverti* a écrit:

Jésus n'a jamais dit u'il est fils de Dieu.

c'est une accusation me.nsongère des pharisiens.

es tu le Messie Fils de Dieu ? Caiphe déchira ses vêtements et dit : il a blasphémé......il a blasphémé....


Tu oublies la suite :

En Matthieu :

Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : "Tu ne réponds rien ? Qu’est-ce que ces gens attestent contre toi ?"
63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t’adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu" —
64 "Tu l’as dit, lui dit Jésus. D’ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l’homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel."
65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé ! qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d’entendre le blasphème !

66 Qu’en pensez-vous ?" Ils répondirent : "Il est passible de mort."
67 Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d’autres lui donnèrent des coups
68 en disant : "Fais le prophète, Christ, dis-nous qui t’a frappé."
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 14:37

Jassy a écrit:
Raziel a écrit:
Reconverti* a écrit:


Jésus n'a jamais dit u'il est fils de Dieu.



Il a dit encore plus grave : il a dit : Avant Abraham, Je suis Yahvé !


moi j'ai lu "avant qu'Abraham fût, je suis"

tu lis quelle Bible ?

" Je suis " est le nom de Dieu quand il lui est demandé. Mais pour moi, dans la façon de prendre cette réponse pour le moins énigmatique, j'ai tendance à penser ( interprétation ) que la réponse est plutôt : " c'est à toi de le déterminer, car tu ne sais pas toi qui tu es ". Dieu n'affiche pas un nom, mais une condition, sa condition car il est celui qui sait ( auto suffisant ) afin de nous accompagner pour découvrir ce que nous nous sommes.

En tout cas, cette réponse a une grande portée.

Quand au Christ, Jésus, il parle de Dieu comme étant son père mais aussi le nôtre. C'est d'ailleurs ce qu'il répond à ceux qui l'accusent de blasphème en disant qu'étant dépositaire, enfin, normalement, de la connaissance des écritures, ils auraient du le comprendre.

En lisant les évangiles, on peut se demander si ces pharisiens, connaissaient vraiment les écritures. Jésus les interpella régulièrement sur le sens des écritures pour tester leur connaissance, pour ensuite régulièrement conclure, que ces pharisiens n'accordaient aucun importance au sens des écritures parce qu'ils étaient surtout soucieux des privilèges liés à leur fonction cléricale.

Cette connaissance des écritures, on peut aussi vous la poser. Car la réponse à cette question se trouve dans le chapitre 10 de l'évangile de Jean.

la condition est de le lire en entier pour comprendre.

Nous vous donnons toujours la même réponse, mais vous n'écoutez pas, préférant vous contentez de " vos morceaux choisis ". Vous avez canonisez votre propre évangile, en sélectionnant dans les nôtres, uniquement ce qui vous arrange, sans vous souciez si le sens de ces versets n'était pas changé.

Car en sélectionnant des versets par ci par là, on peut faire raconter ce que l'on veut aux évangiles. Et c'est pareil avec le Coran ou un autre livre.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 15:01

Tonton a écrit:
Jassy a écrit:
Raziel a écrit:
Reconverti* a écrit:


Jésus n'a jamais dit u'il est fils de Dieu.



Il a dit encore plus grave : il a dit : Avant Abraham, Je suis Yahvé !


moi j'ai lu "avant qu'Abraham fût, je suis"

tu lis quelle Bible ?

" Je suis " est le nom de Dieu quand il lui est demandé. Mais pour moi, dans la façon de prendre cette réponse pour le moins énigmatique, j'ai tendance à penser ( interprétation ) que la réponse est plutôt : " c'est à toi de le déterminer, car tu ne sais pas toi qui tu es ". Dieu n'affiche pas un nom, mais une condition, sa condition car il est celui qui sait ( auto suffisant ) afin de nous accompagner pour découvrir ce que nous nous sommes.

En tout cas, cette réponse a une grande portée.

Quand au Christ, Jésus, il parle de Dieu comme étant son père mais aussi le nôtre. C'est d'ailleurs ce qu'il répond à ceux qui l'accusent de blasphème en disant qu'étant dépositaire, enfin, normalement, de la connaissance des écritures, ils auraient du le comprendre.

En lisant les évangiles, on peut se demander si ces pharisiens, connaissaient vraiment les écritures. Jésus les interpella régulièrement sur le sens des écritures pour tester leur connaissance, pour ensuite régulièrement conclure, que ces pharisiens n'accordaient aucun importance au sens des écritures parce qu'ils étaient surtout soucieux des privilèges liés à leur fonction cléricale.

Cette connaissance des écritures, on peut aussi vous la poser. Car la réponse à cette question se trouve dans le chapitre 10 de l'évangile de Jean.

la condition est de le lire en entier pour comprendre.

Nous vous donnons toujours la même réponse, mais vous n'écoutez pas, préférant vous contentez de " vos morceaux choisis ". Vous avez canonisez votre propre évangile, en sélectionnant dans les nôtres, uniquement ce qui vous arrange, sans vous souciez si le sens  de ces versets n'était pas changé.

Car  en sélectionnant des versets par ci par là, on peut faire raconter ce que l'on veut aux évangiles. Et c'est pareil avec le Coran ou un autre livre.

Et là tu peux me dire qui a selectionner un verset ?? Moi peut etre ??
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 15:06

fantomette a écrit:
Raziel a écrit:
Jassy a écrit:
Raziel a écrit:


Il a dit encore plus grave : il a dit : Avant Abraham, Je suis Yahvé !


moi j'ai lu "avant qu'Abraham fût, je suis"

tu lis quelle Bible ?

Le nom "Yahvé" veut dire Je Suis, au présent.

Quand Jésus a dit "Je Suis" en hébreu, il a mis en fureur les juifs, car cela voulait dire exactement "Moi [est] Dieu".
Bonjour Raziel, permettez moi d'apporter une  rectification. Yahvé ( ‎ יְהוָה ) signifie "Il est".

En exode 3, 14 le Seigneur répond à Moïse au sujet de son Nom : ( TOB) Dieu dit à Moïse: «JE SUIS QUI JE SERAI.» Il dit: «Tu parleras ainsi aux fils d'Israël: JE SUIS m'a envoyé vers vous.»

En fait, le temps utilisé est de l'inaccompli qui peut être traduit par du présent ou du futur. On pourrait donc écrire aussi : JE SUIS qui JE SUIS. En Hébreu cela donne ‎  אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה

C'est au verset suivant en Exode 3,15 que le mot Yahvé est utilisé. Il est remplacé par Le Seigneur dans la TOB : ( TOB) Dieu dit encore à Moïse: «Tu parleras ainsi aux fils d'Israël: Le SEIGNEUR, Dieu de vos pères, Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob, m'a envoyé vers vous. C'est là mon nom à jamais, c'est ainsi qu'on m'invoquera d'âge en âge.

Merci Fantômette de ta correction pour l'hébreu. Je ne connais pas cette langue.

Pour Exode 3,14, la traduction faite par les juifs hellenisants, dans la Septante (II° siècle avant JC), à une époque où ils n'avaient pas été confrontés au messie,
est la suivante :

ἐγώ εἰμι ὁ ὤν  : je suis celui qui est , trad anglaise encore meilleure : I am "is living ". C'est donc un temps progressif inaccompli.


Quand Jésus dit : Avant Abraham, je suis, il emploie aussi ἐγώ εἰμι.

Comme il ne parle pas grec, mais que les évangélistes ont mis la même expression que la Septante, c'est qu'ils voulaient nous indiquer
la parfaite cohérence du "je suis" de Jésus et le Je Suis de Yahvé.

Tout ça pour prouver à Reconverti* (qui n'a pas d'oreilles, tant il est sourd) que Jésus a bien dit qu'il était Yahvé.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 15:15

Pas toi, vos " savants " et ensuite vous leur donner trop d'importance puisqu'ils peuvent même avoir de l'influence sur votre façon de comprendre le Coran.

En tout cas, Jassy, ne prendre que ce qui donne raison pour considérer l'existant, et rejeter tout ce qui ne donne pas raison en disant que c'est inexistant est ce que l'on appelle une attitude manichéenne.

On ne peut pas discuter avec une personne manichéenne car pour elle :

Tout ce qui lui donne raison existe.

et

Tout ce qui lui donne tord n'existe pas.

Ceci étant, certains chrétiens le font aussi avec le Coran. Eux aussi ne sélectionnent que les versets qui leur permettent de salir ta religion sans tenir compte de l'ensemble.

Tu parles de faire appliquer la justice ? Commençons par l'appliquer pour nous même en ne faisant pas aux autres ce que nous ne voudrions pas qu'ils nous fassent.

La " vérité " dans tout ça ? Ne t'inquiète pas, inutile de courir après, elle finira de toute façon pour nous attraper. Grâce à l'islam, tu peux devenir une très belle personne ( dans ton intériorité ), grâce au christianisme aussi, mais ce n'est pas garantie.
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fantomette




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 15:31

Raziel a écrit:
fantomette a écrit:
Raziel a écrit:
Jassy a écrit:


moi j'ai lu "avant qu'Abraham fût, je suis"

tu lis quelle Bible ?

Le nom "Yahvé" veut dire Je Suis, au présent.

Quand Jésus a dit "Je Suis" en hébreu, il a mis en fureur les juifs, car cela voulait dire exactement "Moi [est] Dieu".
Bonjour Raziel, permettez moi d'apporter une  rectification. Yahvé ( ‎ יְהוָה ) signifie "Il est".

En exode 3, 14 le Seigneur répond à Moïse au sujet de son Nom : ( TOB) Dieu dit à Moïse: «JE SUIS QUI JE SERAI.» Il dit: «Tu parleras ainsi aux fils d'Israël: JE SUIS m'a envoyé vers vous.»

En fait, le temps utilisé est de l'inaccompli qui peut être traduit par du présent ou du futur. On pourrait donc écrire aussi : JE SUIS qui JE SUIS. En Hébreu cela donne ‎  אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה

C'est au verset suivant en Exode 3,15 que le mot Yahvé est utilisé. Il est remplacé par Le Seigneur dans la TOB : ( TOB) Dieu dit encore à Moïse: «Tu parleras ainsi aux fils d'Israël: Le SEIGNEUR, Dieu de vos pères, Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob, m'a envoyé vers vous. C'est là mon nom à jamais, c'est ainsi qu'on m'invoquera d'âge en âge.

Merci Fantômette de ta correction pour l'hébreu. Je ne connais pas cette langue.

Pour Exode 3,14, la traduction faite par les juifs hellenisants, dans la Septante (II° siècle avant JC), à une époque où ils n'avaient pas été confrontés au messie,
est la suivante :

ἐγώ εἰμι ὁ ὤν  : je suis celui qui est , trad anglaise encore meilleure : I am "is living ". C'est donc un temps progressif inaccompli.


Quand Jésus dit : Avant Abraham, je suis, il emploie aussi ἐγώ εἰμι.

Comme il ne parle pas grec, mais que les évangélistes ont mis la même expression que la Septante, c'est qu'ils voulaient nous indiquer
la parfaite cohérence du "je suis" de Jésus et le Je Suis de Yahvé.

Tout ça pour prouver à Reconverti* (qui n'a pas d'oreilles, tant il est sourd) que Jésus a bien dit qu'il était Yahvé.
Oui, mon cher Raziel, je suis entièrement d'accord avec vous. Il est tout à fait évident que Jésus fait référence à ce passage des Ecritures où le Seigneur révèle son Nom.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 16:28

Raziel a écrit:
fantomette a écrit:
Raziel a écrit:
Jassy a écrit:


moi j'ai lu "avant qu'Abraham fût, je suis"

tu lis quelle Bible ?

Le nom "Yahvé" veut dire Je Suis, au présent.

Quand Jésus a dit "Je Suis" en hébreu, il a mis en fureur les juifs, car cela voulait dire exactement "Moi [est] Dieu".
Bonjour Raziel, permettez moi d'apporter une  rectification. Yahvé ( ‎ יְהוָה ) signifie "Il est".

En exode 3, 14 le Seigneur répond à Moïse au sujet de son Nom : ( TOB) Dieu dit à Moïse: «JE SUIS QUI JE SERAI.» Il dit: «Tu parleras ainsi aux fils d'Israël: JE SUIS m'a envoyé vers vous.»

En fait, le temps utilisé est de l'inaccompli qui peut être traduit par du présent ou du futur. On pourrait donc écrire aussi : JE SUIS qui JE SUIS. En Hébreu cela donne ‎  אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה

C'est au verset suivant en Exode 3,15 que le mot Yahvé est utilisé. Il est remplacé par Le Seigneur dans la TOB : ( TOB) Dieu dit encore à Moïse: «Tu parleras ainsi aux fils d'Israël: Le SEIGNEUR, Dieu de vos pères, Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob, m'a envoyé vers vous. C'est là mon nom à jamais, c'est ainsi qu'on m'invoquera d'âge en âge.

Merci Fantômette de ta correction pour l'hébreu. Je ne connais pas cette langue.

Pour Exode 3,14, la traduction faite par les juifs hellenisants, dans la Septante (II° siècle avant JC), à une époque où ils n'avaient pas été confrontés au messie,
est la suivante :

ἐγώ εἰμι ὁ ὤν  : je suis celui qui est , trad anglaise encore meilleure : I am "is living ". C'est donc un temps progressif inaccompli.


Quand Jésus dit : Avant Abraham, je suis, il emploie aussi ἐγώ εἰμι.

Comme il ne parle pas grec, mais que les évangélistes ont mis la même expression que la Septante, c'est qu'ils voulaient nous indiquer
la parfaite cohérence du "je suis" de Jésus et le Je Suis de Yahvé.

Tout ça pour prouver à Reconverti* (qui n'a pas d'oreilles, tant il est sourd) que Jésus a bien dit qu'il était Yahvé.

Pour ma part, je touve ta conclusion hative. Il existe d'autres passages qui remettent en question ta conclusion, comme le fait que Jésus reconnaisse avoir un Dieu, ou qu'il explique ne rien pourvoir faire de lui-même, ou encor de ne pas avoir connaissance de l'heure, de remercier que ses invocations soient exaucées, de se prosterner comme le font les serviteurs,... étrange quand même tout cela si il était Dieu, non ?
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 16:40

Raziel a écrit:

Pour Exode 3,14, la traduction faite par les juifs hellenisants, dans la Septante (II° siècle avant JC), à une époque où ils n'avaient pas été confrontés au messie,
est la suivante :

ἐγώ εἰμι ὁ ὤν  : je suis celui qui est , trad anglaise encore meilleure : I am "is living ". C'est donc un temps progressif inaccompli.


Ou, mieux, je pense : "je suis l'Être" (o ôn' = l'ETANT), l'Être suffisant et nécessaire, l'Être qui se suffit à Lui-même, qui existe par Lui-même, mais nécessaire à l'existence des autres êtres.

Le Fils n'est pas une création du Père, il est Sa Parole, égale en essence à la Pensée Toute Puissante qui l'engendre.

Fraternellement.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 16:59

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:

Pour Exode 3,14, la traduction faite par les juifs hellenisants, dans la Septante (II° siècle avant JC), à une époque où ils n'avaient pas été confrontés au messie,
est la suivante :

ἐγώ εἰμι ὁ ὤν  : je suis celui qui est , trad anglaise encore meilleure : I am "is living ". C'est donc un temps progressif inaccompli.


Ou, mieux, je pense : "je suis l'Être" (o ôn' = l'ETANT), l'Être suffisant et nécessaire, l'Être qui se suffit à Lui-même, qui existe par Lui-même, mais nécessaire à l'existence des autres êtres.

incompatible avec ça :
"je ne peux rien faire de moi-même"


Citation :

Le Fils n'est pas une création du Père, il est Sa Parole, égale en essence à la Pensée Toute Puissante qui l'engendre.

incompatible avec ça :
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 17:54

[quote="Jassy"]
mario-franc_lazur a écrit:



Citation :

Le Fils n'est pas une création du Père, il est Sa Parole, égale en essence à la Pensée Toute Puissante qui l'engendre.

incompatible avec ça :
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.


C'est dommage de ne penser qu'au dogme, au lieu de se centrer sur la morale et la philosophie d'une religion.

Le dogme chrétien est absurde, le dogme musulman est absurde et la légende bouddhiste est assez absurde aussi.

En s'accrochant au Dieu incarné les chrétiens sont obligés d'inventer la trinité pour ne pas être polythéiste et le péché originel dans la foulée. La logique voudrait que Jésus ne soit que prophète, un prophète grandiose mais un prophète.

Les musulmans doivent croire à la légende de l'ange qui dicte les versets de Dieu à un analphabète. La logique voudrait que ce soit Mohamed qui ait fait le coran lui-même.

Quant à Bouddha lui aussi est le fruit d'une légende. Né prince Siddharta Gautama est protégé de la misère humaine par son père jusqu'à 29 ans, puis lors d'une sortie du palais il voit un homme vieux et malade, puis un mort et il réalise que la la vie n'est pas un paradis mais est pleine de souffrance.
Il se fait ascète pour méditer et il est protégé par la nature de façon miraculeuse, il est tenté par des démons comme Jésus. J'abrège.
Mais ce qui compte c'est son enseignement comment trouver la paix en méditant ainsi que sa morale aussi exigeante que celle du christ, sinon plus.
Ce qui compte ce n'est pas de se raser la tête et de se vêtir d'un drap orange.

Il y aura plus de paix entre les religions lorsque les croyants mettront en application l'enseignement de leur religion au lieu de se disputer sur leurs dogmes.
Les dogmes sont des illusions ce sont des doigts qui montrent la lune.





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Tonton




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 17:54

Oui Jassy effectivement, car une Parole n'est rien, elle ne peut exister sans un Esprit qui la dirige. Mais sous un autre angle, une Parole en elle même, ne saurait pouvoir venir d'un autre Esprit que celui qui s'exprime.

Ce que dit Jassy, sa parole, vient de l'esprit de Jassy, et pas de quelqu'un d'autre. Ceci étant, parfois on ne fait que répéter ce que l'on entend. Ce n'est pas prudent, car si quelqu'un se trompe, et qu'on répète ce qu'il dit, alors on se trompe pareillement.

C'est l'effet boule de neige.

Or dans votre sillage, vous oubliez que notre conception du Christ est de double nature, pleinement humaine et aussi pleinement divine.

Ce lien qui détermine l'idée de fils ou fille de Dieu, peut effectivement se discuter.

Mais il y a une différence entre débattre sur ce que Jésus aurait dit, et dire qu'il n'a jamais dit ce qui est pourtant écrit.

Dire que Jésus n'a jamais dit qu'il est fils de Dieu est différent de débattre sur pourquoi il le dit. Or dans les écrits, Jésus parle régulièrement de Dieu comme étant son père.

je ne vois donc pas pourquoi dire le contraire, mais comme je l'explique, ceci n'empêche pas de débattre sur pourquoi Jésus parle de Dieu comme étant son père : qu'est ceci veut dire ?

Pourquoi la démarche n'est pas faite ?

Je pense que c'est évidant, que dans votre fond, la bible doit être mise à la " poubelle " au bénéfice du Coran. Seulement juste une question technique, comment un livre aussi profond soit il, dans son " épaisseur " comme le Coran, pourrait il remplacer un livre qui contient plus de contenu ?

je te parle en quantité. Comment tu peux faire rentrer un livre disons de 10 000 pages, pour le faire entre dans un livre qui n'en contient que 100 ?

Ce n'est pas une question de justification par la taille, mais si on peut faire une fiche de lecture, sur n'importe quel livre, comme on nous le demande à l'école, la fiche en elle même ne remplace pas le livre.
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 18:19

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Citation :

Le Fils n'est pas une création du Père, il est Sa Parole, égale en essence à la Pensée Toute Puissante qui l'engendre.

incompatible avec ça :
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.


C'est dommage de ne penser qu'au dogme, au lieu de se centrer sur la morale et la philosophie d'une religion.

Le dogme chrétien est absurde, le dogme musulman est absurde et la légende bouddhiste est assez absurde aussi.

En s'accrochant au Dieu incarné les chrétiens sont obligés d'inventer la trinité pour ne pas être polythéiste  et le péché originel dans la foulée. La logique voudrait que Jésus ne soit que prophète, un prophète grandiose mais un prophète.

Les musulmans doivent croire à la légende de l'ange qui dicte les versets de Dieu à un analphabète. La logique voudrait que ce soit Mohamed qui ait fait le coran lui-même.

Quant à Bouddha lui aussi est le fruit d'une légende. Né prince Siddharta Gautama est protégé de la misère humaine par son père jusqu'à 29 ans, puis lors d'une sortie du palais il voit un homme  vieux et malade, puis un mort et il réalise que la la vie n'est pas un paradis mais est pleine de souffrance.
Il se fait ascète pour méditer et il est protégé par la nature de façon miraculeuse, il est tenté par des démons comme Jésus. J'abrège.
Mais ce qui compte c'est  son enseignement comment trouver la paix en méditant ainsi que sa morale aussi exigeante que celle du christ, sinon plus.
Ce qui compte ce n'est pas de se raser la tête et de se vêtir d'un drap orange.

Il y aura plus de paix entre les religions lorsque les croyants mettront en application l'enseignement de leur religion au lieu de se disputer sur leurs dogmes.
Les dogmes sont des illusions ce sont des doigts qui montrent la lune.






Inventer dis tu, pour justifier ?

Non, tu parles des dogmes sans les définir alors que justement, ils symbolisent aussi une philosophie. Certes comme ce sont les hommes qui mettent en place les raccourcis dogmatiques, ils peuvent finir ensuite par ne représenter que des définitions d'appartenance.

Blanc, rouge, bleu, ça ne projette pas grand chose dans nos esprits. Alors que bleu, blanc, rouge, on pense de suite à la France. Mais pourquoi le bleu, pourquoi le blanc et pourquoi le rouge et surtout c'est quoi la France ? c'est tout un programme.

Les dogmes fonctionnent de la même façon. Mais tu commences déjà par faire faute piste en parlant de justification dans le christianisme. Car dogmatiquement, la justification est offerte, il n'est pas nécessaire de se justifier pour entreprendre ensuite ce qui reste un parcours, qui sera forcement jalonné d'un langage symbolique, dogmatique, difficilement compréhensible pour le profane.

Mais ce n'est que comme ça en théologie, c'est aussi vrai dans les autres " sciences ". Celui qui n'est pas initié à la mécanique, aura forcement du mal à comprendre ce que peuvent se raconter 2 mécaniciens. Pareil entre 2 cuisiniers, entre 2 médecins, entre 2 astrophysiciens, entre 2 gamers, entre 2 chinois, ect...

Un moment le langage devient dogmatique et il faut ensuite le traduire.

les évangiles et la thora, présente un Dieu de relation. La trinité dogmatiquement représente cet état relationnel. Or justement, une relation en elle même est toujours tripartite, elle n'est jamais bipolaire.

Regarde bien, tu verras que toutes les définitions sont tripartites. Tout n'est pas noir où blanc, il y aussi les nuances de gris. Il y a soi, les autres et les consciences. Il y a Mohamed, Allah et le Coran.

Il y a toi, le récit et ton imagination. Il y a l'enfant, papa et maman. Il y a la gauche et la droite, mais aussi le centre. Il y a aussi le bien, le mal et un entre 2 qui justement est lui difficile à définir.

Tout est " trinitaire ". La trinité chrétienne est elle relative à l'état relationnel des évangiles. Elle place entre l'humanité et Dieu, un Esprit. Il est proposé à l'homme et la femme, de passer par cet Esprit pour rejoindre celui de Dieu, on parle alors d'un chemin.

L'idée est que l'esprit qui dirige notre vie, appelons le, si tu veux bien, rivalité et compétition, ne vient pas forcement de Dieu, et c'est esprit là, nous entraîne dans le chemin inverse, un chemin qui plutôt que de nous rapprocher de Dieu, nous en éloigne.

Ce pourquoi on parle de St Esprit, c'est à dire d'un Esprit qui vient de Dieu et nous rapproche de Lui.

C'est donc bien un état relationnel, puisque édifiant et éducatif, une interaction entre Dieu et notre humanité.

Ensuite effectivement son expression est purement dogmatique, mais la philosophie qui se trouve derrière est celle ci. Tu n'es bien sûr pas obligée d'y croire, mais c'est ce en quoi; nous nous croyons.

Nous la résumons ainsi non pas par justification mais par nécessité de communiquer à travers un langage.
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 18:28

Alexandra. a écrit:

Il y aura plus de paix entre les religions lorsque les croyants mettront en application l'enseignement de leur religion au lieu de se disputer sur leurs dogmes.
Les dogmes sont des illusions ce sont des doigts qui montrent la lune.

Sufyan Ibn Uyaynah a dit "le savant n'est pas celui qui distingue le bien du mal, mais le savant est celui qui connait le bien et s'y attache et connait le mal s'en éloigne"
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 19:07

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:

Pour Exode 3,14, la traduction faite par les juifs hellenisants, dans la Septante (II° siècle avant JC), à une époque où ils n'avaient pas été confrontés au messie,
est la suivante :

ἐγώ εἰμι ὁ ὤν  : je suis celui qui est , trad anglaise encore meilleure : I am "is living ". C'est donc un temps progressif inaccompli.


Ou, mieux, je pense : "je suis l'Être" (o ôn' = l'ETANT), l'Être suffisant et nécessaire, l'Être qui se suffit à Lui-même, qui existe par Lui-même, mais nécessaire à l'existence des autres êtres.

incompatible avec ça :
"je ne peux rien faire de moi-même"

Pense donc, mon cher JASSY, à ta propre parole. Elle ne peut s'exprimer que parce tu as une pensée qui veut s'exprimer.

Citation :
Citation :

Le Fils n'est pas une création du Père, il est Sa Parole, égale en essence à la Pensée Toute Puissante qui l'engendre.

incompatible avec ça :
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.

Car Jésus est pleinement Dieu, mais il est aussi pleinement homme. Pense donc au Coran qui est pleinement divin, mais aussi pleinement matériel.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Jassy




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 19:20

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:

Pour Exode 3,14, la traduction faite par les juifs hellenisants, dans la Septante (II° siècle avant JC), à une époque où ils n'avaient pas été confrontés au messie,
est la suivante :

ἐγώ εἰμι ὁ ὤν  : je suis celui qui est , trad anglaise encore meilleure : I am "is living ". C'est donc un temps progressif inaccompli.


Ou, mieux, je pense : "je suis l'Être" (o ôn' = l'ETANT), l'Être suffisant et nécessaire, l'Être qui se suffit à Lui-même, qui existe par Lui-même, mais nécessaire à l'existence des autres êtres.

incompatible avec ça :
"je ne peux rien faire de moi-même"

Pense donc, mon cher JASSY, à ta propre parole. Elle ne peut s'exprimer que parce tu as une pensée qui veut s'exprimer.
Donc tu confirmes que Jésus (paix sur lui) est homme !

Citation :
Citation :
Citation :

Le Fils n'est pas une création du Père, il est Sa Parole, égale en essence à la Pensée Toute Puissante qui l'engendre.

incompatible avec ça :
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.

Car Jésus est pleinement Dieu, mais il est aussi pleinement homme. Pense donc au Coran qui est pleinement divin, mais aussi pleinement matériel.

Dans ce cas on devrait conclure que Moïse (paix sur lui) serait Dieu pusiqu'il a récité la Torah, ou que Muhammad (paix sur  lui) serait Dieu parce qu'il a récité le Coran ; au même titre que tu penses que Jésus (paix sur lui) est Dieu sous prétexte qu'il a récité l'Evangile.
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 19:24

Jassy a écrit:
Raziel a écrit:

..................................................
Quand Jésus dit : Avant Abraham, je suis, il emploie aussi ἐγώ εἰμι.

Comme il ne parle pas grec, mais que les évangélistes ont mis la même expression que la Septante, c'est qu'ils voulaient nous indiquer
la parfaite cohérence du "je suis" de Jésus et le Je Suis de Yahvé.

Tout ça pour prouver à Reconverti* (qui n'a pas d'oreilles, tant il est sourd) que Jésus a bien dit qu'il était Yahvé.

Pour ma part, je touve ta conclusion hative. Il existe d'autres passages qui remettent en question ta conclusion, comme le fait que Jésus reconnaisse avoir un Dieu, ou qu'il explique ne rien pourvoir faire de lui-même, ou encor de ne pas avoir connaissance de l'heure, de remercier que ses invocations soient exaucées, de se prosterner comme le font les serviteurs,... étrange quand même tout cela si il était Dieu, non ?


Je viens de l'expliquer ci-dessus : la double nature de Jésus.
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 19:26

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Car Jésus est pleinement Dieu, mais il est aussi pleinement homme. Pense donc au Coran qui est pleinement divin, mais aussi pleinement matériel.

Dans ce cas on devrait conclure que Moïse (paix sur lui) serait Dieu pusiqu'il a récité la Torah, ou que Muhammad (paix sur  lui) serait Dieu parce qu'il a récité le Coran ; au même titre que tu penses que Jésus (paix sur lui) est Dieu sous prétexte qu'il a récité l'Evangile.


Ni Moise, ni Mohammed ne se sont proclamés "sortir de Dieu, être descendu du ciel", "tout ce que possède le Père est à moi" et pardonner les pêchés.



.
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 19:29

mario-franc_lazur a écrit:


Pense donc, mon cher JASSY, à ta propre parole. Elle ne peut s'exprimer que parce tu as une pensée qui veut s'exprimer.

Citation :
Citation :

Le Fils n'est pas une création du Père, il est Sa Parole, égale en essence à la Pensée Toute Puissante qui l'engendre.

incompatible avec ça :
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.

Car Jésus est pleinement Dieu, mais il est aussi pleinement homme. Pense donc au Coran qui est pleinement divin, mais aussi pleinement matériel.

Le coran n'est pas pleinement divin.

Il serait bon, mon cher Mario, de ne pas utiliser de méthode dialectique qui repose sur les croyances erronées des musulmans.

Mon exemple du clou qui est pleinement acier, et pleinement outil-d'assemblage est meilleur.

Jésus est 100% Homme, mais ce 100% ne retranche en rien de sa divinité. Ce 100% retranche de l'animal ou du végétal.
Jésus est 100% Dieu, mais ce 100% ne retranche pas de son humanité. Ce 100% retranche du néant.


Dernière édition par Raziel le Dim 15 Sep 2019, 19:43, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 19:30

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Car Jésus est pleinement Dieu, mais il est aussi pleinement homme. Pense donc au Coran qui est pleinement divin, mais aussi pleinement matériel.

Dans ce cas on devrait conclure que Moïse (paix sur lui) serait Dieu pusiqu'il a récité la Torah, ou que Muhammad (paix sur  lui) serait Dieu parce qu'il a récité le Coran ; au même titre que tu penses que Jésus (paix sur lui) est Dieu sous prétexte qu'il a récité l'Evangile.


Ni Moise, ni Mohammed ne se sont proclamés "sortir de Dieu, être descendu du ciel", "tout ce que possède le Père est à moi" et pardonner les pêchés.

.

S'il devait posséder absoluement tout, il possèderait aussi la connaissance de "l'heure" !

Quand aux péchés il ne les pardonnait pas, il informait qu'ils étaient pardonnés … sinon les apôtres ont aussi eu ce droit !
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 19:43

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Car Jésus est pleinement Dieu, mais il est aussi pleinement homme. Pense donc au Coran qui est pleinement divin, mais aussi pleinement matériel.

Dans ce cas on devrait conclure que Moïse (paix sur lui) serait Dieu pusiqu'il a récité la Torah, ou que Muhammad (paix sur  lui) serait Dieu parce qu'il a récité le Coran ; au même titre que tu penses que Jésus (paix sur lui) est Dieu sous prétexte qu'il a récité l'Evangile.


Ni Moise, ni Mohammed ne se sont proclamés "sortir de Dieu, être descendu du ciel", "tout ce que possède le Père est à moi" et pardonner les pêchés.

.

S'il devait posséder absoluement tout, il possèderait aussi la connaissance de "l'heure" !

Quand aux péchés il ne les pardonnait pas, il informait qu'ils étaient pardonnés … sinon les apôtres ont aussi eu ce droit !


Jésus ne connait pas l'heure ou ne veut il pas donner l'heure ?



"Maintenant NOUS SAVONS QUE TU SAIS TOUTES CHOSES, et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu"

"Et il lui répondit: Seigneur, TU SAIS TOUTES CHOSES, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Paix mes brebis"


"Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
Alors il dit au paralysé : Lève-​toi, prends ton brancard et rentre chez toi"



Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.



Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa alors sa main droite sur moi en disant : « N'aie pas peur. Je suis le premier et le dernier, le vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.



.
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 19:56

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Dans ce cas on devrait conclure que Moïse (paix sur lui) serait Dieu pusiqu'il a récité la Torah, ou que Muhammad (paix sur  lui) serait Dieu parce qu'il a récité le Coran ; au même titre que tu penses que Jésus (paix sur lui) est Dieu sous prétexte qu'il a récité l'Evangile.


Ni Moise, ni Mohammed ne se sont proclamés "sortir de Dieu, être descendu du ciel", "tout ce que possède le Père est à moi" et pardonner les pêchés.

.

S'il devait posséder absoluement tout, il possèderait aussi la connaissance de "l'heure" !

Quand aux péchés il ne les pardonnait pas, il informait qu'ils étaient pardonnés … sinon les apôtres ont aussi eu ce droit !


Jésus ne connait pas l'heure ou ne veut il pas donner l'heure ?



"Maintenant NOUS SAVONS QUE TU SAIS TOUTES CHOSES, et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu"

"Et il lui répondit: Seigneur, TU SAIS TOUTES CHOSES, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Paix mes brebis"


"Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
Alors il dit au paralysé : Lève-​toi, prends ton brancard et rentre chez toi"



Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.



Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa alors sa main droite sur moi en disant : « N'aie pas peur. Je suis le premier et le dernier, le vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.

.

Je le laisse te répondre directement :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 20:00

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Ni Moise, ni Mohammed ne se sont proclamés "sortir de Dieu, être descendu du ciel", "tout ce que possède le Père est à moi" et pardonner les pêchés.

.

S'il devait posséder absoluement tout, il possèderait aussi la connaissance de "l'heure" !

Quand aux péchés il ne les pardonnait pas, il informait qu'ils étaient pardonnés … sinon les apôtres ont aussi eu ce droit !


Jésus ne connait pas l'heure ou ne veut il pas donner l'heure ?



"Maintenant NOUS SAVONS QUE TU SAIS TOUTES CHOSES, et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu"

"Et il lui répondit: Seigneur, TU SAIS TOUTES CHOSES, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Paix mes brebis"


"Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
Alors il dit au paralysé : Lève-​toi, prends ton brancard et rentre chez toi"



Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.



Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa alors sa main droite sur moi en disant : « N'aie pas peur. Je suis le premier et le dernier, le vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.

.

Je le laisse te répondre directement :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.


Ce verset contredit tout le reste.

Une seule explication possible, il veut dire autre chose que ce qu'il semble dire.



.
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 20:04

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


S'il devait posséder absoluement tout, il possèderait aussi la connaissance de "l'heure" !

Quand aux péchés il ne les pardonnait pas, il informait qu'ils étaient pardonnés … sinon les apôtres ont aussi eu ce droit !


Jésus ne connait pas l'heure ou ne veut il pas donner l'heure ?



"Maintenant NOUS SAVONS QUE TU SAIS TOUTES CHOSES, et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu"

"Et il lui répondit: Seigneur, TU SAIS TOUTES CHOSES, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Paix mes brebis"


"Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
Alors il dit au paralysé : Lève-​toi, prends ton brancard et rentre chez toi"



Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.



Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa alors sa main droite sur moi en disant : « N'aie pas peur. Je suis le premier et le dernier, le vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.

.

Je le laisse te répondre directement :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.


Ce verset contredit tout le reste.

Une seule explication possible, il veut dire autre chose que ce qu'il semble dire.

.


expliques-nous ça !
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 20:07

Jassy a écrit:
expliques-nous ça !


"Maintenant NOUS SAVONS QUE TU SAIS TOUTES CHOSES, et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu"

"Et il lui répondit: Seigneur, TU SAIS TOUTES CHOSES, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Paix mes brebis"


"Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
Alors il dit au paralysé : Lève-​toi, prends ton brancard et rentre chez toi"


Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.


Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa alors sa main droite sur moi en disant : « N'aie pas peur. Je suis le premier et le dernier, le vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyDim 15 Sep 2019, 20:24

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
expliques-nous ça !


"Maintenant NOUS SAVONS QUE TU SAIS TOUTES CHOSES, et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu"

"Et il lui répondit: Seigneur, TU SAIS TOUTES CHOSES, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Paix mes brebis"


"Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
Alors il dit au paralysé : Lève-​toi, prends ton brancard et rentre chez toi"


Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.


Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa alors sa main droite sur moi en disant : « N'aie pas peur. Je suis le premier et le dernier, le vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.

je te demande de m'expliquer le verset que j'ai cité, pas de faire le perroquet ….
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyLun 16 Sep 2019, 03:22

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Car Jésus est pleinement Dieu, mais il est aussi pleinement homme. Pense donc au Coran qui est pleinement divin, mais aussi pleinement matériel.

Dans ce cas on devrait conclure que Moïse (paix sur lui) serait Dieu pusiqu'il a récité la Torah, ou que Muhammad (paix sur  lui) serait Dieu parce qu'il a récité le Coran ; au même titre que tu penses que Jésus (paix sur lui) est Dieu sous prétexte qu'il a récité l'Evangile.


Ni Moise, ni Mohammed ne se sont proclamés "sortir de Dieu, être descendu du ciel", "tout ce que possède le Père est à moi" et pardonner les pêchés.

.

S'il devait posséder absoluement tout, il possèderait aussi la connaissance de "l'heure" !

Quand aux péchés il ne les pardonnait pas, il informait qu'ils étaient pardonnés … sinon les apôtres ont aussi eu ce droit !

Oui, c'est un pouvoir important que celui de pouvoir pardonner. C'est sans doute, ce message là qui nous est destiné aujourd'hui. Pardonné, la plainte retirée, les charges sont abandonnées, le tribunal clos l'affaire.

Dans le contexte de Jésus, c'est un peu différent, plus miraculeux, mais il faut pour comprendre, observer la spiritualité du moment.

Dans ce contexte là, si une personne souffrait d'un handicap ou avait une maladie, il était considéré que ce qui lui arrivait été le résultat d'un péché. Ainsi, guérir et pardonner sont dans ce contexte sur ce point similaire.

Nous pouvons toutefois faire le lien, en nous demandant si ce monde n'irait pas un peu mieux sans toutes ses rancœurs. Serait il moins souffrant ?

le soucis, bien sûr, c'est la " triche ", aussi Jésus ne fait pas que pardonner, il avertie également et n'accorde de pardon qu'à la condition d'avoir un cœurs sincère à la repentance.

Ce qui fait que l'on peut dire finalement, que le pardon vient avant tout de la sincérité du repenti. C'est par là qu'il commence.

Jésus dit 2 choses qui reviennent le plus dans ses propos : " ne craignez rien et repentez vous "; ces 2 expressions sont les plus rencontrées dans le discours de Jésus.
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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyLun 16 Sep 2019, 03:44

Il n'est pas difficile, Jassy de trouver des versets qui permettent d'affirmer une distinction entre Dieu et Jésus.

Mais, il reste plus délicat de donner sens à ceux qui ne le font pas. Car il y a les 2.

J'ai vu que tu étais étonné que nous disions du Christ, qu'il est homme. Faut sortir un peu le dimanche, ce n'est pas un scoop.

Serais tu en train de découvrir que nous parlons toujours d'une double nature ? Vos savants semblent avoir oublié ce détail et il ne vient pas à l'idée de personne, chez vous, d'écouter les chrétiens dirent ce qu'ils pensent.

Ceci peut paraître un peu compliqué, mais en fait ça ne l'est pas. Il suffit de considérer un état de communion absolue. Le rapprochement se fait alors au niveau de l'Esprit.

Ainsi, les versets qui rapprochent Jésus de Dieu ou " en Dieu ", c'est à dire, en " dedans et avec Dieu ", nous montrent une similitude en Esprit à travers une Parole, en Christ, devenue vivante.

Ce pourquoi Jésus n'abolie pas la loi, il l'accomplie, en se donnant en exemple, à travers un choix d'existence.

Ca n'a rien de " sorcier ", si tu vois une personne généreuse, accomplir un acte de générosité, nul besoin de discours, l'acte en lui même rend la Parole vivante.

Joindre l'acte à la Parole, c'est la rendre vivante.

Il y a pour nous tous, dans nos actes, des actes qui glorifient Dieu et d'autres non. Glorifier ce n'est pas que louer, c'est rendre visible, révéler.

Les actes du Christ, son état d'esprit, sa compassion, sa foi absolue qui font de lui ce qu'il est, rendent Dieu visible par similitude en Esprit.

Ainsi par les actes des gens de paix, Dieu est rendu visible en tant que Dieu de paix. Par les actes des gens de guerre, Dieu est rendu visible en tant que Dieu de guerre.

En l'Abbé Pierre, Dieu est rendu visible d'une certaine manière, par l'existence de cet abbé qui dans son discours n'était pas tendre envers les riches qui laissent les pauvres dans leur misère.

En Daesh aussi, mais d'une autre manière, Dieu apparaît, mais autrement.

C'est aussi simple que ça.



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MessageSujet: Re: Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains   Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains EmptyLun 16 Sep 2019, 10:26

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Je le laisse te répondre directement :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.


Ce verset contredit tout le reste.

Une seule explication possible, il veut dire autre chose que ce qu'il semble dire.
.


Et heureusement qu'il ne sait ni je jour ni l'heure : si nous savions le jour et l'heure de notre mort, que ferions-nous de cette information ?
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