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 Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?

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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyDim 15 Sep 2019, 11:26

Rappel du premier message :

15.09.2019
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Alexandra.




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019, 09:12

mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


On ne peut répondre à cette question.

Dans ma philosophie c'est une question inutile car elle ne nous fait pas avancer dans la voie de la sagesse. Il s'agit de dompter son esprit de se libérer de son égo, de ne pas faire souffrir les gens avec ses actes ou ses paroles.

Tous ces efforts ne dépendent pas de la présence ou non de Dieu.



Je pense que si ! Car faire le bien alors que l'on trouve "son pied" en faisant le mal, pourquoi alors s'empêcher de faire le mal ?

Je ne prends jamais mon pied en faisant le mal.

Les gens qui sont tellement pervertis qu'ils aiment faire le mal, je doute qu'ils aient une pensée pour la morale, pour Dieu et pour les châtiments, ce n'est pas l'idée d'un châtiment post mortem qui les arrête.

Et les croyants se cherchent un verset qui les excuse.



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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019, 10:50

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

cette interprétation rendrait presque le verset acceptable mais est ce bien ce que l'auteur a voulu dire ?

dans ce verset il est bien question de croire tout autant que de faire.

Al-Baqara 2.177. La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l'Orient ou de l'Occident , la piété, c'est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes , la piété, c'est donner de son bien – quelque attachement qu'on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants , la piété, c'est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s'acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l'adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères !

C'est donc les deux en même temps  et non pas seulement la croyance .

oui mais tu peux  donner de son bien – quelque attachement qu'on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants
sans pour autant croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes

Tout à fait . Mais on dira que lorsqu'il est question de sacrifice , cela Aide de croire en Dieu . Donner dans l'opulence n'est pas à mettre au même Niveau que de donner dans le besoin .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019, 11:02

Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


On ne peut répondre à cette question.

Dans ma philosophie c'est une question inutile car elle ne nous fait pas avancer dans la voie de la sagesse. Il s'agit de dompter son esprit de se libérer de son égo, de ne pas faire souffrir les gens avec ses actes ou ses paroles.

Tous ces efforts ne dépendent pas de la présence ou non de Dieu.



Je pense que si ! Car faire le bien alors que l'on trouve "son pied" en faisant le mal, pourquoi alors s'empêcher de faire le mal ?

Je ne prends jamais mon pied en faisant le mal.

Les gens qui sont tellement pervertis qu'ils aiment faire le mal, je doute qu'ils aient une pensée pour la morale, pour Dieu et pour les châtiments, ce n'est pas l'idée d'un châtiment post mortem qui les arrête.

Et les croyants se cherchent un verset qui les excuse.


Conclusions :

Soit on te presente les chose comme les chretiens, ou il suffit d'avoir la foi pour reussir, et le croyant cherche un verset pour se trouve une excuse

Soit on te presente les choses comme les musulmans ou il y a la mise en garde d'un chatiment post-mortem et tu trouves ça odieux, insupportable.
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019, 11:15

Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:


Je ne prends jamais mon pied en faisant le mal.

Les gens qui sont tellement pervertis qu'ils aiment faire le mal, je doute qu'ils aient une pensée pour la morale, pour Dieu et pour les châtiments, ce n'est pas l'idée d'un châtiment post mortem qui les arrête.

Et les croyants se cherchent un verset qui les excuse.


Conclusions :

Soit on te presente les chose comme les chretiens, ou il suffit d'avoir la foi pour reussir, et le croyant cherche un verset pour se trouve une excuse

Soit on te presente les choses comme les musulmans ou il y a la mise en garde d'un chatiment post-mortem et tu trouves ça odieux, insupportable.

Non tu ne m'as pas comprise. Peut-être que tu devrais lire deux fois? Peut.être que tu imagines des réponses qui ne sont pas faites..?

Dans ce que tu as cité j'ai parlé des pervers qui font le mal par plaisir, il y en a partout et de toutes les religions,

Puis j'ai parlé des croyants (spécifiquement, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, .. ou juifs) et si des pervers utilisent un livre ils recherchent des versets qui les excusent.

Ton interprétation de mes paroles je ne l'ai mise nulle part.

Il y a aussi des chrétiens qui ont des idées abominables sur l'enfer, j'en ai lu sur des sites, ce n'est pas le propre des musulmans.



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Jassy




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019, 11:29

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:


Je ne prends jamais mon pied en faisant le mal.

Les gens qui sont tellement pervertis qu'ils aiment faire le mal, je doute qu'ils aient une pensée pour la morale, pour Dieu et pour les châtiments, ce n'est pas l'idée d'un châtiment post mortem qui les arrête.

Et les croyants se cherchent un verset qui les excuse.


Conclusions :

Soit on te presente les chose comme les chretiens, ou il suffit d'avoir la foi pour reussir, et le croyant cherche un verset pour se trouve une excuse

Soit on te presente les choses comme les musulmans ou il y a la mise en garde d'un chatiment post-mortem et tu trouves ça odieux, insupportable.

Non tu ne m'as pas comprise. Peut-être que tu devrais lire deux fois? Peut.être que tu imagines des réponses qui ne sont pas faites..?

Dans ce que tu as cité j'ai parlé des pervers qui font le mal par plaisir, il y en a partout et de toutes les religions,

Puis j'ai parlé des croyants (spécifiquement, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, .. ou juifs) et si des pervers utilisent un livre ils recherchent des versets qui les excusent.

Ton interprétation de mes paroles je ne l'ai mise nulle part.

Il y a aussi des chrétiens qui ont des idées abominables sur l'enfer, j'en ai lu sur des sites, ce n'est pas le propre des musulmans.


Ah ouai "des croyants" pas "les croyants" comme tu l'avais ecrit
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019, 12:58

Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


On ne peut répondre à cette question.

Dans ma philosophie c'est une question inutile car elle ne nous fait pas avancer dans la voie de la sagesse. Il s'agit de dompter son esprit de se libérer de son égo, de ne pas faire souffrir les gens avec ses actes ou ses paroles.

Tous ces efforts ne dépendent pas de la présence ou non de Dieu.



Je pense que si ! Car faire le bien alors que l'on trouve "son pied" en faisant le mal, pourquoi alors s'empêcher de faire le mal ?

Je ne prends jamais mon pied en faisant le mal.

Les gens qui sont tellement pervertis qu'ils aiment faire le mal, je doute qu'ils aient une pensée pour la morale, pour Dieu et pour les châtiments, ce n'est pas l'idée d'un châtiment post mortem qui les arrête.

Et les croyants se cherchent un verset qui les excuse.




Prendre du plaisir à faire du mal à quelqu'un, c'est une psychopathie.

Un dérèglement des capacités cognitives dans leur fonction empathique. Car tant que la personne ne ressent pas de culpabilité, considérant sa victime comme un objet qui lui appartient et non pas comme un humain tout comme lui, c'est qu'elle est psychopathe et les psychiatres ne laissent pas ce genre d'individus en liberté.

Du moins, quand ils ont pu le prendre en charge, ensuite, il y a des aberrations, des sorties contre avis médical, pour des raisons purement administratives dans la gestion des structures qui accueillent ces gens là.

Or en France, il faut le savoir, ces structures là, c'est surtout les prisons. Il existe des UMD, unité pour malade difficile, mais faute de place et de subvention, bon nombre d'entre eux se retrouvent en prison alors que la prison n'a pas pour mission de faire de la psychiatrie. Il y a donc forcement des aberrations.

Ensuite il ne faut pas confondre ceci, le plaisir à faire du mal , avec le fait de le faire.

Dans nos connexions cérébrales, puisque tu aimes parfois en parler, la zone d'activité, l'empathie, fonctionne par sollicitation des neurones nécessaire à la socialisation. Nous développons tous cette capacité à ressentir les joies et les souffrances de l'autre.

Car le principe d'éducation cognitive fonctionne par mimétisme . Dans la relation avec l'autre. Ainsi, la fonction empathique est située dans la zone des neurones dites " miroir ". L'empathie cognitive s'inscrit par logique mimétique.

MAIS ! Dans la relation à l'autre, s'installe aussi la notion de récompense et de reconnaissance. L'affectif, le besoin de faire partie d'une communauté, d'être identifié par celle ci comme faisant partie d'elle, l'approbation puis éventuellement la notoriété.

Il y a donc une dualité entre notre fonction empathique et notre fonction de reconnaissance car elles sont liées l'une à l'autre.

Ce qui se met en place donc pour faire le mal, ce n'est pas un manque d'empathie, mais le résultat obtenue.

Des principes alors se mettent en place, des principes qui expliquent pourquoi un bourreau peut devenir héros national. Et dans le procédé, il suffit de faire des victimes, des bouc émissaires.

La technique qui se met en place est alors une technique de propagande pour salir celui à qui on fait du mal, en par exemple, prétendant qu'on lui apporte la civilisation.

Mais dans le dispositif, dans l'exécution, pour que les drames se produisent, il a les principes de délégation et de déresponsabilisation. Il y a certes de part et d'autres, 2 armés, des centaines de milliers d'individu, mais seulement quelques généraux qui sont alors considéré comme étant responsable. Il ne s'agit que d'exiger l'obéissance, pour le drame se construise.

Il y a certes les bons et les mauvais prophètes.


Mais ne croit pas que celui qui t'agresse pour te voler, le fait pour trouver du plaisir dans l'agression en elle même. Non, il sait bien le mal qu'il te fait ( sauf si il est psychopathe ) mais il se satisfait de l'argent qu'il t'a volé pour ses besoins à lui, et fait le fier devant sa bande pour passer pour un caïd.

Ensuite, si tu veux parler de pédophilie, c'est une psychopathie. Tous les pédophiles ne sont pas des prédateurs, certains acceptent la castration chimique et s'inscrivent d'eux même dans une démarche non pas thérapeutique, car ça ne se soigne pas vraiment, mais de suivi médical.

la différence dans leur perversité ? ils n'assassinent pas, donc malgré leur perversité, la fonctionne empathique fonctionne, mais pas de façon suffisante.

Ca ne les excuse pas pour autant, bien que le pédophile qui affiche sa défaillance ( c'est même pire que ça ) pour trouver de l'aide et ne pas commettre cet acte abominable, fais preuve malgré tout d'un certain courage.

On va pas lui faire une statue, mais cet homme que j'ai entendu crier à corps et à cris qu'il se savait pédophile, mais que jamais il ne ferait du mal à un enfant, préférant la castration chimique, témoignant du mieux qu'il pouvait car il était sous neuroleptiques, reste pour moi, un homme assez courageux pour assumer et afficher publiquement ce qu'il est.
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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019, 18:28

Alexandra. a écrit:


Les gens qui sont tellement pervertis qu'ils aiment faire le mal, je doute qu'ils aient une pensée pour la morale, pour Dieu et pour les châtiments, ce n'est pas l'idée d'un châtiment post mortem qui les arrête.



Bien sûr que si !


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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019, 14:02

Jean Bernard a écrit:



Oui c'est le Coran et aussi les Hadiths. Je te laisse taper des mots clé comme "endurci", "maudi" etc. et vois par toi même mon frère :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça c'est le terme en français mais en arabe de quel verbe s'agit il ?
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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019, 17:27

Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


On ne peut répondre à cette question.

Dans ma philosophie c'est une question inutile car elle ne nous fait pas avancer dans la voie de la sagesse. Il s'agit de dompter son esprit de se libérer de son égo, de ne pas faire souffrir les gens avec ses actes ou ses paroles.

Tous ces efforts ne dépendent pas de la présence ou non de Dieu.



Je pense que si ! Car faire le bien alors que l'on trouve "son pied" en faisant le mal, pourquoi alors s'empêcher de faire le mal ?

Je ne prends jamais mon pied en faisant le mal.

Les gens qui sont tellement pervertis qu'ils aiment faire le mal, je doute qu'ils aient une pensée pour la morale, pour Dieu et pour les châtiments, ce n'est pas l'idée d'un châtiment post mortem qui les arrête.

Et les croyants se cherchent un verset qui les excuse.


Conclusions :

Soit on te presente les chose comme les chretiens, ou il suffit d'avoir la foi pour reussir, et le croyant cherche un verset pour se trouve une excuse

Soit on te presente les choses comme les musulmans ou il y a la mise en garde d'un chatiment post-mortem et tu trouves ça odieux, insupportable.

Les religions traditionnelles se fourvoient à mon sens dans cette histoire de chatiment divin et tout le tsouintsouin. Car je ne pense pas que cela élève. Ce n'est pas pédagogique. Je sais que raidicar va me répliquer que cela s'adresse à des adultes responsables, et donc pas de pédagogie à avoir. Wink Mais je suis contre cette idée. On apprend toute sa vie, et meilleure est la méthode, meilleur est le résultat.

Je pense que cette histoire de paradis/enfer comporte trop de défauts, et qu'il y a mieux pour élever l'âme;

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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019, 17:59

*Encelade* a écrit:


Les religions traditionnelles se fourvoient à mon sens dans cette histoire de chatiment divin et tout le tsouintsouin. Car je ne pense pas que cela élève. Ce n'est pas pédagogique. Je sais que raidicar va me répliquer que cela s'adresse à des adultes responsables, et donc pas de pédagogie à avoir. Wink Mais je suis contre cette idée. On apprend toute sa vie, et meilleure est la méthode, meilleur est le résultat.

Je pense que cette histoire de paradis/enfer comporte trop de défauts, et qu'il y a mieux pour élever l'âme;


Si c'est une pédagogie c'est une pédagogie uniquement pratique comme les radars et l'amende pour les excès de vitesse, la pédagogie de la carotte et du bâton.
Même avec nos enfants on nous déconseille fortement d'agir ainsi, cela ne donne pas une conscience morale, cela d'éduque pas, ça enseigne seulement la peur.

Et ça enseigne le fayotage pour ceux qui ne font le bien que pour avoir accès au paradis (lu sur le forum.) A mon avis lorsqu'on fait le bien ce ne doit être que pour aider l'autre, sans attente de reconnaissance ou de mérite.


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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019, 18:12

Il n' y pas de pédagogie dans l'enfer et le paradis , et ce que je dis c'est que le coran se met à un niveau compréhensible par tous .
L'enfer et le paradis ne sont pas mis en avant afin d'enseigner une morale ou une éthique , étant donné que la punition ne tombe pas après coup afin que l'on ne recommence pas .

Ce n'est pas un sucre ou un baton que l'on donne en vu d'enseigner ou d'apprendre . Mais l'enfer et le paradis yombe après un jugement . Un juge n'enseigne pas .


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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019, 18:12

Tonton a écrit:
Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


On ne peut répondre à cette question.

Dans ma philosophie c'est une question inutile car elle ne nous fait pas avancer dans la voie de la sagesse. Il s'agit de dompter son esprit de se libérer de son égo, de ne pas faire souffrir les gens avec ses actes ou ses paroles.

Tous ces efforts ne dépendent pas de la présence ou non de Dieu.



Je pense que si ! Car faire le bien alors que l'on trouve "son pied" en faisant le mal, pourquoi alors s'empêcher de faire le mal ?

Je ne prends jamais mon pied en faisant le mal.

Les gens qui sont tellement pervertis qu'ils aiment faire le mal, je doute qu'ils aient une pensée pour la morale, pour Dieu et pour les châtiments, ce n'est pas l'idée d'un châtiment post mortem qui les arrête.

Et les croyants se cherchent un verset qui les excuse.

Prendre du plaisir à faire du mal à quelqu'un, c'est une psychopathie.

Un dérèglement des capacités cognitives dans leur fonction empathique. Car tant que la personne ne ressent pas de culpabilité, considérant sa victime comme un objet qui lui appartient et non pas comme un humain tout comme lui, c'est qu'elle est psychopathe et les psychiatres ne laissent pas ce genre d'individus en liberté.

Tous les pédophiles ne sont pas des prédateurs, certains acceptent  la castration chimique et s'inscrivent d'eux même dans une démarche non pas thérapeutique, car ça ne se soigne pas vraiment, mais de suivi médical.

la différence dans leur perversité ? ils n'assassinent pas, donc malgré leur perversité, la fonctionne empathique fonctionne, mais pas de façon suffisante.

Ca ne les excuse pas pour autant, bien que le pédophile qui affiche sa défaillance ( c'est même pire que ça ) pour trouver de l'aide et ne pas commettre cet acte abominable, fais preuve malgré tout d'un certain courage.

On va pas lui faire une statue, mais cet homme que j'ai entendu crier à corps et à cris qu'il se savait pédophile, mais que jamais il ne ferait du mal à un enfant, préférant la castration chimique, témoignant du mieux qu'il pouvait car il était sous neuroleptiques, reste pour moi, un homme assez courageux pour assumer et afficher publiquement ce qu'il est.

L'exemple que tu donnes ici est la preuve qu'on peut avoir du plaisir à faire le mal, et "prendre son pied" en le commettant. Il fut un temps où le pédophile, comme l'éphébophile, n'allait pas en prison et des auteurs à succès se réjouissaient publiquement de leurs bonnes fortunes ! Un seul exemple ; Roger Peyrefitte auteur de Notre amour et L'Enfant de cœur.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 19 Sep 2019, 16:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019, 18:55

Thedjezeyri14 a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Oui c'est le Coran et aussi les Hadiths. Je te laisse taper des mots clé comme "endurci", "maudi" etc. et vois par toi même mon frère :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça c'est le terme en français mais en arabe de quel verbe s'agit il ?


Salam

Lorsque tu tape ces mots clés en français dans la grande barre de recherche de ce site, ça affiche tous les versets du Coran citant le mot que tu as recherché. Et les versets s'affichent en français et en arabe :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Exemples :


"Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants.

فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَٰقَهُمْ لَعَنَّٰهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَٰسِيَةًۭ ۖ يُحَرِّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِۦ ۙ وَنَسُوا۟ حَظًّۭا مِّمَّا ذُكِّرُوا۟ بِهِۦ ۚ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىٰ خَآئِنَةٍۢ مِّنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًۭا مِّنْهُمْ ۖ فَٱعْفُ عَنْهُمْ وَٱصْفَحْ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلْمُحْسِنِينَ "

(verset 13 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)




"Ce sont ceux-là que Dieu a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

أُو۟لَٰٓئِكَ ٱلَّذِينَ لَعَنَهُمُ ٱللَّهُ فَأَصَمَّهُمْ وَأَعْمَىٰٓ أَبْصَٰرَهُمْ "

(verset 23 dans la sourate 47 MUHAMMAD / MUHAMMAD)





88. "Et Musa (Moïse) dit: « Ô notre Seigneur, Tu as accordé à Fir'awn (Pharaon) et ses notables des parures et des biens dans la vie présente, et voilà, Ô notre Seigneur, qu'avec cela ils égarent (les gens loin) de Ton sentier. Ô notre Seigneur, anéantis leurs biens et endurcis leurs cœurs, afin qu'ils ne croient pas, jusqu'à ce qu'ils aient vu le châtiment douloureux. »

وَقَالَ مُوسَىٰ رَبَّنَآ إِنَّكَ ءَاتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلَأَهُۥ زِينَةًۭ وَأَمْوَٰلًۭا فِى ٱلْحَيَوٰةِ ٱلدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّوا۟ عَن سَبِيلِكَ ۖ رَبَّنَا ٱطْمِسْ عَلَىٰٓ أَمْوَٰلِهِمْ وَٱشْدُدْ عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُوا۟ حَتَّىٰ يَرَوُا۟ ٱلْعَذَابَ ٱلْأَلِيمَ "


89.  Il dit: « Votre prière est exaucée. Restez tous deux sur le chemin droit, et ne suivez point le sentier de ceux qui ne savent pas. »

قَالَ قَدْ أُجِيبَت دَّعْوَتُكُمَا فَٱسْتَقِيمَا وَلَا تَتَّبِعَآنِّ سَبِيلَ ٱلَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ "

(verset 88 - 89 dans la sourate 10 JONAS / YUNUS)





"C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

ٱللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِى طُغْيَٰنِهِمْ يَعْمَهُونَ "

(verset 15 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)




"Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quand il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque il égare, tu ne trouveras alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie.

وَتَرَى ٱلشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَٰوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ ٱلْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ ٱلشِّمَالِ وَهُمْ فِى فَجْوَةٍۢ مِّنْهُ ۚ ذَٰلِكَ مِنْ ءَايَٰتِ ٱللَّهِ ۗ مَن يَهْدِ ٱللَّهُ فَهُوَ ٱلْمُهْتَدِ ۖ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُۥ وَلِيًّۭا مُّرْشِدًۭا "

(verset 17 dans la sourate 18 LA CAVERNE / AL-KAHF)


Etc.
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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019, 19:15

Prendre plaisir à faire du mal est considéré mon cher Mario comme une psychopathie.

La psychopathie ce n'est pas un virus ou une bactérie, c'est un dysfonctionnement qui se base sur une norme. Ce n'est pas parce que tu vérifies 2 fois si ton gaz est bien éteint que ça fait de toi un parano.

Pour un végétarien, plonger un homard vivant dans l'eau bouillante, pour avoir ensuite le plaisir de le manger, c'est une psychopathie.

Donc, le pédophile est un psychopathe, car la norme c'est de pas faire de mal à un enfant. L’homard, on s'en fou.

On peut effectivement espérer que les générations futures nous considèrent comme des psychopathes.

Ou du moins espérer aussi que l'on accorde pas plus de pouvoir aux psychopathes qu'aujourd'hui. Car quand il s'agit de faire régner la terreur, ils sont sollicité pour torturer.

C'est pour ceci que des gens comme Trotski enrôlent des psychopathes reconnus. Daesh également.

le dysfonctionnement se situe dans le fait de ne pas ressentir de culpabilité.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019, 20:01

Raidicar a écrit:
Il n' y pas de pédagogie dans l'enfer et le paradis , et ce que je dis c'est que le coran se met à un niveau compréhensible par tous .
L'enfer et le paradis ne sont pas mis en avant afin d'enseigner une morale ou une éthique , étant donné que la punition ne tombe pas après coup afin que l'on ne recommence pas .

Ce n'est pas un sucre ou un baton que l'on donne en vu d'enseigner ou d'apprendre . Mais l'enfer et le paradis tombe après un jugement . Un juge n'enseigne pas .



je trouve que c'est un peu (beaucoup ? ) quand même une pédagogie de la carotte et du bâton vu le nombre de versets qui y font allusion.



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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019, 23:30

Alerter d'un danger à venir n'est pas de la pédagogie , ni même une punition ou une sanction .

Dire comment éviter un danger c'est de la pédagogie . dire que si tu fais des efforts tu réussiras et tu échoueras si tu n'en fais pas c'est du bon sens . Quoi qu'il arrive il y a danger et si je tombe d'une falaise car j'allais trop vite en voiture , il ne faut pas s'attendre à un sucre ou à un bâton .
Le fait de parler d'un jugement dernier n'est absolument pas pédagogique . Tout comme le fait de dire qu'à la fin de l'année il y aura un examen ...

La récurrence de l'enfer et du paradis est de la pédagogie , mais pas leurs existences ni leur création .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019, 23:50

L'enfer et le Paradis sont des outils formidable pour manipuler l'humain ,
On peut en faire des robots .
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 00:00

Il est vrai que les panneaux prévenant d'un danger sont très utiles . Ils servent à manipuler , c'est un complot !
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 07:49

Quand il y a un panneau danger , tu peux aller vérifier , sauf erreur humaine il y a bien danger .
Ton enfer n'est pas vérifiable , a moins que tu ai fais un allé retour ..
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 08:54

Donc un panneau alertant d'un danger ne sert pas à manipuler mais à prévenir d'un danger . CQFD
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 08:56

T'a déjà vu un psy ! Tu devrais mon ami c'est grave
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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 08:56

Raidicar a écrit:
Alerter d'un danger à venir n'est pas de la pédagogie , ni même une punition ou une sanction .

Dire comment éviter un danger c'est de la pédagogie . dire que si tu fais des efforts tu réussiras et tu échoueras si tu n'en fais pas c'est du bon sens . Quoi qu'il arrive il y a danger et si je tombe d'une falaise car j'allais trop vite en voiture , il ne faut pas s'attendre à un sucre ou à un bâton .
Le fait de parler d'un jugement dernier n'est absolument pas pédagogique . Tout comme le fait de dire qu'à la fin de l'année il y aura un examen ...

La récurrence de l'enfer et du paradis est de la pédagogie , mais pas leurs existences ni leur création .

alors pourquoi existent-il?

Juste par eux-même et dieu les utilise comme récompense ou punition.... ou ils n' existent que pour servir de punition et récompense?


Ont ils une autre utilité? si non, je ne vois pas pourquoi leur création ne ferait pas parti de la pédagogie.
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 09:44

*Encelade* a écrit:
Raidicar a écrit:
Alerter d'un danger à venir n'est pas de la pédagogie , ni même une punition ou une sanction .

Dire comment éviter un danger c'est de la pédagogie . dire que si tu fais des efforts tu réussiras et tu échoueras si tu n'en fais pas c'est du bon sens . Quoi qu'il arrive il y a danger et si je tombe d'une falaise car j'allais trop vite en voiture , il ne faut pas s'attendre à un sucre ou à un bâton .
Le fait de parler d'un jugement dernier n'est absolument pas pédagogique . Tout comme le fait de dire qu'à la fin de l'année il y aura un examen ...

La récurrence de l'enfer et du paradis est de la pédagogie , mais pas leurs existences ni leur création .

alors pourquoi existent-il?

Juste par eux-même et dieu les utilise comme récompense ou punition.... ou ils n' existent que pour servir de punition et récompense?


Ont ils une autre utilité? si non, je ne vois pas pourquoi leur création ne ferait pas parti de la pédagogie.
Ils existent parce que nous sommes mis à l'épreuve . Dans une épreuve il y a bien des réussites et des échecs . La pédagogie est la science de l'éducation elle ne concerne pas le jugement ni la sentence , elle enseigne comment réussir l'épreuve et comment passer l'épreuve .

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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 09:52

Raidicar a écrit:
*Encelade* a écrit:
Raidicar a écrit:
Alerter d'un danger à venir n'est pas de la pédagogie , ni même une punition ou une sanction .

Dire comment éviter un danger c'est de la pédagogie . dire que si tu fais des efforts tu réussiras et tu échoueras si tu n'en fais pas c'est du bon sens . Quoi qu'il arrive il y a danger et si je tombe d'une falaise car j'allais trop vite en voiture , il ne faut pas s'attendre à un sucre ou à un bâton .
Le fait de parler d'un jugement dernier n'est absolument pas pédagogique . Tout comme le fait de dire qu'à la fin de l'année il y aura un examen ...

La récurrence de l'enfer et du paradis est de la pédagogie , mais pas leurs existences ni leur création .

alors pourquoi existent-il?

Juste par eux-même et dieu les utilise comme récompense ou punition.... ou ils n' existent que pour servir de punition et récompense?


Ont ils une autre utilité? si non, je ne vois pas pourquoi leur création ne ferait pas parti de la pédagogie.
Ils existent parce que nous sommes mis à l'épreuve . Dans une épreuve il y a bien des réussites et des échecs . La pédagogie est la science de l'éducation elle ne concerne pas le jugement ni la sentence , elle enseigne comment réussir l'épreuve et comment passer l'épreuve .

Pourtant décider si on sanctionne un élève par une note ou par un emoji.... c'est une réflexion pédagogique.



Décider si on utilise la menace ou le renforcement positif, c'est de la pédagogie.

Créer une récompense et une sanction, créer une épreuve, un examen, choisir des règles du jeu, c'est de la pédagogie.



Dire les hommes vivraient tous plus heureux si nous nous respections les uns les autres, et donc faire appel à notre désir d'un monde meilleur, ce n'est pas la même démarche que de dire, tu es en examen, et si tu respectes bien ton prochain, tu seras récompensé, et si tu ne le fais pas tu seras puni.


C'est pas la même chose non?

Et bien moi, la méthode, récompense, punition n'est pas la meilleure à mon sens pour obtenir un monde meilleur...

Mais bon mon but dans cet exemple est un monde meilleur... le but de dieu est de trier les bons et les mauvais élèves.

Chacun son truc lol
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 10:20

ça aurait le cas si la sanction n'était pas une finalité , or le paradis ou l'enfer est une finalité et non pas l'examen .

La sanction "pédagogique" sert à une finalité elle n'est pas la finalité .

Exemple :

15. quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès d'Allah cela est énorme.

16. Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas: ‹Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi (ô Allah)! C'est une énorme calomnie›?

17. Allah vous exhorte à ne plus jamais revenir à une chose pareille si vous êtes croyants.


18. Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.

19. Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.

20. Et n'eussent été la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde et (n'eût été) qu'Allah est Compatissant et Miséricordieux...

21. Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.

22. Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!

23. Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,

Il n'est pas question de pédagogie dans les versets verts et il est question de pédagogie dans les versets bleus .
Les versets verts informent , les versets bleus exhortent .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 10:29

*Encelade* a écrit:


Dire les hommes vivraient tous plus heureux si nous nous respections les uns les autres, et donc faire appel à notre désir d'un monde meilleur, ce n'est pas la même démarche que de dire, tu es en examen, et si tu respectes bien ton prochain, tu seras récompensé, et si tu ne le fais pas tu seras puni.


C'est pas la même chose non?

Et bien moi, la méthode, récompense, punition n'est pas la meilleure à mon sens pour obtenir un monde meilleur...

Mais bon mon but dans cet exemple est un monde meilleur... le but de dieu est de trier les bons et les mauvais élèves.

Chacun son truc lol

+1

je ne sais plus quel philosophe grec de l'antiquité disait déjà que l'on avait inventé un Dieu qui voit tout pour inciter les citoyens à respecter la loi même quand personne ne les voit.
un grand lucide....

la "vraie morale" est celle que l'individu s'impose à lui même et non celle qui résulte d'une contrainte extérieure.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 10:36

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:


Dire les hommes vivraient tous plus heureux si nous nous respections les uns les autres, et donc faire appel à notre désir d'un monde meilleur, ce n'est pas la même démarche que de dire, tu es en examen, et si tu respectes bien ton prochain, tu seras récompensé, et si tu ne le fais pas tu seras puni.


C'est pas la même chose non?

Et bien moi, la méthode, récompense, punition n'est pas la meilleure à mon sens pour obtenir un monde meilleur...

Mais bon mon but dans cet exemple est un monde meilleur... le but de dieu est de trier les bons et les mauvais élèves.

Chacun son truc lol

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je ne sais plus quel philosophe grec de l'antiquité disait déjà que l'on avait inventé un Dieu qui voit tout pour inciter les citoyens à respecter la loi même quand personne ne les voit.
un grand lucide....

la "vraie morale" est celle que l'individu s'impose à lui même et non celle qui résulte d'une contrainte extérieure.

Alors à quoi sert la loi de la republique, a quoi servent les prisons, les amendes, etc ?
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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 10:53

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:


Dire les hommes vivraient tous plus heureux si nous nous respections les uns les autres, et donc faire appel à notre désir d'un monde meilleur, ce n'est pas la même démarche que de dire, tu es en examen, et si tu respectes bien ton prochain, tu seras récompensé, et si tu ne le fais pas tu seras puni.


C'est pas la même chose non?

Et bien moi, la méthode, récompense, punition n'est pas la meilleure à mon sens pour obtenir un monde meilleur...

Mais bon mon but dans cet exemple est un monde meilleur... le but de dieu est de trier les bons et les mauvais élèves.

Chacun son truc lol

+1

je ne sais plus quel philosophe grec de l'antiquité disait déjà que l'on avait inventé un Dieu qui voit tout pour inciter les citoyens à respecter la loi même quand personne ne les voit.
un grand lucide....

la "vraie morale" est celle que l'individu s'impose à lui même et non celle qui résulte d'une contrainte extérieure.

Alors à quoi sert la loi de la republique, a quoi servent les prisons, les amendes, etc ?

à compenser le déficit d'éducation que crée la pédagogie de la menace. A nous soulager... notre culture est encore en plein dans cet héritage enfer/paradis.

Mais on sait par exemple que ce n'est pas la force de la sanction qui empeche les gens d'agir... ce n'est pas dans les pays où la peine de mort à cours que les taux de crime sont les plus faibles, et les crimes n'augmentent pas quand les états abolissent la peine de mort.
On sait que le taux de récidive est plus faible quand la personne est correctement accompagnée, et pas quand on la punit le plus durement.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 10:57

*Encelade* a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:


Dire les hommes vivraient tous plus heureux si nous nous respections les uns les autres, et donc faire appel à notre désir d'un monde meilleur, ce n'est pas la même démarche que de dire, tu es en examen, et si tu respectes bien ton prochain, tu seras récompensé, et si tu ne le fais pas tu seras puni.


C'est pas la même chose non?

Et bien moi, la méthode, récompense, punition n'est pas la meilleure à mon sens pour obtenir un monde meilleur...

Mais bon mon but dans cet exemple est un monde meilleur... le but de dieu est de trier les bons et les mauvais élèves.

Chacun son truc lol

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je ne sais plus quel philosophe grec de l'antiquité disait déjà que l'on avait inventé un Dieu qui voit tout pour inciter les citoyens à respecter la loi même quand personne ne les voit.
un grand lucide....

la "vraie morale" est celle que l'individu s'impose à lui même et non celle qui résulte d'une contrainte extérieure.

Alors à quoi sert la loi de la republique, a quoi servent les prisons, les amendes, etc ?

à compenser le déficit d'éducation que crée la pédagogie de la menace. A nous soulager... notre culture est encore en plein dans cet héritage enfer/paradis.

Mais on sait par exemple que ce n'est pas la force de la sanction qui empeche les gens d'agir... ce n'est pas dans les pays où la peine de mort à cours que les taux de crime sont les plus faibles, et les crimes n'augmentent pas quand les états abolissent la peine de mort.
On sait que le taux de récidive est plus faible quand la personne est correctement accompagnée, et pas quand on la punit le plus durement.

On ne va pas non plus se mettre a rever d'un monde utopique. Il faut bien des regles !
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 11:05

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:


Dire les hommes vivraient tous plus heureux si nous nous respections les uns les autres, et donc faire appel à notre désir d'un monde meilleur, ce n'est pas la même démarche que de dire, tu es en examen, et si tu respectes bien ton prochain, tu seras récompensé, et si tu ne le fais pas tu seras puni.


C'est pas la même chose non?

Et bien moi, la méthode, récompense, punition n'est pas la meilleure à mon sens pour obtenir un monde meilleur...

Mais bon mon but dans cet exemple est un monde meilleur... le but de dieu est de trier les bons et les mauvais élèves.

Chacun son truc lol

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je ne sais plus quel philosophe grec de l'antiquité disait déjà que l'on avait inventé un Dieu qui voit tout pour inciter les citoyens à respecter la loi même quand personne ne les voit.
un grand lucide....

la "vraie morale" est celle que l'individu s'impose à lui même et non celle qui résulte d'une contrainte extérieure.
Encore une fois je ne vois pas de contrainte extérieur , surtout lorsqu'il est question de conviction . La foudre ne nous tombe pas sur la tête à chaque faux pas et après un verre d'alcool je ne vois personne aller presto illico en enfer pour revenir .
La seule contrainte qui peut être vue , c'est dans la causalité . Tout travail mérite salaire , si je ne chasse pas je meure de faim .

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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 11:12

Raidicar a écrit:
rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:


Dire les hommes vivraient tous plus heureux si nous nous respections les uns les autres, et donc faire appel à notre désir d'un monde meilleur, ce n'est pas la même démarche que de dire, tu es en examen, et si tu respectes bien ton prochain, tu seras récompensé, et si tu ne le fais pas tu seras puni.


C'est pas la même chose non?

Et bien moi, la méthode, récompense, punition n'est pas la meilleure à mon sens pour obtenir un monde meilleur...

Mais bon mon but dans cet exemple est un monde meilleur... le but de dieu est de trier les bons et les mauvais élèves.

Chacun son truc lol

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je ne sais plus quel philosophe grec de l'antiquité disait déjà que l'on avait inventé un Dieu qui voit tout pour inciter les citoyens à respecter la loi même quand personne ne les voit.
un grand lucide....

la "vraie morale" est celle que l'individu s'impose à lui même et non celle qui résulte d'une contrainte extérieure.
Encore une fois je ne vois pas de contrainte extérieur , surtout lorsqu'il est question de conviction . La foudre ne nous tombe pas sur la tête à chaque faux pas et après un verre d'alcool je ne vois personne aller presto illico en enfer pour revenir .
La seule contrainte qui peut être vue , c'est dans la causalité . Tout travail mérite salaire , si je ne chasse pas je meure de faim .

Comment ne vois tu pas de contrainte dans le fait d'être menacé de torture? qu'est ce que ca change que ce soit une finalité? La menace est là... l'angoisse de la sanction à venirest déjà une sanction...
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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 11:16

Jassy a écrit:

On ne va pas non plus se mettre a rever d'un monde utopique. Il faut bien des regles !

tout dépend de ce qu'on recherche.

si on veut des gens qui respectent des règles ou si on veut un monde avec moins de souffrances/malheurs/cequetuveux ?

C'est quoi le but?

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Jassy




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 11:19

*Encelade* a écrit:
Jassy a écrit:

On ne va pas non plus se mettre a rever d'un monde utopique. Il faut bien des regles !

tout dépend de ce qu'on recherche.

si on veut des gens qui respectent des règles ou si on veut un monde avec moins de souffrances/malheurs/cequetuveux ?

C'est quoi le but?


Pour qu'il y ai moins de malheur, il faut bien etablir des lois et les faire respecter. Pour les musulmans c'est tout trouvé ! En plus de reduire les souffrances, on peut esperer avoir une recompense eternelle...que demande le peuple ?
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 11:35

Pour cela il faut y croire , non ?

Maintenant la vie est une série de contraintes auxquelles on ne peut échapper , des souffrances des tortures et du bonheur et du plaisir . Des menaces il y en a à tout les coins de rue , et elles sont extérieures .
Dans la conception musulman dieu a créé la nature , le monde . Pourquoi attendre de Dieu qu'Il agisse autrement que celui qui a créé la nature ?

Il faut regarder un peu le monde et se dire que si on croit en Dieu , il faut bien que ce Dieu auquel nous croyons soit en adequation Avec ce monde .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 12:27

Y croire , effectivement . C'est pas donné a tout le monde . mais j'en doute pas , ça apporte certainement de la sérénité chez Celui qui pratique bien .
Celui qui y croit et qui dérape doit faire dans son froc .. enfer éternel , ça rigole pas
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 12:34

gerard2007 a écrit:
Y croire , effectivement . C'est pas donné a tout le monde . mais j'en doute pas , ça apporte certainement de la sérénité chez Celui qui pratique bien .
Celui qui y croit et qui dérape doit faire dans son froc .. enfer éternel , ça rigole pas
C'est mieux qu'une terre promise , dans laquelle il faut entrer et procéder à un massacre .
Il est clair que la rétribution réponds à un sentiment de justice/injustice . Et lorsque je vois des gens agir je me dis qu'il y a effectivement besoin de justice .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 12:37

Y croire , effectivement . C'est pas donné a tout le monde . mais j'en doute pas , ça apporte certainement de la sérénité chez Celui qui pratique bien .
Celui qui y croit et qui dérape doit faire dans son froc .. enfer éternel , ça rigole pas
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 12:58

gerard2007 a écrit:
Y croire , effectivement . C'est pas donné a tout le monde . mais j'en doute pas , ça apporte certainement de la sérénité chez Celui qui pratique bien .
Celui qui y croit et qui dérape doit faire dans son froc .. enfer éternel , ça rigole pas
LOL

Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que tu as battu des mains Et frappé du pied, Parce que tu t'es réjoui dédaigneusement et du fond de l'âme Au sujet de la terre d'Israël, 25.7Voici, j'étends ma main sur toi, Et je te livre en proie aux nations; Je t'extermine du milieu des peuples, Je te retranche du nombre des pays, Je te détruis. Et tu sauras que je suis l'Éternel. 25.8Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que Moab et Séir ont dit: Voici, la maison de Juda est comme toutes les nations! 25.9A cause de cela, voici, j'ouvre le territoire de Moab Du côté des villes, de ses villes frontières, L'ornement du pays, Beth Jeschimoth, Baal Meon et Kirjathaïm, 25.10Je l'ouvre aux fils de l'orient Qui marchent contre les enfants d'Ammon, Et je le leur donne en possession, Afin que les enfants d'Ammon ne soient plus comptés parmi les nations. 25.11J'exercerai mes jugements contre Moab. Et ils sauront que je suis l'Éternel. 25.12Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce qu'Édom s'est livré à la vengeance Envers la maison de Juda, Parce qu'il s'est rendu coupable Et s'est vengé d'elle, 25.13Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: J'étends ma main sur Édom, J'en extermine les hommes et les bêtes, J'en fais un désert, de Théman à Dedan; Ils tomberont par l'épée. 25.14J'exercerai ma vengeance sur Édom Par la main de mon peuple d'Israël; Il traitera Édom selon ma colère et ma fureur; Et ils reconnaîtront ma vengeance, Dit le Seigneur, l'Éternel. 25.15Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que les Philistins se sont livrés à la vengeance, Parce qu'ils se sont vengés dédaigneusement et du fond de l'âme, Voulant tout détruire, dans leur haine éternelle, 25.16Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'étends ma main sur les Philistins, J'extermine les Kéréthiens, Et je détruis ce qui reste sur la côte de la mer. 25.17J'exercerai sur eux de grandes vengeances, En les châtiant avec fureur. Et ils sauront que je suis l'Éternel, Quand j'exercerai sur eux ma vengeance.

Lol , dans le coran il n'est jamais question de vengeance mais d'une Balance .

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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 15:18

Raidicar a écrit:
Pour cela il faut y croire , non ?

Maintenant la vie est une série de contraintes auxquelles on ne peut échapper , des souffrances des tortures et du bonheur et du plaisir . Des menaces il y en a à tout les coins de rue , et elles sont extérieures .
Dans la conception musulman dieu a créé la nature , le monde . Pourquoi attendre de Dieu qu'Il agisse autrement que celui qui a créé la nature ?

Il faut regarder un peu le monde et se dire que si on croit en Dieu , il faut bien que ce Dieu auquel nous croyons soit en adequation Avec ce monde .

j'appelle ça les conséquences naturelles...


je suis très chiante.... mais bon si dieu devait agir comme ce qu'il se passe dans la nature, les conséquences seraient immédiates, non? Wink

Si tu défies la gravité, tu te crashes. Si tu défies dieu, rien.... en tout cas, il est pas encore venu s'expliquer en face à face quand je lui demande lol.

Donc je ne trouve pas que cela ressemble à notre monde.... un monde amoral, ou dieu jugerait selon une certaine morale... bref Wink


mais
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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 15:21

et qund tu dis pour cela il faut y croire?

qu'est ce que tu veux dire?

Y croire n'est pas nécessaire justement si on pense que c'est le but intime de l'être humain que de vouloir la paix (en résumé).


ce n'est nécessaire que pour l'enfer/paradis justement... une éducation basée là dessus, nécessite d'y croire oui....
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2019, 15:38

gerard2007 a écrit:
L'enfer et le Paradis sont des outils formidable pour manipuler l'humain ,
On peut en faire des robots .

Ah ! parce que métro boulot distributeur magasin TV dodo ne fait pas de nous des robots ?

la robotique est un système basé sur la répétition. Ne crois tu pas que l'industrie en mettant, un humain sur une chaîne de production contribue bien plus à en faire un robot que l'inciter à réfléchir sur ce qui est " bien ou mal " ?
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MessageSujet: Re: Les Athées iront-ils brûler en Enfer ?   Les Athées iront-ils brûler en Enfer ? - Page 2 Empty

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