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 Le Voile culpabilise l'homme et non la femme

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lafemme




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MessageSujet: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 22 Sep - 19:46

Rappel du premier message :

sans oublier que le voile n'empêche pas d'avoir des pensées impures ni d'être vagabonde; nos sœurs chrétiennes en premières lignes
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Alexandra.




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 8:42

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


pour moi on ne peut pas être à la fois instruite, intelligente et voilée.
c'est incompatible

tu le crois vraiment?

oui

Mais decider de porter un chapeau : non ???

Au fait si le truc c'est de couvrir les cheveux, pourquoi le voile c'est bien et le chapeau non?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 9:14

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:

Non, les femmes qui se voilent sont serieuses. Et le serieux n'est pas incompatible avec l'intelligence.


Et celles qui ne se voilent pas ne seraient pas sérieuses ?

A quoi ça tient d'être sérieuse, à un bout de tissu.  


On est d'accord, un bout de tissu n'a rien a voir avec l'intelligence, en loccurence c'est une question de foi .... c'est a rosarum qu'il faut expliquer cela !


C'est quand même toi qui dit que les femmes qui se voilent sont sérieuses. par opposition, les femmes qui ne se voilent pas ne sont pas sérieuses..

Et si je t'avais dis que les hirondelle volent, tu m'aurais rétorquer que par opposition les autres oiseaux ne savent pas voler !

T'as une manière bien spéciale de tirer des conclusions hatives toi !
- soit tu ne le fais pas expres, et pour le coup c'est toi qui présente un manque d'intelligence parce que tu ne sais pas raisonner
- soit tu le fais expres et c'est étonant de la part d'un chrétien de chercher à faire dire à autrui ce qu'il ne dit pas
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 9:27

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:

Non, les femmes qui se voilent sont serieuses. Et le serieux n'est pas incompatible avec l'intelligence.


Et celles qui ne se voilent pas ne seraient pas sérieuses ?

A quoi ça tient d'être sérieuse, à un bout de tissu.  


On est d'accord, un bout de tissu n'a rien a voir avec l'intelligence, en loccurence c'est une question de foi .... c'est a rosarum qu'il faut expliquer cela !


C'est quand même toi qui dit que les femmes qui se voilent sont sérieuses. par opposition, les femmes qui ne se voilent pas ne sont pas sérieuses.
Le voile est culturel et pas religieux, d'ailleurs le Coran ne dit pas un mot sur le voile, il y a un verset hyper ambigu qui a été interprété différemment par des millions de Musulmans.




.

il ne dit pas un mot sur la buka, nuance, qui au départ était le vêtement des prostituées. Ensuite, il y a une part d'interprétation, mais ceci ne m'appartient pas, c'est en interne dans l'islam.

Il n'y a pas forcement d'opposition, ni avec, ni sans, on le sait pas besoin de s'éterniser là dessus.

Aussi, quand Jassy parle de sérieux, il est possible qu'il parle de confiance, c'est à dire sérieux dans la relation entre filles et garçons. C'est juste un code, leur code.

Il y a de quoi être étonné quand un jeune homme d'origine musulmane, le joint à la main, dit qu'il pense que c'est mieux de rencontrer une femme voilée. Mais il dit ce genre de chose parce qu'il a été victime de déception sentimentale, il est tombé sur des filles qui n'avaient pas comme lui, le même projet et ça lui a fait mal.

Donc dans ce cas, pour lui, celle qui porte le voile, est plus sérieuse, sérieuse dans la fidélité car sous respect de l'interdit de ne pas commettre d'adultère.

C'est un peu normal que dans la tête d'un jeune musulman, ce code là se mette en place. Je pense que ça se comprend facilement.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 9:39

Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et celles qui ne se voilent pas ne seraient pas sérieuses ?

A quoi ça tient d'être sérieuse, à un bout de tissu.  


On est d'accord, un bout de tissu n'a rien a voir avec l'intelligence, en loccurence c'est une question de foi .... c'est a rosarum qu'il faut expliquer cela !


C'est quand même toi qui dit que les femmes qui se voilent sont sérieuses. par opposition, les femmes qui ne se voilent pas ne sont pas sérieuses.
Le voile est culturel et pas religieux, d'ailleurs le Coran ne dit pas un mot sur le voile, il y a un verset hyper ambigu qui a été interprété différemment par des millions de Musulmans.




.

il ne dit pas un mot sur la buka, nuance, qui au départ était le vêtement des prostituées. Ensuite, il y a une part d'interprétation, mais ceci ne m'appartient pas, c'est en interne dans l'islam.

Il n'y a pas forcement d'opposition, ni avec, ni sans, on le sait pas besoin de s'éterniser là dessus.

Aussi, quand Jassy parle de sérieux, il est possible qu'il parle de confiance, c'est à dire sérieux dans la relation entre filles et garçons. C'est juste un code, leur code.

Il y a de quoi être étonné quand un jeune homme d'origine musulmane, le joint à la main, dit qu'il pense que c'est mieux de rencontrer une femme voilée. Mais il dit ce genre de chose parce qu'il a été victime de déception sentimentale, il est tombé sur des filles qui n'avaient pas comme lui, le même projet et ça lui a fait mal.

Donc dans ce cas, pour lui, celle qui porte le voile, est plus sérieuse, sérieuse dans la fidélité car sous respect de l'interdit de ne pas commettre d'adultère.

C'est un peu normal que dans la tête d'un jeune musulman, ce code là se mette en place. Je pense que ça se comprend facilement.

A mon avis, ça va pas bien dans ta tête !
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 10:19

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et celles qui ne se voilent pas ne seraient pas sérieuses ?

A quoi ça tient d'être sérieuse, à un bout de tissu.  


On est d'accord, un bout de tissu n'a rien a voir avec l'intelligence, en loccurence c'est une question de foi .... c'est a rosarum qu'il faut expliquer cela !


C'est quand même toi qui dit que les femmes qui se voilent sont sérieuses. par opposition, les femmes qui ne se voilent pas ne sont pas sérieuses..

Et si je t'avais dis que les hirondelle volent, tu m'aurais rétorquer que par opposition les autres oiseaux ne savent pas voler !

y a t il une différence entre une femme voilée et une autre non voilée ?
si oui laquelle ?
si non pourquoi se voiler ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 10:21

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:



On est d'accord, un bout de tissu n'a rien a voir avec l'intelligence, en loccurence c'est une question de foi .... c'est a rosarum qu'il faut expliquer cela !


C'est quand même toi qui dit que les femmes qui se voilent sont sérieuses. par opposition, les femmes qui ne se voilent pas ne sont pas sérieuses..

Et si je t'avais dis que les hirondelle volent, tu m'aurais rétorquer que par opposition les autres oiseaux ne savent pas voler !

y a t il une différence entre une femme voilée et une autre non voilée ?
si oui laquelle ?
si non pourquoi se voiler ?
du point de vue de l'intelligence aucune !
pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?
Est-ce qu'on t'empêche de mettre un passe-nouille sur la tête pour présenter ton athéisme (donc ta croyance) ? Est-ce que quelqu'un pense que cela correspond chez toi à un manque d'intelligence ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 10:33

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

y a t il une différence entre une femme voilée et une autre non voilée ?
si oui laquelle ?
si non pourquoi se voiler ?

du point de vue de l'intelligence aucune !
pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?


Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ? Ne peut-on pas interpréter ce verset sur le voile du Coran dans un sens allégorique : le voile n'étant que la pudeur demandée par DIEU à toutes et à tous.
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 10:42

Jassy a écrit:

pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?

quel est le rapport entre la foi et le voile ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 10:45

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?

quel est le rapport entre la foi et le voile ?

quel est le rapport entre l'intelligence et le voile ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 10:47

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

y a t il une différence entre une femme voilée et une autre non voilée ?
si oui laquelle ?
si non pourquoi se voiler ?

du point de vue de l'intelligence aucune !
pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?


Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ?

alors tu n'es pas d'accord avec tes textes :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 11:07

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ?

alors tu n'es pas d'accord avec tes textes :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11


Si tu savais lire, tu verrais qu'il s'agit des femmes qui prient. Et si tu lisais bien la référence, tu verrais qu'il ne s'agit pas de Paroles divines mais une remarque adressée aux fidèles de l'époque de son auteur, Paul.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 11:12

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?

quel est le rapport entre la foi et le voile ?

quel est le rapport entre l'intelligence et le voile ?

répond à ma question et je répondrai à la tienne.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 11:17

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?

quel est le rapport entre la foi et le voile ?

quel est le rapport entre l'intelligence et le voile ?

répond à ma question et je répondrai à la tienne.

hors de question, c'est toi qui a amené ce sujet en disant que celles qui portent le voile ne peuvent être intelligentes !
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 11:19

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ?

alors tu n'es pas d'accord avec tes textes :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11


Si tu savais lire, tu verrais qu'il s'agit des femmes qui prient. Et si tu lisais bien la référence, tu verrais qu'il ne s'agit pas de Paroles divines mais une remarque adressée aux fidèles de l'époque de son auteur, Paul.

il faudrait savoir :
un coup Paul parle pour dire ce qu'il entend de Jésus (sur la route de Damas, etc), et un coup il donne son opinion personnelle dédiée aux fidèles de l'époque (même si l'avis qu'il donne ici semble être utile pour n'importe quelle époque) !
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Alexandra.

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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 11:39

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

y a t il une différence entre une femme voilée et une autre non voilée ?
si oui laquelle ?
si non pourquoi se voiler ?

du point de vue de l'intelligence aucune !
pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?


Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ? Ne peut-on pas interpréter ce verset sur le voile du Coran dans un sens allégorique : le voile n'étant que la pudeur demandée par DIEU à toutes et à tous.

Je le comprends comme Mario, si au 7e siècle, en arabie, la pudeur c'était le voile, ce n'est pas une obligation pour d'autres peuples de la terre pourvu qu'ils soient pudiques.

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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 11:54

A une certaine époque, les gens de ma génération doivent se rappeler que les femmes n'allaient pas à l'église sans un chapeau, un foulard ou une mantille.

Je n'arrive plus à me souvenir à quelle époque ça n'a plus été obligatoire ?

Mais j'ai toujours gardé la mantille, je l'avais eue pour aller voir le Pape St Paul VI.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 11:58

Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

y a t il une différence entre une femme voilée et une autre non voilée ?
si oui laquelle ?
si non pourquoi se voiler ?

du point de vue de l'intelligence aucune !
pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?


Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ? Ne peut-on pas interpréter ce verset sur le voile du Coran dans un sens allégorique : le voile n'étant que la pudeur demandée par DIEU à toutes et à tous.

Je le comprends comme Mario, si au 7e siècle, en arabie,  la pudeur c'était le voile, ce n'est pas une obligation pour d'autres peuples de la terre pourvu qu'ils soient pudiques.


ah par contre le fait d'etre pudique c'est pour toute époque ???
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Alexandra.

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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 12:07

Jassy a écrit:
alexandra. a écrit:


Je le comprends comme Mario, si au 7e siècle, en arabie,  la pudeur c'était le voile, ce n'est pas une obligation pour d'autres peuples de la terre pourvu qu'ils soient pudiques.


ah par contre le fait d'etre pudique c'est pour toute époque ???

Pour moi oui, mais la pudeur est un état d'esprit ce n'est pas une tenue particulière.
Une sportive en shorts est pudique. Une nageuse en maillot de bain aussi.


Dernière édition par Alexandra. le Sam 28 Sep - 12:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 12:08

Jassy a écrit:



ah par contre le fait d'etre pudique c'est pour toute époque ???

Ne peut-on pas être impudique avec un voile sur la tête ? je pense que si, il y a toujours le regard.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 12:08

Citation :
Pour moi oui, mais la pudeur est un état d'esprit ce n'est pas une tenue particulière.
Une sportive en shorts est pudique. Une nageuse en maillot de bain aussi.




tout à fait.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 12:20

Pétunia a écrit:
Citation :
Pour moi oui, mais la pudeur est un état d'esprit ce n'est pas une tenue particulière.
Une sportive en shorts est pudique. Une nageuse en maillot de bain aussi.

tout à fait.

non mais je ne demande pas une définition, je demande d'où vient que la pudeur soit valable pour toute époque contrairement au voile d'après vous ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 12:32

Pétunia a écrit:
Jassy a écrit:



ah par contre le fait d'etre pudique c'est pour toute époque ???

Ne peut-on pas être impudique avec un voile sur la tête ? je pense que si, il y a toujours le regard.

Il faudrait dépassionner ce débat sur le voile, car le plus important est que la croyante soit épanouit spirituellement, et si elle l'est avec le voile ou sans le voile ca ne regarde qu'elle.

Chaque personne est différente et à une sensibilité différente. C'est pour cela que du côté musulman il ne faut pas faire un blocage sur le voile et en faire l'alpha et l'oméga de la bonne tenue vestimentaire d'une femme et que du côté non musulman le voile doit être percu simplement pour ce qu'il est, comme une coutume religieuse à laquelle certaines croyantes sont attaché.

Il faut donc dé-salafiser et dé-sislamophobiser cette question du voile pour que chaque croyante puisse tout simplement vivre comme elle l'entend.

D'ailleurs il faudrait dé-salafiser et dé-islamophobiser tout les sujets qui portent sur l'Islam, car jouer le jeux de ces deux camps, les wahabo salafistes et les islamophobes, c'est jouer le jeux de la haine et de l'intolérance.

Ce n'est pas pour rien d'ailleurs si les salafistes prennent toujours en exemple les islamophobes pour nourrir la haine à l'encontre des non musulmans et que les islamophobes prennent toujours en exemple les salafistes pour nourrir la haine contre les musulmans.
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Skander




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 12:43

salamsam a écrit:
Pétunia a écrit:
Jassy a écrit:



ah par contre le fait d'etre pudique c'est pour toute époque ???

Ne peut-on pas être impudique avec un voile sur la tête ? je pense que si, il y a toujours le regard.

Il faudrait dépassionner ce débat sur le voile, car le plus important est que la croyante soit épanouit spirituellement, et si elle l'est avec le voile ou sans le voile ca ne regarde qu'elle.

Chaque personne est différente et à une sensibilité différente. C'est pour cela que du côté musulman il ne faut pas faire un blocage sur le voile et en faire l'alpha et l'oméga de la bonne tenue vestimentaire d'une femme et que du côté non musulman le voile doit être percu simplement pour ce qu'il est, comme une coutume religieuse à laquelle certaines croyantes sont attaché.

Il faut donc dé-salafiser et dé-sislamophobiser cette question du voile pour que chaque croyante puisse tout simplement vivre comme elle l'entend.

D'ailleurs il faudrait dé-salafiser et dé-islamophobiser tout les sujets qui portent sur l'Islam, car jouer le jeux de ces deux camps, les wahabo salafistes et les islamophobes, c'est jouer le jeux de la haine et de l'intolérance.

Ce n'est pas pour rien d'ailleurs si les salafistes prennent toujours en exemple les islamophobes pour nourrir la haine à l'encontre des non musulmans et que les islamophobes prennent toujours en exemple les salafistes pour nourrir la haine contre les musulmans.

Tout juste et j'approuve ce raisonnement cher Salamsam.

L'erreur que font beaucoup de gens, y compris chez les musulmans, est de considérer le voile comme un acte de la femme dirigé vers l'homme afin de se cacher de sa vue.

S'arrêter à cette seule signification n'est pas en soi un acte de piété car tout le monde s'habille (plus ou moins décemment) pour cacher sa nudité et le voile peut alors être considéré comme un simple rajout.

Mais nos mères, nos soeurs et nos filles qui portent un voile savent pour la plupart que ce n'est pas seulement pour ça et que la pudeur exprimée ainsi est en réalité dans le regard porté sur l’autre, non dans une attitude ou une mise pouvant être motivée par le mimétisme ou l’hypocrisie. L’habit comme le comportement témoignent extérieurement du respect porté à l’intimité de l’autre comme à la sienne propre.

Ce n’est donc pas tant le regard de l’autre qui est à craindre, mais surtout le regard que la femme voilée porte sur elle-même et sur l’autre.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 12:47

Skander a écrit:
salamsam a écrit:
Pétunia a écrit:
Jassy a écrit:



ah par contre le fait d'etre pudique c'est pour toute époque ???

Ne peut-on pas être impudique avec un voile sur la tête ? je pense que si, il y a toujours le regard.

Il faudrait dépassionner ce débat sur le voile, car le plus important est que la croyante soit épanouit spirituellement, et si elle l'est avec le voile ou sans le voile ca ne regarde qu'elle.

Chaque personne est différente et à une sensibilité différente. C'est pour cela que du côté musulman il ne faut pas faire un blocage sur le voile et en faire l'alpha et l'oméga de la bonne tenue vestimentaire d'une femme et que du côté non musulman le voile doit être percu simplement pour ce qu'il est, comme une coutume religieuse à laquelle certaines croyantes sont attaché.

Il faut donc dé-salafiser et dé-sislamophobiser cette question du voile pour que chaque croyante puisse tout simplement vivre comme elle l'entend.

D'ailleurs il faudrait dé-salafiser et dé-islamophobiser tout les sujets qui portent sur l'Islam, car jouer le jeux de ces deux camps, les wahabo salafistes et les islamophobes, c'est jouer le jeux de la haine et de l'intolérance.

Ce n'est pas pour rien d'ailleurs si les salafistes prennent toujours en exemple les islamophobes pour nourrir la haine à l'encontre des non musulmans et que les islamophobes prennent toujours en exemple les salafistes pour nourrir la haine contre les musulmans.

Tout juste et j'approuve ce raisonnement cher Salamsam.

L'erreur que font beaucoup de gens, y compris chez les musulmans, est de considérer le voile comme un acte de la femme dirigé vers l'homme afin de se cacher de sa vue.

S'arrêter à cette seule signification n'est pas en soi un acte de piété car tout le monde s'habille (plus ou moins décemment) pour cacher sa nudité et le voile peut alors être considéré comme un simple rajout.


Absolument, les actes des croyants ou croyantes doivent être voués à la satisfaction du Seigneur et qu'importe ce qu'en pensent les gens !
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 12:50

Jassy a écrit:


Absolument, les actes des croyants ou croyantes doivent être voués à la satisfaction du Seigneur et qu'importe ce qu'en pensent les gens !

Le Seigneur, il s'en fout.

Tu manques de respect au Seigneur si tu crois ça.

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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 13:00

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:


Absolument, les actes des croyants ou croyantes doivent être voués à la satisfaction du Seigneur et qu'importe ce qu'en pensent les gens !

Le Seigneur, il s'en fout.

Tu manques de respect au Seigneur si tu crois ça.


Ah bon ? On manque de respect envers le Seigneur si on cherche à Lui plaire ?

Et d'où tiens tu le fait qu'il ne doit pas y avoir de préoccupation par rapport à cela ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 15:31

Jassy a écrit:
Skander a écrit:
salamsam a écrit:
Pétunia a écrit:


Ne peut-on pas être impudique avec un voile sur la tête ? je pense que si, il y a toujours le regard.

Il faudrait dépassionner ce débat sur le voile, car le plus important est que la croyante soit épanouit spirituellement, et si elle l'est avec le voile ou sans le voile ca ne regarde qu'elle.

Chaque personne est différente et à une sensibilité différente. C'est pour cela que du côté musulman il ne faut pas faire un blocage sur le voile et en faire l'alpha et l'oméga de la bonne tenue vestimentaire d'une femme et que du côté non musulman le voile doit être percu simplement pour ce qu'il est, comme une coutume religieuse à laquelle certaines croyantes sont attaché.

Il faut donc dé-salafiser et dé-sislamophobiser cette question du voile pour que chaque croyante puisse tout simplement vivre comme elle l'entend.

D'ailleurs il faudrait dé-salafiser et dé-islamophobiser tout les sujets qui portent sur l'Islam, car jouer le jeux de ces deux camps, les wahabo salafistes et les islamophobes, c'est jouer le jeux de la haine et de l'intolérance.

Ce n'est pas pour rien d'ailleurs si les salafistes prennent toujours en exemple les islamophobes pour nourrir la haine à l'encontre des non musulmans et que les islamophobes prennent toujours en exemple les salafistes pour nourrir la haine contre les musulmans.

L'erreur que font beaucoup de gens, y compris chez les musulmans, est de considérer le voile comme un acte de la femme dirigé vers l'homme afin de se cacher de sa vue.

S'arrêter à cette seule signification n'est pas en soi un acte de piété car tout le monde s'habille (plus ou moins décemment) pour cacher sa nudité et le voile peut alors être considéré comme un simple rajout.


Absolument, les actes des croyants ou croyantes doivent être voués à la satisfaction du Seigneur et qu'importe ce qu'en pensent les gens !


je suis d'accord avec toi, car c'est effectivement l'essentiel. Tant que ton sentiment est de vouloir satisfaire le Seigneur, c'est le plus important, même si autour de toi, des gens ne comprennent pas pourquoi.

Porter le voile pour satisfaire le Seigneur ne se discute pas plus que de prendre le choix de devenir végétarien dans la même intention.

Ensuite, il faut respecter le choix de chacun, dans sa volonté d'exprimer son amour. Car il est possible de faire bcp pour plaire au Seigneur tout en constant que nous n'en ferons jamais assez.

Nous pourrions faire bpc plus pour plaire au Seigneur, il y a bien des choses que nous mettons de côté en sachant pourtant que ces choses là lui plairaient.
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 15:36

salamsam a écrit:
Pétunia a écrit:
Jassy a écrit:



ah par contre le fait d'etre pudique c'est pour toute époque ???

Ne peut-on pas être impudique avec un voile sur la tête ? je pense que si, il y a toujours le regard.

Il faudrait dépassionner ce débat sur le voile, car le plus important est que la croyante soit épanouit spirituellement, et si elle l'est avec le voile ou sans le voile ca ne regarde qu'elle.

Chaque personne est différente et à une sensibilité différente. C'est pour cela que du côté musulman il ne faut pas faire un blocage sur le voile et en faire l'alpha et l'oméga de la bonne tenue vestimentaire d'une femme et que du côté non musulman le voile doit être percu simplement pour ce qu'il est, comme une coutume religieuse à laquelle certaines croyantes sont attaché.

Il faut donc dé-salafiser et dé-sislamophobiser cette question du voile pour que chaque croyante puisse tout simplement vivre comme elle l'entend.

D'ailleurs il faudrait dé-salafiser et dé-islamophobiser tout les sujets qui portent sur l'Islam, car jouer le jeux de ces deux camps, les wahabo salafistes et les islamophobes, c'est jouer le jeux de la haine et de l'intolérance.

Ce n'est pas pour rien d'ailleurs si les salafistes prennent toujours en exemple les islamophobes pour nourrir la haine à l'encontre des non musulmans et que les islamophobes prennent toujours en exemple les salafistes pour nourrir la haine contre les musulmans.

Merci pour ces belles paroles Salamsam, je ne suis pas surpris qu'elles plaisent aussi à Skander.
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 15:46

Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:


Absolument, les actes des croyants ou croyantes doivent être voués à la satisfaction du Seigneur et qu'importe ce qu'en pensent les gens !

Le Seigneur, il s'en fout.

Tu manques de respect au Seigneur si tu crois ça.


Ah bon ? On manque de respect envers le Seigneur si on cherche à Lui plaire ?

Et d'où tiens tu le fait qu'il ne doit pas y avoir de préoccupation par rapport à cela ?


Le Seigneur n'a jamais dit  même dans le coran que cela lui faisait plaisir qu'une femme se voile, si je me souviens bien il a dit que les femmes seraient ainsi plus facilement reconnues et que cela leur éviterait d'être offensées.
Une raison pratique donc.


Ensuite personne n'est d'accord sur le sens de ce verset comme le dit Poisson vivant

Et enfin on peut se méprendre sur ce que le seigneur aime ou n'aime pas. Il y a en a des preuves terribles dans les massacres des guerres de religion, assassinats religieux et terrorisme.
En ce sens on insulte Dieu en lui prêtant des désirs bassement humains.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 15:55

Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:
Alexandra. a écrit:
Jassy a écrit:


Absolument, les actes des croyants ou croyantes doivent être voués à la satisfaction du Seigneur et qu'importe ce qu'en pensent les gens !

Le Seigneur, il s'en fout.

Tu manques de respect au Seigneur si tu crois ça.


Ah bon ? On manque de respect envers le Seigneur si on cherche à Lui plaire ?

Et d'où tiens tu le fait qu'il ne doit pas y avoir de préoccupation par rapport à cela ?


Le Seigneur n'a jamais dit  même dans le coran que cela lui faisait plaisir qu'une femme se voile, si je me souviens bien il a dit que les femmes seraient ainsi plus facilement reconnues et que cela leur éviterait d'être offensées.
Une raison pratique donc.



et le début que tu occultes dit quoi ?

PS : quand je dis qu'on cherche à Lui faire plaisir, cela signifie que l'on recherche Sa satisfaction, Sa face ! Ceux qui le craignent cherchent à se rapprocher de Lui.
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptySam 28 Sep - 16:10

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

y a t il une différence entre une femme voilée et une autre non voilée ?
si oui laquelle ?
si non pourquoi se voiler ?

du point de vue de l'intelligence aucune !
pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?


Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ? Ne peut-on pas interpréter ce verset sur le voile du Coran dans un sens allégorique : le voile n'étant que la pudeur demandée par DIEU à toutes et à tous.

Dieu ne l'exige pas, puisque c'est, il me semble, la femme qui est en position de pouvoir l'accepter ou pas. Donc, si il ne l'exige pas de toutes les femmes, pourquoi voudrais tu qu'il l'exige de tous les peuples ?

Non, cette exigence, ce sont les hommes qui l'ont, pas Dieu, ni même les femmes, du moins quand on parle d’obligation. Ce n'est ni Dieu, ni une femme, qui disent qu'il y a une obligation, ce n'est pas tous les hommes et pas non plus tous les musulmans hommes.

Ce n'est qu'un petit groupe d'hommes qui la place en exigence. Et, serait ce un hasard ? Ils se trouvent qu'eux justement, ont ce projet de placer tous les hommes sous leur tutelle.


Il y a d'autres qui le font également, ils ne sont pas tous religieux, et ne s'y prennent pas de la même façon, mais ils ont ce projet en commun.

D'ailleurs, ils s'entendent plutôt bien, tant qu'ils gardent une part du " trésor ", ils arrivent à s'entendre. Il y a des rapports de force, mais aussi du partage, du moins, entre eux, ils partagent entre eux uniquement.
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 29 Sep - 2:39

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ?

alors tu n'es pas d'accord avec tes textes :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11


Si tu savais lire, tu verrais qu'il s'agit des femmes qui prient. Et si tu lisais bien la référence, tu verrais qu'il ne s'agit pas de Paroles divines mais une remarque adressée aux fidèles de l'époque de son auteur, Paul.

il faudrait savoir :
un coup Paul parle pour dire ce qu'il entend de Jésus (sur la route de Damas, etc), et un coup il donne son opinion personnelle dédiée aux fidèles de l'époque (même si l'avis qu'il donne ici semble être utile pour n'importe quelle époque) !


Quand Jésus lui parle, Paul le dit ; dans le cas du voile des femmes, Jésus ne lui a rien dit ! Non, ce n'est pas valable pour toutes les époques. Les modes qui changent, tu en as déjà entendu parler : Au début du siècle denier tout le monde portait une coiffure : chapeau ou fichu pour les femmes ; chapeau ou casquette pour les hommes. Par respect, les hommes ôtaient leur coiffure en entrant dans une église ; les femmes conservaient la leur. De nos jours plus personne ou presque ne porte de coiffure.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 29 Sep - 3:02

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:


alors tu n'es pas d'accord avec tes textes :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11


Si tu savais lire, tu verrais qu'il s'agit des femmes qui prient. Et si tu lisais bien la référence, tu verrais qu'il ne s'agit pas de Paroles divines mais une remarque adressée aux fidèles de l'époque de son auteur, Paul.

il faudrait savoir :
un coup Paul parle pour dire ce qu'il entend de Jésus (sur la route de Damas, etc), et un coup il donne son opinion personnelle dédiée aux fidèles de l'époque (même si l'avis qu'il donne ici semble être utile pour n'importe quelle époque) !


Quand Jésus lui parle, Paul le dit ; dans le cas du voile des femmes, Jésus ne lui a rien dit ! Non, ce n'est pas valable pour toutes les époques. Les modes qui changent, tu en as déjà entendu parler : Au début du siècle denier tout le monde portait une coiffure : chapeau ou fichu pour les femmes ; chapeau ou casquette pour les hommes. Par respect, les hommes ôtaient leur coiffure en entrant dans une église ; les femmes conservaient la leur. De nos jours plus personne ou presque ne porte de coiffure.

C'est toi meme qui a dit qu'il s'agit des femmes qui prient. Il ne parle donc pas de la mode.
D'ailleurs la mode il s'en fiche, il ne parle que de religion, il n'a pas le souci de, detailler les us et coutumes de son epoque.
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 29 Sep - 6:47

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

y a t il une différence entre une femme voilée et une autre non voilée ?
si oui laquelle ?
si non pourquoi se voiler ?

du point de vue de l'intelligence aucune !
pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?


Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ?

alors tu n'es pas d'accord avec tes textes :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
1Corinthiens 11

C'est l'opinion de Paul, nous ne sommes pas obligé de lui obéir.
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 29 Sep - 7:55

Tonton a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:


du point de vue de l'intelligence aucune !
pourquoi pas se voiler quand on a la foi ?


Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ?

alors tu n'es pas d'accord avec tes textes :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
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C'est l'opinion de Paul, nous ne sommes pas obligé de lui obéir.

Etrange !!! d'habitude quand on vous dit de ne pas suivre les préceptes de Paul vous ralez
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 29 Sep - 7:56

mario-franc_lazur a écrit:
Quand Jésus lui parle, Paul le dit ; dans le cas du voile des femmes, Jésus ne lui a rien dit ! Non, ce n'est pas valable pour toutes les époques. Les modes qui changent, tu en as déjà entendu parler : Au début du siècle denier tout le monde portait une coiffure : chapeau ou fichu pour les femmes ; chapeau ou casquette pour les hommes. Par respect, les hommes ôtaient leur coiffure en entrant dans une église ; les femmes conservaient la leur. De nos jours plus personne ou presque ne porte de coiffure.

Voilà, c'est aussi ce que j'ai dit hier à 19h54.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 29 Sep - 8:28

Jassy a écrit:
Tonton a écrit:
Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Mais comment croire que DIEU exige une telle tenue pour tous les peuples et pour tous les temps ?

alors tu n'es pas d'accord avec tes textes :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
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C'est l'opinion de Paul, nous ne sommes pas obligé de lui obéir.

Etrange !!!  d'habitude quand on vous dit de ne pas suivre les préceptes de Paul vous ralez

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 29 Sep - 8:31

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
Tonton a écrit:
Jassy a écrit:


alors tu n'es pas d'accord avec tes textes :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
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C'est l'opinion de Paul, nous ne sommes pas obligé de lui obéir.

Etrange !!!  d'habitude quand on vous dit de ne pas suivre les préceptes de Paul vous ralez

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !

bah la preuve que si quand même, du moins pour les chrétiens de son époque, d'apres la compréhension de certains chrétiens de ce forum.
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 29 Sep - 8:33

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
Tonton a écrit:
Jassy a écrit:


alors tu n'es pas d'accord avec tes textes :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme
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C'est l'opinion de Paul, nous ne sommes pas obligé de lui obéir.

Etrange !!!  d'habitude quand on vous dit de ne pas suivre les préceptes de Paul vous ralez

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !

effectivement la LETTRE TUE? L'ESPRIT VIVIFIE encore faut-il comprendre cette expression .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 29 Sep - 8:38

BERNARD a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
Tonton a écrit:


C'est l'opinion de Paul, nous ne sommes pas obligé de lui obéir.

Etrange !!!  d'habitude quand on vous dit de ne pas suivre les préceptes de Paul vous ralez

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !

effectivement la LETTRE TUE? L'ESPRIT VIVIFIE encore faut-il comprendre cette expression .

on la connait votre expression, mais elle n'a pas de sens par rapport à tes textes.
C'est votre excuse pour ne rien faire … exactement comme les gens athées qui aprécient donc cette expression également !
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Le Voile culpabilise l'homme et non la femme   Le Voile culpabilise l'homme et non la femme - Page 4 EmptyDim 29 Sep - 8:48

Jassy a écrit:
BERNARD a écrit:
rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Etrange !!!  d'habitude quand on vous dit de ne pas suivre les préceptes de Paul vous ralez

parce que contrairement aux musulmans, les chrétiens savent faire la différence entre la lettre et l'esprit

Si St Paul considère que la circoncision n'est plus obligatoire, ce n'est pas pour imposer des normes vestimentaires à la place !

effectivement la LETTRE TUE? L'ESPRIT VIVIFIE encore faut-il comprendre cette expression .

on la connait votre expression, mais elle n'a pas de sens par rapport à tes textes.
C'est votre excuse pour ne rien faire … exactement comme les gens athées qui apprécient donc cette expression également !
aisau n


Je t'accorde que tu as un esprit meilleur que le mien soit en fier.
Moi je ne tuerai jamais au nom de la bible et de Dieu un croyant juif ou musulman.

Il nous faut tous les deux RENAÎTRE et sortir de nos certitudes humaines en croyant qu'elles sont divine.
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