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 Corruption du patrimoine musulman

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Raidicar




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MessageSujet: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyMer 25 Sep 2019, 12:54

Rappel du premier message :

Salut , nous sommes en 2019 et plus précisément le 25 septembre .

J'ouvre ce sujet afin qu'un intervenant puisse nous faire part de ce qu'il appelle "la corruption du patrimoine musulmane" .

C'est un sujet qui semble intéressant , et je demande à tous d'intervenir respectueusement et d'éviter tout argument ad hominem , jugement de valeur et autres et toutes formes d'ironie dont les sarcasmes .

étant donné que j'ai ouvert ce fil , je porterai plainte à la modération , sans hésiter .
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AuteurMessage
gerard2007




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyVen 27 Sep 2019, 19:09

[quote="PauloSousa"]
Poisson vivant a écrit:


Un croyant qui ne doute pas n'est pas un croyant sincère. voir pire !

Quelles certitudes avons nous sur "l’après" en croyant ? aucune, hormis les paroles de grands sages.

.

Je respecte entièrement votre point de vue mais moi, aujoudh'hui, étant croyant et musulman bon gré, je n'ai aucun doute :

49-14 Les Bédouins ont dit: « Nous avons la foi. » Dis: « Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous sommes soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres. » Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
49-15 Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d'Allah. Ceux-là sont les véridiques.
49-16 Dis: « Est-ce vous qui apprendrez à Allah votre religion, alors qu'Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre ? » Et Allah est Omniscient.
49-17 Ils te rappellent leur conversion à l'Islam comme si c'était une faveur de leur part. Dis: « Ne me rappelez pas votre conversion à l'Islam comme une faveur. C'est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques. »
49-18 Allah connaît l'Inconnaissable des cieux et de la terre et Allah est Clairvoyant sur ce que vous faites.

PS: es Bédouins : ce n'est pas une attaque contre les bedouins en tant que nomades mais contre ceux qui ont choisi de vivre isolés sans se mélanger avec les autres, hermetiques á tout progrès, changements et á toute integration sociale.

Merci,[/quote
Il y toujours ces condition assez gênante
qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d'Allah. Ceux-là sont les véridiques.
Et obéissez a son messager ...
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyVen 27 Sep 2019, 19:22

rosarum a écrit:
Ce n’est donc pas le texte lui-même qui a été directement altéré, mais sa signification. [/b]D’une part, ce vaste mouvement d’interprétation inscrit dans l’histoire a logiquement rendu plus difficile l’accès au sens du Coran et, d’autre part, de manière paradoxale cette fois-ci, cette très forte interprétation du texte coranique en a protégé la lettre.[/i]

Merci pour l’article, il est vraiment très intéressant.

L’autre paradoxe, c’est que le texte du coran a été protégé parce qu’il était perméable á la corruption.

L’élite corrompue du temple a compris dès le début le vrai sens du texte mais elle a compris aussi qu’il était trop facile de le corrompre et qu’elle n’avait même pas besoin d'altérer directement le texte

puisque tous les ingrédients étaient présent dans la complexité apparente du texte même, un texte avec un très grand potentiel pour des esprits corrompus.

Et c’est pour cette raison qu’elle a choisi de le corrompre en utilisant uniquement l'interprétation et la fabrications á la chaînes des hadiths (très utiles à cette même interprétation)

Sauf qu’elle a sous-estimé le texte et celui qui le garde.

En verité, cette perméabilité apparente á la corruption n'était qu’un piège et ils ont tous tombés dedans.  

Aujourd’hui on a le texte et ils nous suffit de l'étudier convenablement loin de tout patrimoine corrompu afin de le comprendre une fois pour toute.


15-9 En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.[/quote]
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyVen 27 Sep 2019, 19:30

gerard2007 a écrit:

Il y toujours ces condition assez gênante
qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d'Allah. Ceux-là sont les véridiques.

Luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d'Allah.
Ou
Luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin du bien.

C’est exactement la même chose.



gerard2007 a écrit:

Et obéissez a son messager ...

Obéir au messager décrit dans le coran est une tâche facile que la majorité absolue des humains l'applique par instinct mais si vous voulez obéir au messager du hadith alors lá, je suis complètement d’accord avec vous.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyVen 27 Sep 2019, 20:11

erreur
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyVen 27 Sep 2019, 22:08

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Par exemple, Allah dans son livre ou "rien a été omis" ne parle absolument pas de la lapidation et pourtant la sunna passe par dessus le Coran est devient LA référence.
.
Non le verset de la lapidation (cf exegese ibn kathir) existe, mais sa recitation a ete abrogée (pas son application).

la première fois qu'un musulman m'a sorti cette ânerie, j'ai été tellement surpris que je n'ai rien dit.
ensuite j'ai creusé la question et quand  j'ai eu compris j'a éclaté de rire.

il y aurait donc dans la "parole de Dieu fidèlement et parfaitement transcrite dans le texte coranique"  :
- des versets à réciter et appliquer
- des versets à réciter mais ne pas appliquer (abrogation)
- des versets à ne pas réciter mais à appliquer (on se demande pourquoi et comment on les reconnait   scratch )

Les théologies qui ont inventé çà étaient sûrement des gens intelligents mais ils prenaient les croyants pour des andouilles
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Jassy




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyVen 27 Sep 2019, 22:12

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Par exemple, Allah dans son livre ou "rien a été omis" ne parle absolument pas de la lapidation et pourtant la sunna passe par dessus le Coran est devient LA référence.
.
Non le verset de la lapidation (cf exegese ibn kathir) existe, mais sa recitation a ete abrogée (pas son application).

la première fois qu'un musulman m'a sorti cette ânerie, j'ai été tellement surpris que je n'ai rien dit.
ensuite j'ai creusé la question et quand  j'ai eu compris j'a éclaté de rire.

il y aurait donc dans la "parole de Dieu fidèlement et parfaitement transcrite dans le texte coranique"  :
- des versets à réciter et appliquer
- des versets à réciter mais ne pas appliquer (abrogation)
- des versets à ne pas réciter mais à appliquer (on se demande pourquoi et comment on les reconnait   scratch )

Les théologies qui ont inventé çà étaient sûrement des gens intelligents mais ils prenaient les croyants pour des andouilles

Ce que j'ai transmis c'est que d'après l'exégèse d'Ibn Kathir c'est ce que l'on devrait comprendre au sujet du verset de la lapidation !


personnellement j'ai bien plus l'impression que c'est toi qui prends les croyants pour des "andouilles" !
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyVen 27 Sep 2019, 23:15

PauloSousa a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Un croyant qui ne doute pas n'est pas un croyant sincère. voir pire !

Quelles certitudes avons nous sur "l’après" en croyant ? aucune, hormis les paroles de grands sages.

.

Je respecte entièrement votre point de vue mais moi, aujoudh'hui, étant croyant et musulman bon gré, je n'ai aucun doute :

49-14 Les Bédouins ont dit: « Nous avons la foi. » Dis: « Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous sommes soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres. » Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
49-15 Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d'Allah. Ceux-là sont les véridiques.
49-16 Dis: « Est-ce vous qui apprendrez à Allah votre religion, alors qu'Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre ? » Et Allah est Omniscient.
49-17 Ils te rappellent leur conversion à l'Islam comme si c'était une faveur de leur part. Dis: « Ne me rappelez pas votre conversion à l'Islam comme une faveur. C'est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques. »
49-18 Allah connaît l'Inconnaissable des cieux et de la terre et Allah est Clairvoyant sur ce que vous faites.

PS: es Bédouins : ce n'est pas une attaque contre les bedouins en tant que nomades mais contre ceux qui ont choisi de vivre isolés sans se mélanger avec les autres, hermetiques á tout progrès, changements et á toute integration sociale.

Merci,
Ne mélangeons pas , il est question d'iman et non de 3ilm .
Ce qui est très différent .
La question ne concernait pas la foi .
Je reprends , les travaux de Bukhari et Muslim ne sont pas infaillibles et la majorité absolue le confirme ; de même que la raison n'est pas infaillible. Il y aura toujours un doute sur les conclusions .
Donc il est toujours question de doute .

Le patrimoine ne se résume pas aux hadiths mais aussi à la langue arabe , la grammaire et dictionnaire d'où tu puises les sens .
Pourquoi jeter l'un et pas l'autre ?

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Skander




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptySam 28 Sep 2019, 20:07

PauloSousa a écrit:
C’est difficile de le démontrer en utilisant les traductions française du coran vu qu’elle sont toutes corrompues par le patrimoine musulman.
Je vais comme même essayé de le faire.


Tu vas trop vite en besogne, cher PauloSousa, en mettant toutes les traductions du Coran dans le même panier, quoique tu as parfaitement raison de dénoncer la mauvaise interprétation (volontaire ou non) du terme "judaïsé" remplacé par "juif".


PauloSousa a écrit:

Voici des versets qui parlent de ceux appelés juifs
.

Bon, je n'en ai gardé que deux ou trois, mais c'est pareil pour les autres (sinon trop de travail  Wink  )



PauloSousa a écrit:
Je vais copier les versets tels qu'ils sont dans la version française du Coran.

Au vu de la traduction, j'ai compris que c'est celle du Complexe du Roi Fahd de l'Arabie saoudite.

Alors là je comprends ta colère en lisant ce que les wahabites ont fait du texte divin pour le ramener à leur vue étroite et sectaire. Ce texte qui prétend être une révision de la traduction du Professeur Mohammed Hamidullah a été réfuté par ce dernier qui a refusé que l'on mette son nom sur ces éditions, il n'y figure que sur les premières.



traduction roi Fahd a écrit:
4-46  Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: « Nous avions entendu, mais nous avons désobéi »,: « Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre », et favorise nous: « Ra'inâ », tordant la langue et attaquant la religion.

traduction Mohammed Hamidullah a écrit:
4-46  Il en est parmi les judaïsés qui détournent le mot de ses sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", ou :"Ecoute sans personne qui te fasse entendre" , ou : "Favorise-nous " , tordant la langue et attaquant la religion.

La traduction du professeur Mohammed Hamidullah suit au plus près le texte arabe et le mot "hâdou" (هَادُوا) a bien été rendu par "judaïsé".

Le mot "juif" en arabe s'écrit "yaoud" (يَهُودِيّ) et il ne figure pa dans ce verset.



traduction roi Fahd a écrit:
Si au contraire ils disaient: « Nous avons entendu et nous avons obéi »,: « Ecoute », et: « Regarde-nous », ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

traduction Mohammed Hamidullah a écrit:
Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi" et "Ecoute " et "Regarde-nous", ce serait meilleurs pour eux, et plus droit.Mais Dieu les a maudits à cause leur mécréance ; donc, sauf un petit nombre, ils ne croiront pas.

La fin du verset n'est pas traduite de la même façon et la version saoudienne est lourde de sens, car elle laisse entendre que personne chez les judaïsés ne viendra à l'Islam et que de toutes façons ce sera avec une foi médiocre, faible.

La traduction du Professeur Hamidullah, là encore, colle au plus près au texte arabe et le sens réel est différent de la version saoudienne, car même si ce n'est qu'un petit nombre, il est reconnu que des judaïsés pourront venir à l'Islam et leur foi n'est pas mise en doute.


traduction roi Fahd a écrit:
4-160 : C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier de Dieu, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde.

traduction Mohammed Hamidullah a écrit:
4-160 : C'est à cause d'une prévarication de la part de ceux qui se sont judaïsés que Nous avons rendus illicites les excellentes choses qui leur avaient été rendues licites, à cause aussi qu'ils empêchent beaucoup du sentier de Dieu.


Les mots "iniquité" et "prévarication" sont synonymes d'injustice ou de manquement au devoir, bien que le mot "prévarication" soit mieux adapté au contexte religieux, mais ce qui est étonnant c'est que le mot "iniquité" de  la version saoudienne est au pluriel, ce qui impute aux "juifs" un grand nombre d'injustices, alors que la traduction du Professeur Hamidullah reste fidèle au texte arabe qui précise que la prévarication est au singulier, là encore ça change beaucoup de choses sur la compréhension du texte.

Et bien sûr le mot "juif" figure dans la traduction saoudienne mais pas dans le texte arabe qui a été traduit correctement par le Professeur Mohammed Hamidullah (ceux qui se sont judaïsés).
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptySam 28 Sep 2019, 20:50

Skander a écrit:


Et bien sûr le mot "juif" figure dans la traduction saoudienne mais pas dans le texte arabe qui a été traduit correctement par le Professeur Mohammed Hamidullah (ceux qui se sont judaïsés).

Donc selon vous je peux commencer à utiliser comme réference dans mes prochains sujets la traduction du Professeur Mohammed Hamidullah ?

Si oui, est-elle disponible online ?

Merci,

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Skander




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptySam 28 Sep 2019, 21:41

PauloSousa a écrit:
Skander a écrit:


Et bien sûr le mot "juif" figure dans la traduction saoudienne mais pas dans le texte arabe qui a été traduit correctement par le Professeur Mohammed Hamidullah (ceux qui se sont judaïsés).

Donc selon vous je peux commencer à utiliser comme réference dans mes prochains sujets la traduction du Professeur Mohammed Hamidullah ?

Si oui, est-elle disponible online ?

Merci,



J'ai trouvé ce site qui propose les deux versions en pdf, celle du Professeur Hamidullah et celle du roi Fahd, pas très pratique je dois dire. Il propose plusieurs traductions d'auteurs différents et c'est vrai qu'il y en a qui exagèrent dans leurs interprétations personnelles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ma part je dispose du livrede la traduction du Professeur Hamidullah qui m'a été offerte en 1989 par un ami, ce qui m'a permis d'avoir quelque-chose qui tient mieux la route.

Après c'est sûr que quand on parle d'une traduction, aussi bien faite soit-elle, on ne parle que de la traduction et pas du Coran inimitable.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptySam 28 Sep 2019, 23:42

Et oui Skander, ce pourquoi nous avons besoin de vous pour mieux le comprendre.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptySam 28 Sep 2019, 23:51

Skander a écrit:
PauloSousa a écrit:
Skander a écrit:


Et bien sûr le mot "juif" figure dans la traduction saoudienne mais pas dans le texte arabe qui a été traduit correctement par le Professeur Mohammed Hamidullah (ceux qui se sont judaïsés).

Donc selon vous je peux commencer à utiliser comme réference dans mes prochains sujets la traduction du Professeur Mohammed Hamidullah ?

Si oui, est-elle disponible online ?

Merci,



J'ai trouvé ce site qui propose les deux versions en pdf, celle du Professeur Hamidullah et celle du roi Fahd, pas très pratique je dois dire. Il propose plusieurs traductions d'auteurs différents et c'est vrai qu'il y en a qui exagèrent dans leurs interprétations personnelles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ma part je dispose du livrede la traduction du Professeur Hamidullah qui m'a été offerte en 1989 par un ami, ce qui m'a permis d'avoir quelque-chose qui tient mieux la route.

Après c'est sûr que quand on parle d'une traduction, aussi bien faite soit-elle, on ne parle que de la traduction et pas du Coran inimitable.
Je vous conseille la traduction de Sami aldeb , en plus c'est dans l'ordre chronologique de la révélation .
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyLun 30 Sep 2019, 01:08

gerard2007 a écrit:

Je vous conseille la traduction de Sami aldeb , en plus c'est dans l'ordre chronologique de la révélation .

Je n'arrive pas à la trouver pdf ou gratuite pourquoi?
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyLun 30 Sep 2019, 01:10

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Je vous conseille la traduction de Sami aldeb , en plus c'est dans l'ordre chronologique de la révélation .

Je n'arrive pas à la trouver pdf  ou gratuite pourquoi?
ha ha , parce qu'une personne est en guerre contre des moulins ...
Le fait qu'elle plaise à gerard est un signe et non des moindres .
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyLun 30 Sep 2019, 02:16

Raidicar a écrit:

ha ha , parce qu'une personne est en guerre contre des moulins ...
Le fait qu'elle plaise à gerard est un signe et non des moindres .

Je songe à commencer un livre islamophobe pour sous tirer unpeu de sous à Gérard , Serena & co .
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyLun 30 Sep 2019, 11:52

Afin de resituer le Sujet de ce fil , je vous partage un texte qui reprend les grandes lignes de l'approche historico-critique de l'islam des origines .

On pourra reprendre Point par Point si ça intéresse . On y retrouve nombre d'arguments discutés dans ce Forum même , mais la majorité de ces discussions finissent par des polémiques étant donné que nous dépassons le cadre "scientifique" pour virer vers le Terrain idéologique .

Dépassionons le débat et essayons de savoir ce qui est historiquement vrai/partiellement vrai ou tout simplement faux . Bien entendu évitons tout dogmatisme et tout complexe du messie , en croyant détenir la seule vérité vraie de vrai .
N'oublions pas que la science de l'Histoire n'est pas une science exacte et que l'absence de preuve ne signifie jamais preuve de l'inexistence .

Je vous mets le lien du texte faisant la synthèse :

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Raidicar




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyLun 30 Sep 2019, 11:55

Citation :

Mecque islamique vs. Mecque historique

En outre, la description de la Mecque telle qu’on la trouve dans le texte coranique serait complètement incompatible avec la réalité historique. Les référents climato-géographiques rapportés par le Coran et les hadiths correspondraient au mieux à un environnement méditerranéen proche de la Syrie[24]. En effet, la topographie réelle de la Mecque avec son climat subtropical désertique, exclut l’existence d’activités agricoles, pastorales ou halieutiques[25] que la Tradition décrit pourtant dans les prêches prononcés par le Prophète auprès de ses contemporains mecquois.

Rappelons que le site de la Mecque est semblable à une cuve et était sujet à d’innombrables inondations ainsi que le rapportent les chroniques des premiers siècles de l’islam tout au long des 7ème, 8ème, 9ème et 10ème siècles. En 960, une caravane de pèlerins égyptiens fut victime de ces torrents. Au point même, qu’en 1620, la Kaaba fut complétement détruite par une de ces catastrophes avant d’être reconstruite à zéro par le sultan Murād[26].

En outre, comme souligné précédemment, le climat de la région (subtropical désertique) interdit toute possibilité d’agriculture permettant aux nombreuses populations mecquoises décrites par la tradition musulmane de vivre sur le site actuel de La Mecque. Comment imaginer en effet la présence de plantations d’oliviers ou de troupeaux de moutons à des températures avoisinant les 50 degrés ? Comment admettre qu’on y cultivait le blé, les dattes, l’olivier, la vigne, les grenades[27] ?

Par ailleurs, la tradition musulmane évoque l‘existence de polythéistes à la Mecque dominés par la tribu des Quraych. Or les recherches archéologiques font apparaître que tous les Arabes de la Péninsule, avec ceux de Syrie et de Palestine, étaient christianisés[28]. Et, contrairement à ce qu’affirme la tradition musulmane, la Mecque ne se situait pas non plus sur la route de l’encens, et ne constituait pas le carrefour commercial prestigieux décrit dans la Sira et la littérature du hadith. Enfin, les recherches récentes d’un archéologue canadien, Dan Gibson, ont montré qu’aucune mosquée ne pointe sa qibla vers La Mecque avant 725 et que certaines des mosquées construites entre 640 et 725 pointaient très précisément la qibla vers Pétra en Jordanie. Il a montré de plus que c’est seulement à partir de 822 que toutes les nouvelles mosquées pointèrent leur qibla vers La Mecque.[29]
Il y a déjà ici plusieurs arguments avancés que l'on peut regrouper comme :
1-La description climatique du coran est incaompatible Avec le climat désertique
2-L'arabie était loin d'être polythéiste , enfin loin de la description coranique
3-Gerard a fait un Sujet sur la question de la qibla , inutile de revenir dessus dans ce fil .
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyLun 30 Sep 2019, 12:43

Raidicar a écrit:
1-La description climatique du coran est incompatible Avec le climat désertique

on peut aussi se demander en quoi La Mecque, une simple oasis, pourrait être qualifiée de métropole (ou mère des cités selon les traductions)

Ash-Shura 42.7. Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyLun 30 Sep 2019, 13:10

rosarum a écrit:
Raidicar a écrit:
1-La description climatique du coran est incompatible Avec le climat désertique

on peut aussi se demander en quoi La Mecque pourrait être qualifiée de métropole (ou mère des cités selon les traductions)

Ash-Shura 42.7. Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.

Il n'est pas réellement question de métropole dans le verset . Et il est toujours question de prendre en considération la valeur relative que l'on porte à une terre .
Le Hidjaz est une zone désertique et le fait d'avoir une source d'eau c'est déjà beaucoup et d'en plus avoir un lieu de pèlerinage c'est encore plus . bien qu'un romain aurait parler d'un trou à rat , un bédouin lui aura une conception différente .

Ce qui nous amène donc à la description coranique de la nature et surtout de l'eau . Le coran jure par l'olivier , le figuier et fait de l'eau la source de toute vie . La pluie est considéré par la coran comme une aide divine , comme un quasi-miracle .

[43.11] Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte .Ainsi vous serez ressuscités;

Je ne sais pas si dans une terre méditerranéenne la pluie est considérée comme un miracle et je ne sais pas si dans une contrée méditerranéenne on considère l'Olivier comme un quasi-miracle et je ne sais pas non plus si ils ont réellement conscience de ce qu'est une terre aride (morte) .
Je pense que le coran dans sa description de la nature voit les jardins comme une grâce divine mais cela peut aussi dire que ceux vers qui se dirigent le coran perçoivent cette nature comme une chose rare , contrairement à la terre désertique aride qui est elle aussi décrite à travers le coran , notamment lorsqu'il est question de l'enfer .
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyLun 30 Sep 2019, 13:17

Citation :
2-L'arabie était loin d'être polythéiste , enfin loin de la description coranique
en effet , selon les recherches historiques l'Arabie était bien plus majoritairement monothéiste (judaisme et ses variantes et christianisme et ses variantes) , mais le Hidjaz demeure quant à lui toujours aussi secret . Il n' y a rien de concret , une réelle zone d'ombre .

Mais contrairement à la tradition , qui considère qu'à la Mecque il y a avait 360 idoles et que l'époque anté-islamique était pleine de polythéisme , le coran lui ne parle pas de polythéisme mais d'associationnisme . L'association peut se faire non pas en croyant en plusieurs dieux mais aussi en étant monothéiste . Quant à réellement connaitre la croyance des bédouins à cette époque c'est impossible , mais le coran témoigne bien de leur foi en un Dieu créateur .
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Corruption du patrimoine musulman   Corruption du patrimoine musulman - Page 4 EmptyJeu 10 Oct 2019, 17:04

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Citation :
Résumé

En tant que religion monothéiste l'islam est supposé partager avec les deux religions qui l'ont précédé les grandes thématiques qui les caractérisent. Le Coran traite effectivement d'un Jugement destiné à évaluer les actions des hommes. Il décrit un enfer aussi bien qu'un paradis. Le dieu du Coran est également présenté comme le créateur des cieux et de la terre. On ne s'est guère avisé cependant que l'adaptation de ces emprunts à un nouveau milieu, celui des hommes de l'Arabie aride, les faisait entrer dans un nouvel espace de représentation du monde.
Les grandes idées empruntées aux milieux bibliques ont dû se coraniser. C'est ainsi que l'idée de création, abondamment traitée dans le Coran, ne l'est pas du tout dans l'optique biblique. Le mythe du premier homme est totalement ignoré ainsi que le paradis terrestre initial, dépossédant totalement Adam de son rôle fondateur. C'est d'emblée une société au travail qui est créée par un dieu bienfaisant.
Celui-ci pourvoit à tout ce qui rend la vie possible et doit continuer à le faire dans un milieu surchargé d'aléas et de contraintes vitales. Réduit dans le Coran à un rôle anecdotique, Adam s'est néanmoins trouvé rétabli dans tous ses droits bibliques dans la tradition musulmane postérieure, dès lors que l'islam s'est construit comme religion, en dehors de son milieu d'origine, dans les sociétés multiculturelles des empires musulmans.
L'enjeu de ce livre passionnant consiste à montrer, à partir de ce cas précis, que pas plus qu'une autre religion, l'islam n'a échappé aux reconstructions de son imaginaire et aux évolutions de l'histoire.
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