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 Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim

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PauloSousa




Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim Empty
MessageSujet: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptySam 28 Sep 2019, 20:41

Voici un petite exemple de comment il faut lire (reciter convenablement) le coran.

A vrai dire il faut se mettre dans la peau de Hercule Poirot, s'armer de sa raison, de beaucoup de patience et mettre tout les versets selectionnés en convoi comme les wagons d'un train sur un fichier word et commencer aprés l'analyse.

Vous pouvez essayez de le faire, c'est magic.

Tout d'abord, voici l'un des versets sur lequel s'appuie le patrimoine corrompu pour affirmer que Ismaeil est le fils de Ibrahim :

14-39 Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Sauf que donner ne veut pas dire donner un fils.

Voici un autre verset qui utilise aussi le même verbe donner pour dire qu’on a donné Isaac et Jacob á Ibrahim alors que l’un est son fils et l’autre son petits fils.

29-27 Nous lui donnâmes Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob), et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.

Un autre verset qui utilise le même verbe donner pour dire qu’on a donné Aaron á son frère Moïse ... donc ici on n'a pas donné un fils á Moïse mais on a donné un frère comme un assistant :

19-53 Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Harun (Aaron) son frère comme prophète.

Donc c’est clair que donner ne veut pas dire donner un fils.

Voici une autre preuve déterminante, ce verset annonce á la femme de Ibrahim la naissance de deux garçons:

11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Ishaq (Isaac), et après Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob).

Mauvaise nouvelle pour le patrimoine corrompu vu que l’annonce concerne un fils et après lui un petit fils, il est où Ismaeil?

Apparemment les anges ont oublié d’annoncer l'arrivée d'ismaël !!!

Voici un autre verset que le patrimoine corrompu utilise aussi pour dire que Ismaeil est le fils de Ibrahim :
14-39 Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Encore une fois le verbe donner !!!

Le patrimoine corrompue affirme que ce verset prouve qu’on a donné deux garçons à Ibrahim en dépit de sa vieillesse sauf que les versets suivants vont encore une fois prouver le contraire de l'interprétation intentionnellement fallacieuse du patrimoine :

15-51 Et informe-les au sujet des hôtes d'Ibrahim (Abraham)
15-52 Quand ils entrèrent chez lui et dirent: « Salâm » -Il dit: « Nous avons peur de vous. »
15-53 Ils dirent: « N'aie pas peur ! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir. »
15-54 Il dit: « M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché ? Que m'annoncez-vous donc ? »
15-55 -Ils dirent: « Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent. »

Donc il est clair que les anges lui ont annoncé la naissance d’un seul et unique garçon en dépit de sa vieillesse et ont oubliés encore une fois d’annoncer la naissance de Ismaeil !!!

Rappelons-nous de qui est vraiment ce garçon :
11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Ishaq (Isaac), et après Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob).

Il est donc clair que Ismaeil n’est pas le fils de Ibrahim et que Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils : Isaac

Merci,
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptySam 28 Sep 2019, 20:54

PauloSousa a écrit:
Voici un petite exemple de comment il faut lire (reciter convenablement) le coran.

A vrai dire il faut se mettre dans la peau de Hercule Poirot, s'armer de sa raison, de beaucoup de patience et mettre tout les versets selectionnés en convoi comme les wagons d'un train sur un fichier word et commencer aprés l'analyse.

Vous pouvez essayez de le faire, c'est magic.

Tout d'abord, voici l'un des versets sur lequel s'appuie le patrimoine corrompu pour affirmer que Ismaeil est le fils de Ibrahim :

14-39 Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Sauf que donner ne veut pas dire donner un fils.

Voici un autre verset qui utilise aussi le même verbe donner pour dire qu’on a donné Isaac et Jacob á Ibrahim alors que l’un est son fils et l’autre son petits fils.

29-27 Nous lui donnâmes Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob), et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.

Un autre verset qui utilise le même verbe donner pour dire qu’on a donné Aaron á son frère Moïse ... donc ici on n'a pas donné un fils á Moïse mais on a donné un frère comme un assistant :

19-53 Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Harun (Aaron) son frère comme prophète.

Donc c’est clair que donner ne veut pas dire donner un fils.

Voici une autre preuve déterminante, ce verset annonce á la femme de Ibrahim la naissance de deux garçons:

11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Ishaq (Isaac), et après Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob).

Mauvaise nouvelle pour le patrimoine corrompu vu que l’annonce concerne un fils et après lui un petit fils, il est où Ismaeil?

Apparemment les anges ont oublié d’annoncer l'arrivée d'ismaël !!!

Voici un autre verset que le patrimoine corrompu utilise aussi pour dire que Ismaeil est le fils de Ibrahim :
14-39 Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Encore une fois le verbe donner !!!

Le patrimoine corrompue affirme que ce verset prouve qu’on a donné deux garçons à Ibrahim en dépit de sa vieillesse sauf que les versets suivants vont encore une fois prouver le contraire de l'interprétation intentionnellement fallacieuse du patrimoine :

15-51 Et informe-les au sujet des hôtes d'Ibrahim (Abraham)
15-52 Quand ils entrèrent chez lui et dirent: « Salâm » -Il dit: « Nous avons peur de vous. »
15-53 Ils dirent: « N'aie pas peur ! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir. »
15-54 Il dit: « M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché ? Que m'annoncez-vous donc ? »
15-55 -Ils dirent: « Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent. »

Donc il est clair que les anges lui ont annoncé la naissance d’un seul et unique garçon en dépit de sa vieillesse et ont oubliés encore une fois d’annoncer la naissance de Ismaeil !!!

Rappelons-nous de qui est vraiment ce garçon :
11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Ishaq (Isaac), et après Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob).

Il est donc clair que Ismaeil n’est pas le fils de Ibrahim et que Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils : Isaac

Merci,
Certains verset du Coran ne sont compréhensibles
Qu'à la lumière de la bible .
Et la bible dit que Ismaël est le fils d'Abraham .
N'oublie pas que le coran qualifie la Thora de livre de lumière .
Et si tu as un doute , demande a ceux qui détiennent le livre .
Tu dois donc Poser la question a ceux qui étudie la bible
Merci
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptySam 28 Sep 2019, 22:12

Coran 14 : 39

Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.


Coran 2 : 133

"Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Ya'qub (Jacob) et qu'il dit à ses fils: « Qu'adorerez-vous après moi ? » -Ils répondirent: « Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), isma'il (ismaël) et Ishaq (Isaac), Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis. » "


Dernière édition par Jean Bernard le Sam 28 Sep 2019, 23:10, édité 2 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptySam 28 Sep 2019, 22:19

PauloSousa a écrit:

Il est donc clair que Ismaeil n’est pas le fils de Ibrahim et que Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils : Isaac

selon la Bible, Abraham a eu deux fils mais de deux femmes différentes.
Ismaël est le fils de la servante
Isaac est le fils de l'épouse
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptySam 28 Sep 2019, 23:06

PauloSousa a écrit:
et que Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils : Isaac

Merci,


Coran 2 : 132

Et c'est ce qu'Ibrahim (Abraham) recommanda à ses fils, de même que Ya'qub (Jacob): « Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis ! » (à Allah).
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 00:29

Jean Bernard a écrit:
Coran 14 : 39

Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Je m’excuse Jean Bernard mais cette intervention prouve que vous n’avez pas lu mon sujet comme il faut, j’ai bien expliqué ce point.


Jean Bernard a écrit:

Coran 2 : 133

"Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Ya'qub (Jacob) et qu'il dit à ses fils: « Qu'adorerez-vous après moi ? » -Ils répondirent: « Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), isma'il (ismaël) et Ishaq (Isaac), Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis. » "

Cet argument ne joue pas en faveur de la version du patrimoine corrompu :

Les fils de Jacob soulignent clairement que leur père Jacob est :

Le fils de Isaac : c’est vrai.

Le fils de Ibrahim : C’est vrai puisque nommé père le grand père est extrêmement commun dans la langue arabe .

Le fils d'Ismaël : ce n’est pas vrai puisque le patrimoine assure que Ismaeil est le fils d'Ibrahim , donc il doit être l’oncle de Jacob et non pas son père,en plus dans la langue arabe on n’appel pas père un oncle.

Donc qui est Ismaeil ?

Ça reste une seule et unique explication : Ismaeil n’est autre que le deuxième grand-père de Jacob, ce qui veut dire que la fille d'Ismaeil s’est mariée avec Isaac fils de Ibrahim et tous deux, ils ont eu Jacob, qui n'est autre que le petit fils d’Ibrahim et aussi le petit fils d'Ismaël et comme ça il devient tout à fait normal d’appeler Ismaeil père de Jacob.

C’est simple, non?
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 00:40

Jean Bernard a écrit:
PauloSousa a écrit:
et que Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils : Isaac

Merci,


Coran 2 : 132

Et c'est ce qu'Ibrahim (Abraham) recommanda à ses fils, de même que Ya'qub (Jacob): « Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis ! » (à Allah).


Oui Jean Bernard, Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils Isaac qui lui a donné un petit fils Jacob.
Les deux, fils et petit fils sont la descendance d’Ibrahim.
Je ne vois aucun problème ici.
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 00:51

gerard2007 a écrit:

Et si tu as un doute , demande a ceux qui détiennent le livre .
Tu dois donc Poser la question a ceux qui étudie la bible
Merci


Je ne sais pas pourquoi je devrais avoir des doutes, je n'ai rien á voir avec cette histoire, je n'ai rien fait de mal :-)

J’ai seulement cherché et trouvé quelque chose qui peut intéresser ou non beaucoup de monde :-)
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 05:19

Jean Bernard a écrit:
PauloSousa a écrit:
et que Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils : Isaac

Merci,


Coran 2 : 132

Et c'est ce qu'Ibrahim (Abraham) recommanda à ses fils, de même que Ya'qub (Jacob): « Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis ! » (à Allah).


Ismaël est le fils de la servante
Isaac est le fils de l'épouse
Qui est le fils légitime ?
Certainement le fils de l'épouse !

Tu as un fils avec une de ta servant qui est l""aîné, tu a un fils avec ta femme qui est le cadet qui est le fils légitime ?

Serte on a la même ascendance mais la descendance légitime est celle du au relation de l'homme avec sa femme légitime.

Et entre nous soit dit ou est-ce écrit que les deux descendance , celle d’Ismaël et celle d'Isaac doivent forcement ce faire la guerre et ce détester.
Dans la bible on n parle pas de détester les descendants d’Ismaël mais dans le Coran on parle de détester les descendant d'Isaac.

Mais on peut dire aussi que les deux fils sont d'un même père.
Le Messie est descendant d'Isaac il me semble .

La descendance d’Abraham est pour les croyants une descendance spirituelle pas humaine.
Es-tu sur d'avoir les mêmes ADN qu’Ismaël ou d'Abraham ?
Ce dédouaner en disant que la Bible est faussée cela va un moment mais quand on insiste cela devient lassant.
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 09:58

BERNARD a écrit:

Ismaël est le fils de la servante
Isaac est le fils de l'épouse
Qui est le fils légitime ?
Certainement le fils de l'épouse !

On ne trouve pas ces affirmations dans le coran.
Encore une fois je ne parle que du coran.


BERNARD a écrit:

mais dans le Coran on parle de détester les descendant d'Isaac.
Où exactement ?


BERNARD a écrit:
Le Messie est descendant d'Isaac il me semble .
Selon le coran il est le descendant d'Ismaël, d’ailleurs Muhammad l’est aussi mais ça c’est un autre sujet.
Pour comprendre tout ça, il faut simplement connaître qui sont ceux qui ont usurpé l’identité d'Israël et pourquoi ils l’ont fait.


BERNARD a écrit:
Es-tu sur d'avoir les mêmes ADN qu’Ismaël ou d'Abraham ?

C’est un sujet très intéressant.

Vous savez par exemple que 80% des irakiens du sud ont les mêmes spécifications génétiques dans leur chromosome Y (J1 et J2) que ceux qui se disent «juifs» ?

Donc selon l’ADN genealogy,  les irakiens du sud sont plus «juifs» que les propres «juifs».

Ce qui veut dire que génétiquement «juif» en tant qu’ethenie n’existe même pas et ceci dés le début ...(c’est un autre sujet)

Vous connaissez l’ADN Genealogy ?

Sinon voici une étude sur ce sujet faite par le père de cette science qui réfute tout ce qu’affirme le patrimoine corrompu.

Dans cette étude, on parle uniquement de science, c’est mathématique et ça n'a rien á voir ni avec la politique ni avec la religion même si certains ont commencé déjà à vouloir corrompre ces études.

C’est un document en anglais qui contient des informations qui vont vous surprendre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

BERNARD a écrit:
Se dédouaner en disant que la Bible est faussée cela va un moment mais quand on insiste cela devient lassant.

Est-ce que dans mon intervention, j’ai parlé une seconde de la bible ou d’un autre livre sacré ?
Je suis sur que non.
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Serena57

Serena57


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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 10:06

PauloSousa a écrit:
Voici un petite exemple de comment il faut lire (reciter convenablement) le coran.

A vrai dire il faut se mettre dans la peau de Hercule Poirot, s'armer de sa raison, de beaucoup de patience et mettre tout les versets selectionnés en convoi comme les wagons d'un train sur un fichier word et commencer aprés l'analyse.

Vous pouvez essayez de le faire, c'est magic.

Tout d'abord, voici l'un des versets sur lequel s'appuie le patrimoine corrompu pour affirmer que Ismaeil est le fils de Ibrahim :

14-39 Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Sauf que donner ne veut pas dire donner un fils.

Voici un autre verset qui utilise aussi le même verbe donner pour dire qu’on a donné Isaac et Jacob á Ibrahim alors que l’un est son fils et l’autre son petits fils.

29-27 Nous lui donnâmes Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob), et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.

Un autre verset qui utilise le même verbe donner pour dire qu’on a donné Aaron á son frère Moïse ... donc ici on n'a pas donné un fils á Moïse mais on a donné un frère comme un assistant :

19-53 Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Harun (Aaron) son frère comme prophète.

Donc c’est clair que donner ne veut pas dire donner un fils.

Voici une autre preuve déterminante, ce verset annonce á la femme de Ibrahim la naissance de deux garçons:

11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Ishaq (Isaac), et après Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob).

Mauvaise nouvelle pour le patrimoine corrompu vu que l’annonce concerne un fils et après lui un petit fils, il est où Ismaeil?

Apparemment les anges ont oublié d’annoncer l'arrivée d'ismaël !!!

Voici un autre verset que le patrimoine corrompu utilise aussi pour dire que Ismaeil est le fils de Ibrahim :
14-39 Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Encore une fois le verbe donner !!!

Le patrimoine corrompue affirme que ce verset prouve qu’on a donné deux garçons à Ibrahim en dépit de sa vieillesse sauf que les versets suivants vont encore une fois prouver le contraire de l'interprétation intentionnellement fallacieuse du patrimoine :

15-51 Et informe-les au sujet des hôtes d'Ibrahim (Abraham)
15-52 Quand ils entrèrent chez lui et dirent: « Salâm » -Il dit: « Nous avons peur de vous. »
15-53 Ils dirent: « N'aie pas peur ! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir. »
15-54 Il dit: « M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché ? Que m'annoncez-vous donc ? »
15-55 -Ils dirent: « Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent. »

Donc il est clair que les anges lui ont annoncé la naissance d’un seul et unique garçon en dépit de sa vieillesse et ont oubliés encore une fois d’annoncer la naissance de Ismaeil !!!

Rappelons-nous de qui est vraiment ce garçon :
11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Ishaq (Isaac), et après Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob).

Il est donc clair que Ismaeil n’est pas le fils de Ibrahim et que Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils : Isaac

Merci,


Citation :
29-27 Nous lui donnâmes Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob), et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.

enfin quelqu'un de lucide...
même le coran désavoue Mohamed en tant que prophète.
la sourate 29 , verset 27 est claire, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob .....
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eteop




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 12:11

Bonjour
J'interviens car ce que vient de poster Paulo est grave
Le Coran n'explique pas tout et dit de e renseigner dans la bible ...donc nous savons que is'haq et Ismaël sont les fils d'Abraham
Si nous utilisons la raison Sara ne peut donner d'enfant car vieille et en plus demi soeur d'Abraham donc c'est bien is'haq qui ne peut être sont vrai fils
Maintenant je demande a la modération de mettre fin a cette discussion car elle enfreint la charge car là les coranistes attaque les sunnites
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 13:20


BERNARD a écrit:

C’est un sujet très intéressant.

Vous savez par exemple que 80% des irakiens du sud ont les mêmes spécifications génétiques dans leur chromosome Y (J1 et J2) que ceux qui se disent «juifs» ?

Donc selon l’ADN genealogy,  les irakiens du sud sont plus «juifs» que les propres «juifs».

Ce qui veut dire que génétiquement «juif» en tant qu’ethenie n’existe même pas et ceci dés le début ...(c’est un autre sujet)


Il n' y a qu'une seule race humaine, les nazis se sont rendus abominables pour l'éternité en disant que les juifs étaient une race.
Il faut être raciste pour le prétendre.
Nos ADN divergent c'est évident et nous avons tous notre propre ADN aussi particulier que l'empreinte de nos doigts.

Et puis le judaīsme est une religion. Les religions laissent une trace ADN? scratch
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 14:06

Serena57 a écrit:


enfin quelqu'un de lucide...

Donc vous confirmer mes dires : selon le coran, Ismaeil n’est pas le fils d’Ibrahim.
Merci

Serena57 a écrit:

même le coran désavoue Mohamed en tant que prophète.
la sourate 29 , verset 27 est claire, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob .....

Au contraire, cet argument prouve encore une fois ce que que dis.

Il y a un autre verset qui parle aussi de ceux à qui on a accordé la prophétie et le Livre :

57-26 Nous avons effectivement envoyé Nuh (Noé) et Ibrahim (Abraham) et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.

Mais il y a un troisiéme verset que vous n’avez pas mentionné (certainement par oubli) qui parle d’un autre groupe á qui on a accordé le Livre, la sagesse et la prophétie !

45-16 Nous avons effectivement apporté aux enfants d'Israʾil (Israël) le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres humains [leurs contemporains];

Donc on a deux groupes :

Un groupe (la descendance de Nuh, d'Ibrahim ... donc Isaac et Jacob) à qui on a accordé la prophétie et le Livre.

Et un autre groupe (les fils d'israël) à qui on a accordé le Livre, la sagesse et la prophétie.

Donc il est clair  (toujours selon le coran) que les fils d'israël ne sont pas la desendance de Jacob !

Merci,
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 14:12

Alexandra. a écrit:

Il n' y a qu'une seule race humaine, les nazis se sont rendus abominables pour l'éternité en disant que les juifs étaient une race.
Il faut être raciste pour le prétendre.

Je suis complétement d'accord avec vous.


Alexandra. a écrit:

Et puis le judaīsme est une religion. Les religions laissent une trace ADN? scratch

Bien sur que non, je dis absolument la même chose.
Il suffit de lire le document que je viens de partager pour comprendre que du point de vu génétique, la religion n’a absolument rien á voir avec l’ADN, tout ce que peut prouver l’ADN c’est la découverte d’un ancêtre commun entre deux groupes des 20 haplogroupes existant dans le monde.
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 14:19

eteop a écrit:

Maintenant je demande a la modération de mettre fin a cette discussion car elle enfreint la charge car là les coranistes attaque les sunnites

Vous pensez que ces informations vont disparaître du coran si vous mettez fin á cette discussion ?

Si vous ne croyez pas á ce qu’affirme le coran, le plus simple c’est d'arrêter de le lire et de continuer á croire dans vos convictions.

Sincèrement je ne vois pas quel est le problème !
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 14:44

Voici pour ceux qui n’ont pas compris pourquoi j’ai mentionné le chromosome Y (J1 et J2) et sa prétendue spécificité aux «juifs» (le fameux Y-chromosomal Aaron)

Il y a un groupe juifs nommé Kohanim qui a voulu defendre l’idee qu’il y a avait une spécificité génétique commune aux juifs, ce sont les haplogroup J1 et J2, appelé Y-chromosomal Aaron.

Il ont fait des recherches et ont affirmé que cette spécificité existe vraiment.

Sauf que d’autres spécialistes ont réfuté ces affirmations et ont étudié de plus près la question et ont affirmé qu’il n’y a pas de spécificité génétique exclusive aux juifs et ont donné comme exemple les 80 % d’irakiens du sud, qui eu aussi, même n'étant pas juifs ont dans leurs ADN ces fameux haplogroup J1 et J2.

Donc, aucun peuple ou ethnie n’a de spécificité génétiques exclusive á lui.

On vient tous du même tronc qui s’est ensuite divisé en 20 branches (20 groupes de haplogroupes)

C’est plus au moins le résumé du document partagé.

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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 15:05

eteop a écrit:
Bonjour
J'interviens car ce que vient de poster Paulo est grave
Le Coran n'explique pas tout et dit de  e renseigner dans la bible ...donc nous savons que is'haq et Ismaël sont les fils d'Abraham
Si nous utilisons la raison Sara ne peut donner d'enfant car vieille et en plus demi soeur d'Abraham donc c'est bien is'haq qui ne peut être sont vrai fils
Maintenant je demande a la modération de mettre fin a cette discussion car elle enfreint la charge car là les coranistes attaque les sunnites

Oh Eteop ! ça fait plaisir de te " revoir ". Tu vas bien ?
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 15:22

PauloSousa a écrit:
Voici pour ceux qui n’ont pas compris pourquoi j’ai mentionné le chromosome Y (J1 et J2) et sa prétendue spécificité aux «juifs» (le fameux Y-chromosomal Aaron)

Il y a un groupe juifs nommé Kohanim qui a voulu defendre l’idee qu’il y a avait une spécificité génétique commune aux juifs, ce sont les haplogroup J1 et J2, appelé Y-chromosomal Aaron.

Il ont fait des recherches et ont affirmé que cette spécificité existe vraiment.

Sauf que d’autres spécialistes ont réfuté ces affirmations et ont étudié de plus près la question et ont affirmé qu’il n’y a pas de spécificité génétique exclusive aux juifs et ont donné comme exemple les 80 % d’irakiens du sud, qui eu aussi, même n'étant pas juifs ont dans leurs ADN ces fameux haplogroup J1 et J2.

Donc, aucun peuple ou ethnie n’a de spécificité génétiques exclusive á lui.

On vient tous du même tronc qui s’est ensuite divisé en 20 branches (20 groupes de haplogroupes)

C’est plus au moins le résumé du document partagé.

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J'avais déjà entendu ce genre de propos.

De plus, dans ma réflexion, je tiens compte du bilan génétique quand on parle de variation du génome pour finalement comprendre pourquoi d'une certaine manière, nous sommes tous " enfants " d'Abraham.

Si au départ, c'est en fonction d'une information scientifique ensuite dans ma réflexion, ça ne devient juste qu'une opinion, la mienne.

Il y a peu de variation génétique d'une population à une autre. Pour les scientifiques, ceux qui étudient le vivant, cet état suppose que notre espèce a été en voix d’extinction. Car dans l'étude du vivant, quand le patrimoine génétique est plutôt commun, c'est soit que l’espèce est en voix d’extinction, soit qu'elle en sort.

Donc les scientifiques s'accordent sur l'idée que l'ensemble de notre humanité a un tronc commun, dans sa structure génétique, composé au départ de quelques dizaines de milliers d'individus. Un scientifique a avancé le chiffre de 40 000, mais en précisant que ce n'est juste que pour chiffrer un ordre de valeur.

En dressant un génome type, les scientifiques ont remarqué que les populations les plus proches de ce génome type, sont les populations sémites. Mon propre génome d'occidental est donc proche du génome des populations sémites.

je suis donc moi aussi d'enfant d'Abraham dans mon patrimoine génétique. Nous les sommes tous. Mais bien sûr comme je l'ai précisé, je fais ce rapprochement aussi par rapport à ce que Dieu a promis à Abraham. Donc ce n'est qu'opinion dans la finalité de ma réflexion.
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 16:11

kj


Dernière édition par lafemme le Dim 29 Sep 2019, 16:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 16:13

PauloSousa a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Coran 14 : 39

Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Je m’excuse Jean Bernard mais cette intervention prouve que vous n’avez pas lu mon sujet comme il faut, j’ai bien expliqué ce point.


Jean Bernard a écrit:

Coran 2 : 133

"Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Ya'qub (Jacob) et qu'il dit à ses fils: « Qu'adorerez-vous après moi ? » -Ils répondirent: « Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), isma'il (ismaël) et Ishaq (Isaac), Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis. » "

Cet argument ne joue pas en faveur de la version du patrimoine corrompu :

Les fils de Jacob soulignent clairement que leur père Jacob est :

Le fils de Isaac : c’est vrai.

Le fils de Ibrahim : C’est vrai puisque nommé père le grand père est extrêmement commun dans la langue arabe .

Le fils d'Ismaël : ce n’est pas vrai puisque le patrimoine assure que Ismaeil est le fils d'Ibrahim , donc il doit être l’oncle de Jacob et non pas son père,en plus dans la langue arabe on n’appel pas père un oncle.

Donc qui est Ismaeil ?

Ça reste une seule et unique explication : Ismaeil n’est autre que le deuxième grand-père de Jacob, ce qui veut dire que la fille d'Ismaeil s’est mariée avec Isaac fils de Ibrahim et tous deux, ils ont eu Jacob, qui n'est autre que le petit fils d’Ibrahim et aussi le petit fils d'Ismaël et comme ça il devient tout à fait normal d’appeler Ismaeil père de Jacob.

C’est simple, non?

oui sur quelle bas écrite te fondes-tu pour dire que la femme de issac est la fille de ismaél ?
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 16:18

eteop a écrit:
Bonjour
J'interviens car ce que vient de poster Paulo est grave
Le Coran n'explique pas tout et dit de  e renseigner dans la bible ...donc nous savons que is'haq et Ismaël sont les fils d'Abraham
Si nous utilisons la raison Sara ne peut donner d'enfant car vieille et en plus demi soeur d'Abraham donc c'est bien is'haq qui ne peut être sont vrai fils
Maintenant je demande a la modération de mettre fin a cette discussion car elle enfreint la charge car là les coranistes attaque les sunnites

si en ton coeur tu crois fermement que le coran dit de se référer à la bible parce que lui le coran ne dirait pas tout, alors en tant musulman tu doit croire fermement que la bible ne peut jamais être falsifiée, qu'elle est la Parole de Dieu ! et le monde ne s'en porterait que mieux !
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 16:44

PauloSousa a écrit:
Voici un petite exemple de comment il faut lire (reciter convenablement) le coran.

A vrai dire il faut se mettre dans la peau de Hercule Poirot, s'armer de sa raison, de beaucoup de patience et mettre tout les versets selectionnés en convoi comme les wagons d'un train sur un fichier word et commencer aprés l'analyse.

Vous pouvez essayez de le faire, c'est magic.

Tout d'abord, voici l'un des versets sur lequel s'appuie le patrimoine corrompu pour affirmer que Ismaeil est le fils de Ibrahim :

14-39 Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Sauf que donner ne veut pas dire donner un fils.

Voici un autre verset qui utilise aussi le même verbe donner pour dire qu’on a donné Isaac et Jacob á Ibrahim alors que l’un est son fils et l’autre son petits fils.

29-27 Nous lui donnâmes Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob), et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.

Un autre verset qui utilise le même verbe donner pour dire qu’on a donné Aaron á son frère Moïse ... donc ici on n'a pas donné un fils á Moïse mais on a donné un frère comme un assistant :

19-53 Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Harun (Aaron) son frère comme prophète.

Donc c’est clair que donner ne veut pas dire donner un fils.

Voici une autre preuve déterminante, ce verset annonce á la femme de Ibrahim la naissance de deux garçons:

11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Ishaq (Isaac), et après Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob).

Mauvaise nouvelle pour le patrimoine corrompu vu que l’annonce concerne un fils et après lui un petit fils, il est où Ismaeil?

Apparemment les anges ont oublié d’annoncer l'arrivée d'ismaël !!!

Voici un autre verset que le patrimoine corrompu utilise aussi pour dire que Ismaeil est le fils de Ibrahim :
14-39 Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Encore une fois le verbe donner !!!

Le patrimoine corrompue affirme que ce verset prouve qu’on a donné deux garçons à Ibrahim en dépit de sa vieillesse sauf que les versets suivants vont encore une fois prouver le contraire de l'interprétation intentionnellement fallacieuse du patrimoine :

15-51 Et informe-les au sujet des hôtes d'Ibrahim (Abraham)
15-52 Quand ils entrèrent chez lui et dirent: « Salâm » -Il dit: « Nous avons peur de vous. »
15-53 Ils dirent: « N'aie pas peur ! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir. »
15-54 Il dit: « M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché ? Que m'annoncez-vous donc ? »
15-55 -Ils dirent: « Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent. »

Donc il est clair que les anges lui ont annoncé la naissance d’un seul et unique garçon en dépit de sa vieillesse et ont oubliés encore une fois d’annoncer la naissance de Ismaeil !!!

Rappelons-nous de qui est vraiment ce garçon :
11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Ishaq (Isaac), et après Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob).

Il est donc clair que Ismaeil n’est pas le fils de Ibrahim et que Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils : Isaac

Merci,


C'est toi qui es corrompu.

je crois que tu as perdu la raison

Puis quand celui-ci fut en âge de l’accompagner, [Abraham] dit: «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t’immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit: «Ô mon cher père, fais ce qui t’es commandé: tu me trouveras, s’il plaît à Allah, du nombre des endurants».


]



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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 16:47

Jean Bernard a écrit:
Coran 14 : 39

Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.


Coran 2 : 133

"Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Ya'qub (Jacob) et qu'il dit à ses fils: « Qu'adorerez-vous après moi ? » -Ils répondirent: « Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), isma'il (ismaël) et Ishaq (Isaac), Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis. » "

paulo est un troll
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 17:01

Reconverti* a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Coran 14 : 39

Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.


Coran 2 : 133

"Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Ya'qub (Jacob) et qu'il dit à ses fils: « Qu'adorerez-vous après moi ? » -Ils répondirent: « Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), isma'il (ismaël) et Ishaq (Isaac), Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis. » "

paulo est un troll

tu ne démontres rien, donc c'est toi le corrompu, le troll; tu as bien mis le nom d'ismael entre parenthèse, ce qui veut dire que c'est du rajout du narrateur...
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 17:29

Alexandra. a écrit:

BERNARD a écrit:

C’est un sujet très intéressant.

Vous savez par exemple que 80% des irakiens du sud ont les mêmes spécifications génétiques dans leur chromosome Y (J1 et J2) que ceux qui se disent «juifs» ?

Donc selon l’ADN genealogy,  les irakiens du sud sont plus «juifs» que les propres «juifs».

Ce qui veut dire que génétiquement «juif» en tant qu’ethenie n’existe même pas et ceci dés le début ...(c’est un autre sujet)


Il n' y a qu'une seule race humaine, les nazis se sont rendus abominables pour l'éternité en disant que les juifs étaient une race.
Il faut être raciste pour le prétendre.
Nos ADN divergent c'est évident et nous avons tous notre propre ADN aussi particulier que l'empreinte de nos doigts.

Et puis le judaīsme est une religion. Les religions laissent une trace ADN? scratch

j'en profite pour faire un petit HS au sujet de l'ADN et une mise en garde.

En France les tests ADN ne peuvent être effectués que pour des raisons médicales ou judiciaire (recherche de paternité, enquête criminelle...)

Des sociétés basées hors de nos frontières proposent de réaliser un test ADN pour une somme modique.
cela peut être tentant de savoir que nous avons des ancêtres venus d'ici ou là.
Il faut toutefois savoir que ces sociétés conservent les données et se constituent des fichiers susceptibles d'être vendus à des fins plus ou moins avouables.

voir cet article :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 18:00

PauloSousa a écrit:
Serena57 a écrit:


enfin quelqu'un de lucide...

Donc vous confirmer mes dires : selon le coran, Ismaeil n’est pas le fils d’Ibrahim.
Merci

Serena57 a écrit:

même le coran désavoue Mohamed en tant que prophète.
la sourate 29 , verset 27 est claire, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob .....

Au contraire, cet argument prouve encore une fois ce que que dis.

Il y a un autre verset qui parle aussi de ceux à qui on a accordé la prophétie et le Livre :

57-26 Nous avons effectivement envoyé Nuh (Noé) et Ibrahim (Abraham) et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.

Mais il y a un troisiéme verset que vous n’avez pas mentionné (certainement par oubli) qui parle d’un autre groupe á qui on a accordé le Livre, la sagesse et la prophétie !

45-16 Nous avons effectivement apporté aux enfants d'Israʾil (Israël) le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres humains [leurs contemporains];

Donc on a deux groupes :

Un groupe (la descendance de Nuh, d'Ibrahim ... donc Isaac et Jacob) à qui on a accordé la prophétie et le Livre.

Et un autre groupe (les fils d'israël) à qui on a accordé le Livre, la sagesse et la prophétie.

Donc il est clair  (toujours selon le coran) que les fils d'israël ne sont pas la desendance de Jacob !

Merci,

Citation :

Donc il est clair  (toujours selon le coran) que les fils d'israël ne sont pas la desendance de Jacob !

ce qui est clair c'est que tu fais une très grosse erreur...

Jacob et Israel sont une seule et même personne!!

Genèse 35:10
"Dieu lui dit : Ton nom est Jacob ; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d'Israël."
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 18:20

paulosousa a écrit:

Il est donc clair que Ismaeil n’est pas le fils de Ibrahim et que Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils : Isaac

Il me semble que coraniquement parlant ça ne marche . Si on devait faire fi de la bible on ne peut faire fi des versets du coran . Or dans le verset 113 de la sourate 37 , il est question de descendance au duel , or si Ibrahim n'avait qu'un seul fils unique alors le verset devient incompréhensible , d'ailleurs tout le bloc allant du verset 100 au verset 113 deviennent étranges .

si Ibrahim n'a eu qu'un fils alors il n' y a pas deux descendances mais une descendance . Surtout que dans ces descendances , le coran dit qu'il y aura des hommes de biens et des hommes injuste . Dans les deux , or si Ibrahim n' a eu qu'un fils alors il ne peut y avoir les deux (hommes de bien et homme injuste) . La solution qui explique bien le plus de verset est la version du patrimoine qui rejoins celle de la bible . Ibrahim a eu ismael (et une descendance) et Isaac (et une autre descendance) .


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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 18:55

rosarum a écrit:
Alexandra. a écrit:

BERNARD a écrit:

C’est un sujet très intéressant.

Vous savez par exemple que 80% des irakiens du sud ont les mêmes spécifications génétiques dans leur chromosome Y (J1 et J2) que ceux qui se disent «juifs» ?

Donc selon l’ADN genealogy,  les irakiens du sud sont plus «juifs» que les propres «juifs».

Ce qui veut dire que génétiquement «juif» en tant qu’ethenie n’existe même pas et ceci dés le début ...(c’est un autre sujet)


Il n' y a qu'une seule race humaine, les nazis se sont rendus abominables pour l'éternité en disant que les juifs étaient une race.
Il faut être raciste pour le prétendre.
Nos ADN divergent c'est évident et nous avons tous notre propre ADN aussi particulier que l'empreinte de nos doigts.

Et puis le judaīsme est une religion. Les religions laissent une trace ADN? scratch

j'en profite pour faire un petit HS au sujet de l'ADN et une mise en garde.

En France les tests ADN ne peuvent être effectués que pour des raisons médicales ou judiciaire (recherche de paternité, enquête criminelle...)

Des sociétés basées hors de nos frontières proposent de réaliser un test ADN pour une somme modique.
cela peut être tentant de savoir que nous avons des ancêtres venus d'ici ou là.
Il faut toutefois savoir que ces sociétés conservent les données et se constituent des fichiers susceptibles d'être vendus à des fins plus ou moins avouables.

voir cet article :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est effectivement une parenthèse qui aurait davantage sa place dans la discussion sur la GPA.

Myhéritage propose de fournir ce matériel contre environ 150 euros. Ensuite une banque de données est constituée et elle permet aux nés sous X de trouver une aide pour retrouver leur géniteur.

Ensuite, au delà des aspects éthiques, entre autre, ce que deviendra la base de données en question; nous pouvons néanmoins constater que parfois, regroupés en association pas vraiment officielle, les nés sous X, constatent entre eux, des liens de fratrie.

Il y aurait pu avoir des rencontres sentimentales, entre un frère et soeur qui ignorent leur lien de parenté. Mais dans l'attente du résultat, il y a aussi l'angoisse de découvrir une maladie héréditaire qui normalement peut s'enrayer par la prévention médicale.

Donc le né sous X, ne bénéficie pas de la même protection de santé que les autres.

Alors oui, effectivement, on peut aussi s'interroger sur de la façon dont ces données peuvent être instrumentalisées, mais cette question ne se poserait pas, si nos chers " bergers " acceptaient d'affronter les failles de leur projet.

Reconnaître, qu'ils ont " tord ", non dans le fond mais dans la forme, c'est quelque chose de difficile pour eux. Aussi il est mieux de critiquer l'alternative, plutôt que de proposer quelque chose d'un peu plus cadré.

Mais pour le faire, il faudrait que ces berges acceptent de se remettre un peu en question. Ce que l'orgueil semble ne pas leur permettre.
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 18:56

Serena57 a écrit:
PauloSousa a écrit:
Serena57 a écrit:


enfin quelqu'un de lucide...

Donc vous confirmer mes dires : selon le coran, Ismaeil n’est pas le fils d’Ibrahim.
Merci

Serena57 a écrit:

même le coran désavoue Mohamed en tant que prophète.
la sourate 29 , verset 27 est claire, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob .....

Au contraire, cet argument prouve encore une fois ce que que dis.

Il y a un autre verset qui parle aussi de ceux à qui on a accordé la prophétie et le Livre :

57-26 Nous avons effectivement envoyé Nuh (Noé) et Ibrahim (Abraham) et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.

Mais il y a un troisiéme verset que vous n’avez pas mentionné (certainement par oubli) qui parle d’un autre groupe á qui on a accordé le Livre, la sagesse et la prophétie !

45-16 Nous avons effectivement apporté aux enfants d'Israʾil (Israël) le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres humains [leurs contemporains];

Donc on a deux groupes :

Un groupe (la descendance de Nuh, d'Ibrahim ... donc Isaac et Jacob) à qui on a accordé la prophétie et le Livre.

Et un autre groupe (les fils d'israël) à qui on a accordé le Livre, la sagesse et la prophétie.

Donc il est clair  (toujours selon le coran) que les fils d'israël ne sont pas la desendance de Jacob !

Merci,

Citation :

Donc il est clair  (toujours selon le coran) que les fils d'israël ne sont pas la desendance de Jacob !

ce qui est clair c'est que tu fais une très grosse erreur...

Jacob et Israel sont une seule et même personne!!

Genèse 35:10
"Dieu lui dit : Ton nom est Jacob ; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d'Israël."

seulememt il a bien précisé (toujours selon le coran) car je ne pense pas que le coran ait soulevé cette subtilité de la bible sur Jacob-Israél
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 19:52

Raidicar a écrit:
paulosousa a écrit:


Il me semble que coraniquement parlant ça ne marche


Il vous semble ?

Très fort comme arrgument !


Dernière édition par PauloSousa le Dim 29 Sep 2019, 20:12, édité 1 fois
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 20:12

lafemme a écrit:


oui sur quelle bas écrite te fondes-tu pour dire que la femme de issac est la fille de ismaél ?

Je l'ai expliqué dans mon intervention mais je le fais encore une fois pour vous.

Dans ce verset, les enfants de Jacob considèrent Ibrahim, Ismaeil et Isaac comme les 3 pères de Jacob :

Coran 2 : 133
"Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Ya'qub (Jacob) et qu'il dit à ses fils: « Qu'adorerez-vous après moi ? » -Ils répondirent: « Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), isma'il (ismaël) et Ishaq (Isaac), Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis. » "

Or dans la langue arabe, on appel père, seulement le père biologique et le grand-père mais jamais l'oncle.

Dans la langue arabe, vous par exemple vous avez aussi 3 pères qui sont votre père biologique, le père de votre père (le premier grand-père) et le père de votre mère (le deuxième grand-père)

Isaac est le père biologique de Jacob.

Ibrahim est le premier grand-père.

Et Ismaeil est logiquement le deuxième grand-père.

Et comme ça la réponse des fils de Jacob : Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), isma'il (ismaël) et Ishaq (Isaac), devient logique.

Donc si Ismaeil est le deuxiéme grand-père de Jacob c'est parceque sa fille s'est marié avec Isaac et ont donné naissance à Jacob.


Dernière édition par PauloSousa le Dim 29 Sep 2019, 20:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 20:23

Tonton a écrit:


Myhéritage propose ...

Je vois que Tonton est très bien informé :-)
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 20:26

Serena57 a écrit:


ce qui est clair c'est que tu fais une très grosse erreur...

Jacob et Israel sont une seule et même personne!!

Selon le coran ?

Non, Jacob n'est pas Israël.


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lafemme




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 21:53

PauloSousa a écrit:
lafemme a écrit:


oui sur quelle bas écrite te fondes-tu pour dire que la femme de issac est la fille de ismaél ?

Je l'ai expliqué dans mon intervention mais je le fais encore une fois pour vous.

Dans ce verset, les enfants de Jacob considèrent Ibrahim, Ismaeil et Isaac comme les 3 pères de Jacob :

Coran 2 : 133
"Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Ya'qub (Jacob) et qu'il dit à ses fils: « Qu'adorerez-vous après moi ? » -Ils répondirent: « Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), isma'il (ismaël) et Ishaq (Isaac), Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis. » "

Or dans la langue arabe, on appel père, seulement le père biologique et le grand-père mais jamais l'oncle.

Dans la langue arabe, vous par exemple vous avez aussi 3 pères qui sont votre père biologique, le père de votre père (le premier grand-père) et le père de votre mère (le deuxième grand-père)

Isaac est le père biologique de Jacob.

Ibrahim est le premier grand-père.

Et Ismaeil est logiquement le deuxième grand-père.

Et comme ça la réponse des fils de Jacob : Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), isma'il (ismaël) et Ishaq (Isaac), devient logique.

Donc si Ismaeil est le deuxiéme grand-père de Jacob c'est parceque sa fille s'est marié avec Isaac et ont donné naissance à Jacob.

en effet c'est logique et bien clair !

ça conforte l'idée que ceux qui ont rassemblé le coran en un livre se souciaient plus de concorder les versets pour en faire en la forme un très beau poème plutôt que de se concentrer sur la logique des idées; cela se voit donc clairement quand le coran est traduit en langues occidentales; mais le plus important pour eux à cette époque c'est d'avoir le plus beau poème inimitable en récitation ! les pauvres !
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyDim 29 Sep 2019, 23:20

PauloSousa a écrit:
Dans ce verset, les enfants de Jacob considèrent Ibrahim, Ismaeil et Isaac comme les 3 pères de Jacob :

Coran 2 : 133
"Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Ya'qub (Jacob) et qu'il dit à ses fils: « Qu'adorerez-vous après moi ? » -Ils répondirent: « Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Ibrahim (Abraham), isma'il (ismaël) et Ishaq (Isaac), Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis. » "

Or dans la langue arabe, on appel père, seulement le père biologique et le grand-père mais jamais l'oncle.


C'est vrai, ce verset que j'ai cité n'est pas un argument valable. Et c'est peut-être vrai que dans la langue arabe on appel père, seulement le père biologique et le grand père mais pas l'oncle. Par contre le Coran dit qu'Abraham est notre " père ". Donc un père n'est pas forcément un père de sang mais disons qu'il peut aussi être un patriarche :



Coran 22 : 78

Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés “Musulmans” avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître ! Et quel Excellent soutien !





Il dit aussi que nous sommes les enfants d'Adam :



Coran 7 : 27

ô enfants d'Adam ! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point,
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Raidicar




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyLun 30 Sep 2019, 00:35

PauloSousa a écrit:
Raidicar a écrit:
paulosousa a écrit:


Il me semble que coraniquement parlant ça ne marche


Il vous semble ?

Très fort comme arrgument !
Il me semble qu'on appelle ça une fuite en avant .
C'est pas grave on peut tous se tromper , j'ai cru qu'il y avait un bagage et une cohérence cartésienne , quelle déception !

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyLun 30 Sep 2019, 02:58

PauloSousa a écrit:
Voici un petite exemple de comment il faut lire (reciter convenablement) le coran.

A vrai dire il faut se mettre dans la peau de Hercule Poirot, s'armer de sa raison, de beaucoup de patience et mettre tout les versets selectionnés en convoi comme les wagons d'un train sur un fichier word et commencer aprés l'analyse.

Vous pouvez essayez de le faire, c'est magic.

Tout d'abord, voici l'un des versets sur lequel s'appuie le patrimoine corrompu pour affirmer que Ismaeil est le fils de Ibrahim :

14-39 Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Sauf que donner ne veut pas dire donner un fils.

Voici un autre verset qui utilise aussi le même verbe donner pour dire qu’on a donné Isaac et Jacob á Ibrahim alors que l’un est son fils et l’autre son petits fils.

29-27 Nous lui donnâmes Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob), et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.

Un autre verset qui utilise le même verbe donner pour dire qu’on a donné Aaron á son frère Moïse ... donc ici on n'a pas donné un fils á Moïse mais on a donné un frère comme un assistant :

19-53 Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Harun (Aaron) son frère comme prophète.

Donc c’est clair que donner ne veut pas dire donner un fils.

Voici une autre preuve déterminante, ce verset annonce á la femme de Ibrahim la naissance de deux garçons:

11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Ishaq (Isaac), et après Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob).

Mauvaise nouvelle pour le patrimoine corrompu vu que l’annonce concerne un fils et après lui un petit fils, il est où Ismaeil?

Apparemment les anges ont oublié d’annoncer l'arrivée d'ismaël !!!

Voici un autre verset que le patrimoine corrompu utilise aussi pour dire que Ismaeil est le fils de Ibrahim :
14-39 Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac). Certes, mon Seigneur entend bien les prières.

Encore une fois le verbe donner !!!

Le patrimoine corrompue affirme que ce verset prouve qu’on a donné deux garçons à Ibrahim en dépit de sa vieillesse sauf que les versets suivants vont encore une fois prouver le contraire de l'interprétation intentionnellement fallacieuse du patrimoine :

15-51 Et informe-les au sujet des hôtes d'Ibrahim (Abraham)
15-52 Quand ils entrèrent chez lui et dirent: « Salâm » -Il dit: « Nous avons peur de vous. »
15-53 Ils dirent: « N'aie pas peur ! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir. »
15-54 Il dit: « M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché ? Que m'annoncez-vous donc ? »
15-55 -Ils dirent: « Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent. »

Donc il est clair que les anges lui ont annoncé la naissance d’un seul et unique garçon en dépit de sa vieillesse et ont oubliés encore une fois d’annoncer la naissance de Ismaeil !!!

Rappelons-nous de qui est vraiment ce garçon :
11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Ishaq (Isaac), et après Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob).

Il est donc clair que Ismaeil n’est pas le fils de Ibrahim et que Ibrahim n'a eu qu'un seul et unique fils : Isaac

Merci,

Cher Paolo tu es tombé dans le piège de la corruption puisque tu as corrompu les versets concernant Isaq en effet , pourquoi as-tu mis à chaque fois qu'il s'agit de Isaaq et du verbe donner ( wahab) .. tu as mit naissance entre parenthèse ?? Ou vois tu dans la version arabe le terme ( naissance?) ... aufait pour etre cohérent il faudrait aussi avouer que donner Isaac à Ibrahim ne veut pas dire qu'il est son fils.


On pourrait aussi avec ce raisonnement croire que Jacob est le fils de Abraham .
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyLun 30 Sep 2019, 06:51

PauloSousa a écrit:
Serena57 a écrit:


ce qui est clair c'est que tu fais une très grosse erreur...

Jacob et Israel sont une seule et même personne!!

Selon le coran ?

Non, Jacob n'est pas Israël.



Raconte nous le rêve de Jacob toi qui est si fort .
Pourquoi d’après toi Dieu donne ce nom à Jacob ? Allez raconte,
Pourquoi le nom du peuple Hébreux est devenu le peuple d’Israël d’après toi ? Allez raconte?
Palestine est-il un nom propre pour une personne ou le nom donné par d'autre aux habitants d'une région spécifique.

( Il ne faut pas confondre Israël de l'époque de Jacob et l’Israël état de l'année 2019.)

Mais voile ou pas voile ce qui compte pour Dieu c'est l'état de sa conscience et de son Âme.
Nous sommes Kif Kif devant Dieu. avec ou sans voile
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim EmptyLun 30 Sep 2019, 11:44

Raidicar a écrit:

Il me semble qu'on appelle ça une fuite en avant .
C'est pas grave on peut tous se tromper , j'ai cru qu'il y avait un bagage et une cohérence cartésienne , quelle déception !


Surtout ne comptez pas avec moi pour entrer dans des discussions improductives et sans fin et qui n’ont (uniquement) pour but qu’impressionner l’interlocuteur d’en face et étaler publiquement son savoir.

J’ai déjà fait cet exercice pendant des années sans aucun retour louable, d’ailleurs c’est ce que font les adorateurs du patrimoine corrompu depuis des milliers d’années.

Et quel est le résultat ?

Rien, ZERO, on rame sur place !

Moi, maintenant, je vais directement au but :-)
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MessageSujet: Re: Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim   Selon le coran Ismaeil n’est pas le fils d'Ibrahim Empty

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