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 Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran

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Reconverti*




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MessageSujet: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyDim 29 Sep 2019, 19:41

La sainteté du Coran

Dans le Coran David a été blâmé pour n'avoir pas bien jugé .
Sourate Sad :" «Ô David, Nous avons fait de toi un calife(10) sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t’égarera du sentier d’Allah"



dans le livre de Samuel 12 : c'est la même histoire mais David a été blâmé pour avoir commis l'adultère avec la femme d'Urie.


Samuel 12 :" tu as pris la femme d’Urie, le Héthien, pour en faire ta femme"


Je crois dans le Coran et je rejette la Bible
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyDim 29 Sep 2019, 21:06

Reconverti* a écrit:
La sainteté du Coran

Dans le Coran David a été blâmé pour n'avoir pas bien jugé .
Sourate Sad :" «Ô David, Nous avons fait de toi un calife(10) sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t’égarera du sentier d’Allah"



dans le livre de Samuel 12 : c'est la même histoire mais David a été blâmé pour avoir commis l'adultère avec la femme d'Urie.


Samuel 12 :" tu as pris la femme d’Urie, le Héthien, pour en faire ta femme"


Je crois dans le Coran et je rejette la Bible

je ne crois aucun des deux mais la bible est l'original et le coran une adaptation
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyDim 29 Sep 2019, 21:10

Reconverti* a écrit:


Je crois dans le Coran et je rejette la Bible

Vous pensez vraiment que c'est le langage approprié pour inviter les autres à discuter ?

Si vous croyez dans le coran et que vous rejetez la bible, pourquoi alors ouvrir un tel sujet ?

Vous voulez qu’on vous convainc du contraire, c’est ça ?

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyDim 29 Sep 2019, 21:32

PauloSousa a écrit:
Reconverti* a écrit:


Je crois dans le Coran et je rejette la Bible

Vous pensez vraiment que c'est le langage approprié pour inviter les autres à discuter ?

Si vous croyez dans le coran et que vous rejetez la bible, pourquoi alors ouvrir un tel sujet ?

Vous voulez qu’on vous convainc du contraire, c’est ça ?


c'est le langage habituel de notre troll favori icon_santa
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyLun 30 Sep 2019, 08:56

Reconverti* a écrit:
La sainteté du Coran

Dans le Coran David a été blâmé pour n'avoir pas bien jugé .
Sourate Sad :" «Ô David, Nous avons fait de toi un calife(10) sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t’égarera du sentier d’Allah"



dans le livre de Samuel 12 : c'est la même histoire mais David a été blâmé pour avoir commis l'adultère avec la femme d'Urie.


Samuel 12 :" tu as pris la femme d’Urie, le Héthien, pour en faire ta femme"


Je crois dans le Coran et je rejette la Bible

rosarum a écrit:
je ne crois aucun des deux mais la bible est l'original et le coran une adaptation

l'autre version qu'a apporté le Coran prouve que c'est un livre indépendant et en meem temps plausible et crédible
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyLun 30 Sep 2019, 09:05

Reconverti* a écrit:


Je crois dans le Coran et je rejette la Bible

PauloSousa a écrit:
Vous pensez vraiment que c'est le langage approprié pour inviter les autres à discuter ?

Si vous croyez dans le coran et que vous rejetez la bible, pourquoi alors ouvrir un tel sujet ?

Vous voulez qu’on vous convainc du contraire, c’est ça ?


sois tu es chrétien déguisé en soit-disant coraniste soit tu es notre notre ami que nous connaissons tous.


tu prétend etre musulman mais en réalité le coranisme n'est qu'un projet pernicieux pour détruire l'Islam
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyLun 30 Sep 2019, 09:12

Un prophète au service de Satan et de ses vices qui le croirait ?


David au toit de sa maison royale avait vu la femme de son général Urie en train de se baigner . il l'a demandé et a commis l'adultère ( La Bible).


pour le Coran c'est la memme histoire symbolique des 99 brebis mais dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .


quant à toi Rosarum tu n'a pas répondu.

et l'autre Paulo de Thedje est en train de discréditer l'Islam
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyLun 30 Sep 2019, 09:19

Un prophète au service de Satan et de ses vices qui le croirait ?


David au toit de sa maison royale avait vu la femme de son général Urie en train de se baigner . il l'a demandé et a commis l'adultère ( La Bible).


pour le Coran c'est la meme histoire symbolique des 99 brebis mais dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .


quant à toi Rosarum tu n'a pas répondu.

et l'autre Paulo de Thedje est en train de discréditer l'Islam
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyLun 30 Sep 2019, 15:19

Reconverti* a écrit:


... dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .



Il a demandé pardon quand il a compris qu’il aurait pu juger le contentieux en faveur du propriétaire des 99 brebis sans même écouter sa défense !
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyLun 30 Sep 2019, 16:04

PauloSousa a écrit:
Reconverti* a écrit:


... dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .



Il a demandé pardon quand il a compris qu’il aurait pu juger le contentieux en faveur du propriétaire des 99 brebis sans même écouter sa défense !

C'est un salafiste radicale, misogyne et xénophobe, qui collectionne les pseudos, car régulièrement il se fait bannir car ces propos parfois peuvent être pris pour incitation au djihad. Je pense qu'il va bientôt atteindre la barre des 100 pseudos différents.

Il fait toujours la même chose, il pose inlassablement les mêmes questions sans jamais écouter les réponses, car ce qu'il cherche à faire, c'est créer des polémiques, inciter à la haine.

les responsables de ce forum sont très tolérants, c'est vrai que nous nous sommes un peu habitué à lui dans l'espérance qu'il change, puisque même ses coreligionnaires le reprennent régulièrement.

Mais ce forum est soumis à une réglementation nationale, par exemple, les discours homophobes sont interdits.


Ensuite tout est question de représentation. Pour nous les prophètes ne sont pas des gens parfaits, mais des gens guidés et Dieu dans sa guidance, leur apprend aussi à comprendre leur erreur.

Pour nous, David n'est pas prophète. Sa relation à Dieu est une relation de proximité, mais il n'a pas le statut de prophète. Sur cette période, c'est Samuel le prophète, et d'ailleurs lui aussi se trompe en se rendant dans la famille de David en pensant avoir deviné qui Dieu avait choisi à la place de Saul ( le premier roi ).

Car David a le statut de roi et non de prophète. Mais, contrairement à Saul, qui est le roi selon les aspirations des hommes, David sera le roi selon les aspirations de Dieu.

les livres de Samuel sont des fondamentaux pour comprendre la différence entre les aspirations humaines et les aspirations du divin. Ils placent dans les récits, Saul et David en opposition, pour fixer une problématique centrale dans le rapport au divin dans notre humanité, c'est à dire une dualité entre pouvoir de l'homme et pouvoir de Dieu. Entre circonstance et providence. Entre industrie et âme.

David commettra un faux pas, celui de la convoitise charnelle. Mais ce que l'on peut comprendre, c'est qu'une fois roi, il devra subir un ensemble de pressions venant des autres, qui fixeront pour lui certaines de ses obligations en tant que roi.

Par exemple, il lui sera reproché d'exprimer sa joie en Dieu en dansant, car ce n'est pas pour la haute société, digne d'un roi. Alors que David, dans sa relation à Dieu, est un homme spontané.

Parfois, je me demande, si il n'a pas parfois regretté sa vie de simple berger. Car avec un simple berger, la société n'a pas autant d’exigence qu'avec un roi. Un berger peut vivre sa relation à Dieu dans le spontané, un roi doit faire face à des exigences sociétales.

Donc déjà, à travers son histoire, l'histoire de David, on peut comprendre que même une très belle âme, peut se laisser corrompre par le jeux des gouvernances.

Puis nous pouvons constater, que les hommes et les femmes qui prennent place dans les gouvernances, sont régulièrement corrompu par un système qui demande de mettre de côté pas seulement ce qui vient du divin, mais pour un non croyant, certaines règles humanistes ( pour un croyant l'humanisme venant de Dieu mais pas pour un non croyant ).

Donc cette histoire nous montre surtout la légitimité de la gouvernance de Dieu, puisque même une belle âme " peut se brûler les ailes " dans la ronde des gouvernances.

C'est en fait la démonstration par Dieu de ce qui est dit dans les premiers versets du premier livre de Samuel.


Si tu les lis, tu verras que Samuel ne comprend pas pourquoi le peuple veut un roi, même si Dieu a prévu de leur en donner un jour un ( qui pour nous chrétiens sera le Christ Jésus ). Donc il ne comprend pas pourquoi avoir besoin d'un roi, quand on a un Dieu.

Car la demande au départ, vient du peuple. Il ne veut pas attendre que ce roi, le messie, vienne selon la volonté de Dieu. Il le veulent de suite pour disent ils, être comme les autres tribus.

Etre comme les autres tribus, sera au centre de leurs difficultés, puisque ceci ira jusqu'à les conduire vers le syncrétisme, c'est à dire à accepter aussi les dieux des autres ( les baals et les astartés ).

Ceci entraînera d'ailleurs la déportation vers Babylonne, et ce n'est que lorsqu'un roi demande le livre, qu'il compris que tout ce qui était arrivé à cette tribu, s'était réalisé tel que la thora le décrit.

C'est donc à cette période que les juifs ont admis la véracité de leur livre, et qu'ils ont compris son importance, et ce n'est que sur cette période que les scribes ont commencé à multiplier le livre, à le recopier pour le transmettre davantage vu son importance.

Ce qui peut d'ailleurs expliqué pourquoi nous pouvons supposer que certains écrits sont commun avec les sumériens. Ou peut être qu'ils étaient communs aux sumériens.

Ca on se ne sait pas. Mais l'archéologie permet de constater que les statuettes représentant des astartés, retrouvées sur des vestiges hébreux, datent toutes d'avant la déportation.

Ce qui permet de confirmer que ce n'est qu'à partir de cette déportation que les hébreux sont devenus réellement monothéiste. A part les terres samaritaines, qui avaient été colonisées par les assyriens et pas déportée; les dieux assyriens siégeaient donc à côté du Dieu des hébreux, ce qui fût une abomination pour ceux revenus de déportation.

Ceci permet de comprendre un peu mieux la parabole du bon samaritain.
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PauloSousa




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyLun 30 Sep 2019, 16:25

Tonton a écrit:
PauloSousa a écrit:
Reconverti* a écrit:


... dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .



Il a demandé pardon quand il a compris qu’il aurait pu juger le contentieux en faveur du propriétaire des 99 brebis sans même écouter sa défense !

C'est un salafiste radicale, misogyne et xénophobe, qui collectionne les pseudos, car régulièrement il se fait bannir car ces propos parfois peuvent être pris pour incitation au djihad.  Je pense qu'il va bientôt atteindre la barre des 100 pseudos différents.

Il fait toujours la même chose, il pose inlassablement les mêmes questions sans jamais écouter les réponses, car ce qu'il cherche à faire, c'est créer des polémiques, inciter à la haine.

les responsables de ce forum sont très tolérants, c'est vrai que nous nous sommes un peu habitué à lui dans l'espérance qu'il change, puisque même ses coreligionnaires le reprennent régulièrement.

Mais ce forum est soumis à une réglementation nationale, par exemple, les discours homophobes sont interdits.


Ensuite tout est question de représentation. Pour nous les prophètes ne sont pas des gens parfaits, mais des gens guidés et Dieu dans sa guidance, leur apprend aussi à comprendre leur erreur.

Pour nous, David n'est pas prophète. Sa relation à Dieu est une relation de proximité, mais il n'a pas le statut de prophète. Sur cette période, c'est Samuel le prophète, et d'ailleurs lui aussi se trompe en se rendant dans la famille de David en pensant avoir deviné qui Dieu avait choisi à la place de Saul ( le premier roi ).

Car David a le statut de roi et non de prophète. Mais, contrairement à Saul, qui est le roi selon les aspirations des hommes, David sera le roi selon les aspirations de Dieu.  

les livres de Samuel sont des fondamentaux pour comprendre la différence entre les aspirations humaines et les aspirations du divin. Ils placent dans les récits, Saul et David en opposition, pour fixer une problématique centrale dans le rapport au divin dans notre humanité, c'est à dire une dualité entre pouvoir de l'homme et pouvoir de Dieu. Entre circonstance et providence. Entre industrie et âme.

David commettra un faux pas, celui de la convoitise charnelle. Mais ce que l'on peut comprendre, c'est qu'une fois roi, il devra subir un ensemble de pressions venant des autres, qui fixeront pour lui certaines de ses obligations en tant que roi.

Par exemple, il lui sera reproché d'exprimer sa joie en Dieu en dansant, car ce n'est  pas pour la haute société, digne d'un roi. Alors que David, dans sa relation à Dieu, est un homme spontané.

Parfois, je me demande, si il n'a pas parfois regretté sa vie de simple berger. Car avec un simple berger, la société n'a pas autant d’exigence qu'avec un roi.  Un berger peut vivre sa relation à Dieu dans le spontané, un roi doit faire face à des exigences sociétales.

Donc déjà, à travers son histoire, l'histoire de David, on peut comprendre que même une très belle âme, peut se laisser corrompre par le jeux des gouvernances.

Puis nous pouvons constater, que les hommes et les femmes qui prennent place dans les gouvernances, sont régulièrement corrompu par un système qui demande de mettre de côté pas seulement ce qui vient du divin, mais pour un non croyant, certaines règles humanistes ( pour un croyant l'humanisme venant de Dieu mais pas pour un non croyant ).

Donc cette histoire nous montre surtout la légitimité de la gouvernance de Dieu, puisque même une belle âme "  peut se brûler les ailes " dans la ronde des gouvernances.

C'est en fait la démonstration par Dieu de ce qui est dit dans les premiers versets du premier livre de Samuel.


Si tu les lis, tu verras que Samuel ne comprend pas pourquoi le peuple veut un roi, même si Dieu a prévu de leur en donner un jour un ( qui pour nous chrétiens sera le Christ Jésus ). Donc il ne comprend pas pourquoi avoir besoin d'un roi, quand on a un Dieu.

Car la demande au départ, vient du peuple. Il ne veut pas attendre que ce roi, le messie, vienne selon la volonté de Dieu. Il le veulent de suite pour disent ils, être comme les autres tribus.

Etre comme les autres tribus, sera au centre de leurs difficultés, puisque ceci ira jusqu'à les conduire vers le syncrétisme, c'est à dire à accepter aussi les dieux des autres ( les baals et les astartés ).

Ceci entraînera d'ailleurs la déportation vers Babylonne, et ce n'est que lorsqu'un roi demande le livre, qu'il compris que tout ce qui était arrivé à cette tribu, s'était réalisé tel que la thora le décrit.

C'est donc à cette période que les juifs ont admis la véracité de leur livre, et qu'ils ont compris son importance, et ce n'est que sur cette période que les scribes ont commencé à multiplier le livre, à le recopier pour le transmettre davantage vu son importance.

Ce qui peut d'ailleurs expliqué pourquoi nous pouvons supposer que certains écrits sont commun avec les sumériens. Ou peut être qu'ils étaient communs aux sumériens.

Ca on se ne sait pas. Mais l'archéologie permet de constater que les statuettes représentant des astartés, retrouvées sur des vestiges hébreux, datent toutes d'avant la déportation.

Ce qui permet de confirmer que ce n'est qu'à partir de cette déportation que les hébreux sont devenus réellement monothéiste. A part les terres samaritaines, qui avaient été colonisées par les assyriens et pas déportée; les dieux assyriens siégeaient donc à côté du Dieu des hébreux, ce qui fût une abomination pour ceux revenus de déportation.

Ceci permet de comprendre un peu mieux la parabole du bon samaritain.


Merci Tonton pour avoir partager ces informations avec moi.

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyLun 30 Sep 2019, 16:40

Reconverti* a écrit:
Un prophète au service de Satan et de ses vices qui le croirait ?


David au toit de sa maison royale avait vu la femme de son général Urie en train de se baigner . il l'a demandé et a commis l'adultère ( La Bible).


pour le Coran c'est la meme histoire symbolique des 99 brebis mais dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .


quant à toi Rosarum tu n'a pas répondu.

et l'autre Paulo de Thedje est en train de discréditer l'Islam

C'est plutôt toi qui discrédite l'islam ..Je pense que 100% des musulmans du forum et 100% des non musulmans sont d'accord avec cela.
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyLun 30 Sep 2019, 16:54

Reconverti* a écrit:
Un prophète au service de Satan et de ses vices qui le croirait ?

Quand j'ai lu ce début de message, j'ai tout de suite compris que tu parlais de Maho.met.

Effectivement, celui que les musulmans imaginent être un prophète de Dieu,
a pratiqué l'esclavagisme, la réduction en esclavage des prises de guerre et leur viol,
la pédophilie (conférer le verset qui légifère sur les conditions de divorce des filles pré-pubères),
le meurtre et le pillage (Nakhla, Badr)
l'assassinant, la torture et le vol (envers les tribus juives de Médine)

Comme j’imagine que tu connais très bien le Coran et la Sunna, je ne te donne pas les références,
mais si jamais tu ne connais pas aussi bien l'islam que je le suppose, demande-moi les références, je me ferais un plaisir de te les donner.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMar 01 Oct 2019, 01:11

Reconverti* a écrit:
Un prophète au service de Satan et de ses vices qui le croirait ?


David au toit de sa maison royale avait vu la femme de son général Urie en train de se baigner . il l'a demandé et a commis l'adultère ( La Bible).


pour le Coran c'est la meme histoire symbolique des 99 brebis mais dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .


quant à toi Rosarum tu n'a pas répondu.

et l'autre Paulo de Thedje est en train de discréditer l'Islam
Voir Saffya ... Par exemple
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 12:00

Reconverti* a écrit:


... dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .



PauloSousa a écrit:
Il a demandé pardon quand il a compris qu’il aurait pu juger le contentieux en faveur du propriétaire des 99 brebis sans même écouter sa défense !

c'est ça la version du Coran . mais dans la Bible David a commis l'adultère
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 12:03

Reconverti* a écrit:
Un prophète au service de Satan et de ses vices qui le croirait ?


David au toit de sa maison royale avait vu la femme de son général Urie en train de se baigner . il l'a demandé et a commis l'adultère ( La Bible).


pour le Coran c'est la meme histoire symbolique des 99 brebis mais dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .


quant à toi Rosarum tu n'a pas répondu.

Thedjezeyri14 a écrit:
et l'autre Paulo de Thedje est en train de discréditer l'Islam

C'est plutôt toi qui discrédite l'islam ..Je pense que 100% des musulmans du forum et 100% des non musulmans sont d'accord avec cela.

Cher Djez le coranisme est un projet pour détruire l'Islam.

malheureusement tu es au service de Satan.


quoique tu changes de pseudo tu n'arriveras jamais à convaincre qui que ce soit


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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 12:18

Personne d'objectif ne peut choisir la bible ou le coran.

Un chrétien va dire la bible
Un musulman va dire le coran.
Un athée ou un croyant anti dogmes va dire ni l'un ni l'autre.
Encore un sujet sans intérêt dirigé vers la polémique.

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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 12:29

Alexandra. a écrit:
Personne d'objectif ne peut choisir la bible ou le coran.

Un chrétien va dire la bible
Un musulman va dire le coran.
Un athée ou un croyant anti dogmes va dire ni l'un ni l'autre.
Encore un sujet sans intérêt dirigé vers la polémique.


Je ne peux pas être objective quand je lis les livres saints.

(en plus ca me demande d'être bien reposée car mes yeux papillonnent à grande vitesse)


Personne n'est objectif quand il s'agit de croyances.


Le mot croyance n'est pas péjoratif dans mon propos. Toute notre cognition est basée sur des croyances, étayées ou non par des argumentations cohérentes.


On croit que les objets tombent au sol, que l'on connaisse ou pas le principe de la gravité. Et cette croyance va orienter énormément de nos raisonnements.


On lit avec nos croyances. On peut tenter d'étayer avec de l'argumentation, oui... mais parvenir à ne pas s'appuyer sur nos croyances, c'est autre chose.
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 12:39

*Encelade* a écrit:
Alexandra. a écrit:
Personne d'objectif ne peut choisir la bible ou le coran.

Un chrétien va dire la bible
Un musulman va dire le coran.
Un athée ou un croyant anti dogmes va dire ni l'un ni l'autre.
Encore un sujet sans intérêt dirigé vers la polémique.


Je ne peux pas être objective quand je lis les livres saints.

(en plus ca me demande d'être bien reposée car mes yeux papillonnent à grande vitesse)


Personne n'est objectif quand il s'agit de croyances.


Le mot croyance n'est pas péjoratif dans mon propos. Toute notre cognition est basée sur des croyances, étayées ou non par des argumentations cohérentes.


On croit que les objets tombent au sol, que l'on connaisse ou pas le principe de la gravité. Et cette croyance va orienter énormément de nos raisonnements.


On lit avec nos croyances. On peut tenter d'étayer avec de l'argumentation, oui... mais parvenir à ne pas s'appuyer sur nos croyances, c'est autre chose.

C'est ce que j'ai dit avec moins de mots
Je ne voulais pas donner de l'importance à un sujet qui n'en a pas en donnant une trop bonne réponse. Very Happy

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Raidicar




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 12:40

Reconverti* a écrit:
Un prophète au service de Satan et de ses vices qui le croirait ?


David au toit de sa maison royale avait vu la femme de son général Urie en train de se baigner . il l'a demandé et a commis l'adultère ( La Bible).


pour le Coran c'est la memme histoire symbolique des 99 brebis mais dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .


quant à toi Rosarum tu n'a pas répondu.

et l'autre Paulo de Thedje est en train de discréditer l'Islam
Pour l'instant je pense qu'en terme de discrédit , personne ne peut t'égaler .

David dans la bible n'est pas un prophète et rien ne nous permet de dire que les prophètes dans la bible sont immunisés du péché , bien au contraire .
Les prophètes sont des humains qui sont soumis à la tentation comme tout les humains . D'ailleurs même en Islam l'impeccabilité des prophètes a été nuancé .

La définition chrétienne de prophète n'a absolument rien à voir Avec la définition coranique de nabi/rasul , il n' y a que toi qui commet ce genre d'erreur .
Et le modèle du chrétien ce ne sont pas les prophètes mais celui que les prophètes ont prophétisé , c'est à dire Jésus .

Quant à vouloir comparer , pourquoi comparer les david du coran et de la bible et pourquoi pas Salomon et soulayman ?
Un Soulayman qui parle aux animaux et des animaux qui lui parlent ?
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 13:06

Raidicar a écrit:



David dans la bible n'est pas un prophète et rien ne nous permet de dire que les prophètes dans la bible sont immunisés du péché ,

David est un prophète selon la Bible elle-meme.

II Samuel 2:" Après cela, David consulta l’Eternel, en disant : Monterai-je dans
une des villes de Juda ? L’Eternel lui répondit : Monte. David dit : Où
monterai-je ? Et l’Eternel répondit : A Hébron. ² David y monta, avec ses
deux femmes,

les prophètes sont infaillibles selon la foi musulmane.


12/24:Et, elle le désira. Et il l’aurait désirée n’eût été ce qu’il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus


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Raidicar




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 13:14

Reconverti* a écrit:
Raidicar a écrit:



David dans la bible n'est pas un prophète et rien ne nous permet de dire que les prophètes dans la bible sont immunisés du péché ,

David est un prophète selon la Bible elle-meme.

II Samuel 2:" Après cela, David consulta l’Eternel, en disant : Monterai-je dans
une des villes de Juda ? L’Eternel lui répondit : Monte. David dit : Où
monterai-je ? Et l’Eternel répondit : A Hébron. ² David y monta, avec ses
deux femmes,

les prophètes sont infaillibles selon la foi musulmane.


12/24:Et, elle le désira. Et il l’aurait désirée n’eût été ce qu’il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus


Tu confonds les définitions . Selon la bible pour être prophète il faut prophétiser . David n'a rien prophétiser .
Selon la foi musulmane les prophètes ne sont pas infaillibles , l'impeccabilité des prophètes est bien tardive si l'on se réfère aux érudits des Premiers temps et Adam n'aurait jamais comis de faute s'il était infaillible .
Quant à Mohamed pourquoi demander pardon à Dieu pour ses erreurs tout en étant conscient de son infaillibilité ?

Non il n' y a pas une unanimité dans l'impeccabilité des prophètes , par contre dans la foi chrétienne il y a une unanimité à dire que Jésus n'a jamais péché .

Je repose ma question pourquoi choisis tu l'histoire de david et non celle de soulayman pour parler de récit vraisemblable ?
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Skander




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 13:18

Reconverti* a écrit:
La sainteté du Coran

Dans le Coran David a été blâmé pour n'avoir pas bien jugé .
Sourate Sad :" «Ô David, Nous avons fait de toi un calife(10) sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t’égarera du sentier d’Allah"



dans le livre de Samuel 12 : c'est la même histoire mais David a été blâmé pour avoir commis l'adultère avec la femme d'Urie.


Samuel 12 :" tu as pris la femme d’Urie, le Héthien, pour en faire ta femme"


Je crois dans le Coran et je rejette la Bible


Alors tu es pareil à ceux qui disent le contraire, qui disent qu'ils croient dans la Bible et qu'ils rejettent le Coran.

Ce que tu dis n'est pas digne d'une discussion inter-religieuse où des croyants sincères viennent débattre avec respect de l'autre et de sa religion et il est évident depuis un bon moment que tu ne cherches que la dispute et pire, la discorde entre les communautés de croyants qui viennent ici pour se connaître et s'apprécier.

Je suis navré à chaque fois que je rencontre des tartuffes (de n'importe quelle religion) qui se font passer pour des croyants et qui viennent polluer les débats sérieux, c'est une nouvelle sorte de troll.

Quand tu rejettes la Bible, tu rejettes les Dix Commandements ou le Sermont sur la Montagne et ceux qui rejettent le Coran (et tu y contribues par tes provocations) rejettent la miséricorde exprimée dans la Basmallah.

Si tu avais ne serait-ce que quelques connaissances de la religion, tu viendrais nous expliquer avec force d'arguments ce qui peut différencier tel ou tel personnage de la Bible et du Coran, mais les trois lignes insanes que tu nous jettes à la figure à chaque fois avant de t'esquiver comme un iffrit démontrent que tu ne connais pas plus l'Islam que le Christianisme, tu ne sais pas apprécier les gens honnêtes qui viennent ici et surtout tu n'en fais pas partie.
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 14:12

Skander a écrit:


Ce que tu dis n'est pas digne d'une discussion inter-religieuse où des croyants sincères viennent débattre avec respect de l'autre et de sa religion et il est évident depuis un bon moment que tu ne cherches que la dispute et pire, la discorde entre les communautés de croyants qui viennent ici pour se connaître et s'apprécier.

c'est ta propre raison. qui est faite pour toi. non pour tous les musulmans



Skander a écrit:
Quand tu rejettes la Bible, tu rejettes les Dix Commandements ou le Sermont sur la Montagne et ceux qui rejettent le Coran (et tu y contribues par tes provocations) rejettent la miséricorde exprimée dans la Basmallah.

c'est bizarre pour quelqu'un qui se dit musulman.

Si la Bible est encore valable vas te faire baptiser. c'est n'importe quoi


Donc Jésus a bel et bien été crucifié et s'est dit fils de Dieu.


tu fais trop de bêtises.


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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 14:14

Raidicar a écrit:

Tu confonds les définitions . Selon la bible pour être prophète il faut prophétiser . David n'a rien prophétiser .


et c'est quoi les Psaumes ?
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 14:17

Reconverti* a écrit:
Raidicar a écrit:

Tu confonds les définitions . Selon la bible pour être prophète il faut prophétiser . David n'a rien prophétiser .


et c'est quoi les Psaumes ?


Si Reconverti est le troll dont vous me parlez tous je me demande pourquoi il est toléré sur ce forum?

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Raidicar




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 14:26

Reconverti* a écrit:
Raidicar a écrit:

Tu confonds les définitions . Selon la bible pour être prophète il faut prophétiser . David n'a rien prophétiser .


et c'est quoi les Psaumes ?
Selon la bible ou le coran ?

Tu as du mal à comprendre que pour les chrétiens la définition de prophète n'est pas la même que pour le musulman .

Et tu ne réponds pas à la question pourquoi ne pas avoir choisi l'histoire de Soulayman pour parler de récit vraisemblable ?

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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyMer 02 Oct 2019, 19:03

Alexandra. a écrit:
Reconverti* a écrit:
Raidicar a écrit:

Tu confonds les définitions . Selon la bible pour être prophète il faut prophétiser . David n'a rien prophétiser .


et c'est quoi les Psaumes ?


Si Reconverti est le troll dont vous me parlez tous je me demande pourquoi il est toléré sur ce forum?



A l'époque de certains rois de France, il y avait le bouffon, c'est pas péjoratif, celui qui amusait la galerie. reconverti, Bon croyant, etc..... aurait fait un malheur à la cour Razz


.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyJeu 03 Oct 2019, 02:45

Reconverti* a écrit:
Reconverti* a écrit:


... dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .



PauloSousa a écrit:
Il a demandé pardon quand il a compris qu’il aurait pu juger le contentieux en faveur du propriétaire des 99 brebis sans même écouter sa défense !

c'est ça la version du Coran . mais dans la Bible David a commis l'adultère

Non, il n'a pas commis d'adultère. Il a fait en sorte que le mari de la femme qu'il convoitait soit en première ligne d'attaque pendant un conflit militaire pour qu'il y laisse la vie. Donc pour que son épouse soit veuve pour pourvoir ensuite l'épouser.

Tu es mal renseigné, sans doute parce que tu n'as pas lu le texte en question te contentant de répéter ce que tu as entendu.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyJeu 03 Oct 2019, 03:02

Alexandra. a écrit:
Reconverti* a écrit:
Raidicar a écrit:

Tu confonds les définitions . Selon la bible pour être prophète il faut prophétiser . David n'a rien prophétiser .


et c'est quoi les Psaumes ?


Si Reconverti est le troll dont vous me parlez tous je me demande pourquoi il est toléré sur ce forum?


Parce que les modérateurs et les créateurs de ce forum, catholiques sont extrêmement tolérants.

Mais je pense aussi parce que l'église catholique a l'habitude qu'on lui crache dessus et qu'en réaction, elle prend l'exemple de Jésus qui ne répondait pas dans ce genre de situation.

Ensuite, même si faut pas tout mélanger, les chrétiens dans leur ensemble savent qu'ils seront toujours plus ou moins persécutés ( ça dépend des époques et des lieux ) et qu'ils devront toujours subir toutes sortes d'accusations.

Parce que Jésus a averti que ce sera comme ça jusqu'au jour de son retour.

Ex : l'inquisition, c'est sans doute ce qui est considéré comme le gros point noir de cette église, alors Caillou a proposé une étude sérieuse ( elle est de tendance protestante ) qui montre que l'on peut compter tout au plus quelques dizaines de cas, moins d'une centaine sur une période de plus de 200 ans.

Ça n’excuse pas, mais le moindre faux pas de cette église est toujours grossi à outrance. Pour moi, elle est comme cette vieille femme espagnole, qui a connu Franco et toutes sortes d'horreurs et qui tout courbée par le pois de son malheur avance, admirable de courage.

Ainsi, certains viennent sur ce forum sans le moindre respect pour leurs hôtes. Ils rentrent dans leur maison et les accusent de toutes sortes de choses, et considèrent que simplement le fait de s'en défendre c'est un manque de tolérance.

Ils se permettent de dire des choses dures à entendre pour un catholique ( pas toujours justifié, c'est juste parfois des préjugés ou le plus souvent un comportement marginal dans l'église, critiquable ) et se font ensuite passer pour victimes simplement parce qu'ils osent s'en défendre.

C'est fort quand même, aller chez des gens, les " insulter " et ensuite se faire passer pour une victime.

Je suis protestant, et j'ai le respect de ceux qui veulent bien m'accueillir chez eux. Même si je ne partage pas les mêmes convictions.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyJeu 03 Oct 2019, 03:12

Reconverti* a écrit:
Raidicar a écrit:

Tu confonds les définitions . Selon la bible pour être prophète il faut prophétiser . David n'a rien prophétiser .


et c'est quoi les Psaumes ?

Des prières, c'est, mais nous ne sommes pas certains qu'elles le soient vraiment toutes, les prières que David faisait à Dieu.

David était un homme de prières, mais ce n'est parce que tu pries que tu es prophètes.

Nous pouvons nous même nous retrouver dans les prières de David, car parfois elles correspondent à notre propre état spirituel du moment. C'est aussi une aide pour nos cultes personnels, une introduction en quelque sorte quand nous avons besoin de placer des aides pour nous placer en Dieu.

Un peu comme le " notre père ".

Tu es vraiment très mal renseigné.
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Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyJeu 03 Oct 2019, 11:34

Julie poste le psaume du jour tous les jours 


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptyJeu 03 Oct 2019, 17:01

Oui, j'aime bcp Julie, elle ne dit rien, elle efface les affronts par le revers d'un psaume, se contentant de l'essentiel dans sa vie de prières.

Toujours ponctuelle, elle n'oublie jamais ce qu'elle a à faire. Tu peux toujours compter sur elle, pour afficher l'évangile du jour, et elle s'en contente, sans jamais attirer les regards sur elle.

Elle est pour moi, une leçon d'humilité et d'amour de Jésus, elle est ce que représente l'église catholique dans mon cœur. Sans rien dire, je ressens sa tendresse et j'en ai bcp pour elle, sans lui dire non plus, ce n'est pas nécessaire, car c'est la tendresse du Christ Jésus, qui s'installe en nous, dés que nous lui ouvrons notre porte.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptySam 05 Oct 2019, 07:40

rosarum a écrit:
Reconverti* a écrit:
La sainteté du Coran

Dans le Coran David a été blâmé pour n'avoir pas bien jugé .
Sourate Sad :" «Ô David, Nous avons fait de toi un calife(10) sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t’égarera du sentier d’Allah"



dans le livre de Samuel 12 : c'est la même histoire mais David a été blâmé pour avoir commis l'adultère avec la femme d'Urie.


Samuel 12 :" tu as pris la femme d’Urie, le Héthien, pour en faire ta femme"


Je crois dans le Coran et je rejette la Bible

je ne crois aucun des deux mais la bible est l'original et le coran une adaptation

L'adaptation a des erreurs de copies et les copistes disent que l'original est faussé , faut le faire !
Mais qui parle de Dieu ne peux pas dire du mal de Dieu.

La Bible est l'histoire des relations souvent tumultueuses entre Dieu est le peuple des hommes et le peuple des hommes et Dieu.
Le Coran est une suite de préceptes assez désordonnés qu'il faut vivre pour plaire à Dieu.

Celui qui lit le coran ne peut pas ce retrouver en lisant la bible de la même manière et inversement.

Mais de toutes évidences les deux livres parle de Dieu et du même Dieu.

L'un exclusivement en arabe.
L'autre dans toutes les langues parlés dans le monde.


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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptySam 05 Oct 2019, 10:51

Alexandra. a écrit:
Personne d'objectif ne peut choisir la bible ou le coran.

Un chrétien va dire la bible
Un musulman va dire le coran.
Un athée ou un croyant anti dogmes va dire ni l'un ni l'autre.
Encore un sujet sans intérêt dirigé vers la polémique.


Mme la raison , la logique , l'Histoire , l'archéologie et la science disent que l'Islam est le seul message d'Allah.
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptySam 05 Oct 2019, 10:55

Reconverti* a écrit:
Raidicar a écrit:

Tu confonds les définitions . Selon la bible pour être prophète il faut prophétiser . David n'a rien prophétiser .


et c'est quoi les Psaumes ?
Selon la bible ou le coran ?

Raidicar a écrit:
Tu as du mal à comprendre que pour les chrétiens la définition de prophète n'est pas la même que pour le musulman .

Et tu ne réponds pas à la question pourquoi ne pas avoir choisi l'histoire de Soulayman pour parler de récit vraisemblable ?


cher radicar tu as perdu la boussole es tu chrétien ou musulman ?


David prophétisait. les Psaumes ont annoncé les grands évenements du peuple de Dieu et notamment la venue du Messie. donc David était un prophète.


les dogmes chrétiens ne servent à rien. tant que les prophètes sont des délinquants et des bandits
en Islam sont un exemple à suivre


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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptySam 05 Oct 2019, 11:00

Reconverti* a écrit:
Reconverti* a écrit:


... dans le Coran David est blâmé pour n'avoir pas bien jugé car il n'a pas écouté la défense de l'autre de celui qui avait 99 brebis .



PauloSousa a écrit:
Il a demandé pardon quand il a compris qu’il aurait pu juger le contentieux en faveur du propriétaire des 99 brebis sans même écouter sa défense !

c'est ça la version du Coran . mais dans la Bible David a commis l'adultère

Tonton a écrit:
Non, il n'a pas commis d'adultère. Il a fait en sorte que le mari de la femme qu'il convoitait soit en première ligne d'attaque pendant un conflit militaire pour qu'il y laisse la vie. Donc pour que son épouse soit veuve pour pourvoir ensuite l'épouser.

Tu es mal renseigné, sans doute parce que tu n'as pas lu le texte en question te contentant de répéter ce que tu as entendu.

si! il a commis l'adultère

une fois il était sur le toit de sa maison royale avait vu une belle femme en train de se baigner . il l'avait demandée et commis l'adultère. et puis après il a envoyé son mari Urie aux premiers rangs de la bataille pour le faire tuer.


et pire encore dans la Bible . Jacob usait de ruse contre son père Isaac et son frère Essau. c'est fou la Bible. c'est un livre digne des dessins animés de Walt Dizney


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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptySam 05 Oct 2019, 11:09

rosarum a écrit:
Reconverti* a écrit:
La sainteté du Coran

Dans le Coran David a été blâmé pour n'avoir pas bien jugé .
Sourate Sad :" «Ô David, Nous avons fait de toi un calife(10) sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t’égarera du sentier d’Allah"



dans le livre de Samuel 12 : c'est la même histoire mais David a été blâmé pour avoir commis l'adultère avec la femme d'Urie.


Samuel 12 :" tu as pris la femme d’Urie, le Héthien, pour en faire ta femme"


Je crois dans le Coran et je rejette la Bible

BERNARD a écrit:
je ne crois aucun des deux mais la bible est l'original et le coran une adaptation

L'adaptation a des erreurs de copies et les copistes disent que l'original est faussé , faut le faire !
Mais qui parle de Dieu ne peux pas dire du mal de Dieu.

La Bible est l'histoire des relations souvent tumultueuses entre Dieu est le peuple des  hommes et le peuple des  hommes et Dieu.
Le Coran est une suite de préceptes assez désordonnés qu'il faut vivre pour plaire à Dieu.

Celui qui lit le coran ne peut pas ce retrouver en lisant la bible de la même manière et inversement.

Mais de toutes évidences les deux livres parle de Dieu et du même Dieu.

L'un exclusivement en arabe.
L'autre dans toutes les langues parlés dans le monde.




La Bible est falsifié mon frère!

sa corruption ne relève plus du domaine de la foi . c'est une question scientifique .

en comparant les diverses copies de la Bible on s'est rendu compte qu'elle a bel et bien fait l'objet de falsification


la Bible qui maudit Jésus et le dénonce comme blasphémateur ne pourrait en aucun cas etre crédible



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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptySam 05 Oct 2019, 12:09

Reconverti* a écrit:
si! il a commis l'adultère

une fois il était sur le toit de sa maison royale avait vu une belle femme en train de se baigner . il l'avait demandée et commis l'adultère. et puis après il a envoyé son mari Urie aux premiers rangs de la bataille pour le faire tuer.


Mohammed a demandé sa belle fille Zaynab en mariage

Allez Reconverti, explique nous pourquoi c'est pas pareil !




.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran EmptySam 05 Oct 2019, 13:46

Poisson vivant a écrit:
Reconverti* a écrit:
si! il a commis l'adultère

une fois il était sur le toit de sa maison royale avait vu une belle femme en train de se baigner . il l'avait demandée et commis l'adultère. et puis après il a envoyé son mari Urie aux premiers rangs de la bataille pour le faire tuer.


Mohammed a demandé sa belle fille Zaynab en mariage

Allez Reconverti, explique nous pourquoi c'est pas pareil !




.
David a été punis pour son acte , alors que Mohamed encouragé .
Il te répondra jamais , puisque il est fanatise au plus haut point .
Où il va te pondre une excuse bidon , style , c'est pour supprimer l'adoption .
Comme si pour supprimer l'adoption il fallait mettre sa belle fille dans sa couche .
Tant que l'homme n'aura pas le courage d'affronter les vérités , et de critiquer le critiquable , il n'avancera pas .
Converti , est d'une mauvaise f.oi qui doit le faire rire et s'étonner d'être fini ainsi ..
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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran Empty

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