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 Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran

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Reconverti*




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MessageSujet: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyDim 29 Sep - 11:41

Rappel du premier message :

La sainteté du Coran

Dans le Coran David a été blâmé pour n'avoir pas bien jugé .
Sourate Sad :" «Ô David, Nous avons fait de toi un calife(10) sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t’égarera du sentier d’Allah"



dans le livre de Samuel 12 : c'est la même histoire mais David a été blâmé pour avoir commis l'adultère avec la femme d'Urie.


Samuel 12 :" tu as pris la femme d’Urie, le Héthien, pour en faire ta femme"


Je crois dans le Coran et je rejette la Bible
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AuteurMessage
gerard2007




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptySam 5 Oct - 5:46

Poisson vivant a écrit:
Reconverti* a écrit:
si! il a commis l'adultère

une fois il était sur le toit de sa maison royale avait vu une belle femme en train de se baigner . il l'avait demandée et commis l'adultère. et puis après il a envoyé son mari Urie aux premiers rangs de la bataille pour le faire tuer.


Mohammed a demandé sa belle fille Zaynab en mariage

Allez Reconverti, explique nous pourquoi c'est pas pareil !




.
David a été punis pour son acte , alors que Mohamed encouragé .
Il te répondra jamais , puisque il est fanatise au plus haut point .
Où il va te pondre une excuse bidon , style , c'est pour supprimer l'adoption .
Comme si pour supprimer l'adoption il fallait mettre sa belle fille dans sa couche .
Tant que l'homme n'aura pas le courage d'affronter les vérités , et de critiquer le critiquable , il n'avancera pas .
Converti , est d'une mauvaise f.oi qui doit le faire rire et s'étonner d'être fini ainsi ..
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptySam 5 Oct - 14:56

Reconverti* a écrit:
Alexandra. a écrit:
Personne d'objectif ne peut choisir la bible ou le coran.

Un chrétien va dire la bible
Un musulman va dire le coran.
Un athée ou un croyant anti dogmes va dire ni l'un ni l'autre.
Encore un sujet sans intérêt dirigé vers la polémique.


Mme la raison , la logique , l'Histoire , l'archéologie et la science disent que l'Islam est le seul message d'Allah.

Comprends- tu Dieu dans toute son intégrité ?

Le coran ce réclame souvent de la Bible que tu cois faussée .
Si le Coran ce réclame d'un livre faussé le Coran peut être lui aussi faussé !
Le Coran est est un livre de préceptes.
La Bible est un livre qui parle de la Loi de Dieu mais surtout des relations de témoignage des relations entre les hommes et Dieu le peuple hébreux et dieu.
Dire que seul le Coran mène à Dieu c'est un peu beaucoup de vantardise.
La Bible mène aussi à Dieu.
Les témoignages dans la Bibles ne sont pas des comptes pourris !
Si on va vers Dieu avec le Coran tant mieux
Mais on va aussi vers Dieu avec la Bible et c'est tant mieux aussi!
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptySam 5 Oct - 21:24

Reconverti* a écrit:
Alexandra. a écrit:
Personne d'objectif ne peut choisir la bible ou le coran.

Un chrétien va dire la bible
Un musulman va dire le coran.
Un athée ou un croyant anti dogmes va dire ni l'un ni l'autre.
Encore un sujet sans intérêt dirigé vers la polémique.


Mme la raison , la logique , l'Histoire , l'archéologie et la science disent que l'Islam est le seul message d'Allah.

Ne parle pas de logique, tu n'es même pas capable de lire un texte pour vérifier les ragots que toi même tu colportes par la suite.

Tu commences par dire que selon la bible, David a commis à l'adultère, donc déjà tu ne parles pas en conformité avec le texte en question car il ne s'agit pas d'adultère.

Il a plutôt abusé de son pouvoir pour juger selon ses passions...tient un peu comme le coran le dit non ?

Tu as le science du perroquet, il est beau coco, beau coco.

Prend le temps de vérifier un peu tes sources, c'est mieux.
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyHier à 3:20

La Genèse 18:"Dieu et deux de ses anges apparurent à Abraham sous les chènes de Mamré . Ils mangèrent et burent et annoncèrent la bonne nouvelle  à Sara d'accoucher d'un enfant ".


Dans le Coran : c'étaient seulement des anges. et ils n'ont pas mangé'.

11/70ز" Puis, lorsqu’il vit que leurs mains ne l’approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d’eux. Ils dirent: «N’aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Loṭ».71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d’) Isaac, et après Isaac, Jacob(16).


Qui des deux vous semble convainquant ?


Dernière édition par Reconverti* le Dim 13 Oct - 3:27, édité 1 fois
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyHier à 3:25

Reconverti* a écrit:



La Genèse 18:"Dieu et deux de ses anges apparurent à Abraham sous les chènes de Mamré . Ils mangèrent et buverent et annoncèrent la bonne nouvelle  à Sara d'accoucher d'un enfant ".



Attention on dit "ils burent" buvèrent n'existe pas.
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyHier à 3:26

cailloubleu* a écrit:
Reconverti* a écrit:



La Genèse 18:"Dieu et deux de ses anges apparurent à Abraham sous les chènes de Mamré . Ils mangèrent et buverent et annoncèrent la bonne nouvelle  à Sara d'accoucher d'un enfant ".



Attention  on dit "ils burent" buvèrent n'existe pas.
merci
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyHier à 3:28

Reconverti* a écrit:



La Genèse 18:"Dieu et deux de ses anges apparurent à Abraham sous les chènes de Mamré . Ils mangèrent et buverent et annoncèrent la bonne nouvelle  à Sara d'accoucher d'un enfant ".


Dans le Coran : c'étaient seulement des anges. et ils n'ont pas mangé'.



Non c'est faux, tu falsifies les écritures. Ce n'est pas ce qui est écrit, ta citation est fausse. Relis et tu verras que les hommes sont non loin de l’apparition de Dieu prés de l'arbre et qu’Abraham les rejoint en courant par la suite.
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyHier à 8:27

Reconverti* a écrit:



La Genèse 18:"Dieu et deux de ses anges apparurent à Abraham sous les chènes de Mamré . Ils mangèrent et buverent et annoncèrent la bonne nouvelle  à Sara d'accoucher d'un enfant ".


Dans le Coran : c'étaient seulement des anges. et ils n'ont pas mangé'.



Tonton a écrit:
Non c'est faux, tu falsifies les écritures. Ce n'est pas ce qui est écrit, ta citation est fausse. Relis et tu verras que les hommes sont non loin  de l’apparition de Dieu prés de l'arbre et qu’Abraham les rejoint en courant par la suite.

le texte dit : "L'éternel apparut à Abraham" Genèse 18




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BERNARD

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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyHier à 9:05

Reconverti* a écrit:
La Genèse 18:"Dieu et deux de ses anges apparurent à Abraham sous les chènes de Mamré . Ils mangèrent et burent et annoncèrent la bonne nouvelle  à Sara d'accoucher d'un enfant ".


Dans le Coran : c'étaient seulement des anges. et ils n'ont pas mangé'.

11/70ز" Puis, lorsqu’il vit que leurs mains ne l’approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d’eux. Ils dirent: «N’aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Loṭ».71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d’) Isaac, et après Isaac, Jacob(16).


Qui des deux vous semble convainquant ?

Ton astuce de couper en rondelles les récits de la bible n'est pas très fufute !
En extirpant de leur contexte les phrase de la bible on peut leur faire dire n'importe quoi . C'est une [......] mal honnête.

Pourquoi les musulmans faussent-il le texte en faisant croire qu'il a été faussé par les juifs et les chrétiens pour placer leurs erreurs de copiste.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyHier à 9:07

Oui prés de l'arbre et non loin les hommes vers qui il courut.

Non loin mon cher, ce n'est ni loin, ni avec, ni à côté, c'est non loin, donc au moins à distance de vue.


l'Eternel apparaît à Abraham parmi les chênes, c'est le verset 1.

il leva les yeux et vit 3 hommes non loin de lui. 2

Il leva les yeux était il entrain de songer pour avoir cette apparition ?

Non loin de lui, non loin de lui même Abraham, ou non loin de cette apparition ?

En tout cas, il comprend qu'il a vu des représentants de Dieu sur terre, d'où l'idée d'anges ayant une apparence humaine.

A noter au passage que l'enfant de la promesse est bien celui qu'aura Sara, puisque ce texte justement le confirme.

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BERNARD

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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyHier à 9:23

Tonton a écrit:
Oui prés de l'arbre et non loin les hommes vers qui il courut.

Non loin mon cher, ce n'est ni loin, ni avec, ni à côté, c'est non loin, donc au moins à distance de vue.


l'Eternel apparaît à Abraham parmi les chênes, c'est le verset 1.

il leva les yeux et vit 3 hommes non loin de lui. 2

Il leva les yeux était il entrain de songer pour avoir cette apparition ?

Non loin de lui, non loin de lui même Abraham, ou non loin de cette apparition ?

En tout cas, il comprend qu'il a vu des représentants de Dieu sur terre, d'où l'idée d'anges ayant une apparence humaine.

A noter au passage que l'enfant de la promesse est bien celui qu'aura Sara,  puisque ce texte justement le  confirme.



Donc de toute évidence Isaac est le descendants officiel légitime d’Abraham . penser une seul fois le contraire c’est faire une erreur.
Ismael est descendants d'Abraham c'est vrai mais pas l'enfant légitime .

Je sais les musulmans ne l'accepteront pas de voir la situation ainsi si non leurs bases s'effondrent .

Quand à Mohammed comment sait-il qu'il est un descendant génétiquement parlant d’Ismaël.
Mohammed a-t-il fait des analyses d'ADN ?

Abraham a crut la parole des trois qui lui rende visite .

Le droit d’aînesse donne-t-il le droit d'enfant légitime ?

Combien de temps entre cet événement vécu par Abraham et Mohammed ?

Mais la seul chose qui soit sur c'est Abraham Père des Croyants.

(Nom de celui qui a écrit ce récit S V P)
(Nom de celui qui l'a recopier en le modifiant S V P)
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arrachidi

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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyAujourd'hui à 8:00

reconverti a écrit:
Si la Bible est encore valable vas te faire baptiser. c'est n'importe quoi

la Bible n'a plus de validité. Car le livre sacré original de la Bible a été perdu avec l’ascension de Jésus. Ce livre que nous connaissons aujourd’hui comprend 3 choses:

- la parole de Dieu

- la parole de Jésus

- la parole de l'historien ou du scribe qui a ajouté ce qu'il veux à ce livre.

les deux premiers  ont subis d’énormes modifications, à tel point ont ne peut pas différencier la parole de Dieu de celle des humains. le Docteur Bart Ehrman a publié un livre sur ce point intitulé: Misquoting Jésus qui décrit comment les scribes ont changé la parole originale de l'évangile et pourquoi.
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arrachidi

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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyAujourd'hui à 8:25

Tonton a écrit:
David commettra un faux pas, celui de la convoitise charnelle.

Pour le musulman David était un roi et en même temps un prophète. les prophètes ne commettent pas d’adultère. les écrivains de l’évangile ont prétendu que Lout a

commis de l’adultère avec ses filles et David avec la femme de l'un de ses soldats (il l'a envoyé au combat pour mourir). Un prophète peut commettre des erreurs mais

pas de péchés. Comment pouvez croire à une histoire sur David dans un livre (l’évangile) qui n'était écrit que 200 ans après la mort de Jésus?. Un livre comme l'évangile

qui était transmis oralement pendant 200 ans peut t'il garder son originalité son authenticité? voici une petite vidéo au sujet de David, Dans cette vidéo vous aller voir la

bonne relation des 2 prophètes Samuel et David, le Courage de David lorsqu'il n'avait que 15 ans face à son ennemi Goliath le Chef des

mécréants qui ont persécutés le peuple juif:  


Dernière édition par arrachidi le Lun 14 Oct - 8:46, édité 3 fois
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyAujourd'hui à 8:27

arrachidi a écrit:
reconverti a écrit:
Si la Bible est encore valable vas te faire baptiser. c'est n'importe quoi

la Bible n'a plus de validité. Car le livre sacré original de la Bible a été perdu avec l’ascension de Jésus. Ce livre que nous connaissons aujourd’hui comprend 3 choses:

- la parole de Dieu

- la parole de Jésus

- la parole de l'historien ou du scribe qui a ajouté ce qu'il veux à ce livre.

les deux premiers  ont subis d’énormes modifications, à tel point ont ne peut pas différencier la parole de Dieu de celle des humains. le Docteur Bart Ehrman a publié un livre sur ce point intitulé: Misquoting Jésus qui décrit comment les scribes ont changé la parole originale de l'évangile et pourquoi.




Ce que l'on remarque ces temps c'est que notre ami , l'alias de l'alias, est sans contestation celui qui triche le plus avec les écrits.

Il affirme pas exemple que selon la Bible, David a commis l'adultère. Or en lisant le texte qui en parle, on ne peut que constater que ce n'est de ça qu'il s'agit.

Ici c'est exactement la même chose, puis ensuite on ne peut que conclure qu'il sous entend que finalement, Dieu s'est fait homme. Étrange n'est ce pas ?

Personnellement ce n'est pas ce à quoi je pense, je pense qu'Abraham a reçu un signe pour l'avertir que des représentants de Dieu arrivaient. Je vais au plus simple.

Maintenant qu’Abraham puisse partager un repas avec ce qui semble être des anges, en quoi c'est un soucis ?

N'y a t-il pas des règles concernant l'hospitalité musulmane dont l'une d'elle demande de se montrer accueillant envers un étranger car il pourrait s'agir d'un ange ?


Donc entre les mains de soit disant savant musulman, il est claire que la bible est pour le moins trafiquée. Ca fonctionne peut être quand on ignore l'ensemble de son contenu, mais pas quand on a l'habitude de la lire.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyAujourd'hui à 8:35

Ah ben tiens, Arrachi tu confirmes que vous parlez comme des ignorants :

Vous dites que selon vous David ne commet pas d'adultère, et bien selon la bible non plus très cher.

Lis un peu plutôt de gober tout ce qui dit " un barbu ".

Il est plutôt question d'un abus de pouvoir, ce qui reste critiquable, et tu pourras dire que non que David n'a pas commis d'abus de pouvoir, mais il ne s'agit en aucun cas d'adultère.

Car selon les écrits David a fait en sorte que le mari de la femme qu'il convoitait se retrouve en première ligne pour qu'il laisse la vie en combattant.

il aurait donc épouser une veuve.

Ce qui n'est pas un adultère selon la loi. Selon la loi un adultère c'est avoir des relations avec une femme mariée ou en dehors du mariage. Ce que n'a donc pas fait David.


Eh oui, tu parles de tricher avec les textes mais de votre côté vous êtes loin d'être en reste. Qu'aurais je à gagner à écouter une personne qui dénonce ce qu'elle pratique ?
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arrachidi

arrachidi


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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyAujourd'hui à 8:50

''Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale, il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.

3David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath-Schéba, fille d'Eliam, femme d'Urie, le Héthien? 4Et David envoya des gens pour la chercher.

Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison. 5Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: Je suis

enceinte''. SAMUEL 2:11
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Reconverti*




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyAujourd'hui à 9:07

arrachidi a écrit:
''Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale, il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.

3David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath-Schéba, fille d'Eliam, femme d'Urie, le Héthien? 4Et David envoya des gens pour la chercher.

Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison. 5Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: Je suis

enceinte''. SAMUEL 2:11

si c'est un prophète agit de la sorte la Bible n'aura plus de crédit

en Islam les prophètes servent d'exemple à suivre . ils sont infaillible. ils ne commettent pas de grands péchés
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyAujourd'hui à 9:21

arrachidi a écrit:
''Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale, il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.

3David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath-Schéba, fille d'Eliam, femme d'Urie, le Héthien? 4Et David envoya des gens pour la chercher.

Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison. 5Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: Je suis

enceinte''. SAMUEL 2:11


et la suite de l'histoire montre que David a épousé cette femme en voulant cacher sa faute à Dieu, c'est bien ça ce que l'on peut lui reprocher et non pas l'adultère.

Ce ce que dit la bible, il serait bien d'aller jusqu'au bout de l'histoire pour comprendre où se trouve la réelle faute commise : abus de pouvoir.

Tu saisis la différence ou pas ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 EmptyAujourd'hui à 9:22

Reconverti* a écrit:
arrachidi a écrit:
''Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale, il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.

3David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath-Schéba, fille d'Eliam, femme d'Urie, le Héthien? 4Et David envoya des gens pour la chercher.

Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison. 5Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: Je suis

enceinte''. SAMUEL 2:11

si c'est un prophète agit de la sorte la Bible n'aura plus de crédit

en Islam les prophètes servent d'exemple à suivre . ils sont infaillible. ils ne commettent pas de grands péchés

Ca dépend des haddiths....
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MessageSujet: Re: Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran   Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran - Page 2 Empty

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