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 La radicalisation de certains convertis à l'Islam.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 16:42

Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .
Faudrait m'expliquer comment il a compris sa nouvelle religion ."


Voilà la question. Peut-on y répondre ?


Dernière édition par mario-franc_lazur le Dim 6 Oct 2019 - 10:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 17:05

mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .
Faudrait m'expliquer comment il a compris sa nouvelle religion ."


Voilà la question. Peut-on y répondre ?

Tout d’abord, parce que les convertis connaissent souvent très peu l’Islam lorsqu’ils décident de se convertir, ils sont plus sensibles au lavage de cerveau et à la propagande, ce qui en fait des cibles idéales pour les recruteurs. Parce que le converti n’aura souvent personne d’autre à qui poser des questions, pas de guide pour lui apprendre sa nouvelle foi, les recruteurs peuvent nourrir l’individu de n’importe quelle information, rendant l’endoctrinement plus facile.

Mais pourquoi se convertir à l'Islam ?

L'Islam est fort quand le Christianisme est faible.

L'Islam est une religion de combat contre ce qui n'est pas islamique. C'est un attrait évident pour certains.

Il redresse l'homme qui a été abaissé par l'homme en lui donnant les armes pour lutter contre lui.

Et c'est à la base de la geste de Muhammad quand nous parlons, nous chrétiens, de la passion du Christ.

Il sont 2 jumeaux opposés par cela. Regardons les fruits déjà dans leurs paroles !

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?

Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait: Et c’est là le très grand succès.
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Alexandra.

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 18:02

Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.

Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.

Remarquons que M Harpon était martiniquais et qu'il avait certainement subi toute sa vie des remarques blessantes de la part de blancs racistes. Derrière un acte il y a souvent toute une vie de mauvaises expériences, ce que les bouddhistes appellent le karma.

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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 18:23

Oui, il y un peu de ça, les frontières du prosélytisme, les frontières entre dogmatisme et symbolisme.

Mais pourtant, une intériorité ne se transfère pas, d'un individu vers un autre. Il y a bien sûr des influences, mais chacun conserve quand même sa propre intériorité.

Donc je pense que ce que l'on peut dénoncer c'est effectivement cette prétention que peuvent parfois avoir certains hommes et certaines femmes, y compris religieux et religieuses, de se donner le droit de pénétrer dans l'intériorité de quelqu'un pour ensuite l'influencer dans sa façon d'agir.

On parle endoctrinement, et effectivement il s'agit ici d'entrer dans l'intériorité de l'autre pour l'accuser. De travailler sa culpabilité pour le pousser à agir de façon irrévocable.

D'ailleurs, nous pouvons constater que souvent, dans l'histoire de vie des terroristes, il y a un événement grave dont ils sont responsables.

Je pense que ces salafistes en question, chargent leur victime, celle qu'ils endoctrinent, de son lourd passé pour ensuite la convaincre qu'elle n'a plus le choix que de se " racheter " une conduite en se faisant, disent ils, selon la définition qu'ils en ont, martyr.

Bien sûr, eux n'ont pas ce besoin là, ils sont tellement mieux que tout le monde, plus intelligents, plus honnêtes, plus pieux, que pour eux, ce n'est pas nécessaire. Bref du " pharisaïsme "

C'est gens là sont dangereux, car ils prennent en otage la spiritualité des populations, pour pouvoir gouverner, pour se faire " rois ", et n'hésitent pas à conduire devant Pilate, celui qui les dénoncent, pour le faire disparaître de la " circulation ".

C'est eux, les principaux acteurs de la mécréance, mais comme le dit Jésus, un aveugle qui conduit un autre aveugle, tombent tous les 2 dans le même trou.

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fantomette




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 18:48

Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.

Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.

Remarquons que M Harpon était martiniquais et qu'il avait certainement subi toute sa vie des remarques blessantes de la part de blancs racistes. Derrière un acte il y a souvent toute une vie de mauvaises expériences, ce que les bouddhistes appellent le karma.

 Vous ne savez rien de qui sont les victimes et de la vie du tueur.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 19:12

fantomette a écrit:
Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.

Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.

Remarquons que M Harpon était martiniquais et qu'il avait certainement subi toute sa vie des remarques blessantes de la part de blancs racistes. Derrière un acte il y a souvent toute une vie de mauvaises expériences, ce que les bouddhistes appellent le karma.

 Vous ne savez rien de qui sont les victimes et de la vie du tueur.

et toi, tu sais quelque chose ? on sait déjà qu'ils étaient tous les policiers et travaillaient ensemble.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 19:15

fantomette a écrit:
Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.

Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.

Remarquons que M Harpon était martiniquais et qu'il avait certainement subi toute sa vie des remarques blessantes de la part de blancs racistes. Derrière un acte il y a souvent toute une vie de mauvaises expériences, ce que les bouddhistes appellent le karma.

 Vous ne savez rien de qui sont les victimes et de la vie du tueur.
Encore ? Pauvre monsieur harpon , ils se sont moqués de lui , et l'on fait craquer ..

SUPPRIME pour manque de respect et grossièrete envers une forumeuse. PENIA
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fantomette




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 19:41

Pétunia a écrit:
fantomette a écrit:
Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.

Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.

Remarquons que M Harpon était martiniquais et qu'il avait certainement subi toute sa vie des remarques blessantes de la part de blancs racistes. Derrière un acte il y a souvent toute une vie de mauvaises expériences, ce que les bouddhistes appellent le karma.

 Vous ne savez rien de qui sont les victimes et de la vie du tueur.

et toi, tu sais quelque chose ? on sait déjà qu'ils étaient tous les policiers et travaillaient ensemble.
Non, chère pétunia, je n'en sais pas plus que ce que les médias en disent. Je trouve simplement la remarque d'Alexandra déplacée.
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 20:08

gerard2007 a écrit:
fantomette a écrit:
Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.

Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.

Remarquons que M Harpon était martiniquais et qu'il avait certainement subi toute sa vie des remarques blessantes de la part de blancs racistes. Derrière un acte il y a souvent toute une vie de mauvaises expériences, ce que les bouddhistes appellent le karma.

 Vous ne savez rien de qui sont les victimes et de la vie du tueur.
Encore ? Pauvre monsieur harpon , ils se sont moqués de lui , et l'on fait craquer ..

Je n'ai pas dit pauvre monsieur Harpon, au moment de faire un crime chacun est responsable de ses actes.
Il n'y a aucune excuse.
J'ai parlé de gens aigris qui se trouvent un groupement de réputation violente pour s'embrigader

Mais je dis deux choses, les islamophobes de ton genre son autant responsables que les salafistes pour encourager ce climat de violence.
Et ensuite, les salafistes ont créé une religion violente et de réputation violente et tous les crânes fêlés de France  se convertissent à cause de cette réputation. Il y a 50 ans ils se seaient embrigadés dans des brigades rouges.
C'est pareil.

Et enfin je demande qu'on efface tes grossièretés qui ne sont pas dignes d'un forum.

FAIT EN MEME TEMPS QUE TON POST. PENIA
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 20:33

Il était surnomé "bernardo" car mal-entendant... ce qui va dans le sens de ce qu'évoque Alexandra.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 20:34

Pétunia a écrit:
fantomette a écrit:
Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.

Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.

Remarquons que M Harpon était martiniquais et qu'il avait certainement subi toute sa vie des remarques blessantes de la part de blancs racistes. Derrière un acte il y a souvent toute une vie de mauvaises expériences, ce que les bouddhistes appellent le karma.

 Vous ne savez rien de qui sont les victimes et de la vie du tueur.

et toi, tu sais quelque chose ? on sait déjà qu'ils étaient tous les policiers et travaillaient ensemble.

Ce que l'on sait, c'est que ces tueurs ont souvent un passé plutôt tumultueux, d'un point de vue affectif ( existentiel ) , mais aussi, pour certains, un passé délinquant.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 20:42

Alexandra. a écrit:
gerard2007 a écrit:
fantomette a écrit:
Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.

Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.

Remarquons que M Harpon était martiniquais et qu'il avait certainement subi toute sa vie des remarques blessantes de la part de blancs racistes. Derrière un acte il y a souvent toute une vie de mauvaises expériences, ce que les bouddhistes appellent le karma.

 Vous ne savez rien de qui sont les victimes et de la vie du tueur.
Encore ? Pauvre monsieur harpon , ils se sont moqués de lui , et l'on fait craquer ..

Je n'ai pas dit pauvre monsieur Harpon, au moment de faire un crime chacun est responsable de ses actes.
Il n'y a aucune excuse.
J'ai parlé de gens aigris qui se trouvent un groupement de réputation violente pour s'embrigader

Mais je dis deux choses, les islamophobes de ton genre son autant responsables que les salafistes pour encourager ce climat de violence.
Et ensuite, les salafistes ont créé une religion violente et de réputation violente et tous les crânes fêlés de France  se convertissent à cause de cette réputation. Il y a 50 ans ils se seaient embrigadés dans des brigades rouges.
C'est pareil.

Et enfin je demande qu'on efface tes grossièretés qui ne sont pas dignes d'un forum.

FAIT EN MEME TEMPS QUE TON POST. PENIA

Carrément oui ! les " islamophobes " contribuent au phénomène de victimisation dont se servent allègrement ces manipulateurs salafistes de conscience mais aussi parce qu'ils définissent l'islam qu'ils vendent sans tenir compte des plus fragiles qui se cherchent dans leur spiritualité musulmane.

Un mariage de haineux ne peut donner naissance qu'à des haineux. Les chiens ne font pas des chats.

Que l'on parle plutôt du soufisme, une merveille de philosophie dans le vivre ensemble, car c'est sans aucun doute, ce qui dit définit l'islam dans son essence et c'est reconnu par la large, très large majorité des musulmans.


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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 20:50

mario-franc lazur a écrit:
Mais pourquoi se convertir à l'Islam ?

L'Islam est fort quand le Christianisme est faible.

L'Islam est une religion de combat contre ce qui n'est pas islamique. C'est un attrait évident pour certains.

Il redresse l'homme qui a été abaissé par l'homme en lui donnant les armes pour lutter contre lui.

Et c'est à la base de la geste de Muhammad quand nous parlons, nous chrétiens, de la passion du Christ.

Il sont 2 jumeaux opposés par cela. Regardons les fruits déjà dans leurs paroles !

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?

Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait: Et c’est là le très grand succès.
tu ne devrais pas dire ça cher mario surtout qu'on t'a explique plusieurs fois dans ce forum que ces versets ont un contexte bien particulier

et les isoler serait faux et  malhonnête

Bref ce convertis ne représente nullement l'islam qu'a transmit notre bien aime prophete dit "de la miséricorde "

Soucieux du bonheur des autres,Il ne connaissait ni haine ni vengeance
Il n'a jamais proféré une injure ni répliqué à ceux qui l'insultaient. Il ne connaissait ni haine ni vengeance. Un jour, il confiait à Anas: ‘‘ Anas! Si tu peux, le matin et le soir, avoir un coeur sans haine contre personne, fais-le, Anas! Cela est de ma sunna et celui qui suit ma sunna sera avec moi au Paradis.''
Soucieux du bonheur des autres mais indifférent envers le sien. Désintéressé, conciliant en ce qui le concerne personnellement mais ferme et intransigeant pour la cause de Dieu.

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 21:10

Tonton a écrit:
Ce que l'on sait, c'est que ces tueurs ont souvent un passé plutôt tumultueux, d'un point de vue affectif ( existentiel ) , mais aussi, pour certains, un passé délinquant.

C'est toi qui le dis ça Tonton. Apparemment, celui-là n'avait aucun passé de délinquant.


Il devait certainement souffrir, comme le dit Encelade, de son problème de surdité.

Et certains en ont profité pour l'enrôler. Et on pourra dire n'importe quoi, on ne saura jamais la vérité puisqu'il n'est plus là pour se défendre.

Il faut être à l'écoute des migrants qui sont passés par Calais pour savoir que des "recruteurs" sont à l'affût de la vulnérabilité et sautent dessus…
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salamsam

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 21:18

mario-franc_lazur a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .
Faudrait m'expliquer comment il a compris sa nouvelle religion ."


Voilà la question. Peut-on y répondre ?

Tout d’abord, parce que les convertis connaissent souvent très peu l’Islam lorsqu’ils décident de se convertir, ils sont plus sensibles au lavage de cerveau et à la propagande, ce qui en fait des cibles idéales pour les recruteurs. Parce que le converti n’aura souvent personne d’autre à qui poser des questions, pas de guide pour lui apprendre sa nouvelle foi, les recruteurs peuvent nourrir l’individu de n’importe quelle information, rendant l’endoctrinement plus facile.

Mais pourquoi se convertir à l'Islam ?

L'Islam est fort quand le Christianisme est faible.

L'Islam est une religion de combat contre ce qui n'est pas islamique. C'est un attrait évident pour certains.

Il redresse l'homme qui a été abaissé par l'homme en lui donnant les armes pour lutter contre lui.

Et c'est à la base de la geste de Muhammad quand nous parlons, nous chrétiens, de la passion du Christ.

Il sont 2 jumeaux opposés par cela. Regardons les fruits déjà dans leurs paroles !

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?

Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait: Et c’est là le très grand succès.

Comme le dit Skipper, ta tirade est une caricature de ce qu'est l'Islam, et c'est malheureux qu'un des fondateurs du forum sorte ce genre de caricature. C'est de la propagande que tu fais et rien de plus.

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 21:23

salamsam a écrit:


Comme le dit Skipper, ta tirade est une caricature de ce qu'est l'Islam, et c'est malheureux qu'un des fondateurs du forum sorte ce genre de caricature. C'est de la propagande que tu fais et rien de plus.

ou alors... c''est involontaire...

Le biais de confirmation, également dénommé biais de confirmation d'hypothèse, est le biais cognitif qui consiste à privilégier les informations confirmant ses idées préconçues ou ses hypothèses et/ou à accorder moins de poids aux hypothèses et informations jouant en défaveur de ses conceptions. Ce biais se manifeste chez un individu lorsqu'il rassemble des éléments ou se rappelle des informations mémorisées, de manière sélective, les interprétant d'une manière biaisée.
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salamsam

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 21:38

Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.

Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.


C'est exactement l'analyse que je fais, et je suis content de voir qu'elle est partagé. En effet, les terroristes, qu'ils soient convertit ou musulman de naissance, ont généralement en point commun une fascination pour la violence et les armes. Et ils ont trouvé dans le contexte djihadiste un moyen de pouvoir exprimer leur violence en se donnant bonne conscience en rejoignant les sectes djihadistes et leurs visions hautement fanatisé et dévoyé de l'Islam.

Ces gens la n'ont pas rejoint l'Islam pour des raisons spirituelles, pour s'améliorer humainement et se rapprocher de Dieu, comme devrait le faire tout homme qui se convertit à l'Islam, mais ils ont rejoint des sectes fanatiques guerrière qui leur permettait d'assouvir leurs pulsions criminelles. Des sectes fanatiques qui profitent de la déstabilisation du monde musulman pour recruter d'avantage. Et avec la mondialisation et Internet, ils peuvent recruter un peu partout des personnes violente et isolé.

Bon, pour le cas du drame qui a eu lieu dans la prefecture, on ne sait pas si le meurtrier a agit pour des pretextes djihadistes, il faut laisser l'enquète determiner son profile et ses motivations. Dans tout les cas c'est encore un drame de plus qui va être instrumentalisé pour diaboliser l'Islam.
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Raziel

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 21:39

SKIPEER a écrit:
mario-franc lazur a écrit:
Mais pourquoi se convertir à l'Islam ?

L'Islam est fort quand le Christianisme est faible.

L'Islam est une religion de combat contre ce qui n'est pas islamique. C'est un attrait évident pour certains.

Il redresse l'homme qui a été abaissé par l'homme en lui donnant les armes pour lutter contre lui.

Et c'est à la base de la geste de Muhammad quand nous parlons, nous chrétiens, de la passion du Christ.

Il sont 2 jumeaux opposés par cela. Regardons les fruits déjà dans leurs paroles !

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?

Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait: Et c’est là le très grand succès.
tu ne devrais pas dire ça cher mario surtout qu'on t'a explique plusieurs fois dans ce forum que ces versets ont un contexte bien particulier

et les isoler serait faux et  malhonnête

Bref ce convertis ne représente nullement l'islam qu'a transmit notre bien aime prophete dit "de la miséricorde "

Soucieux du bonheur des autres,Il ne connaissait ni haine ni vengeance
Il n'a jamais proféré une injure ni répliqué à ceux qui l'insultaient. Il ne connaissait ni haine ni vengeance. Un jour, il confiait à Anas: ‘‘ Anas! Si tu peux, le matin et le soir, avoir un coeur sans haine contre personne, fais-le, Anas! Cela est de ma sunna et celui qui suit ma sunna sera avec moi au Paradis.''
Soucieux du bonheur des autres mais indifférent envers le sien. Désintéressé, conciliant en ce qui le concerne personnellement mais ferme et intransigeant pour la cause de Dieu.


Ces descriptions très honorantes de MHMD (= le bien-aimé) proviennent des nazaréens.
Elles décrivaient les qualités exceptionnelles de Jésus.

L'islam les a reprises à son compte et les a appliquées à Mohamed, dont le nom a été calqué sur HMD qui était Jésus.


Dès lors, je ne m'étonne plus d'entendre des choses si gentilles sur Mohamed, alors qu'il lapidait ici ou là.

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 21:44

salamsam a écrit:
Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.

Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.


C'est exactement l'analyse que je fais, et je suis content de voir qu'elle est partagé. En effet, les terroristes, qu'ils soient convertit ou musulman de naissance, ont généralement en point commun une fascination pour la violence et les armes. Et ils ont trouvé dans le contexte djihadiste un moyen de pouvoir exprimer leur violence en se donnant bonne conscience en rejoignant les sectes djihadistes et leurs visions hautement fanatisé et dévoyé de l'Islam.

Ces gens la n'ont pas rejoint l'Islam pour des raisons spirituelles, pour s'améliorer humainement et se rapprocher de Dieu, comme devrait le faire tout homme qui se convertit à l'Islam, mais ils ont rejoint des sectes fanatiques guerrière qui leur permettait d'assouvir leurs pulsions criminelles. Des sectes fanatiques qui profitent de la déstabilisation du monde musulman pour recruter d'avantage. Et avec la mondialisation et Internet, ils peuvent recruter un peu partout des personnes violente et isolé.

Bon, pour le cas du drame qui a eu lieu dans la prefecture, on ne sait pas si le meurtrier a agit pour des pretextes djihadistes, il faut laisser l'enquète determiner son profile et ses motivations. Dans tout les cas c'est encore un drame de plus qui va être instrumentalisé pour diaboliser l'Islam.

+1000
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salamsam

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 21:44

*Encelade* a écrit:
salamsam a écrit:


Comme le dit Skipper, ta tirade est une caricature de ce qu'est l'Islam, et c'est malheureux qu'un des fondateurs du forum sorte ce genre de caricature. C'est de la propagande que tu fais et rien de plus.

ou alors... c''est involontaire...

Le biais de confirmation, également dénommé biais de confirmation d'hypothèse, est le biais cognitif qui consiste à privilégier les informations confirmant ses idées préconçues ou ses hypothèses et/ou à accorder moins de poids aux hypothèses et informations jouant en défaveur de ses conceptions. Ce biais se manifeste chez un individu lorsqu'il rassemble des éléments ou se rappelle des informations mémorisées, de manière sélective, les interprétant d'une manière biaisée.

Peut être ma chère Encelade... mais volontaire ou involontaire ca n'en reste pas moins malheureux de sortir encore de tel caricature quand on est le fondateur d'un forum de dialogue islamo chrétien et qu'on discute avec des musulmans depuis tant d'année. Surtout qu'il parle "d'Islam", alors qu'il sait parfaitement qu'il n'y a pas un Islam mais plusieurs et que le salafo wahabisme ne peut être considéré comme le représentant de l'Islam sur terre. Les djihadites ne représente que leur courant fanatique, et non l'Islam dans son entièreté.

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 21:45

salamsam a écrit:
*Encelade* a écrit:
salamsam a écrit:


Comme le dit Skipper, ta tirade est une caricature de ce qu'est l'Islam, et c'est malheureux qu'un des fondateurs du forum sorte ce genre de caricature. C'est de la propagande que tu fais et rien de plus.

ou alors... c''est involontaire...

Le biais de confirmation, également dénommé biais de confirmation d'hypothèse, est le biais cognitif qui consiste à privilégier les informations confirmant ses idées préconçues ou ses hypothèses et/ou à accorder moins de poids aux hypothèses et informations jouant en défaveur de ses conceptions. Ce biais se manifeste chez un individu lorsqu'il rassemble des éléments ou se rappelle des informations mémorisées, de manière sélective, les interprétant d'une manière biaisée.

Peut être ma chère Encelade... mais volontaire ou involontaire ca n'en reste pas moins malheureux de sortir encore de tel caricature quand on est le fondateur d'un forum de dialogue islamo chrétien et qu'on discute avec des musulmans depuis tant d'année. Surtout qu'il parle "d'Islam", alors qu'il sait parfaitement qu'il n'y a pas un Islam mais plusieurs et que le salafo wahabisme ne peut être considéré comme le représentant de l'Islam sur terre. Les djihadites ne représente que leur courant fanatique, et non l'Islam dans son entièreté.


je sais bien.....


je suis d'humeur conciliante Wink
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fantomette




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 22:17

*Encelade* a écrit:
salamsam a écrit:


Comme le dit Skipper, ta tirade est une caricature de ce qu'est l'Islam, et c'est malheureux qu'un des fondateurs du forum sorte ce genre de caricature. C'est de la propagande que tu fais et rien de plus.

ou alors... c''est involontaire...

Le biais de confirmation, également dénommé biais de confirmation d'hypothèse, est le biais cognitif qui consiste à privilégier les informations confirmant ses idées préconçues ou ses hypothèses et/ou à accorder moins de poids aux hypothèses et informations jouant en défaveur de ses conceptions. Ce biais se manifeste chez un individu lorsqu'il rassemble des éléments ou se rappelle des informations mémorisées, de manière sélective, les interprétant d'une manière biaisée.
Tout à fait, et là est le problème. Le biais de confirmation marche très bien sur les islamistes confirmés ou en herbe.

S'il y a un biais, c'est qu'il y a aussi la possibilité de privilégier des informations.

De ce point de vue, la comparaison de Mario n'est pas inadéquate.
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 22:33

Salamsam a écrit:
Ces gens la n'ont pas rejoint l'Islam pour des raisons spirituelles, pour s'améliorer humainement et se rapprocher de Dieu, comme devrait le faire tout homme qui se convertit à l'Islam, mais ils ont rejoint des sectes fanatiques guerrière qui leur permettait d'assouvir leurs pulsions criminelles. Des sectes fanatiques qui profitent de la déstabilisation du monde musulman pour recruter d'avantage. Et avec la mondialisation et Internet, ils peuvent recruter un peu partout des personnes violente et isolé.

Pour ce que j'en sais, parce que je l'ai vu : ceux qui se convertissent à l'Islam sont sincères mais, comme tu dis, recrutés parfois par fanatiques qui s'en servent ensuite.



Oui, par internet pour commencer. J'ai même signalé un site qui a été fermé.
Et aussi à l'entrée de certaines mosquées.
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 23:17

Pétunia a écrit:
Salamsam a écrit:
Ces gens la n'ont pas rejoint l'Islam pour des raisons spirituelles, pour s'améliorer humainement et se rapprocher de Dieu, comme devrait le faire tout homme qui se convertit à l'Islam, mais ils ont rejoint des sectes fanatiques guerrière qui leur permettait d'assouvir leurs pulsions criminelles. Des sectes fanatiques qui profitent de la déstabilisation du monde musulman pour recruter d'avantage. Et avec la mondialisation et Internet, ils peuvent recruter un peu partout des personnes violente et isolé.

Pour ce que j'en sais, parce que je l'ai vu : ceux qui se convertissent à l'Islam sont sincères mais, comme tu dis, recrutés parfois par fanatiques qui s'en servent ensuite.



Oui, par internet pour commencer. J'ai même signalé un site qui a été fermé.
Et aussi à l'entrée de certaines mosquées.

Il y a aussi et surtout les algorithmes qui encadrent les utilisateurs d'internet.


Exemple... j'essaie de me contredire, pour tenter (sans oser penser y parvenir réellement) d'échapper au biais de confirmation. Donc par périodes, j'écume des contenus à l'opposé de mes opinions ... genre site du FN... soral... les sites salaf..... créationniste.... and co... et ben je me retrouve avec des résultats de recherches ou des propositions de visionnage de trucs complotistes et bien glauques... c'est flagrant selon sur quoi je me documente.


Les algorithmes ont vite fait d'enfermer les gens dans leurs idées. Le radicalisme a grandit avec internet. Ces idées là existaient avant, mais elles sont aujourd'hui amplifiées.


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salamsam

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 23:22

Pétunia a écrit:
Salamsam a écrit:
Ces gens la n'ont pas rejoint l'Islam pour des raisons spirituelles, pour s'améliorer humainement et se rapprocher de Dieu, comme devrait le faire tout homme qui se convertit à l'Islam, mais ils ont rejoint des sectes fanatiques guerrière qui leur permettait d'assouvir leurs pulsions criminelles. Des sectes fanatiques qui profitent de la déstabilisation du monde musulman pour recruter d'avantage. Et avec la mondialisation et Internet, ils peuvent recruter un peu partout des personnes violente et isolé.

Pour ce que j'en sais, parce que je l'ai vu : ceux qui se convertissent à l'Islam sont sincères mais, comme tu dis, recrutés parfois par fanatiques qui s'en servent ensuite.



Oui, par internet pour commencer. J'ai même signalé un site qui a été fermé.
Et aussi à l'entrée de certaines mosquées.

En fait je ne parlais pas des convertis à l'Islam en générale, dont je ne doute pas de leur sincérité. Je parlais uniquement des convertits ( et aussi des musulmans de naissance) qui sombrent dans le terrorisme.


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salamsam

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 23:24

*Encelade* a écrit:
Pétunia a écrit:
Salamsam a écrit:
Ces gens la n'ont pas rejoint l'Islam pour des raisons spirituelles, pour s'améliorer humainement et se rapprocher de Dieu, comme devrait le faire tout homme qui se convertit à l'Islam, mais ils ont rejoint des sectes fanatiques guerrière qui leur permettait d'assouvir leurs pulsions criminelles. Des sectes fanatiques qui profitent de la déstabilisation du monde musulman pour recruter d'avantage. Et avec la mondialisation et Internet, ils peuvent recruter un peu partout des personnes violente et isolé.

Pour ce que j'en sais, parce que je l'ai vu : ceux qui se convertissent à l'Islam sont sincères mais, comme tu dis, recrutés parfois par fanatiques qui s'en servent ensuite.



Oui, par internet pour commencer. J'ai même signalé un site qui a été fermé.
Et aussi à l'entrée de certaines mosquées.

Il y a aussi et surtout les algorithmes qui encadrent les utilisateurs d'internet.


Exemple... j'essaie de me contredire, pour tenter (sans oser penser y parvenir réellement) d'échapper au biais de confirmation. Donc par périodes, j'écume des contenus à l'opposé de mes opinions ... genre site du FN... soral... les sites salaf..... créationniste.... and co... et ben je me retrouve avec des résultats de recherches ou des propositions de visionnage de trucs complotistes et bien glauques... c'est flagrant selon sur quoi je me documente.


Les algorithmes ont vite fait d'enfermer les gens dans leurs idées. Le radicalisme a grandit avec internet. Ces idées là existaient avant, mais elles sont aujourd'hui amplifiées.



Oui avec Internet, de plus en plus d'ignorant se croient savants...
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptySam 5 Oct 2019 - 23:40

Pétunia a écrit:
Salamsam a écrit:
Ces gens la n'ont pas rejoint l'Islam pour des raisons spirituelles, pour s'améliorer humainement et se rapprocher de Dieu, comme devrait le faire tout homme qui se convertit à l'Islam, mais ils ont rejoint des sectes fanatiques guerrière qui leur permettait d'assouvir leurs pulsions criminelles. Des sectes fanatiques qui profitent de la déstabilisation du monde musulman pour recruter d'avantage. Et avec la mondialisation et Internet, ils peuvent recruter un peu partout des personnes violente et isolé.

Pour ce que j'en sais, parce que je l'ai vu : ceux qui se convertissent à l'Islam sont sincères mais, comme tu dis, recrutés parfois par fanatiques qui s'en servent ensuite.



Oui, par internet pour commencer. J'ai même signalé un site qui a été fermé.
Et aussi à l'entrée de certaines mosquées.
Concernant l'attentat de Paris , on ne parle pas d'un jeune écervelé , mais d'un adulte bien informé .
Il y a autre chose qui les rend fou , et c'est pas de la naïveté .
Dès qu'ils y croient fermement , ils cherchent la vérité sur les écritures sainte , et aboutissent inexorablement a la pire des lectures .
Pourquoi
Parceque les textes poussent aussi a cette lecture
Ils en déduisent que le martyr est le chemin le plus rapide pour le Paradis .
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Raziel

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 0:02

mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .
Faudrait m'expliquer comment il a compris sa nouvelle religion ."


Voilà la question. Peut-on y répondre ?

Le problème de l'Islam, c'est qu'il y a DEUX Mohamed en compétition

Le premier, c'est le gentil : c'est Jésus MHMD le bien-aimé
Le deuxième, c'est le méchant : le combattant nazaréen MHMT (Mehmet)


Tant que ces deux personnages seront confondus, les radicaux feront des courts-circuits mentaux.

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Skander




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 0:37

mario-franc_lazur a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .
Faudrait m'expliquer comment il a compris sa nouvelle religion ."


Voilà la question. Peut-on y répondre ?

Tout d’abord, parce que les convertis connaissent souvent très peu l’Islam lorsqu’ils décident de se convertir, ils sont plus sensibles au lavage de cerveau et à la propagande, ce qui en fait des cibles idéales pour les recruteurs. Parce que le converti n’aura souvent personne d’autre à qui poser des questions, pas de guide pour lui apprendre sa nouvelle foi, les recruteurs peuvent nourrir l’individu de n’importe quelle information, rendant l’endoctrinement plus facile.


Mais cher Mario, déjà le titre du topic est hors-sujet car on savait qu'il était converti depuis une dizaine d'année et non 18 mois, il s'agit donc d'une personne qui ne correspond pas à la description du "nouveau" converti qui serait plus sensible au "lavage" de cerveau, quoique la violence de ses crimes ne laissent aucun doute sur la rage meurtrière qui était la sienne, la haine d'autrui et la détestation de sa propre personne et des siens qu'il a superbement méprisés.

Il y a une enquête qui est en cours et elle nous révèle au fil des jours que ce qui a été dit au début, un peu trop hâtivement, doit être revu à la lumière de témoignages divers et que nous devons pour notre part éviter des jugements expéditifs, par respect pour la vérité, les victimes et leurs familles qui souffrent en ce moment d'un chagrin indescriptible.

Les tentatives de récupération de certains politiques sont odieuses et ne servent que des intérêts mesquins, soyons plus dignes que ces gens là par notre retenue, nous les religieux qu'une certaine opinion cherche toujours à faire passer pour des passéistes superstitieux et incultes, soyons dignes et faisons preuve de compassion pour ne pas sombrer dans la peur et la colère qui aveuglent le jugement.

Tu poses une question cher Mario, et tu nous fais un peu la réponse en suggérant un lavage de cerveau dont les nouveaux convertis seraient les victimes, mais c'est ignorer l'histoire personnelle que chaque converti amène avec lui quand il rentre dans l'Islam, et il est regrettable que pour un qui a sombré dans le crime, des milliers d'autres doivent porter le fardeau de la culpabilité à partager.

Si je devais raconter ma conversion à l'Islam, il faudrait que je parle des quatre années qui ont précédées avec les doutes, les certitudes remises en question et les espoirs qui m'ont accompagnées pendant cette période, et je peux t'assurer cher Mario que j'étais loin d'être un novice au moment de ma conversion, et quand bien même, l'envie de meurtre ne m'a jamais habitée ni celle du terrorisme ou de la guerre,  il est réducteur de tout mettre sur le compte de l'ignorance.

Je me risque à penser que cet assassin qu'on surnommait "Bernardo" a peut-être voulu légitimer ses meurtres en abusant des écritures de sa religion pour se venger de frustrations qu'il  aurait ressenties ou cru ressentir, des frustrations accumulées au fil des mois et des ans.

Je ne cherche pas à justifier l'injustifiable, l'auteur de ces crimes est un assassin qui devra répondre de ce qu'il a fait au Jour du Jugement, je cherche simplement à trouver un début de réponse à la question de Gérard car elle est légitime. Nous autres musulmans devons participer à ce triste débat  pour aider à comprendre comment quelqu'un peut passer à un acte criminel et suicidaire.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 5:14

Skander,

Je pense que tu connais ma position par rapport à l'islam, en sachant que les convertis occidentaux sont en général éblouis par la beauté du soufisme.

Je trouve là toute la splendeur de l'islam, dans son art de vivre ensemble avec la tolérance et le respect au centre.

Mais en tant que chrétien, je ne peux aussi que constater que ces gens qui s'égarent ont une définition du martyr complétement pervertie. Corrompu.


Or je rappelle que le Christ étant venu pour les " mal portants " , ceux qui s'égarent, il a endossé la mission par sa vie donnée, de définir clairement ce qu'est un martyr.

Bien sûr, la majorité des musulmans sont bien portants, ils n'ont pas forcement besoin de la croix pour comprendre, mais par contre ce genre d'individu oui.

Donc sans vouloir me montrer désobligeant, ni nier que Dieu se manifeste tout autant dans la vie d'un musulman que d'un chrétien, ( et d'un athée mais lui ne le sait pas ou ne veut pas l'admettre ) , je pense que c'est aussi une conséquence de la négation de la crucifixion de Jésus.
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Serena57

Serena57


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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 8:44

mario-franc_lazur a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .
Faudrait m'expliquer comment il a compris sa nouvelle religion ."


Voilà la question. Peut-on y répondre ?

Tout d’abord, parce que les convertis connaissent souvent très peu l’Islam lorsqu’ils décident de se convertir, ils sont plus sensibles au lavage de cerveau et à la propagande, ce qui en fait des cibles idéales pour les recruteurs. Parce que le converti n’aura souvent personne d’autre à qui poser des questions, pas de guide pour lui apprendre sa nouvelle foi, les recruteurs peuvent nourrir l’individu de n’importe quelle information, rendant l’endoctrinement plus facile.

Mais pourquoi se convertir à l'Islam ?

L'Islam est fort quand le Christianisme est faible.

L'Islam est une religion de combat contre ce qui n'est pas islamique. C'est un attrait évident pour certains.

Il redresse l'homme qui a été abaissé par l'homme en lui donnant les armes pour lutter contre lui.

Et c'est à la base de la geste de Muhammad quand nous parlons, nous chrétiens, de la passion du Christ.

Il sont 2 jumeaux opposés par cela. Regardons les fruits déjà dans leurs paroles !

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?

Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait: Et c’est là le très grand succès.


désolé mais je ne crois pas au lavage de cerveau, les convertis qui pratiquent un islam "rigoriste" savent très bien ce qu'ils font et dans quoi ils s'engagent, beaucoup de musulmans de naissance pratiquent un islam culturel plutôt que que cultuel ce qui peut les faire paraitre plus "tièdes" par rapport aux convertis qui eux pratiquent l'islam "pur".

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 10:11

Tonton a écrit:

Que l'on parle plutôt du soufisme, une merveille de philosophie dans le vivre ensemble, car c'est sans aucun doute, ce qui dit définit l'islam dans son essence et c'est reconnu par la large, très large majorité des musulmans.

Le soufisme est hors du sujet ici, car ce n'est certes pas le soufisme qui entraîne de trop nombreux convertis à la radicalisation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Beaucoup dans cette sections d'ailleurs ont dit que le soufisme était hérétique. Je n'ai pas d'opinion sur le sujet.
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 10:12

mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .

Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.
Jusque là c'était toujours le même refrain, les voisins et les collègues  sont incrédules, "le voisin disait toujours bonjour dans l'escalier, rendait service..."
Ces terroristes types, frappent des inconnus parce qu'ils représentent l'occident, les blancs, les mécréants, on peut facilement les essentialiser puisqu'ils sont inconnus.

Dans le cas de M. H. il achète son couteau, et se dirige droit vers son lieu de travail, il croise pleins d'inconnus qui ne l'intéressent pas.
Pourquoi choisit-il des collègues qu'il connaît depuis 20 ans? A mon avis c'est un problème de harcèlement interne qui n'a rien à voir avec la religion.

A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 10:19

SKIPEER a écrit:
mario-franc lazur a écrit:
Mais pourquoi se convertir à l'Islam ?

L'Islam est fort quand le Christianisme est faible.

L'Islam est une religion de combat contre ce qui n'est pas islamique. C'est un attrait évident pour certains.

Il redresse l'homme qui a été abaissé par l'homme en lui donnant les armes pour lutter contre lui.

Et c'est à la base de la geste de Muhammad quand nous parlons, nous chrétiens, de la passion du Christ.

Il sont 2 jumeaux opposés par cela. Regardons les fruits déjà dans leurs paroles !

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?

Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait: Et c’est là le très grand succès.
tu ne devrais pas dire ça cher mario surtout qu'on t'a explique plusieurs fois dans ce forum que ces versets ont un contexte bien particulier

et les isoler serait faux et  malhonnête

Bref ce convertis ne représente nullement l'islam qu'a transmit notre bien aime prophete dit "de la miséricorde "

Soucieux du bonheur des autres,Il ne connaissait ni haine ni vengeance
Il n'a jamais proféré une injure ni répliqué à ceux qui l'insultaient. Il ne connaissait ni haine ni vengeance. Un jour, il confiait à Anas: ‘‘ Anas! Si tu peux, le matin et le soir, avoir un coeur sans haine contre personne, fais-le, Anas! Cela est de ma sunna et celui qui suit ma sunna sera avec moi au Paradis.''
Soucieux du bonheur des autres mais indifférent envers le sien. Désintéressé, conciliant en ce qui le concerne personnellement mais ferme et intransigeant pour la cause de Dieu.



OK, mon cher SKIPEER. Mais cela ne correspond pas du tout au sujet de ce topic ( que j'ai un peu modifié ) : la radicalisation de certains convertis à l'Islam
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 10:23

Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .

Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.


A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.


Parce que ses collègues travaillaient à dépister les Musulmans purs et durs comme lui-même était devenu.
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 10:27

mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .
Faudrait m'expliquer comment il a compris sa nouvelle religion ."


Voilà la question. Peut-on y répondre ?


Cher mario je ne comprend rien.

les médias n'ont pas donne plus de précisions.

c'est un ancien fonctionnaire de la préfecture. on ne connait rien de sa religion.


l'a-t-on licencié avant ?


quelle serait sa motivation


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Alexandra.

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 10:29

mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .

Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.


A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.


Parce que ses collègues travaillaient à dépister les Musulmans purs et durs comme lui-même était devenu.


Ah oui! Suis-je bête! La radicalisation de certains convertis à l'Islam. 792201

A part une ou deux personnes ce forum semble bien être un repaire de fanatiques.

Les pistes indépendantes sont écartées, le cas est jugé d'avance

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 10:38

Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .

Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.


A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.



Parce que ses collègues travaillaient à dépister les Musulmans purs et durs comme lui-même était devenu.


Ah oui! Suis-je bête!  La radicalisation de certains convertis à l'Islam. 792201

A part une ou deux personnes ce forum semble bien être un repaire de fanatiques.

Les pistes indépendantes sont écartées, le cas est jugé d'avance

Voilà.... Quand l admin parle d islam pur et dur pour le salafisme, malgré des années de discussion sur le forum.... C'est plié.
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fantomette




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 10:50

Alexandra. a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .

Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.
Jusque là c'était toujours le même refrain, les voisins et les collègues  sont incrédules, "le voisin disait toujours bonjour dans l'escalier, rendait service..."
Ces terroristes types, frappent des inconnus parce qu'ils représentent l'occident, les blancs, les mécréants, on peut facilement les essentialiser puisqu'ils sont inconnus.

Dans le cas de M. H. il achète son couteau, et se dirige droit vers son lieu de travail, il croise pleins d'inconnus qui ne l'intéressent pas.
Pourquoi choisit-il des collègues qu'il connaît depuis 20 ans? A mon avis c'est un problème de harcèlement interne qui n'a rien à voir avec la religion.

A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.
Qui vous dit qu'il a sélectionné les victimes du fait qui les connaissait depuis 20 ans ? Est-ce qu'ils les connaissaient personnellement ? Le jeune policier qui l'a abattu était en poste depuis 6 jours. 

A l'inverse on peut dire qu'il a sélectionné la cible parce que justement les personnes présentes sont en liens avec la préfecture de police et qu'il y a accès facilement. Car, oui ! la police ou les militaires sont souvent une cible des jihadistes. 

Effectivement on peut  rapprocher d'une certaine manière cette tragédie de celles des carnages des écoles américaines. Mais est-ce suffisant de dire puisqu'il était membre d'une institution et qu'il a tué d'autres membres c'est donc un cas à l'américaine ? Je pense que non. D'abord on est en France et pas aux Etats-Unis, on est pas dans un milieu scolaire, puis ce n'est pas avec une arme à feu que le tueur a accompli son acte mais avec un couteau, et en plus le tueur n'est même pas un adolescent blanc.

Mais qui vous dit que cela n'a pas de lien avec la religion et le terrorisme ? Puisque il semble d'après la presse, la saisie du parquet anti-terroriste et les premières conclusions de l'enquête que cela a un lien.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. EmptyDim 6 Oct 2019 - 11:01

fantomette a écrit:

Qui vous dit qu'il a sélectionné les victimes du fait qui les connaissait depuis 20 ans ? Est-ce qu'ils les connaissaient personnellement ? Le jeune policier qui l'a abattu était en poste depuis 6 jours. 

A l'inverse on peut dire qu'il a sélectionné la cible parce que justement les personnes présentes sont en liens avec la préfecture de police et qu'il y a accès facilement. Car, oui ! la police ou les militaires sont souvent une cible des jihadistes. 

Effectivement on peut  rapprocher d'une certaine manière cette tragédie de celles des carnages des écoles américaines. Mais est-ce suffisant de dire puisqu'il était membre d'une institution et qu'il a tué d'autres membres c'est donc un cas à l'américaine ? Je pense que non. D'abord on est en France et pas aux Etats-Unis, on est pas dans un milieu scolaire, puis ce n'est pas avec une arme à feu que le tueur a accompli son acte mais avec un couteau, et en plus le tueur n'est même pas un adolescent blanc.

Mais qui vous dit que cela n'a pas de lien avec la religion et le terrorisme ? Puisque il semble d'après la presse, la saisie du parquet anti-terroriste et les premières conclusions de l'enquête que cela a un lien.

je suis assez d'accord.
même s'il se peut que les motifs du tueur soient d'ordre personnels et non religieux, il n'empêche que l'islam offre une justification à ce genre d'acte.
le verset du Coran cité par Mario qui offre le paradis aux "martyrs" n'est pas anodin.
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