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 La radicalisation de certains convertis à l'Islam.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptySam 05 Oct 2019, 16:42

Rappel du premier message :

Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .
Faudrait m'expliquer comment il a compris sa nouvelle religion ."


Voilà la question. Peut-on y répondre ?


Dernière édition par mario-franc_lazur le Dim 06 Oct 2019, 10:12, édité 1 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 09:08

*Encelade* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
*Encelade* a écrit:
Ca y est on a le bingo......... les franc maçons n'avaient pas encore été cité.

(pensée à Pablo Mira lol )


Parce qu'il est vrai qu'ils veulent éradiquer le Catholicisme !

Tu a oublié la citation de l'ancien ministre de l'Education nationale, le franc-maçon Vincent Peillon, qui citait Buisson dans : « Une religion pour la République » (Seuil, 2010, p. 277) :

"Car toute l’opération consiste bien, avec la foi laïque, à changer la nature même de la religion, de Dieu, du Christ, et à terrasser définitivement l’Eglise".

Le véritable ennemi du Christianisme n'est pas l'Islam , mais bien cette laïcité active et athée, à la française !....

C'est beau l'amour du prochain que je lis à chacune de tes interventions.

Tu confonds les personnes et leur idéologie ! Dans ma famille il y a des athées : j'ai autant d'affection pour eux que pour ceux de ma famille qui sont croyants.

Citation :

Arnaud Beltrame....... héros francais........ catholique....... et franc maçon..... Oups... il avait pas du lire Peillon.

Arnaud Beltrame appartenait à la Grande Loge de France. C'est le Grand Orient qui est très laïc, dans le sens de Peillon.


Renseigne-toi avant de pousser de tels cris !!!
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 09:32

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


Tu ne devrais pas te mettre  au niveau de gérard c'est un exemple déplorable.

Et pourtant notre frère ETEOP avait raison ! Qu'as-tu à redire à sa réflexion sur les sionistes, les franc-maçons et les wahabites ?

Cher  Mario, je suis très surpris que tu ne trouves rien à redire

Alors explique-moi !

les sionistes ne sont pas des ennemis de l'islam mais des ennemis de ceux qui ne veulent pas leur rendre leur terre. (de leur point de vue bien entendu)

Donc ennemis des Musulmans >>> donc ennemis de l'Islam (selon leur point de vue bien sûr). Et qui a pris leurs terres aux autres ? Ce sont les Israéliens sionistes qui ont phagocyté presque toute la Palestine au point qu'un Etat libre palestinien devient impensable !

Citation :
si les francs maçons sont contre l'islam, comment se fait il que l'emir abd el kader en ait fait partie ?

Seul le Grand Orient de France est contre toute religion.
Citation :

les wahhabites sont musulmans, comment des musulmans pourraient ils être contre l'islam ?

Hitler était européen. Comment les Européens peuvent-il être contre le Nazisme ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 10:08

eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:


est ce que le sionisme cause du tort à un musulman indonésien ?
est ce que les sionistes causent du tord aux palestiniens
est ce que ses sionistes venus d'europe pour toi on raison de prendre des terres palestiennes de faire sortir des gens de leur habitas de detruire les olives et les recoltes palestiniens de prendre tout l'eau et assoiffé tout une population car ces palestieniens sont arabes
je veux ton avis personnel

non ce n'est pas acceptable mais ce n'est pas la question.
tu disais que le sionisme est l'ennemi de l'islam et je dis que c'est faux
le sionisme ne cause aucun tort aux musulmans , sauf les palestiniens mais c'est un conflit territorial et non religieux.
donc ce n'est pas acceptable comme tu dis donc les sionistes cause du tord aux palestiniens
comment tu reagiras si une personne sans défense est attaquée est ce que tu vas lui apporter assistance l'aider ou bien cela ne te regarde pas tu tournes le dos car elle n'est pas de ta famille
Tout le monde cause du tort a tout le monde
l'Arabie saoudite cause du tort au Yémen , les américains a l'Iran , l'Iran a Israël , et la liste est interminable .
L'être humain est ainsi fait , il n'est sur la terre que pour dominer son prochain , ou plus faible que lui .

Tout ça avec la bénédiction de dieu .

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Raidicar




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 10:22

mario-franc_lazur a écrit:
Raidicar a écrit:

Oui mais bon dans le sunnisme la royauté n'est pas héréditaire et elle ne concerne pas les ahl al bayt . Sauf dans le chiisme qui considère que la descendance de Ali est seule capable d'accéder au pouvoir . Pour l'instant l'imam est endormi .
donc parler de sunnisme puis ensuite appeler Mohamed 6 le commandeur des croyants est déplacé .


Pas du tout, car Mohamed VI n'est pas seulement roi il est aussi calife, en tant que "Commandeur des croyants". Chez les sunnites, le titre de commandeur des croyants (Amir Al Mouminine) est donné aux "rachidun" (خلفاء راشدون, al-Khulafā’u r-Rāshidūn) c'est-à-dire aux premiers califes qui succèdent à Mouhammad à partir de 632. Et cela explique la non appartenance du Maroc à la "Sublime Porte" turque des siècles passés.
Dis tout simplement que tu ignores le Sujet au lieu de te référer à une définition Wikipedia qui est fausse .
Tu n'as pas remarqué à quel Point la page est vide ?

Tonton a écrit:

Ce qui montre que finalement tu ne venais ici que pour critiquer notre foi. Tu ne viens ici que pour nous dire que nous sommes des haineux de l'athée, tu as décidé qu'on était comme ça. Ou que nous sommes des enfants qui croient au père noël.

Il y a ici, une rubrique réservé par exemple, à la théologie catholique. je suis protestant, je n'ai pas le droit d'y pénétrer et de critiquer la foi catholique.

Par contre, j'ai le droit de m'exprimer librement dans les autres rubriques.

je comprend tout à fait cette règle, des gens m'ouvrent la porte de leur salon, je ne vais pas aller me coucher dans leurs draps.

Ici, c'est un forum islamo chrétien, dans la rubrique islamo chrétienne nous cherchons à développer autre chose que de devoir justifier notre foi auprès des athées.

On va pas passer notre temps, à devoir nous justifier notre foi dans cette section qui vise à faire partager la foi des chrétiens et la foi des musulmans.

mais tout ça ne t'a jamais intéressée, tout ce que tu cherches c'est critiquer notre foi, tu ne cherches pas à la comprendre, tu cherches à la détruire.


Alors me parle pas d'amour....toi qui ne vient que pour imposer tes convictions avec pourtant l'idée en tête que nous n'avons pas à t'imposer les nôtres. Tu te met à parler de l'évangile ? tu n'en parles jamais, tu ne parles que ton amour propre.

Ai du respect pour tes hôtes et pas que pour ta personne.
Comment peux tu tenir ce genre de propos ? Encelade n'a jamais pris en dérision la foi de quiconque et le fait que des athées puissent venir partager leur Point de vue est très important .
Si vous avez l'impression qu'elle prend en dérison votre foi , je ne le vois pas . Elle affirme simplement le décalage entre la morale chrétienne et la pratique qui en est faite .
Les premières lignes de ce Sujet montrent à quel Point l'amour chrétien est fondamental dans la morale chrétienne et cet Amour va même jusqu'à aimer ses ennemis .
Or il n'est question que d'ennemi dans vos dernières interventions et de préjugés sur les intentions d'une athée . Préjugé car selon vous il y a des Forces obscurs qui agissent et qui prennent formes Sous la plume des athées .

Votre foi qui pousse à aimer vous pousse aussi à haïr et le fait que vous ne vous en rendiez pas compte a pour conséquence de créer un décalage entre vos interventions et l'image que vous avez de vous mêmes et de votre Religion.

L'athée démontre de façon continue à quel Point l'homme peut être bon sans la foi et le croyant démontre à quel Point l'homme peut être mauvais bien qu'il ait la foi .
Encelade trouve inconcevable qu'un chrétien puisse être de droite voire l'extrême droite , elle trouve inconcevable qu'un chrétien puisse être contre l'immigration , elle trouve inconcevable qu'un chrétien puisse voir du positif dans la colonisation , elle trouve inconcevable qaue l'on puisse être raciste , antisémite et autres , elle trouve inconcevable qu'un chrétien qui prêche l'amour puisse verser aussi facilement dansz la haine et le mépris de l'autre .
Ce n'est certainement pas une critique de la Religion chrétienne et de sa morale (qu'elle tient justement en estime) mais une critique du dévoiement qu'elle constate à travers les differentes Interventions .
Tu es le premier à nous parler d'amour pour ensuite demander à un hôte de se la fermer si elle souhaite rester ? Est ce cela la compassion et l'amour du chrétien vis à vis de ses ennemis ? Se taire et apprendre , se taire et ne surtout pas user de sens critique , se taire et mettre sa pensée aux oubliettes ? Tu ne souhaites pas que l'on parle de la Religion chrétienne car nous ne sommes pas chrétiens , tu souhaites que l'on t'écoute et que l'on se taise . Mais nous voyons les Actions du chrétien et nous voyons l'impact que la foi peut avoir sur notre éthique , et elle est loin de la morale que vous aimez pourtant .

Non , il est triste de conclure que le croyant peut rester bon malgré sa foi , car en regardant le monde on constate bien que la foi est indissociable non seulement de l'amour mais aussi de la haine .
Quant à encelade elle a montré que la foi n'était pas nécessaire pour faire preuve d'empathie et de respect .
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eteop




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 13:58

Raidicar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raidicar a écrit:

Oui mais bon dans le sunnisme la royauté n'est pas héréditaire et elle ne concerne pas les ahl al bayt . Sauf dans le chiisme qui considère que la descendance de Ali est seule capable d'accéder au pouvoir . Pour l'instant l'imam est endormi .
donc parler de sunnisme puis ensuite appeler Mohamed 6 le commandeur des croyants est déplacé .


Pas du tout, car Mohamed VI n'est pas seulement roi il est aussi calife, en tant que "Commandeur des croyants". Chez les sunnites, le titre de commandeur des croyants (Amir Al Mouminine) est donné aux "rachidun" (خلفاء راشدون, al-Khulafā’u r-Rāshidūn) c'est-à-dire aux premiers califes qui succèdent à Mouhammad à partir de 632. Et cela explique la non appartenance du Maroc à la "Sublime Porte" turque des siècles passés.
Dis tout simplement que tu ignores le Sujet au lieu de te référer à une définition Wikipedia qui est fausse .
Tu n'as pas remarqué à quel Point la page est vide ?


t'es qui au juste un historien un specialiste du maroc
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 14:16

Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.
Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.

C'est le Coran, la charia, et les hadiths qui ont fait de l'islam une religion de reproches, d’extrémisme, et de violence.
Seule la colonisation française a inventé un islam acceptable, c'est à dire purger de son contenu criminel.

Dis moi, Alexandra, nous n'avons encore jamais bavardé, tu me sembles une bisounours de première classe. N'as-tu donc jamais lu le Coran ?
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eteop




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 14:19

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
rosarum a écrit:
eteop a écrit:

est ce que les sionistes causent du tord aux palestiniens
est ce que ses sionistes venus d'europe pour toi on raison de prendre des terres palestiennes de faire sortir des gens de leur habitas de detruire les olives et les recoltes palestiniens de prendre tout l'eau et assoiffé tout une population car ces palestieniens sont arabes
je veux ton avis personnel

non ce n'est pas acceptable mais ce n'est pas la question.
tu disais que le sionisme est l'ennemi de l'islam et je dis que c'est faux
le sionisme ne cause aucun tort aux musulmans , sauf les palestiniens mais c'est un conflit territorial et non religieux.
donc ce n'est pas acceptable comme tu dis donc les sionistes cause du tord aux palestiniens
comment tu reagiras si une personne sans défense est attaquée est ce que tu vas lui apporter assistance l'aider ou bien cela ne te regarde pas tu tournes le dos car elle n'est pas de ta famille
Tout le monde cause du tort a tout le monde
l'Arabie saoudite cause du tort au Yémen , les américains a l'Iran , l'Iran a Israël , et la liste est interminable .
L'être humain est ainsi fait , il n'est sur la terre que pour dominer son prochain , ou plus faible que lui .

Tout ça avec la bénédiction de dieu .

non le cas des sionistes et des palestiniens est special des gens sont mis entre '4 murs une prison à ciel ouvert
ce n'est pas une guerre entre 2 nations
les sionistes n'ont pas de frontieres et ont l ambition de réaliser le grand israel pour cela ils créeront des conflits dans cette region du monde avec l'aide des usa et ses alliés avec la benediction des wahabites
les années qui viennent seront plus graves et on pourra assister à une guerre mondiale et là mon pauvre gerard tu ne seras pas à l'abris
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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 14:22

Tu sembles oublier mon cher Raidicar,

Qu'elle a exposé le fait que le désastre écologique vient du monothéisme.

Tu sembles aussi avoir oublié qu'elle compare les actes de Dieu avec ce que son oncle lui raconte sur les pierres dans les champs. Le rapport ?

Relie ce sujet et tu vas comprendre.

Maintenant, on peut discuter, mais quand je lui ai demandé des sources théologiques sur son opinion, ou ses connaissances en histoire des religions, je n'ai rien reçu en retour que les réactions de quelqu'un qui se vexe.

Donc ce qui ne lui a pas plus, c'est que je mette en évidence ses préjugés, et celle ou celui qui se vexe, pense ne pas en avoir. Ceux et celle qui pensent ne pas avoir de préjugés sont ceux et celle qui en ont le plus.

Maintenant qu'elle dise que les croyants n'agissent pas forcement dans la morale de leur religion, textuellement, je lui ai répond que sur ce point je ne pouvais pas la contredire.

Mais on ne va quand même pas renier notre foi par principe de " tolérance " ni passer notre temps à nous justifier auprès des athées dans une rubrique pour chrétiens et musulmans. Il y a des rubriques qui le permettent et si je parle du respect de son hôte, je n'irai pas dans la rubrique réservée à la théologie catholique pour exposer mes convictions protestantes.

C'est d'ailleurs interdit mais je n'ai pas besoin d'un interdit pour comprendre que c'est normal que des gens aient besoin de parler en personne qui partagent la même foi sans avoir à besoin à se justifier auprès de ceux qui ne la partagent pas . Le " savoir vivre " me suffit pour en comprendre la logique.

Pour finir et ensuite faire le lien avec ce sujet, notre cher " vierge Marie " de substitution, qui vient sur un forum religieux pour nous corriger et se faire " gardienne des consciences ", s'est vexée par que j'ai mis en évidence qu'elle parlait surtout selon ses préjugés avec en demande de m'exposer ses connaissances en théologie : j'attend toujours.

C'est d'ailleurs la différence avec Rosarum, qui lui sait montré qu'il lie nos textes respectives. Pas elle. Effectivement ça l'a vexé.

Et si j'en reviens au sujet, c'est exactement le même soucis avec la radicalisation, car les textes ne sont pas connus, et les préjugés entretenus par les théories du complotisme.
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Raidicar




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 15:04

tonton a écrit:
Qu'elle a exposé le fait que le désastre écologique vient du monothéisme.

Tu sembles aussi avoir oublié qu'elle compare les actes de Dieu avec ce que son oncle lui raconte sur les pierres dans les champs. Le rapport ?

Relie ce sujet et tu vas comprendre.
elle a dit que les monothéismes ont été un vecteur et non originie du désastre écologique . Relis bien les échanges . elle dit que si l'homme arrivait à se mettre sur un pied d'égalité en oubliant sa prétendue supériorité alors bien des choses changeraient ! Est elle dans l'erreur ?

Elle compare et donne son avis tout en expliquant pourquoi elle ne croit . A toi de dire pourquoi tu crois .
Non je ne vois aucun manque de respect dans les propos d'encelade ni aucun mépris du christianisme si ce n'est un mépris pour le dévoiement de la morale chrétienne que l'on Affiche comme un Slogan et rien d'autres . Et en cela il faut dire qu'elle a bien Raison , on ne peut défendre l'amour et la bonté du Christ tout en soutenant la droite au détriment de l'immigration , on ne peut défendre l'amour tout en pensant que la colonisation a été plutôt positive ,c'est une Insulte à l'intelligence des lecteurs .

Voilà ce qu'elle dit !
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 15:39

Tonton a écrit:


Pour finir et ensuite faire le lien avec ce sujet, notre cher " vierge Marie " de substitution, qui vient sur un forum religieux pour nous corriger et se faire " gardienne des consciences ", s'est vexée par que j'ai mis en évidence qu'elle parlait surtout selon ses préjugés avec en demande de m'exposer ses connaissances en théologie : j'attend toujours.

C'est d'ailleurs la différence avec Rosarum, qui lui sait montré qu'il lie nos textes respectives. Pas elle. Effectivement ça l'a vexé.

Et si j'en reviens au sujet, c'est exactement le même soucis avec la radicalisation, car les textes ne sont pas  connus, et les préjugés entretenus par les théories du complotisme.

Encelade n'est pas vexée, elle en a marre ce n'est pas pareil, tonton.
Et tu n'as rien mis en évidence, tu ne l'as pas comprise, tu as donc parlé à côté.

Elle en a eu marre d'être comprise de travers, marre d'être caricaturée et marre de voir que la plupart des religieux n'appliquent pas leur religion.

Raidicar en a fait une démonstration éclatante.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 15:52

Raidicar a écrit:
tonton a écrit:
Qu'elle a exposé le fait que le désastre écologique vient du monothéisme.

Tu sembles aussi avoir oublié qu'elle compare les actes de Dieu avec ce que son oncle lui raconte sur les pierres dans les champs. Le rapport ?

Relie ce sujet et tu vas comprendre.
elle a dit que les monothéismes ont été un vecteur et non originie du désastre écologique . Relis bien les échanges . elle dit que si l'homme arrivait à se mettre sur un pied d'égalité en oubliant sa prétendue supériorité alors bien des choses changeraient ! Est elle dans l'erreur ?

Elle compare et donne son avis tout en expliquant pourquoi elle ne croit . A toi de dire pourquoi tu crois .
Non je ne vois aucun manque de respect dans les propos d'encelade ni aucun mépris du christianisme si ce n'est un mépris pour le dévoiement de la morale chrétienne que l'on Affiche comme un Slogan et rien d'autres . Et en cela il faut dire qu'elle a bien Raison , on ne peut défendre l'amour et la bonté du Christ tout en soutenant la droite au détriment de l'immigration , on ne peut défendre l'amour tout en pensant que la colonisation a été plutôt positive ,c'est une Insulte à l'intelligence des lecteurs .

Voilà ce qu'elle dit !

Ce n'est pas question de respect, tu confonds 2 principes :

le respect et parler selon ses propres préjugés ( on a en tous ).

Donc j'ai simplement demandé sur quels principes théologiques, donc par quels textes, on peut appuyer que le monothéisme est à l'origine de cette frénésie humaine de consommation.

J'ai moi même introduit une explication de texte. Car je connais assez bien mes écritures, et toi aussi, pour savoir que cette frénésie humaine est source des reproches du divin. N'est ce pas ?

Est ce que Encelade m'a répondu par des textes qui disaient le contraire ?

Non, elle n'a fait part que de ses sentiments et a fournit un vidéo d'une heure trente. Donc rien qui ne sort de nos textes.

Et encore, je lui ai simplement demandé si elle pouvait nous dire où voulait elle que nous regardions précisément, pour mieux cadrer la discussion.

Là non plus je n'ai pas eu de réponse.

Donc si je comprend bien pour toi le respect, c'est venir sur un forum inter religieux et écouter les propos d'un athée pendant 1 h 30, sans rien dire, et ensuite lui donner raison par " principe de tolérance " ?

j'ai une autre conception du respect et je l'ai d'ailleurs exposé en rappelant que moi même en étant protestant, je suis soumis à certaines règle d'un forum catholique.

Alors, ne me donne pas de leçon sur le respect, je n'ai pas besoin d'interdit pour comprendre la logique de cette close, le savoir vivre me suffit largement.

L'amour de Jésus ne consiste pas à renier sa foi en Lui. Cqfd, voir ce que l'on dit de Noël en ce moment, lis la réaction de Skander, lis la mienne et tu vas comprendre.
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Raidicar




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 16:02

Tonton a écrit:



Donc si je comprend bien pour toi le respect, c'est venir sur un forum inter religieux et écouter les propos d'un athée pendant 1 h 30, sans rien dire, et ensuite lui donner raison par " principe de tolérance " ?



Alors, ne me donne pas de leçon sur le respect, je n'ai pas besoin d'interdit pour comprendre la logique de cette close, le savoir vivre me suffit largement.

.
Si tu n'acceptes pas les leçons évite alors d'en donner aux autres et surtout apprends à entendre .
Il n'a jamais été question d 'accepter sa Vision par principe de tolérance . Et il n'est pas question de connaitre les bouqins de théologie ou autre mais il est question de discuter . elle a avancé des Points , tu réfutes tout simplement ces Points , sans avoir besoin de juger la personne ni ses intentions .

Si tu pense que la personne qui connait les textes et la théologie tombe forcément amoureux de ta croyance , c'est que tu n'as absolument rien compris à ce qu'est une conviction et c'est pourtant la base élémentaire .
Si tu t'avères incapable de débattre sans avoir à juger alors c'est un dialogue de sourd . Argumente sans avoir à revenir sur sa non croyance .
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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 16:04

Alexandra. a écrit:
Tonton a écrit:


Pour finir et ensuite faire le lien avec ce sujet, notre cher " vierge Marie " de substitution, qui vient sur un forum religieux pour nous corriger et se faire " gardienne des consciences ", s'est vexée par que j'ai mis en évidence qu'elle parlait surtout selon ses préjugés avec en demande de m'exposer ses connaissances en théologie : j'attend toujours.

C'est d'ailleurs la différence avec Rosarum, qui lui sait montré qu'il lie nos textes respectives. Pas elle. Effectivement ça l'a vexé.

Et si j'en reviens au sujet, c'est exactement le même soucis avec la radicalisation, car les textes ne sont pas  connus, et les préjugés entretenus par les théories du complotisme.

Encelade n'est pas vexée, elle en a marre ce n'est pas pareil, tonton.
Et tu n'as rien mis en évidence, tu ne l'as pas comprise, tu as donc parlé à côté.

Elle en a eu marre d'être comprise de travers, marre d'être caricaturée et marre de voir que la plupart des religieux n'appliquent pas leur religion.

Raidicar en a fait une démonstration éclatante.

Toutes discussions restent possibles, mais la réalité est que nous avons tous des préjugés, j'ai les miens, tu as le tiens, elle a les siens.

Ceux qui pensent ne pas en avoir, sont ceux qui en ont le plus, car tu sais bien que les préjugés sont un principe cognitif, un fonctionnement de notre cerveau.

Donc Encelade est elle aussi venu avec sa propre caricature, je n'ai pas de raison de l'accepter pas plus qu'elle ne de raison d'accepter les caricatures que font parfois les croyants sur les non croyants.


Donc pour cadrer nos discussion, partons des textes.

j'ai simplement demandé à partir de quels textes de la bible, on pouvait accepter ce qu'elle disait ?

Quels sont les textes de la bible qui peuvent justifier que le monothéisme aurait une part de responsabilité dans cette frénésie humaine qui détruit la planète ?

C'est tout ce que j'ai demandé. Pourquoi ? parce que je suis protestant, et pour le protestant, seul la bible compte. Tout comme pour le musulman, seul le coran compte, c'est le contexte de ce forum.

Donc au non de la " tolérance " ou de " l'amour de Jésus ", je ne fais pas faire de confusion entre ce que dit un athée pendant 1 h 30 et le contenu de la bible, d'autant quand cet athée n'y fait jamais référence.

C'est bien beau de donner une opinion, elles sont toutes légitimes, mais si on dit que de la bible part l'idée que l'homme a le droit de bousiller la planète, alors que l'on sorte ces textes en question qui viendraient de la bible.

j'attend et je crois que je peux toujours attendre.

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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 16:11

Raidicar a écrit:
Tonton a écrit:



Donc si je comprend bien pour toi le respect, c'est venir sur un forum inter religieux et écouter les propos d'un athée pendant 1 h 30, sans rien dire, et ensuite lui donner raison par " principe de tolérance " ?



Alors, ne me donne pas de leçon sur le respect, je n'ai pas besoin d'interdit pour comprendre la logique de cette close, le savoir vivre me suffit largement.

.
Si tu n'acceptes pas les leçons évite alors d'en donner aux autres et surtout apprends à entendre .
Il n'a jamais été question d 'accepter sa Vision par principe de tolérance . Et il n'est pas question de connaitre les bouqins de théologie ou autre mais il est question de discuter . elle a avancé des Points , tu réfutes tout simplement ces Points , sans avoir besoin de juger la personne ni ses intentions .

Si tu pense que la personne qui connait les textes et la théologie tombe forcément amoureux de ta croyance , c'est que tu n'as absolument rien compris à ce qu'est une conviction et c'est pourtant la base élémentaire .
Si tu t'avères incapable de débattre sans avoir à juger alors c'est un dialogue de sourd . Argumente sans avoir à revenir sur sa non croyance .

Mais je n'ai pas jugé, j'ai demandé simplement des textes. On dit que le monothéisme serait à l'origine d'un problème. Je demande juste, puisque le monothéisme est construit sur 3 livres, la thora, l'évangile et le Coran, quels sont les textes qui vont dans ce sens.

Ce n'est pas un jugement, c'est une demande.

Ensuite, si la personne parle sans connaître les textes, je ne suis en rien responsable de son ignorance, qu'elle se sente jugée parce qu'elle ne connaît pas les textes, pour moi n'est pas un problème, mais seulement la possibilité de commencer à les lire.

Tu as vu tout ce qui j'ai pris dans la tête ? je ne pense pas avoir été aussi désobligeant, simplement en faisant cette demande qui me semble plutôt logique dans le cadre d'un forum islamo chrétien.

Oui, ici il est surtout question d'amour propre, ça c'est sur, mais ma demande est simplement rationnelle.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 16:28

Raidicar a écrit:




Si tu ( donc moi Tonton ) pense que la personne qui connait les textes et la théologie tombe forcément amoureux de ta croyance , c'est que tu n'as absolument rien compris à ce qu'est une conviction et c'est pourtant la base élémentaire .



Qu'est ce qui t'es passé par la tête pour que toi tu puisses penser que je pense un truc pareil ?

rassures moi, tu ne penses quand même pas que je crois que la bible est un livre qui contient une " formule magique " qui transforme un athée en croyant ?

Tu connais Rosarum ?

Bon, , c'est un athée qui lit la bible et le coran. Et quand il discute avec nous il parle de nos textes. Ce qui paraît pour le moins logique dans le cadre de ce forum, et ce n'est pas pour autant qu'il est devenu croyant.

Donc cette idée de croire qu'il suffit de lire la bible ou le coran pour devenir croyant, je ne sais pas d'où elle vient mais pas de moi en tout cas, et l'exemple de Rosarum montre que ceux qui le pensent se trompent.

je ne pense pas que ma démarche soit prosélyte, je défend autant le christianisme que l'islam, je ne met pas ma religion au dessus de tout, une injustice reste une injustice.

Si une personne dit quelque chose qui me semble injuste sur l'islam, je pointe le bout de mon nez et tu le sais très bien.

Donc oublie cette histoire de " formule magique ", c'est pas dans mes " principes ".
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 16:34

Tonton tu as confirmé tout ce que j'ai écrit. Mais tu es trop bête pour le comprendre.

En attendant, respecte ce que je suis.

Je communie avec Dieu depuis plus longtemps que toi.

Va apprendre ta religion avant de vouloir l'apprendre aux autres.

T'as du boulot.
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 16:45

Raidicar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raidicar a écrit:

Oui mais bon dans le sunnisme la royauté n'est pas héréditaire et elle ne concerne pas les ahl al bayt . Sauf dans le chiisme qui considère que la descendance de Ali est seule capable d'accéder au pouvoir . Pour l'instant l'imam est endormi .
donc parler de sunnisme puis ensuite appeler Mohamed 6 le commandeur des croyants est déplacé .


Pas du tout, car Mohamed VI n'est pas seulement roi il est aussi calife, en tant que "Commandeur des croyants". Chez les sunnites, le titre de commandeur des croyants (Amir Al Mouminine) est donné aux "rachidun" (خلفاء راشدون, al-Khulafā’u r-Rāshidūn) c'est-à-dire aux premiers califes qui succèdent à Mouhammad à partir de 632. Et cela explique la non appartenance du Maroc à la "Sublime Porte" turque des siècles passés.

Dis tout simplement que tu ignores le Sujet au lieu de te référer à une définition Wikipedia qui est fausse .
Tu n'as pas remarqué à quel Point la page est vide ?


Ayant travaillé 20 ans au Maroc dans l'enseignement, j'aurais du mal à ne rien savoir sur le sujet .

En effet, j'ai copié une définition de Wikipedia, mais en quoi est-elle fausse ?
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 16:46

Pierresuzanne a écrit:
Alexandra. a écrit:
Je crois que l'Islam est victime de sa réputation, ce n'est pas l'Islam qui corrompt mais des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure.
Les salafistes ont fait de l'Islam une religion de reproches, d'extrémisme et d'insatisfaits, pas étonnants que les amers et les insatisfaits s'y convertissent.

C'est le Coran, la charia, et les hadiths qui ont fait de l'islam une religion de reproches, d’extrémisme, et de violence.
Seule la colonisation française a inventé un islam acceptable, c'est à dire purger de son contenu criminel.

Dis moi, Alexandra, nous n'avons encore jamais bavardé, tu me sembles une bisounours de première classe. N'as-tu donc jamais lu le Coran ?

Coucou Pierre-Elie.... tu t"attaques à la chair fraiche??? lol

Ca faisait longtemps!
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 17:02

Tonton a écrit:
Raidicar a écrit:
Tonton a écrit:



Donc si je comprend bien pour toi le respect, c'est venir sur un forum inter religieux et écouter les propos d'un athée pendant 1 h 30, sans rien dire, et ensuite lui donner raison par " principe de tolérance " ?



Alors, ne me donne pas de leçon sur le respect, je n'ai pas besoin d'interdit pour comprendre la logique de cette close, le savoir vivre me suffit largement.

.
Si tu n'acceptes pas les leçons évite alors d'en donner aux autres et surtout apprends à entendre .
Il n'a jamais été question d 'accepter sa Vision par principe de tolérance . Et il n'est pas question de connaitre les bouqins de théologie ou autre mais il est question de discuter . elle a avancé des Points , tu réfutes tout simplement ces Points , sans avoir besoin de juger la personne ni ses intentions .

Si tu pense que la personne qui connait les textes et la théologie tombe forcément amoureux de ta croyance , c'est que tu n'as absolument rien compris à ce qu'est une conviction et c'est pourtant la base élémentaire .
Si tu t'avères incapable de débattre sans avoir à juger alors c'est un dialogue de sourd . Argumente sans avoir à revenir sur sa non croyance .

Mais je n'ai pas jugé, j'ai  demandé simplement des textes. On dit que le monothéisme serait à l'origine d'un problème. Je demande juste, puisque le monothéisme est construit sur 3 livres, la thora, l'évangile et le Coran, quels sont les textes qui vont dans ce sens.

Ce n'est pas un jugement, c'est une demande.

Ensuite, si la personne parle sans connaître les textes, je ne suis en rien responsable de son ignorance, qu'elle se sente jugée parce qu'elle ne connaît pas les textes, pour moi n'est pas un problème, mais seulement la possibilité de commencer à les lire.

Tu as vu tout ce qui j'ai pris dans la tête ? je ne pense pas avoir été aussi désobligeant, simplement en faisant cette demande qui me semble plutôt logique dans le cadre d'un forum islamo chrétien.

Oui, ici il est surtout question d'amour propre, ça c'est sur, mais ma demande est simplement rationnelle.


Encore.............. je ne connnaitrais pas les textes selon toi


Mais je n'ai fait que dire ce que tu dis toi même:
Tonton a écrit:


Encelade mais pas qu'elle, c'est une idée courante en milieu athée, avec comme argument que nous disons que Dieu a fait de l'homme un privilégié sur cette terre, et que ceci l'a conduit à ne pas respecter son environnement.

Alors que toi et moi, nous savons très bien, que si effectivement Dieu nous a placé en privilégié, c'est avec les responsabilités qui vont avec, dont le respect de l'environnement, c'est à dire le respect du cadeau que nous a fait notre Dieu.


Mais si c'est moi qui le dit. Tu me déclares la guerre....


T'as un grain.


allez j'ai du taf!
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 17:10

*Encelade* a écrit:
Tonton tu as confirmé tout ce que j'ai écrit. Mais tu es trop bête pour le comprendre.

En attendant, respecte ce que je suis.

Je communie avec Dieu depuis plus longtemps que toi.

Va apprendre ta religion avant de vouloir l'apprendre aux autres.

T'as du boulot.

Tiens Encelade, alors où en es tu maintenant pour argumenter tes opinions à partir des textes ?

Sinon oui, parfois je partage tes opinions, pas toutes, mais certaines oui, absolument.
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 17:14

tonton a écrit:
Qu'est ce qui t'es passé par la tête pour que toi tu puisses penser que je pense un truc pareil ?
C'est justement pour que tu comprennes qu'il y a des interventions où on ne te reconnait plus . C'est sans doute l'agacement . Moi aussi , si tu me demandes de lire mes interventions en cachant mon pseudo , je serai sans doute choqué .

Mario-franc-lazur a écrit:


Ayant travaillé 20 ans au Maroc dans l'enseignement, j'aurais du mal à ne rien savoir sur le sujet .

En effet, j'ai copié une définition de Wikipedia, mais en quoi est-elle fausse ?
Ce n'est pas parce que je vis en France que je connais l'histoire de France .
Abu Bakr n'a pas été émir des croyants .
Et la Dynastie alaouites , comme le dit son nom , sont des descendants de Ali(?) . Or dans le sunnisme l'autorité califale ne dépend pas de la descendance ni de l'appartenance aux ahl albayt , il y a une shura (consultation ) . C'est dans le chiisme qu'il est impératif d'être de la descendance de Ali . Donc voila pourquoi il est difficile de prétendre au sunnisme tout en appelant le roi du Maroc amir al mu'minin , je ne sais même pas si il est mu'min . Et c'est peu dire .

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 17:17

*Encelade* a écrit:




Mais si c'est moi qui le dit.  Tu me déclares la guerre....


T'as un grain.


allez j'ai du taf!

ne pas aborder une idée sous le même angle, ou ne pas partager le même point de vue, ne consiste en rien à une déclaration de guerre.

Puis maintenant que tu te dis catholique, puisque tu le revendiques, non, toi tu n'as rien à faire, moi non plus d'ailleurs, puisque dans notre foi, nous savons que c'est Dieu qui s’occupe de tout.

Tu sais, dans tes convictions les plus profondes, que peu importe ce que je peux dire et peu importe ce que tu peux dire, le plan de Dieu se déroulera de toutes les manières.

Il suffit d'y croire, de croire en Dieu, et comme maintenant tu admets qu'il existe, tout va bien.

Tiens un petit cantique, si tu veux tu peux le chanter dans ton culte personnel, quand tu te places dans la présence de Dieu :

Dieu sait si bien, ce qui te semble lourd, qui te fait mal, te trouble chaque jour

Il connait tes besoins, tes peurs du lendemain

Avec mon Dieu, tu sais tout ira bien.

Amen ma sœur.
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 17:24

Raidicar a écrit:
tonton a écrit:
Qu'est ce qui t'es passé par la tête pour que toi tu puisses penser que je pense un truc pareil ?
C'est justement pour que tu comprennes qu'il y a des interventions où on ne te reconnait plus . C'est sans doute l'agacement . Moi aussi , si tu me demandes de lire mes interventions en cachant mon pseudo , je serai sans doute choqué .





Non ce n'est pas de l'agacement, c'est le procédé miroir.

je sais bien que j'ai des préjugés, on a tous, et parfois je place le miroir juste pour faire remarquer que c'est une réalité pour nous tous.

Les croyants entre eux, vu la diversité ont des préjugés entre eux.

Les non croyants entre eux

les croyants envers les non croyants

les non croyants envers les croyants.

Mais il y a une différence entre parler des états d'âme et parler de ce que peut dire un livre et ceci peu importe le livre. Encore faut il le lire.

Donc, ce que je souligne c'est que faute de connaissance, parfois on tombe dans les préjugés. N'en étant pas à l'abris, je l'ai déjà dit, je pense que pour découvrir le contenu du coran, alors que je suis chrétien, le mieux me semble t-il est d'accompagner cette démarche avec l'aide d'un musulman averti.

Ce qui ne veut pas dire que je ne le lis pas, mais j'ai conscience que certaines choses peuvent m'échapper.

Maintenant soit on parle des états d'âme des gens, soit on parle d'autre chose. J'aimerai passé à autre chose.
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 18:35

On continue :

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 18:42

Raidicar a écrit:

Mario-franc-lazur a écrit:


Ayant travaillé 20 ans au Maroc dans l'enseignement, j'aurais du mal à ne rien savoir sur le sujet .

En effet, j'ai copié une définition de Wikipedia, mais en quoi est-elle fausse ?

Ce n'est pas parce que je vis en France que je connais l'histoire de France .
Abu Bakr n'a pas été émir des croyants .
Et la Dynastie alaouites , comme le dit son nom , sont des descendants de Ali(?) . Or dans le sunnisme l'autorité califale ne dépend pas de la descendance ni de l'appartenance aux ahl albayt , il y a une shura (consultation ) . C'est dans le chiisme qu'il est impératif d'être de la descendance de Ali . Donc voila pourquoi il est difficile de prétendre au sunnisme tout en appelant le roi du Maroc amir al mu'minin , je ne sais même pas si il est mu'min . Et c'est peu dire .

Je vais donc, une fois de plus, te citer Wikipedia :

"La dynastie des Alaouites descendrait de Muhammad al-Nafs al-Zakiya, lui-même descendant de Abdallah El-Kamil, fils de Hassan al-Mouthanna, fils de Hassan as-Sibt, fils aîné d'Ali Ibn Abi Talib et de Fatima Zahra, fille du prophète de l'islam Mohamed.
Les chérifs alaouites descendent de Hassan ad-Dakhil, un chérif originaire de Yanbo, 21e descendant de Mohamed et 17e descendant de Muhammad al-Nafs al-Zakiya. Appelé par de nobles pèlerins berbères du Tafilalet au XIIIe siècle, Hassan ad-Dakhil se serait installé en 1266 à Sijilmassa. Son 8e descendant, Cherif ben Ali, est le père du premier sultan du Maroc de la dynastie alaouite, Moulay Rachid."

Tu vas me dire : ce n'est pas une raison pour se croire "Commandeur des croyants". En effet, je te l'accorde.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Mer 09 Oct 2019, 18:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 18:49

je n'aime pas en fait le mot radicalisation mais plutôt incompréhension de l'islam .j'ai déjà ouvert un sujet sur l'islam du juste milieu en tout
dans le fond comme dans la forme, dans les sentiments, le caractère, l’éthique, les paroles , les actes etc...

CORAN 2:143.“C’est ainsi que nous fîmes de vous une communauté du juste milieu afin que vous soyez modèles/témoins aux gens, tout comme le Prophète vous est modèle/témoin”



certains musulmans ont tendance à  s'écarter de la voie du juste milieu et de la modération, pour tomber dans les travers de trois fléaux que sont l’extrémisme, le laxisme, et l’ignorance. C’est ce à quoi fait allusion le prophète Mohammed (paix et salut sur lui), lorsqu’il annonce que dans chaque génération, le savoir prophétique authentique sera porté par des justes qui le protègeront de l’altération des extrémistes, du laxisme des imposteurs, et de l’interprétation des ignorants [rapporte par Al Bayhaqi dans son  Sahih].



Bien sur que le principe de faciliter ne signifie en aucun cas d’inventer de nouveaux avis qui contredisent les opinions des anciens savants, mais plutôt de chercher parmi leurs avis, celui qui est le plus adapté au contexte que vit la communauté, même s’il est parfois un peu isolé. Et cette éthique nous est directement inspirée de la Sounah du prophète paix sur lui, puisque selon  Aïcha, qu’Allah l'agree en disant que le Prophète (paix sur lui) n’a jamais eu à choisir entre deux choses, sans adopter la plus aisée, tant que celle-ci ne comportait pas de péché


CORAN 2:185 Allah veut pour vous la facilité et ne veut pas pour vous la difficulté”


CORAN 3:159 “C’est par quelque miséricorde de ton Seigneur que tu t’es montré si conciliant à leur égard [aux croyants]. Si tu étais sévère et dur, nul ne resterait à tes côtés. Pardonne-leur donc, demande pour eux l’absolution et sollicite leurs conseils…” [3;159].
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 18:59

SKIPEER a écrit:
......................................
certains musulmans ont tendance à  s'écarter de la voie du juste milieu et de la modération, pour tomber dans les travers de trois fléaux que sont l’extrémisme, le laxisme, et l’ignorance. C’est ce à quoi fait allusion le prophète Mohammed (paix et salut sur lui), lorsqu’il annonce que dans chaque génération, le savoir prophétique authentique sera porté par des justes qui le protègeront de l’altération des extrémistes, du laxisme des imposteurs, et de l’interprétation des ignorants [rapporte par Al Bayhaqi dans son  Sahih].


Oui, mon cher SKIPEER. Mais justement les déviants du premier groupe (l'extrémisme) sont ceux que nous appelons les radicalisés. Les radicaux sont les intégristes, ceux dont la pensée est fondamentaliste, catégorique, irrévocable.
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Alexandra.

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 19:00

Pétunia a écrit:
On continue :

La radicalisation de certains convertis à l'Islam.

Radicalisation ou ignorance?

Lorsqu'on aborde une religion tout est nouveau et étrange, on confond l'essentiel avec l'accessoire, et on absorbe tous les préjugés et toutes les erreurs du "formateur".
Un exemple tirée du bouddhisme, pour ne pas parler que de l'Islam.

Il y a une dizaine d'années j'ai acheté un numéro spécial du Point ou du Nouvel Obs sur les religions elles étaient résumées avec leurs points essentiels.

Pour le bouddhisme ils notaient qu'il faut prier avec la langue collée aux dents du haut. Je n'ai jamais lu une idiotie pareille et je ne l'ai lu nulle part dans les manuels bouddhistes. Je suppose que c'est un conseil de détente parmi mille, mais le journaliste l'a pris comme un trait à respecter absolument dans tous les cas.

Un membre du forum m'a écrit récemment pour comprendre un point sur le bouddhisme, c'est une religion qui l'intéresse mais il ne comprenait pas un point car son informateur avait insisté sur un but qui concerne uniquement une élite de moines.
Les néophytes sont fragiles et sont des proies faciles.
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 20:19

Alexandra. a écrit:
Pétunia a écrit:
On continue :

La radicalisation de certains convertis à l'Islam.

Radicalisation ou ignorance?

Lorsqu'on aborde une religion tout est nouveau et étrange, on confond l'essentiel avec l'accessoire, et on absorbe tous les préjugés et toutes les erreurs du "formateur".


En effet, et c'est ce que j'écrivais au début de ce fil :

Tout d’abord, parce que les convertis connaissent souvent très peu l’Islam lorsqu’ils décident de se convertir, ils sont plus sensibles au lavage de cerveau et à la propagande, ce qui en fait des cibles idéales pour les recruteurs. Parce que le converti n’aura souvent personne d’autre à qui poser des questions, pas de guide pour lui apprendre sa nouvelle foi, les recruteurs peuvent nourrir l’individu de n’importe quelle information, rendant l’endoctrinement plus facile

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 20:23

Alexandra. a écrit:
Pétunia a écrit:
On continue :

La radicalisation de certains convertis à l'Islam.

Radicalisation ou ignorance?

Lorsqu'on aborde une religion tout est nouveau et étrange, on confond l'essentiel avec l'accessoire, et on absorbe tous les préjugés et toutes les erreurs du "formateur".
Un exemple tirée du bouddhisme, pour ne pas parler que de l'Islam.

Il y a une dizaine d'années j'ai acheté un numéro spécial du Point ou du Nouvel Obs sur les religions elles étaient résumées avec leurs points essentiels.

Pour le bouddhisme ils notaient qu'il faut prier avec la langue collée aux dents du haut. Je n'ai jamais lu une idiotie pareille et je ne l'ai lu nulle part dans les manuels bouddhistes. Je suppose que c'est un conseil de détente parmi mille, mais le journaliste l'a pris comme un trait à respecter absolument dans tous les cas.

Un membre du forum m'a écrit récemment pour comprendre un point sur le bouddhisme, c'est une religion qui l'intéresse mais il ne comprenait pas un point car son informateur avait insisté sur un but qui concerne uniquement une élite de moines.
Les néophytes sont fragiles et sont des proies faciles.

Plus parlant encore, moi qui suis musulman de naissance et qui apprend ma religion depuis une quinzaine d'année, je me suis rendu compte seulement il y a 2 ou 3 ans a quel point j'étais influencé, sans le savoir, par le salafisme.

Et ce parce que beaucoup de site musulman se présentant comme sunnite sont en réalité des sites salafiste et ne le disent pas toujours, donc je pensais fréquenter des sites sunnites traditionnelles alors que c'était des sites salafistes.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 20:28

Effectivement Alexandra, la discussion se pose sous cette forme, et donc Skipper a raison en parlant d'incompréhension, puisque c'est source.

Maintenant ce que tu dis, sur le bouddhisme, cette ineptie pourtant venue d'un magazine sérieux, nous aussi nous la rencontrons très souvent.

C'est effectivement ce que je met en avant moi aussi en faisant certaines demandes qui sont pas forcement bien prises, mal interprétées.

Maintenant, oui on peut dire que " le diable " profite de l'ignorance, mais sans parti pris, sous une forme ou une autre. Il ne faut pas forcement penser à une entité subjective.

C'est comme ceci qu'il s'y prend pour salir l'islam, car tout ce qui " beau ", est soumis à la corruption, tout ce qui beau en nous, dans notre humanité, pas uniquement dans notre religiosité, est soumis à corruption.

L'amour entre un homme et femme, aussi.

Donc son instrument, c'est d'abord l'ignorance, puis ensuite un sentiment de mal être introduit, dans les difficultés de l’existence.

Car au départ, je ne cherche pas du tout à les excuser, les terroristes ont en eux un sentiment d'injustice construit sur quelque chose de concret.

Ensuite leur sentiment d'injustice est instrumentalisé avec l'engagement de leur propre responsabilité au regard de Dieu.

C'est une [......] psychologique, la personne trouve d'abord de la revalorisation dans ses tourments, c'est à dire que l'injustice identifiée fait d'elle une bonne personne, et ceux qui lui ont donné la considération qui lui faisait défaut, ensuite l'instrumentalisent.
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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 21:19

salamsam a écrit:


Plus parlant encore, moi qui suis musulman de naissance et qui apprend ma religion depuis une quinzaine d'année, je me suis rendu compte seulement il y a 2 ou 3 ans a quel point j'étais influencé, sans le savoir, par le salafisme.

Et ce parce que beaucoup de site musulman se présentant comme sunnite sont en réalité des sites salafiste et ne le disent pas toujours, donc je pensais fréquenter des sites sunnites traditionnelles alors que c'était des sites salafistes.

Est-ce que tu pourrais nous dire quels aspects du salafisme tu avais pris pour du sunnisme, ou bien est-ce personnel?

Et comment t'en es-tu aperçu?
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salamsam

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 21:54

Alexandra. a écrit:
salamsam a écrit:


Plus parlant encore, moi qui suis musulman de naissance et qui apprend ma religion depuis une quinzaine d'année, je me suis rendu compte seulement il y a 2 ou 3 ans a quel point j'étais influencé, sans le savoir, par le salafisme.

Et ce parce que beaucoup de site musulman se présentant comme sunnite sont en réalité des sites salafiste et ne le disent pas toujours, donc je pensais fréquenter des sites sunnites traditionnelles alors que c'était des sites salafistes.

Est-ce que tu pourrais nous dire quels aspects du salafisme tu avais pris pour du sunnisme, ou bien est-ce personnel?

Et comment t'en es-tu aperçu?

Non rien de trés personnel me concernant, mais pour résumer, j'avais tendance à m'imaginer que l'Islam sunnite était beaucoup plus dogmatique qu'il ne l'est en réalité, et ce parce que ces sites salafistes dans lesquels je me renseignais ne rendent pas bien compte ou trés mal de la pluralité d'interprétation qu'il existe dans le sunnisme, ils donnent les interprétations qui vont dans leur sens salafiste, donc souvent trés rigide.

En fait m'en suis rendu compte en faisant des recherches par moi même et en dialoguant avec des musulmans de ce forum, comme Thedj, qui bien que Coraniste, est trés versé dans les écrits des savants sunnites, et qui m'a pas mal éclairer sur la pluralité des interprétations. Ce qui m'a permis de pousser d'avantage encore mes recherches.

Du coup je fais plus attentions aux sources, lorsque je lis quelque chose dans les sites musulmans, ce que je ne faisais pas forcément auparavant.

Aprés je précise que je parle d'une influence du salafisme quiétiste et non djihadiste. Personnellement, aucuns site musulman dans lesquel je suis allé me renseigner ne prônaient un salafisme djihadiste.

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Alexandra.

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 22:18

salamsam a écrit:


Non rien de trés personnel me concernant, mais pour résumer, j'avais tendance à m'imaginer que l'Islam sunnite était beaucoup plus dogmatique qu'il ne l'est en réalité, et ce parce que ces sites salafistes dans lesquels je me renseignais ne rendent pas bien compte ou trés mal de la pluralité d'interprétation qu'il existe dans le sunnisme, ils donnent les interprétations qui vont dans leur sens salafiste, donc souvent trés rigide.

En fait m'en suis rendu compte en faisant des recherches par moi même et en dialoguant avec des musulmans de ce forum, comme Thedj, qui bien que Coraniste, est trés versé dans les écrits des savants sunnites, et qui m'a pas mal éclairer sur la pluralité des interprétations. Ce qui m'a permis de pousser d'avantage encore mes recherches.

Du coup je fais plus attentions aux sources, lorsque je lis quelque chose dans les sites musulmans, ce que je ne faisais pas forcément auparavant.

Aprés je précise que je parle d'une influence du salafisme quiétiste et non djihadiste. Personnellement, aucuns site musulman dans lesquel je suis allé me renseigner ne prônaient un salafisme djihadiste.


Tu as dû être soulagé!

Je me suis sentie soulagée en visitant des sites chrétiens alternatifs autorisant un dogme beaucoup plus souple.

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vib1000




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 23:03

salamsam a écrit:
Alexandra. a écrit:
salamsam a écrit:


Plus parlant encore, moi qui suis musulman de naissance et qui apprend ma religion depuis une quinzaine d'année, je me suis rendu compte seulement il y a 2 ou 3 ans a quel point j'étais influencé, sans le savoir, par le salafisme.

Et ce parce que beaucoup de site musulman se présentant comme sunnite sont en réalité des sites salafiste et ne le disent pas toujours, donc je pensais fréquenter des sites sunnites traditionnelles alors que c'était des sites salafistes.

Est-ce que tu pourrais nous dire quels aspects du salafisme tu avais pris pour du sunnisme, ou bien est-ce personnel?

Et comment t'en es-tu aperçu?

Non rien de trés personnel me concernant, mais pour résumer, j'avais tendance à m'imaginer que l'Islam sunnite était beaucoup plus dogmatique qu'il ne l'est en réalité, et ce parce que ces sites salafistes dans lesquels je me renseignais ne rendent pas bien compte ou trés mal de la pluralité d'interprétation qu'il existe dans le sunnisme, ils donnent les interprétations qui vont dans leur sens salafiste, donc souvent trés rigide.

En fait m'en suis rendu compte en faisant des recherches par moi même et en dialoguant avec des musulmans de ce forum, comme Thedj, qui bien que Coraniste, est trés versé dans les écrits des savants sunnites, et qui m'a pas mal éclairer sur la pluralité des interprétations. Ce qui m'a permis de pousser d'avantage encore mes recherches.

Du coup je fais plus attentions aux sources, lorsque je lis quelque chose dans les sites musulmans, ce que je ne faisais pas forcément auparavant.

Aprés je précise que je parle d'une influence du salafisme quiétiste et non djihadiste. Personnellement, aucuns site musulman dans lesquel je suis allé me renseigner ne prônaient un salafisme djihadiste.


Tu es un des musulmans les plus honnêtes et sincères que j'ai pu lire, et bien que intervenant que très peu sur ce forum , je le lis pratiquement quotidiennement depuis 4 ans, et il est vrai que tu as bien changé et que tu es beaucoup plus ouvert qu'avant.

et ce qui est bien avec toi, c'est que tu n'a jamais caché tes opinions, mêmes si elles ont évoluées avec le temps
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Raziel

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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 23:43

vib1000 a écrit:
salamsam a écrit:
Alexandra. a écrit:
salamsam a écrit:


Plus parlant encore, moi qui suis musulman de naissance et qui apprend ma religion depuis une quinzaine d'année, je me suis rendu compte seulement il y a 2 ou 3 ans a quel point j'étais influencé, sans le savoir, par le salafisme.

Et ce parce que beaucoup de site musulman se présentant comme sunnite sont en réalité des sites salafiste et ne le disent pas toujours, donc je pensais fréquenter des sites sunnites traditionnelles alors que c'était des sites salafistes.

Est-ce que tu pourrais nous dire quels aspects du salafisme tu avais pris pour du sunnisme, ou bien est-ce personnel?

Et comment t'en es-tu aperçu?

Non rien de trés personnel me concernant, mais pour résumer, j'avais tendance à m'imaginer que l'Islam sunnite était beaucoup plus dogmatique qu'il ne l'est en réalité, et ce parce que ces sites salafistes dans lesquels je me renseignais ne rendent pas bien compte ou trés mal de la pluralité d'interprétation qu'il existe dans le sunnisme, ils donnent les interprétations qui vont dans leur sens salafiste, donc souvent trés rigide.

En fait m'en suis rendu compte en faisant des recherches par moi même et en dialoguant avec des musulmans de ce forum, comme Thedj, qui bien que Coraniste, est trés versé dans les écrits des savants sunnites, et qui m'a pas mal éclairer sur la pluralité des interprétations. Ce qui m'a permis de pousser d'avantage encore mes recherches.

Du coup je fais plus attentions aux sources, lorsque je lis quelque chose dans les sites musulmans, ce que je ne faisais pas forcément auparavant.

Aprés je précise que je parle d'une influence du salafisme quiétiste et non djihadiste. Personnellement, aucuns site musulman dans lesquel je suis allé me renseigner ne prônaient un salafisme djihadiste.


Tu es un des musulmans les plus honnêtes et sincères que j'ai pu lire, et bien que intervenant que très peu sur ce forum , je le lis pratiquement quotidiennement depuis 4 ans, et il est vrai que tu as bien changé et que tu es beaucoup plus ouvert qu'avant.

et ce qui est bien avec toi, c'est que tu n'a jamais caché tes opinions, mêmes si elles ont évoluées avec le temps

J'approuve.

Salamsam a la pensée claire et honnête. Je le fréquente aussi depuis longtemps.
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Raidicar




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyMer 09 Oct 2019, 23:54

salamsam a écrit:
Alexandra. a écrit:
salamsam a écrit:


Plus parlant encore, moi qui suis musulman de naissance et qui apprend ma religion depuis une quinzaine d'année, je me suis rendu compte seulement il y a 2 ou 3 ans a quel point j'étais influencé, sans le savoir, par le salafisme.

Et ce parce que beaucoup de site musulman se présentant comme sunnite sont en réalité des sites salafiste et ne le disent pas toujours, donc je pensais fréquenter des sites sunnites traditionnelles alors que c'était des sites salafistes.

Est-ce que tu pourrais nous dire quels aspects du salafisme tu avais pris pour du sunnisme, ou bien est-ce personnel?

Et comment t'en es-tu aperçu?

Non rien de trés personnel me concernant, mais pour résumer, j'avais tendance à m'imaginer que l'Islam sunnite était beaucoup plus dogmatique qu'il ne l'est en réalité, et ce parce que ces sites salafistes dans lesquels je me renseignais ne rendent pas bien compte ou trés mal de la pluralité d'interprétation qu'il existe dans le sunnisme, ils donnent les interprétations qui vont dans leur sens salafiste, donc souvent trés rigide.

En fait m'en suis rendu compte en faisant des recherches par moi même et en dialoguant avec des musulmans de ce forum, comme Thedj, qui bien que Coraniste, est trés versé dans les écrits des savants sunnites, et qui m'a pas mal éclairer sur la pluralité des interprétations. Ce qui m'a permis de pousser d'avantage encore mes recherches.

Du coup je fais plus attentions aux sources, lorsque je lis quelque chose dans les sites musulmans, ce que je ne faisais pas forcément auparavant.

Aprés je précise que je parle d'une influence du salafisme quiétiste et non djihadiste. Personnellement, aucuns site musulman dans lesquel je suis allé me renseigner ne prônaient un salafisme djihadiste.


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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyJeu 10 Oct 2019, 00:02

Moi je n'avais aucun doute sur la probité de salamsam... Il a toujours vu la personne avant sa confession (ou non-confession).
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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyJeu 10 Oct 2019, 05:25

Alexandra. a écrit:
salamsam a écrit:


Non rien de trés personnel me concernant, mais pour résumer, j'avais tendance à m'imaginer que l'Islam sunnite était beaucoup plus dogmatique qu'il ne l'est en réalité, et ce parce que ces sites salafistes dans lesquels je me renseignais ne rendent pas bien compte ou trés mal de la pluralité d'interprétation qu'il existe dans le sunnisme, ils donnent les interprétations qui vont dans leur sens salafiste, donc souvent trés rigide.

En fait m'en suis rendu compte en faisant des recherches par moi même et en dialoguant avec des musulmans de ce forum, comme Thedj, qui bien que Coraniste, est trés versé dans les écrits des savants sunnites, et qui m'a pas mal éclairer sur la pluralité des interprétations. Ce qui m'a permis de pousser d'avantage encore mes recherches.

Du coup je fais plus attentions aux sources, lorsque je lis quelque chose dans les sites musulmans, ce que je ne faisais pas forcément auparavant.

Aprés je précise que je parle d'une influence du salafisme quiétiste et non djihadiste. Personnellement, aucuns site musulman dans lesquel je suis allé me renseigner ne prônaient un salafisme djihadiste.


Tu as dû être soulagé!

Je me suis sentie soulagée en visitant des sites chrétiens alternatifs autorisant un dogme beaucoup plus souple.


C'est ce que je disais. Bien que ton expérience négative, soit bien malheureusement une réalité, ce n'est pas forcement comme ça dans toutes les églises.

Mais il ne faut pas faire de déterminisme, cette souplesse, tu peux la rencontrer ( ou pas ) aussi bien dans une église protestante que catholique, ou dans une mosquée.

Ca dépend des gens mais je pense aussi que c'est aussi dépendant des référents en place, le(s ) prêtre ( s ) et les " anciens ".
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gerard2007




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyJeu 10 Oct 2019, 08:42

salamsam a écrit:
Alexandra. a écrit:
salamsam a écrit:


Plus parlant encore, moi qui suis musulman de naissance et qui apprend ma religion depuis une quinzaine d'année, je me suis rendu compte seulement il y a 2 ou 3 ans a quel point j'étais influencé, sans le savoir, par le salafisme.

Et ce parce que beaucoup de site musulman se présentant comme sunnite sont en réalité des sites salafiste et ne le disent pas toujours, donc je pensais fréquenter des sites sunnites traditionnelles alors que c'était des sites salafistes.

Est-ce que tu pourrais nous dire quels aspects du salafisme tu avais pris pour du sunnisme, ou bien est-ce personnel?

Et comment t'en es-tu aperçu?

Non rien de trés personnel me concernant, mais pour résumer, j'avais tendance à m'imaginer que l'Islam sunnite était beaucoup plus dogmatique qu'il ne l'est en réalité, et ce parce que ces sites salafistes dans lesquels je me renseignais ne rendent pas bien compte ou trés mal de la pluralité d'interprétation qu'il existe dans le sunnisme, ils donnent les interprétations qui vont dans leur sens salafiste, donc souvent trés rigide.

En fait m'en suis rendu compte en faisant des recherches par moi même et en dialoguant avec des musulmans de ce forum, comme Thedj, qui bien que Coraniste, est trés versé dans les écrits des savants sunnites, et qui m'a pas mal éclairer sur la pluralité des interprétations. Ce qui m'a permis de pousser d'avantage encore mes recherches.

Du coup je fais plus attentions aux sources, lorsque je lis quelque chose dans les sites musulmans, ce que je ne faisais pas forcément auparavant.

Aprés je précise que je parle d'une influence du salafisme quiétiste et non djihadiste. Personnellement, aucuns site musulman dans lesquel je suis allé me renseigner ne prônaient un salafisme djihadiste.

C'est bien d'évoluer dans le bon sens .
Mais d'un salafisme quiétiste passer a un salafisme djihadiste doit être aisé avec un peu de pression , et quelques arguments plausible .
J'ai l'impression que le musulman est en grand danger , il marche sur un terrain étroit .
Combien bascule du mauvais côté ?


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Tonton




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MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 9 EmptyJeu 10 Oct 2019, 09:38

vib1000 a écrit:
salamsam a écrit:
Alexandra. a écrit:
salamsam a écrit:


Plus parlant encore, moi qui suis musulman de naissance et qui apprend ma religion depuis une quinzaine d'année, je me suis rendu compte seulement il y a 2 ou 3 ans a quel point j'étais influencé, sans le savoir, par le salafisme.

Et ce parce que beaucoup de site musulman se présentant comme sunnite sont en réalité des sites salafiste et ne le disent pas toujours, donc je pensais fréquenter des sites sunnites traditionnelles alors que c'était des sites salafistes.

Est-ce que tu pourrais nous dire quels aspects du salafisme tu avais pris pour du sunnisme, ou bien est-ce personnel?

Et comment t'en es-tu aperçu?

Non rien de trés personnel me concernant, mais pour résumer, j'avais tendance à m'imaginer que l'Islam sunnite était beaucoup plus dogmatique qu'il ne l'est en réalité, et ce parce que ces sites salafistes dans lesquels je me renseignais ne rendent pas bien compte ou trés mal de la pluralité d'interprétation qu'il existe dans le sunnisme, ils donnent les interprétations qui vont dans leur sens salafiste, donc souvent trés rigide.

En fait m'en suis rendu compte en faisant des recherches par moi même et en dialoguant avec des musulmans de ce forum, comme Thedj, qui bien que Coraniste, est trés versé dans les écrits des savants sunnites, et qui m'a pas mal éclairer sur la pluralité des interprétations. Ce qui m'a permis de pousser d'avantage encore mes recherches.

Du coup je fais plus attentions aux sources, lorsque je lis quelque chose dans les sites musulmans, ce que je ne faisais pas forcément auparavant.

Aprés je précise que je parle d'une influence du salafisme quiétiste et non djihadiste. Personnellement, aucuns site musulman dans lesquel je suis allé me renseigner ne prônaient un salafisme djihadiste.


Tu es un des musulmans les plus honnêtes et sincères que j'ai pu lire, et bien que intervenant que très peu sur ce forum , je le lis pratiquement quotidiennement depuis 4 ans, et il est vrai que tu as bien changé et que tu es beaucoup plus ouvert qu'avant.

et ce qui est bien avec toi, c'est que tu n'a jamais caché tes opinions, mêmes si elles ont évoluées avec le temps

Sur ce forum, la grande majorité des musulmans le sont, oui Salamsam en est l'exemple, Skipper, Cyril, Eteop, Raidacar, Skander, etc...sont des gens tout à fait honnêtes. Les musulmans sont des gens honnêtes.

Mais nous n'écoutons pas toujours ce qu'ils nous disent.
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