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 Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.

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Denis Abd El Karim




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MessageSujet: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyVen 11 Oct 2019, 09:46

Rappel du premier message :

Aujourd'hui nos cartes géographiques situent le mont Sinaï en Egypte.

Pour moi et ce depuis plus de 30 ans je restais sur l'idée qu'aucune preuve n'avait permis de situer l'endroit où les hébreux traversèrent la mer rouge, rien, pas la moindre trace de l'armée de pharaon... le veau d'or, les 12 sources.....rien.

Il y a quelques jours, je suis choqué d'apprendre que des preuves archéologiques ont été retrouvé, et ça date pas d'aujourd'hui, le problème c'est que ce n'est pas du tout où on nous a amenés, l'affaire a été étouffée je crois... ce ne serait pas en Egypte mais en Arabie saoudite

Et à l'endroit même où le veau d'or a été adoré les saoudiens vont bâtir NEOM

Intéressant non ?

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 09:30

Raziel a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Baruc a écrit:
Pourtant Allah ne se gène pas de dépêcher deux anges du ciel pour enseigner la magie (le mal) sur terre, même s'ils avertissaient préalablement leurs élèves qu'ils ne sont qu'une tentation pour eux et en leur montrant la différence entre les miracles faits par le Seigneur et la magie que nombreux ont appris de la part des démons. que ce n'est que tentation comme le dit le coran. N’empêche que c'est Allah qui envoie Harout et Marout avec une science maléfique.
Dieu peut-il envoyé deux anges sur terre enseigner le mal sur terre (car la magie est le mal) afin de mettre l’homme à l’épreuve ? C’est toujours du même Dieu bienveillant, miséricordieux ou s’agit-il d’un autre


Dieu a créé la magie et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Dieu a créé le porc et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Dieu a créé le mal et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Etc.

Si Allah a crée le mal, je suis désolé de te le dire, c'est que le Dieu des chrétiens n'est pas le dieu des musulmans,
qui dès lors devient Satan !

En effet, seul un esprit libre et perverti peut choisir le mal en connaissance de cause.
Il ne faut pas non plus critiquer une conception monothéiste pour faire passer un manichéisme pour un monothéisme .
Prétendre que Dieu n'est pas à l'origine du mal c'est donner au mal une autre origine et donc un autre créateur . Dans le coran le seul créateur est Dieu car Dieu est unique .

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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 11:02

Raidicar a écrit:
Raziel a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Baruc a écrit:
Pourtant Allah ne se gène pas de dépêcher deux anges du ciel pour enseigner la magie (le mal) sur terre, même s'ils avertissaient préalablement leurs élèves qu'ils ne sont qu'une tentation pour eux et en leur montrant la différence entre les miracles faits par le Seigneur et la magie que nombreux ont appris de la part des démons. que ce n'est que tentation comme le dit le coran. N’empêche que c'est Allah qui envoie Harout et Marout avec une science maléfique.
Dieu peut-il envoyé deux anges sur terre enseigner le mal sur terre (car la magie est le mal) afin de mettre l’homme à l’épreuve ? C’est toujours du même Dieu bienveillant, miséricordieux ou s’agit-il d’un autre


Dieu a créé la magie et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Dieu a créé le porc et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Dieu a créé le mal et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Etc.

Si Allah a crée le mal, je suis désolé de te le dire, c'est que le Dieu des chrétiens n'est pas le dieu des musulmans,
qui dès lors devient Satan !

En effet, seul un esprit libre et perverti peut choisir le mal en connaissance de cause.
Il ne faut pas non plus critiquer une conception monothéiste pour faire passer un manichéisme pour un monothéisme .
Prétendre que Dieu n'est pas à l'origine du mal c'est donner au mal une autre origine et donc un autre créateur . Dans le coran le seul créateur est Dieu car Dieu est unique .


Là, on touche la différence entre le christiannisme et l'Islam.
Allah se réclame dans le coran, avoir créé le Satan par le feu. alors que la bible nous fait comprendre que satan était un ange déchu de Dieu  qui a choisi la malice.
Mouhammad nous dit que Adam a été chassé du paradis pour un péché que Allah avait écrit des années avant sa création (quelle injustice) , par contre la bible nous explique Adam était libre de suivre les prescriptions de Dieu. Mais il a failli, c'est la raison pour laquelle, il a été  expulsé du paradis.
Mouhammad nous dit que chaque Homme avant sa naissance est créé pour le paradis ou l'enfer, peu importe sa vie sa destiné est déjà connue. alors que la bible nous enseigne que tout homme peut être sauvé, tout dépend de lui.
Je pourrais continuer à te citer des tas d’autres exemples. Celui qui tente l'Homme c'est le diable, il lui promet des choses terrestre pour attiser sa convoitise

Faisons un petit parallèle, le patron de playboy magazine, comment  fait il pour avoir plus de lecteurs, il affiche des photos de très femmes dénudées.
Allah pour attirer les croyants dans son paradis, il leurs promet 72 vierges  (et pourquoi que des vierges, mais ça 'est un autre sujet)  
Quelle est différence entre ces deux méthodes
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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 12:06

bruc a écrit:
Là, on touche la différence entre le christiannisme et l'Islam.
Allah se réclame dans le coran, avoir créé le Satan par le feu. alors que la bible nous fait comprendre que satan était un ange déchu de Dieu qui a choisi la malice.
Mouhammad nous dit que Adam a été chassé du paradis pour un péché que Allah avait écrit des années avant sa création (quelle injustice) , par contre la bible nous explique Adam était libre de suivre les prescriptions de Dieu. Mais il a failli, c'est la raison pour laquelle, il a été expulsé du paradis.
Mouhammad nous dit que chaque Homme avant sa naissance est créé pour le paradis ou l'enfer, peu importe sa vie sa destiné est déjà connue. alors que la bible nous enseigne que tout homme peut être sauvé, tout dépend de lui.
Je pourrais continuer à te citer des tas d’autres exemples. Celui qui tente l'Homme c'est le diable, il lui promet des choses terrestre pour attiser sa convoitise

Faisons un petit parallèle, le patron de playboy magazine, comment fait il pour avoir plus de lecteurs, il affiche des photos de très femmes dénudées.
Allah pour attirer les croyants dans son paradis, il leurs promet 72 vierges (et pourquoi que des vierges, mais ça 'est un autre sujet)
Quelle est différence entre ces deux méthodes
Non la différence fondamentale entre la conception du divin chrétien et musulman réside dans le fait que l'un pense que Dieu n'est qu'amour et pas de l'autre .

On ne peut croire en un Dieu Tout puissant et omniscient tout en prétendant que ce Dieu Créateur n'a pas créé le mal . Dieu est en Effet tout puissant et rien ne se produit contre sa volonté , sinon Dieu serait impuissant et incapable de contrôler ce qu'Il a créé , et pire Il serait complétement ignorant de sa création et du mal qui réside dans celle-ci .

Nous croyaons aussi en un Dieu omniscient qui est l'origine de toute la création . Cela veut dire bien entendu que ce Dieu précède le temps et qu'Il est par conséquent en Dehors . ëtre en Dehors du temps signifie qu'il n' y a ni passé , ni Futur de son Point de vue mais que du Point de vue de l'homme qui est relatif à la création il y a un temps et donc un passé , un Futur et un présent . Adam a fait le choix de désobéir et conformémemnt à la présence du libre arbitre du coran , il est responsable de sa désobéissance et a donc été chéssé non pas du paradis mais d'un jardin . En Effet le paradis d'un Point de vue coranique est un lieu dans lequel il n' y a pas de mise à l'épreuve , or Adam a été mis à l'épreuve comme tout les hommes et en cela je n'y vois aucune injustice , des innoncents n'ont pas été punis pour le crime d'un autre .

Dieu a en Effet créé Ibliss et Ibliss s'est en Effet rebellé contre Dieu , car lui aussi est soumis à l'épreuve et lui aussi est Sujet au libre arbitre comme tout homme et lui aussi devra rendre des comptes car il n'est ni prince ni roi ni puissant ni rien de tout cela . Dans le coran , Dieu n'est pas en guerre car Il lui suffit de dire soit et c'est ! C'est en Effet une question de monothéisme , prendre un autre créateur comme origine du mal c'est être dualiste et donc polythéiste . C'est dans le dualisme qu'il y a affrontement entre le bien et le mal . Le coran appelle à un monothéisme et cela implique forcément de croire en Un Dieu seul créateur .

Quant à la Revue Playboy , sa notoriété indique bien que l'homme a des besoins naturels et qu'il recherche le plaisir et la beauté . La recherche du plaisir est extrêmement fort et notre Corps a besoin de ce plaisir . Sans cela l'homme souffrirait et la souffrance n'est pas un cate charitable et un être charitable ne peut aimer la souffrance d'un autre ni même demander à ce que les autres souffrent . Mettre dans l'esprit d'un homme que le regard est un adultère implique de rendre tout les hommes coupables d'adultères et par conséquent de rendre tout les hommes coupables pour une Chose naturelle et donc voulue par le Créateur . Mais il n'est pas seulement question de femme belle dans le coran mais aussi d'éphèbe beau , car l'homme et la femme ont tout deux une conception de la beauté et le coran met des formes à cette beauté elle n'est pas seulement un mot mais aussi une Image sensuelle car l'auteur du coran semble bien connaitre sa créature et ses besoins , contrairement à un autre qui considère que le plaisir et sa recherche sont un vice poussant non plus à remercier et à louer dieu mais à demander pardon d'être ce que nous sommes , c'est à dire demander pardon à dieu de nous avoir créé homme .


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Tonton




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 13:48

Raidicar,


Tu confonds, ce qui vient de Dieu avec le mal et le bien. En Dieu ces choses n'existent pas, en Dieu il n'y a pas de justice pour lui même, Dieu ne se juge pas lui même ni se justifie.

Par contre nous, comme nous ne sommes pas Dieu, Dieu sait que son action ne sera pas forcement comprise, du moins tout de suite. Ce pourquoi il déconseille de toucher au fruit donnant la connaissance du bien et du mal.

Donc il sait quels en sont les conséquences, il sait que de ce fait de nous découlera alors le bien et le mal. Or, il nous incite au bien et non au mal, il nous incite à l'amour et non la haine, car Dieu est un Dieu de vie.

L'amour mène à la vie, la haine à la destruction.

Dieu est harmonie, dans l'harmonie, il n'y a ni jugement, ni justification, mais chaque chose à sa place.

Dieu dit faisons l'homme à notre image. Mais ne touche pas au fruit défendu. Le Diable dit si tu le peux car alors tu seras comme lui. Et finalement c'est l'inverse qui se produit, car ceci ne fera que nous éloigner de Lui.

Car le but du diable c'est notre destruction. A cause du bilan écologique, certains finissent pas penser que la planète se porterait mieux sans l'humanité. Et c'est exactement ce que le diable cherche à faire.

Il s'y emploie.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 16:30

Raidicar a écrit:
bruc a écrit:
Là, on touche la différence entre le christiannisme et l'Islam.
Allah se réclame dans le coran, avoir créé le Satan par le feu. alors que la bible nous fait comprendre que satan était un ange déchu de Dieu  qui a choisi la malice.
Mouhammad nous dit que Adam a été chassé du paradis pour un péché que Allah avait écrit des années avant sa création (quelle injustice) , par contre la bible nous explique Adam était libre de suivre les prescriptions de Dieu. Mais il a failli, c'est la raison pour laquelle, il a été  expulsé du paradis.
Mouhammad nous dit que chaque Homme avant sa naissance est créé pour le paradis ou l'enfer, peu importe sa vie sa destiné est déjà connue. alors que la bible nous enseigne que tout homme peut être sauvé, tout dépend de lui.
Je pourrais continuer à te citer des tas d’autres exemples. Celui qui tente l'Homme c'est le diable, il lui promet des choses terrestre pour attiser sa convoitise

Faisons un petit parallèle, le patron de playboy magazine, comment  fait il pour avoir plus de lecteurs, il affiche des photos de très femmes dénudées.
Allah pour attirer les croyants dans son paradis, il leurs promet 72 vierges  (et pourquoi que des vierges, mais ça 'est un autre sujet)  
Quelle est différence entre ces deux méthodes

Non la différence fondamentale entre la conception du divin chrétien et musulman réside dans le fait que l'un pense que Dieu n'est qu'amour et pas de l'autre .

Et l'autre pense que Allah peut être démoniaque ?
Mouhammad a sèmé la confusion dans l'esprit des musulmans en affirmant que Allah a créé la race des Jinns (Démons) avant les humains.
Mouhammad considèrait les démons et satans comme des créatures menant une existence parallèle à la race humaine dans le but spécifique de la conduire en enfer

Raidicar a écrit:

On ne peut croire en un Dieu Tout puissant et omniscient tout en prétendant que ce Dieu Créateur n'a pas créé le mal . Dieu est en Effet tout puissant et rien ne se produit contre sa volonté , sinon Dieu serait impuissant et incapable de contrôler ce qu'Il a créé , et pire Il serait complétement ignorant de sa création et du mal qui réside dans celle-ci .

Quand on te lit, tu sembles nous dire Allah donne son aval sur tout le mal qui est perpétrer sur terre.

Raidicar a écrit:

Nous croyaons aussi en un Dieu omniscient qui est l'origine de toute la création . Cela veut dire bien entendu que ce Dieu précède le temps et qu'Il est par conséquent en Dehors . ëtre en Dehors du temps signifie qu'il n' y a ni passé , ni Futur de son Point de vue mais que du Point de vue de l'homme qui est relatif à la création il y a un temps et donc un passé , un Futur et un présent . Adam a fait le choix de désobéir et conformémemnt à la présence du libre arbitre du coran , il est responsable de sa désobéissance et a donc été chéssé non pas du paradis mais d'un jardin . En Effet le paradis d'un Point de vue coranique est un lieu dans lequel il n' y a pas de mise à l'épreuve , or Adam a été mis à l'épreuve comme tout les hommes et en cela je n'y vois aucune injustice , des innoncents n'ont pas été punis pour le crime d'un autre .

Quand tu dis que Adam a fait le choix de désobéir, ce n'est dont pas un péché de désobéir à Dieu ? Et Mouhammad te dit que Allah avait décréter le péché d'Adam avant sa création. Adam n'a jamais été par lui même responsable de ce péché originel. JB nous l'a mentionné plus haut que dans l'Islam les prophètes sont infaillibles (c'est un autre débat)
Dans l'Islam le libre arbitre n'existe pas (on pourrait ouvrir un topic sur le libre arbitre)
Quand tu parles d'un Jardin, mais lequel, parce que les versets parlent de la descente sur terre. C'était une autre planète ?  Si on va à la sourate 7 verset   19 on peut voir que la tentation existe même dans le paradis de Allah " 7:19 «Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et mangez en vous deux, à votre guise; et n’approchez pas l’arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes.»"
Tu nous parles aussi des innocents qui n'ont pas été punis. effectivement Adam a été chassé du paradis pour un péché que Allah avait décrété longtemps avant sa création. Il n'as pas eu le choix du libre arbitre. S'il y a quelqu'un à blâmer, c'est Allah et non Adam

Raidicar a écrit:

Quant à la Revue Playboy , sa notoriété indique bien que l'homme a des besoins naturels et qu'il recherche le plaisir et la beauté . La recherche du plaisir est extrêmement fort et notre Corps a besoin de ce plaisir . Sans cela l'homme souffrirait et la souffrance n'est pas un cate charitable et un être charitable ne peut aimer la souffrance d'un autre ni même demander à ce que les autres souffrent . Mettre dans l'esprit d'un homme que le regard est un adultère implique de rendre tout les hommes coupables d'adultères et par conséquent de rendre tout les hommes coupables pour une Chose naturelle et donc voulue par le Créateur . Mais il n'est pas seulement question de femme belle dans le coran mais aussi d'éphèbe beau , car l'homme et la femme ont tout deux une conception de la beauté et le coran met des formes à cette beauté elle n'est pas seulement un mot mais aussi une Image sensuelle car l'auteur du coran semble bien connaitre sa créature et ses besoins , contrairement à un autre qui considère que le plaisir et sa recherche sont un vice poussant non plus à remercier et à louer dieu mais à demander pardon d'être ce que nous sommes , c'est à dire demander pardon à dieu de nous avoir créé homme .


Penses tu que la jouissance  pour un Homme, c'est que du sexe (coucher avec le maximum de partenaire) c'est se remplir la pense de nourriture et de vin ? Dans le paradis d'Allah aucune spiritualité. Chaque homme aura 72 vierges, ils passeront la majeure partie de leurs temps satisfaire leurs 72 épouses. Cela ressemble vraiment aux promesses des patrons des maisons closes.
Dieu nous appelle simplement à Lui faire confiance pour la vie au Paradis, tout comme Il nous demande de Lui faire confiance chaque jour de notre vie ici-bas: en toutes choses nous avons vraiment besoin de Lui.
Je t'invite à lire Matthieu 22 à partir verset  23
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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 16:50

baruc a écrit:
Et l'autre pense que Allah peut être démoniaque ?
Mouhammad a sèmé la confusion dans l'esprit des musulmans en affirmant que Allah a créé la race des Jinns (Démons) avant les humains.
Mouhammad considèrait les démons et satans comme des créatures menant une existence parallèle à la race humaine dans le but spécifique de la conduire en enfer
je ne crois pas aux démons qui est une créature issue de la littérature chrétienne et qui s'avère inexsistante dans le coran . LEs djinns n'ont absolument rien à voir Avec des démons et ils ne sont absolument pas démoniaque . la dualité ange/démon , Dieu/Satan , Christ/antéchrist ... n'a absolument aucun fondement ni dans le coran , ni dans l'islam qui est un monothéisme .

baruc a écrit:
Quand on te lit, tu sembles nous dire Allah donne son aval sur tout le mal qui est perpétrer sur terre.
Faisons Attention aux mots qu'on emploie , savoir que rien  ne va à l'encontre de la volonté de dieu ne signifie pas que Dieu souhaite cela . Cela signifie simplement que Dieu a la possibilité d'éviter cela mais Il ne le fait pas étant donné que cela se produit .
Mais croire que les maux se produisent contre le gré de Dieu c'est affirmer que Dieu est impuissant .



baruc a écrit:
Quand tu dis que Adam a fait le choix de désobéir, ce n'est dont pas un péché de désobéir à Dieu ? Et Mouhammad te dit que Allah avait décréter le péché d'Adam avant sa création. Adam n'a jamais été par lui même responsable de ce péché originel. JB nous l'a mentionné plus haut que dans l'Islam les prophètes sont infaillibles (c'est un autre débat)
Dans l'Islam le libre arbitre n'existe pas (on pourrait ouvrir un topic sur le libre arbitre)
Quand tu parles d'un Jardin, mais lequel, parce que les versets parlent de la descente sur terre. C'était une autre planète ?  Si on va à la sourate 7 verset   19 on peut voir que la tentation existe même dans le paradis de Allah " 7:19 «Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et mangez en vous deux, à votre guise; et n’approchez pas l’arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes.»"
Tu nous parles aussi des innocents qui n'ont pas été punis. effectivement Adam a été chassé du paradis pour un péché que Allah avait décrété longtemps avant sa création. Il n'as pas eu le choix du libre arbitre. S'il y a quelqu'un à blâmer, c'est Allah et non Adam
L'impeccabilité des prophètes en islam est très tardive et répond à une théologie apologétique et il n' y a pas eu unanimité sur la question . Le coran affirme bien que Adam a désobéi ce qui pose problème Avec une prétendue impeccabilité .
Dieu sait ne signifie pas que l'homme sait et qu'il n'a pas le choix . Les musulmans pensent que tout est écrit tout en expérimentant le libre arbitre tout les jours .
Croire que Dieu ne sait pas signifie que Dieu est ignorant et que Dieu manque de sagesse en créant une créature qui échappe à son contrôle .
Quant à savoir si Adam est descendu sur terre car il était sur une autre planète alors il faudra me dire où est Dieu et s'Il réside bien dans ce système solaire , dans cette gaalxie ou une autre , de même que les enfers dans lesquels est descendu Jésus où bien si l'âme réside bien dans nos Corps , un endroit du cerveau ou dans le Coeur , je ne sais pas .
Par définition le paradis est un lieu dans lequel il n' y a pas d'épreuve , or Adam a été mis à l'épreuve ce qui signifie que le mot que l'on commet une erreur en traduisant janna par paradis .

baruc a écrit:
Penses tu que la jouissance  pour un Homme, c'est que du sexe (coucher avec le maximum de partenaire) c'est se remplir la pense de nourriture et de vin ? Dans le paradis d'Allah aucune spiritualité. Chaque homme aura 72 vierges, ils passeront la majeure partie de leurs temps satisfaire leurs 72 épouses. Cela ressemble vraiment aux promesses des patrons des maisons closes.
Dieu nous appelle simplement à Lui faire confiance pour la vie au Paradis, tout comme Il nous demande de Lui faire confiance chaque jour de notre vie ici-bas: en toutes choses nous avons vraiment besoin de Lui.
Je t'invite à lire Matthieu 22 à partir verset  23
Qui est ce qui t'a parlé de sexe ? Parler de la beauté d'une femme ne signifie pas forcément parler de sexe ou de Libido , sauf lorsque l'on manque d'éducation et de spiritualité . Le coran ne parle pas de sexe mais de beauté .
Mais bon je constate que tu ne réponds pas aux arguments de mon Intervention précédente , ce qui est assez significatif .
Alors christianisme montéhisme ou dualisme ?

22:30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Il est bien là le problème du christianisme , mais tu sembles ne pas t'en rendre compte . un homme reste un homme et un ange reste un ange . si Dieu aurait voulu que l'homme soit un ange , Il l'aurait créé ange et non homme , sauf si ce Dieu est un impuissant et un ignorant . Mais je pense que ce doit être la Raison première à la déchéance des anges qui se lassent de la vie auprès de Dieu . Si un ange est capable de se lasser de cette vie sprirtuelle que dire d'un homme ?
Je ne pense pas que la vie spirituelle passe forcément par la mort physique au contraire je pense que la vie spirituelle passe forcément par le fait d'embrasser la vie physique et de se faire palisir . Un Corps sain dans un Corps sain ! Une vie de Frustration , de refoulement et de culpabilisation ne pousse pas à louer et à remercier Dieu mais plutôt à déstester la vie , ce monde et la création de Dieu . un ange est loin de ressembler à un homme frustré .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 17:34

Raidicar a écrit:

baruc a écrit:
Quand on te lit, tu sembles nous dire Allah donne son aval sur tout le mal qui est perpétrer sur terre.
Faisons Attention aux mots qu'on emploie , savoir que rien  ne va à l'encontre de la volonté de dieu ne signifie pas que Dieu souhaite cela . Cela signifie simplement que Dieu a la possibilité d'éviter cela mais Il ne le fait pas étant donné que cela se produit .
Mais croire que les maux se produisent contre le gré de Dieu c'est affirmer que Dieu est impuissant .

l'un comme l'autre vous ne sortez pas du dilemme d'Epicure vous êtes seulement dans des branches différentes

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.  
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.  
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.  
Dieu veut et peut le supprimer le mal, que ne le fait-il pas , et d'où vient le mal ?
[/quote]


Dernière édition par rosarum le Lun 14 Oct 2019, 20:10, édité 1 fois
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Raziel

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 19:15

Raidicar a écrit:
Raziel a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Baruc a écrit:
Pourtant Allah ne se gène pas de dépêcher deux anges du ciel pour enseigner la magie (le mal) sur terre, même s'ils avertissaient préalablement leurs élèves qu'ils ne sont qu'une tentation pour eux et en leur montrant la différence entre les miracles faits par le Seigneur et la magie que nombreux ont appris de la part des démons. que ce n'est que tentation comme le dit le coran. N’empêche que c'est Allah qui envoie Harout et Marout avec une science maléfique.
Dieu peut-il envoyé deux anges sur terre enseigner le mal sur terre (car la magie est le mal) afin de mettre l’homme à l’épreuve ? C’est toujours du même Dieu bienveillant, miséricordieux ou s’agit-il d’un autre


Dieu a créé la magie et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Dieu a créé le porc et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Dieu a créé le mal et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Etc.

Si Allah a crée le mal, je suis désolé de te le dire, c'est que le Dieu des chrétiens n'est pas le dieu des musulmans,
qui dès lors devient Satan !

En effet, seul un esprit libre et perverti peut choisir le mal en connaissance de cause.
Il ne faut pas non plus critiquer une conception monothéiste pour faire passer un manichéisme pour un monothéisme .
Prétendre que Dieu n'est pas à l'origine du mal c'est donner au mal une autre origine et donc un autre créateur . Dans le coran le seul créateur est Dieu car Dieu est unique .


Ceux qui croient qu'il existe un dieu du bien et un dieu du mal sont des manichéens

Ceux qui croient que Allah fait le BIEN et le MAL, sont les musulmans.

Ceux qui croient que Dieu fait le BIEN uniquement, et que le MAL apparaît spontanément par recul ou retrait du BIEN, que font les humains ou les anges déchus , sont les chrétiens.


Evidemment, les premiers sont mushrikun, les seconds n'ont pas un Dieu d'Amour,

les troisièmes ont un monothéisme logique et avec un Dieu motivant.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 19:55

Raidicar a écrit:
baruc a écrit:
Et l'autre pense que Allah peut être démoniaque ?
Mouhammad a sèmé la confusion dans l'esprit des musulmans en affirmant que Allah a créé la race des Jinns (Démons) avant les humains.
Mouhammad considèrait les démons et satans comme des créatures menant une existence parallèle à la race humaine dans le but spécifique de la conduire en enfer
je ne crois pas aux démons qui est une créature issue de la littérature chrétienne et qui s'avère inexsistante dans le coran . LEs djinns n'ont absolument rien à voir Avec des démons et ils ne sont absolument pas démoniaque . la dualité ange/démon , Dieu/Satan , Christ/antéchrist ... n'a absolument aucun fondement ni dans le coran , ni dans l'islam qui est un monothéisme .

En ce qui concerne origine physique des djinns, Mouhammad a confirmé dans le  verset ci-dessous en disant: " Les anges ont été créés à partir de la lumière et les djinns à partir d'un feu sans fumée". Et Iblis fait parti des Djinns, parce qu'il a été créés à partir du feu.
Sourate 51: 56. Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils m’adorent.
Les djinns peuvent donc être musulmans ou non musulmans. Tous ces djinns non-musulmans font partie de l'armée du djinn le plus célèbre, Iblis le Shaytan . Par conséquent, ces djinns incrédules sont aussi appelés shaytans (diables)

Raidicar a écrit:
baruc a écrit:
Quand on te lit, tu sembles nous dire Allah donne son aval sur tout le mal qui est perpétrer sur terre.
Faisons Attention aux mots qu'on emploie , savoir que rien  ne va à l'encontre de la volonté de dieu ne signifie pas que Dieu souhaite cela . Cela signifie simplement que Dieu a la possibilité d'éviter cela mais Il ne le fait pas étant donné que cela se produit .
Mais croire que les maux se produisent contre le gré de Dieu c'est affirmer que Dieu est impuissant.

Personne n'a jamais dit que Dieu était impuissant, et personne ne peut savoir pourquoi Dieu n'intervient pas à certain moment. Si je prend un fusil et je commence a tiré sur une foule, est ce que Dieu devrait m'arrêté où suis-je le seul responsable.
A mon avis s'il le fait j'aurais perdu mon libre arbitre.

Raidicar a écrit:

L'impeccabilité des prophètes en islam est très tardive et répond à une théologie apologétique et il n' y a pas eu unanimité sur la question . Le coran affirme bien que Adam a désobéi ce qui pose problème Avec une prétendue impeccabilité .
Dieu sait ne signifie pas que l'homme sait et qu'il n'a pas le choix . Les musulmans pensent que tout est écrit tout en expérimentant le libre arbitre tout les jours .
Croire que Dieu ne sait pas signifie que Dieu est ignorant et que Dieu manque de sagesse en créant une créature qui échappe à son contrôle .
Quant à savoir si Adam est descendu sur terre car il était sur une autre planète alors il faudra me dire où est Dieu et s'Il réside bien dans ce système solaire , dans cette gaalxie ou une autre , de même que les enfers dans lesquels est descendu Jésus où bien si l'âme réside bien dans nos Corps , un endroit du cerveau ou dans le Coeur , je ne sais pas .
Par définition le paradis est un lieu dans lequel il n' y a pas d'épreuve , or Adam a été mis à l'épreuve ce qui signifie que le mot que l'on commet une erreur en traduisant janna par paradis .

Je t'ai bien montré la sourate 7 verset 19 " 7:19 «Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et mangez en vous deux, à votre guise; et n’approchez pas l’arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes.»"
Ce qui contredit ton affirmation que dans le paradis de Allah on ne peut pas être tenter, puisque Adam a bel et bien été enduit en erreur par Iblis.
Pour répondre à la question où Allah réside, Mouhammad nous a dit que Allah  résidait au 7 ème Ciel et il descendait au niveau le plus bas toute les nuits à une certaine heure, je ne me souviens plus de l'heure exact, mais si tu le veux je pourrais faire cette recherche


Raidicar a écrit:
baruc a écrit:
Penses tu que la jouissance  pour un Homme, c'est que du sexe (coucher avec le maximum de partenaire) c'est se remplir la pense de nourriture et de vin ? Dans le paradis d'Allah aucune spiritualité. Chaque homme aura 72 vierges, ils passeront la majeure partie de leurs temps satisfaire leurs 72 épouses. Cela ressemble vraiment aux promesses des patrons des maisons closes.
Dieu nous appelle simplement à Lui faire confiance pour la vie au Paradis, tout comme Il nous demande de Lui faire confiance chaque jour de notre vie ici-bas: en toutes choses nous avons vraiment besoin de Lui.
Je t'invite à lire Matthieu 22 à partir verset  23
Qui est ce qui t'a parlé de sexe ? Parler de la beauté d'une femme ne signifie pas forcément parler de sexe ou de Libido , sauf lorsque l'on manque d'éducation et de spiritualité . Le coran ne parle pas de sexe mais de beauté .
Mais bon je constate que tu ne réponds pas aux arguments de mon Intervention précédente , ce qui est assez significatif .
Alors christianisme montéhisme ou dualisme ?

Christianisme

Est ce que tu veux que je te retrouve les Hadiths de Mouhammad qui décrit comment le sexe des heureux élus du paradis d'Allah ne va jamais faiblir

Raidicar a écrit:
22:30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Il est bien là le problème du christianisme , mais tu sembles ne pas t'en rendre compte . un homme reste un homme et un ange reste un ange . si Dieu aurait voulu que l'homme soit un ange , Il l'aurait créé ange et non homme , sauf si ce Dieu est un impuissant et un ignorant . Mais je pense que ce doit être la Raison première à la déchéance des anges qui se lassent de la vie auprès de Dieu . Si un ange est capable de se lasser de cette vie sprirtuelle que dire d'un homme ?
Je ne pense pas que la vie spirituelle passe forcément par la mort physique au contraire je pense que la vie spirituelle passe forcément par le fait d'embrasser la vie physique et de se faire palisir . Un Corps sain dans un Corps sain ! Une vie de Frustration , de refoulement et de culpabilisation ne pousse pas à louer et à remercier Dieu mais plutôt à déstester la vie , ce monde et la création de Dieu . un ange est loin de ressembler à un homme frustré .

En gros tu nous dis que Allah a envoyé des faux livres aux juifs et aux Chrétiens. Puisque Mouhammad lui même a confirmé que la Thora (avec laquelle il a prêté segment) et l’évangile (on se sait toujours pas lequel 4) venaient d'Allah.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 19:56

Raziel a écrit:
Raidicar a écrit:
Raziel a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Dieu a créé la magie et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Dieu a créé le porc et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Dieu a créé le mal et nous l'a interdit pour voir qui va l'obéir et qui va suivre sa propre passion.

Etc.

Si Allah a crée le mal, je suis désolé de te le dire, c'est que le Dieu des chrétiens n'est pas le dieu des musulmans,
qui dès lors devient Satan !

En effet, seul un esprit libre et perverti peut choisir le mal en connaissance de cause.
Il ne faut pas non plus critiquer une conception monothéiste pour faire passer un manichéisme pour un monothéisme .
Prétendre que Dieu n'est pas à l'origine du mal c'est donner au mal une autre origine et donc un autre créateur . Dans le coran le seul créateur est Dieu car Dieu est unique .


Ceux qui croient qu'il existe un dieu du bien et un dieu du mal sont des manichéens

Ceux qui croient que Allah fait le BIEN et le MAL, sont les musulmans.

Ceux qui croient que Dieu fait le BIEN uniquement, et que le MAL apparaît spontanément par recul ou retrait du BIEN, que font les humains ou les anges déchus , sont les chrétiens.


Evidemment, les premiers sont mushrikun, les seconds n'ont pas un Dieu d'Amour,

les troisièmes ont un monothéisme logique et avec un Dieu motivant.

Mais Jean-Bernard t'as montré que l'Esprit (donc une des parties de ton Dieu trinitaire) a emmené Jésus pour être tenté par le diable ! Donc ton Dieu d'amour éprouve les humains !

5:11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Il faut bien nous accorder la possibilité de faire le mal de notre propre gré pour que les gens outragés deviennent heureux.

5:46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous?

et voici ce que fais ton Dieu d'amour, mais je pense que tu préfères fermer les yeux :
10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Donc il me semble que c'est bien Dieu qui crée le bien et le mal, mais qu'il te revient de choisir ton camps !
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Tonton




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 20:54

Jean Bernard a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Bin voilà admettant que la traduction et le contexte du verset dit ce que tu prétend...Les comploteurs ne réussissent pas ils tombent dans leur piège aussi bien ne pas perdre son temps et devenir parano avec ces théories .


Ce n'est pas une perte de temps, c'est un devoir coranique de dénoncer les complots et les injustices. Le Coran nous dit d'ordonner le bien et d'interdire le mal.



je pense que tu n'as pas compris la vidéo.

Il n'a jamais été dit que les complots n'existent pas, il est dit que les théories du complotisme, sont si absurdes, qu'elles privent du sens nécessaire à l'analyse critique.

D'autant que c'est simple, on te parle de vertus, mais en réalité, les enjeux sont purement économiques.

Ensuite, en suivant un parcours sur le net, celui qui ne fait que suivre ce genre de théorie, finira par les choix proposés à ne faire plus que ça.

Google et Faceboock sont cités, mais youtube fonctionne comme ça.

En plus, je te ferai remarquer que dans ma société, le cannabis s'étant dé-marginalisé, les produits sont si coupés, vu la demande, qu'il faut prendre en compte que les gros consommateurs en passant leur temps dans ce genre de truc, ne font qu'activer davantage les effets paranos du produit ( ils sont dans un délire comme on dit ).

Et ceci a de lourde conséquence dans les rapports en société, y compris avec les parents.

Tout de quoi radicaliser un jeune un peu paumé.

Il faut aussi dénoncer les complots du complots.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 21:02

Jassy a écrit:
Raziel a écrit:
Raidicar a écrit:
Raziel a écrit:


Si Allah a crée le mal, je suis désolé de te le dire, c'est que le Dieu des chrétiens n'est pas le dieu des musulmans,
qui dès lors devient Satan !

En effet, seul un esprit libre et perverti peut choisir le mal en connaissance de cause.
Il ne faut pas non plus critiquer une conception monothéiste pour faire passer un manichéisme pour un monothéisme .
Prétendre que Dieu n'est pas à l'origine du mal c'est donner au mal une autre origine et donc un autre créateur . Dans le coran le seul créateur est Dieu car Dieu est unique .


Ceux qui croient qu'il existe un dieu du bien et un dieu du mal sont des manichéens

Ceux qui croient que Allah fait le BIEN et le MAL, sont les musulmans.

Ceux qui croient que Dieu fait le BIEN uniquement, et que le MAL apparaît spontanément par recul ou retrait du BIEN, que font les humains ou les anges déchus , sont les chrétiens.


Evidemment, les premiers sont mushrikun, les seconds n'ont pas un Dieu d'Amour,

les troisièmes ont un monothéisme logique et avec un Dieu motivant.

Mais Jean-Bernard t'as montré que l'Esprit (donc une des parties de ton Dieu trinitaire) a emmené Jésus pour être tenté par le diable ! Donc ton Dieu d'amour éprouve les humains !

5:11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Il faut bien nous accorder la possibilité de faire le mal de notre propre gré pour que les gens outragés deviennent heureux.

5:46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous?

et voici ce que fais ton Dieu d'amour, mais je pense que tu préfères fermer les yeux :
10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Donc il me semble que c'est bien Dieu qui crée le bien et le mal, mais qu'il te revient de choisir ton camps !

Encore une incompréhension des saintes écritures. Ici  Jésus enseigne à ses disciples. Bienheureux ceux qui ont une foi simple et ne font pas valoir leur propre intérêt ou leur vie; ceux qui s'affligent de la méchanceté du monde, sans se lasser pour autant d'y exercer la bonté et la miséricorde; ceux qui supportent pour le nom du Seigneur toutes sortes d'injustices et de persécutions… Ce n'est pas le genre de bonheur que souhaite la majorité des hommes, loin de là. Mais aux croyants, il suffit pour être heureux, bienheureux, d'avoir l'approbation du Seigneur. Et les joies du royaume leur sont réservées.
Ce qui est très différent de l'enseignement de Mouhammad qui donne le droit aux musulmans de pourvoir men.tir dans certaines circonstance (ex: pour sa vie, à sa femme etc)  

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous. Aimer ceux qui nous aiment est na­tu­rel au cœur de l’­homme et ne sau­rait pré­tendre à une récompense. Jésus nous enseigne plus tôt d'aimer nos ennemies. Ce qui est encore différent de Mohamed, qui demande de jamais faire la paix avec ses ennemies sauf si les musulmans sont position de faiblesse.  

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l’âme. Celui qu’il faut craindre, nous dit Jésus, c’est Dieu lui-même, qui seul est maître de la mort et de la vie. Alors que la crainte de la violence des hommes nous ronge, nous paralyse et peut nous mener au doute, la crainte de Dieu, elle, éveille en nous la force de vie.
Contraire au Coran qui nous relate la crucifixion de Jésus, Jésus a laissé sa place sur la croix à quelqu'un d'autre. Certains exégètes musulmans vont même jusqu'à dire que c'est l'un de ses disciples qui a pris sa place. Quel injustice de laisser quelqu'un se faire crucifier à sa place. Ce Issa est un lâche
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Jassy




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 21:20

Baruc a écrit:


Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l’âme. Celui qu’il faut craindre, nous dit Jésus, c’est Dieu lui-même, qui seul est maître de la mort et de la vie. Alors que la crainte de la violence des hommes nous ronge, nous paralyse et peut nous mener au doute, la crainte de Dieu, elle, éveille en nous la force de vie.
Contraire au Coran qui nous relate la crucifixion de Jésus, Jésus a laissé sa place sur la croix à quelqu'un d'autre. Certains exégètes musulmans vont même jusqu'à dire que c'est l'un de ses disciples qui a pris sa place. Quel injustice de laisser quelqu'un se faire crucifier à sa place. Ce Issa est un lâche

Donc tu crains bien le mal que Dieu peut t'infliger ! Et donc Dieu crée bien le mal.

PS 1 : je note que tu as bien volontairement retiré le passage qui dit ceci : "craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.", qui confirme mes propos !

PS 2 : un jour il faudra voir à arrêter de répondre aux musulmans par des trucs comme "Encore une incompréhension des saintes écritures…" qui laisse entendre que ces derniers seraient des imbéciles ! On est comme vous, on sait lire, et on est également doté d'un cerveau pour réfléchir !!
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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 21:28

Jassy a écrit:
Baruc a écrit:


Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l’âme. Celui qu’il faut craindre, nous dit Jésus, c’est Dieu lui-même, qui seul est maître de la mort et de la vie. Alors que la crainte de la violence des hommes nous ronge, nous paralyse et peut nous mener au doute, la crainte de Dieu, elle, éveille en nous la force de vie.
Contraire au Coran qui nous relate la crucifixion de Jésus, Jésus a laissé sa place sur la croix à quelqu'un d'autre. Certains exégètes musulmans vont même jusqu'à dire que c'est l'un de ses disciples qui a pris sa place. Quel injustice de laisser quelqu'un se faire crucifier à sa place. Ce Issa est un lâche

Donc tu crains bien le mal que Dieu peut t'infliger ! Et donc Dieu crée bien le mal.

En un mot ça veut dire, pourquoi avoir peur d'un Homme qui peut juste tuer ton corps et non ton âme ou ton esprit alors que Dieu a ce pouvoir de faire périr aussi ton âme.  C'est très simple.
Quand tu fais la comparaison avec l'enseignement de Mouhammad, n'y a t il pas quelque chose qui cloche ?

Jassy a écrit:

PS 1 : je note que tu as bien volontairement retiré le passage qui dit ceci : "craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.", qui confirme mes propos !

craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.", On te dit bien ce qui peut, celui qui a ce pouvoir, parce qu'il est tout puissant

Jassy a écrit:

PS 2 : un jour il faudra voir à arrêter de répondre aux musulmans par des trucs comme "Encore une incompréhension des saintes écritures…" qui laisse entendre que ces derniers seraient des imbéciles ! On est comme vous, on sait lire, et on est également doté d'un cerveau pour réfléchir !!
Je n'ai jamais dis que les musulmans étaient des imbéciles, dans ce cas précis, je disais que tu avais mal compris ces versets.


Dernière édition par Baruc le Lun 14 Oct 2019, 21:43, édité 1 fois
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Jassy




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 21:34

Baruc a écrit:
Jassy a écrit:
Baruc a écrit:


Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l’âme. Celui qu’il faut craindre, nous dit Jésus, c’est Dieu lui-même, qui seul est maître de la mort et de la vie. Alors que la crainte de la violence des hommes nous ronge, nous paralyse et peut nous mener au doute, la crainte de Dieu, elle, éveille en nous la force de vie.
Contraire au Coran qui nous relate la crucifixion de Jésus, Jésus a laissé sa place sur la croix à quelqu'un d'autre. Certains exégètes musulmans vont même jusqu'à dire que c'est l'un de ses disciples qui a pris sa place. Quel injustice de laisser quelqu'un se faire crucifier à sa place. Ce Issa est un lâche

Donc tu crains bien le mal que Dieu peut t'infliger ! Et donc Dieu crée bien le mal.

En un mot ça veut dire, pourquoi avoir peur d'un Homme qui peut juste tuer ton corps et non ton âme ou ton esprit alors que Dieu a ce pouvoir de faire périr aussi ton âme.  C'est très simple.


Voilà, si un homme te tue, il ne te sépare que des habitants de cette planète en te faisant passer un sale quart d'heure avant ta mort, mais si Dieu veut ta destruction il peut t'envoyer pour l'éternité dans la géhenne !

La perte de temps est pire que la mort. La perte de temps te sépare de Dieu tandis que la mort ne te sépare que des habitants de la Terre. Ibn ul Qayyim


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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 21:49

Jassy a écrit:
Baruc a écrit:
Jassy a écrit:
Baruc a écrit:


Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l’âme. Celui qu’il faut craindre, nous dit Jésus, c’est Dieu lui-même, qui seul est maître de la mort et de la vie. Alors que la crainte de la violence des hommes nous ronge, nous paralyse et peut nous mener au doute, la crainte de Dieu, elle, éveille en nous la force de vie.
Contraire au Coran qui nous relate la crucifixion de Jésus, Jésus a laissé sa place sur la croix à quelqu'un d'autre. Certains exégètes musulmans vont même jusqu'à dire que c'est l'un de ses disciples qui a pris sa place. Quel injustice de laisser quelqu'un se faire crucifier à sa place. Ce Issa est un lâche

Donc tu crains bien le mal que Dieu peut t'infliger ! Et donc Dieu crée bien le mal.

En un mot ça veut dire, pourquoi avoir peur d'un Homme qui peut juste tuer ton corps et non ton âme ou ton esprit alors que Dieu a ce pouvoir de faire périr aussi ton âme.  C'est très simple.


Voilà, si un homme te tue, il ne te sépare que des habitants de cette planète en te faisant passer un sale quart d'heure avant ta mort, mais si Dieu veut ta destruction il peut t'envoyer pour l'éternité dans la géhenne !

La perte de temps est pire que la mort. La perte de temps te sépare de Dieu tandis que la mort ne te sépare que des habitants de la Terre. Ibn ul Qayyim



Ok je t'ai donné mon explication, à toi de me donner celle de Allah. Dont pour toi c'est Allah qui créé tout ce malheur autour de nous les guerres, les génocides etc. Si je comprend bien ton dieu n'est en rien différent d'Iblis
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Jassy




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 22:13

Baruc a écrit:
Jassy a écrit:
Baruc a écrit:
Jassy a écrit:


Donc tu crains bien le mal que Dieu peut t'infliger ! Et donc Dieu crée bien le mal.

En un mot ça veut dire, pourquoi avoir peur d'un Homme qui peut juste tuer ton corps et non ton âme ou ton esprit alors que Dieu a ce pouvoir de faire périr aussi ton âme.  C'est très simple.


Voilà, si un homme te tue, il ne te sépare que des habitants de cette planète en te faisant passer un sale quart d'heure avant ta mort, mais si Dieu veut ta destruction il peut t'envoyer pour l'éternité dans la géhenne !

La perte de temps est pire que la mort. La perte de temps te sépare de Dieu tandis que la mort ne te sépare que des habitants de la Terre. Ibn ul Qayyim



Ok je t'ai donné mon explication, à toi de me donner celle de Allah. Dont pour toi c'est Allah qui créé tout ce malheur autour de nous les guerres, les génocides etc. Si je comprend bien ton dieu n'est en rien différent d'Iblis

Non ton explication n'est pas terminée vu ce que tu viens de dire. Expliques moi en quoi ton Dieu est différent du diable s'Il envoie des gens dans la géhenne pour y détruire des âmes ? D'ailleurs, est-ce Lui qui a créé la géhenne, ou est-ce le diable ?

Si Dieu n'est pas créateur de mes actes (en l'occurence s'ils sont mauvais , mais donc même s'il sont bons), cela signifie que je serais un Dieu capabe de créé
=> je porte un marteau et je plante un clou pour construire une maison pour un pauvre : mon action est bonne et Dieu l'a créée
=> je porte un marteau et je plante un clou pour tuer quelqu'un : mon action est mauvaise, mais Dieu n'en serait pas le créateur ??? Mais qui m'a donné des muscles ??? Et qui m'a donné le libre arbitre ???

Tu commets des actes, Dieu les a créé, car tes textes disent que Dieu est Créateur de toute chose, mais tu seras récompensé ou puni selon tes intentions. Ce n'est pas plus compliqué que cela !!
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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 22:49

Jassy a écrit:
Baruc a écrit:
Jassy a écrit:
Baruc a écrit:


En un mot ça veut dire, pourquoi avoir peur d'un Homme qui peut juste tuer ton corps et non ton âme ou ton esprit alors que Dieu a ce pouvoir de faire périr aussi ton âme.  C'est très simple.


Voilà, si un homme te tue, il ne te sépare que des habitants de cette planète en te faisant passer un sale quart d'heure avant ta mort, mais si Dieu veut ta destruction il peut t'envoyer pour l'éternité dans la géhenne !

La perte de temps est pire que la mort. La perte de temps te sépare de Dieu tandis que la mort ne te sépare que des habitants de la Terre. Ibn ul Qayyim




Ok je t'ai donné mon explication, à toi de me donner celle de Allah. Dont pour toi c'est Allah qui créé tout ce malheur autour de nous les guerres, les génocides etc. Si je comprend bien ton dieu n'est en rien différent d'Iblis

Non ton explication n'est pas terminée vu ce que tu viens de dire. Expliques moi en quoi ton Dieu est différent du diable s'Il envoie des gens dans la géhenne pour y détruire des âmes ? D'ailleurs, est-ce Lui qui a créé la géhenne, ou est-ce le diable ?

Si Dieu n'est pas créateur de mes actes (en l'occurence s'ils sont mauvais , mais donc même s'il sont bons), cela signifie que je serais un Dieu capabe de créé
=> je porte un marteau et je plante un clou pour construire une maison pour un pauvre : mon action est bonne et Dieu l'a créée
=> je porte un marteau et je plante un clou pour tuer quelqu'un : mon action est mauvaise, mais Dieu n'en serait pas le créateur ???

Tu commets des actes, Dieu les a créé, car tes textes disent que Dieu est Créateur de toute chose, mais tu seras récompensé ou puni selon tes intentions. Ce n'est pas plus compliqué que cela !!

Il n y a rien de compliqué, chez les chrétiens, on croit au libre arbitre, ce qui est très différent de l'enseignement de Mouhammad qui dit que Allah a créé certains Hommes pour l'enfer et d'autres pour le Paradis. Si tu es musulman tu dois être au courant de cette logique. Dont peu importe ta vie sur terre si tu avait été destiné pour le paradis, tu peux faire tout le mal possible, mais à un moment tu seras rappeler dans le droit chemin et tu iras au paradis. Pire encore si un bébé de quelques jours mourait, s'il avait été destiné pour l'enfer, il ira tout droit en enfer gratuitement sans avoir commis le moindre péché. Ce n'est pas moi qui le dit c'est Mouhammad.
Maintenant qui est le plus horrible, celui qui promet de juger tous  les Hommes  à la résurrection et d'envoyer les méchants en enfer, où celui qui ne donne le choix à personne et  envoie les uns dans le feu de l'enfer.
C'est ce même Allah qui a chassé Adam du paradis, alors qu'il n'a commis aucun péché.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 23:22

Baruc a écrit:
Jassy a écrit:
Baruc a écrit:
Jassy a écrit:



Voilà, si un homme te tue, il ne te sépare que des habitants de cette planète en te faisant passer un sale quart d'heure avant ta mort, mais si Dieu veut ta destruction il peut t'envoyer pour l'éternité dans la géhenne !

La perte de temps est pire que la mort. La perte de temps te sépare de Dieu tandis que la mort ne te sépare que des habitants de la Terre. Ibn ul Qayyim




Ok je t'ai donné mon explication, à toi de me donner celle de Allah. Dont pour toi c'est Allah qui créé tout ce malheur autour de nous les guerres, les génocides etc. Si je comprend bien ton dieu n'est en rien différent d'Iblis

Non ton explication n'est pas terminée vu ce que tu viens de dire. Expliques moi en quoi ton Dieu est différent du diable s'Il envoie des gens dans la géhenne pour y détruire des âmes ? D'ailleurs, est-ce Lui qui a créé la géhenne, ou est-ce le diable ?

Si Dieu n'est pas créateur de mes actes (en l'occurence s'ils sont mauvais , mais donc même s'il sont bons), cela signifie que je serais un Dieu capabe de créé
=> je porte un marteau et je plante un clou pour construire une maison pour un pauvre : mon action est bonne et Dieu l'a créée
=> je porte un marteau et je plante un clou pour tuer quelqu'un : mon action est mauvaise, mais Dieu n'en serait pas le créateur ???

Tu commets des actes, Dieu les a créé, car tes textes disent que Dieu est Créateur de toute chose, mais tu seras récompensé ou puni selon tes intentions. Ce n'est pas plus compliqué que cela !!

Il n y a rien de compliqué, chez les chrétiens, on croit au libre arbitre, ce qui est très différent de l'enseignement de Mouhammad qui dit que Allah a créé certains Hommes pour l'enfer et d'autres pour le Paradis. Si tu es musulman tu dois être au courant de cette logique. Dont peu importe ta vie sur terre si tu avait été destiné pour le paradis, tu peux faire tout le mal possible, mais à un moment tu seras rappeler dans le droit chemin et tu iras au paradis. Pire encore si un bébé de quelques jours mourait, s'il avait été destiné pour l'enfer, il ira tout droit en enfer gratuitement sans avoir commis le moindre péché. Ce n'est pas moi qui le dit c'est Mouhammad.
Maintenant qui est le plus horrible, celui qui promet de juger tous  les Hommes  à la résurrection et d'envoyer les méchants en enfer, où celui qui ne donne le choix à personne et  envoie les uns dans le feu de l'enfer.
C'est ce même Allah qui a chassé Adam du paradis, alors qu'il n'a commis aucun péché.

On ne va pas en enfer sans cause !
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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2019, 23:53

Jassy a écrit:
Baruc a écrit:
Jassy a écrit:
Baruc a écrit:



Ok je t'ai donné mon explication, à toi de me donner celle de Allah. Dont pour toi c'est Allah qui créé tout ce malheur autour de nous les guerres, les génocides etc. Si je comprend bien ton dieu n'est en rien différent d'Iblis

Non ton explication n'est pas terminée vu ce que tu viens de dire. Expliques moi en quoi ton Dieu est différent du diable s'Il envoie des gens dans la géhenne pour y détruire des âmes ? D'ailleurs, est-ce Lui qui a créé la géhenne, ou est-ce le diable ?

Si Dieu n'est pas créateur de mes actes (en l'occurence s'ils sont mauvais , mais donc même s'il sont bons), cela signifie que je serais un Dieu capabe de créé
=> je porte un marteau et je plante un clou pour construire une maison pour un pauvre : mon action est bonne et Dieu l'a créée
=> je porte un marteau et je plante un clou pour tuer quelqu'un : mon action est mauvaise, mais Dieu n'en serait pas le créateur ???

Tu commets des actes, Dieu les a créé, car tes textes disent que Dieu est Créateur de toute chose, mais tu seras récompensé ou puni selon tes intentions. Ce n'est pas plus compliqué que cela !!

Il n y a rien de compliqué, chez les chrétiens, on croit au libre arbitre, ce qui est très différent de l'enseignement de Mouhammad qui dit que Allah a créé certains Hommes pour l'enfer et d'autres pour le Paradis. Si tu es musulman tu dois être au courant de cette logique. Dont peu importe ta vie sur terre si tu avait été destiné pour le paradis, tu peux faire tout le mal possible, mais à un moment tu seras rappeler dans le droit chemin et tu iras au paradis. Pire encore si un bébé de quelques jours mourait, s'il avait été destiné pour l'enfer, il ira tout droit en enfer gratuitement sans avoir commis le moindre péché. Ce n'est pas moi qui le dit c'est Mouhammad.
Maintenant qui est le plus horrible, celui qui promet de juger tous  les Hommes  à la résurrection et d'envoyer les méchants en enfer, où celui qui ne donne le choix à personne et  envoie les uns dans le feu de l'enfer.
C'est ce même Allah qui a chassé Adam du paradis, alors qu'il n'a commis aucun péché.

On ne va pas en enfer sans cause !

Tout à l'heure tu étais très éloquent, c'est tout ce que tu trouve à dire. Alors ça veut dire que tu ne connais pas non plus Islam.
un bébé  de quelque jours, tu peux nous expliquer pour quelle cause il va en enfer ?
pourquoi Adam a été chassé du paradis ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 00:06

Baruc a écrit:

un bébé  de quelque jours, tu peux nous expliquer pour quelle cause il va en enfer ?
?


Non le bébé ne va pas en enfer .. Il s'agit d'un hadith hors contexte rejeté pas la majorité des savants.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 00:21

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

un bébé  de quelque jours, tu peux nous expliquer pour quelle cause il va en enfer ?
?


Non le bébé ne va pas en enfer .. Il s'agit d'un hadith hors contexte rejeté pas la majorité des savants.
Pour les sunnites , je crois que le bébé aura quand même droit au châtiment de la tombe .
Il sera tellement oppressé , que le lait sortira entre ses ongles et sa peau ..
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 00:52

gerard2007 a écrit:

Pour les sunnites , je crois que le bébé aura quand même droit au châtiment de la tombe .
Il sera tellement oppressé , que le lait sortira entre ses ongles et sa peau ..

Décidément le m.ensonge et la bêtise c'est le slogan de ta vie .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 08:14

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

un bébé  de quelque jours, tu peux nous expliquer pour quelle cause il va en enfer ?
?


Non le bébé ne va pas en enfer .. Il s'agit d'un hadith hors contexte rejeté pas la majorité des savants.

Le Hadith est hors contexte ? Alors que penses tu de l'enseignement de Mouhammad qui pensait que Allah avait créé des gens pour l'enfer et certains pour le paradis. je peux te montrer plusieurs référence de Hadiths. ex Celui ou Moussa se querelle avec Adam, raconter par ton prophète, mais tu diras surement je suis coraniste, où il est rejeté
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Jassy




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 09:29

Baruc a écrit:
Jassy a écrit:
Baruc a écrit:
Jassy a écrit:


Non ton explication n'est pas terminée vu ce que tu viens de dire. Expliques moi en quoi ton Dieu est différent du diable s'Il envoie des gens dans la géhenne pour y détruire des âmes ? D'ailleurs, est-ce Lui qui a créé la géhenne, ou est-ce le diable ?

Si Dieu n'est pas créateur de mes actes (en l'occurence s'ils sont mauvais , mais donc même s'il sont bons), cela signifie que je serais un Dieu capabe de créé
=> je porte un marteau et je plante un clou pour construire une maison pour un pauvre : mon action est bonne et Dieu l'a créée
=> je porte un marteau et je plante un clou pour tuer quelqu'un : mon action est mauvaise, mais Dieu n'en serait pas le créateur ???

Tu commets des actes, Dieu les a créé, car tes textes disent que Dieu est Créateur de toute chose, mais tu seras récompensé ou puni selon tes intentions. Ce n'est pas plus compliqué que cela !!

Il n y a rien de compliqué, chez les chrétiens, on croit au libre arbitre, ce qui est très différent de l'enseignement de Mouhammad qui dit que Allah a créé certains Hommes pour l'enfer et d'autres pour le Paradis. Si tu es musulman tu dois être au courant de cette logique. Dont peu importe ta vie sur terre si tu avait été destiné pour le paradis, tu peux faire tout le mal possible, mais à un moment tu seras rappeler dans le droit chemin et tu iras au paradis. Pire encore si un bébé de quelques jours mourait, s'il avait été destiné pour l'enfer, il ira tout droit en enfer gratuitement sans avoir commis le moindre péché. Ce n'est pas moi qui le dit c'est Mouhammad.
Maintenant qui est le plus horrible, celui qui promet de juger tous  les Hommes  à la résurrection et d'envoyer les méchants en enfer, où celui qui ne donne le choix à personne et  envoie les uns dans le feu de l'enfer.
C'est ce même Allah qui a chassé Adam du paradis, alors qu'il n'a commis aucun péché.

On ne va pas en enfer sans cause !

Tout à l'heure tu étais très éloquent, c'est tout ce que tu trouve à dire. Alors ça veut dire que tu ne connais pas non plus Islam.
un bébé  de quelque jours, tu peux nous expliquer pour quelle cause il va en enfer ?
pourquoi Adam a été chassé du paradis ?

Tu dis trop de betises. Tu n'a que l'envie de t'en prendre a l'Islam, mais tu fais face aux memes contradictions que ce que tu critiques chez les musulmans.

Alors pour info, Adam a ete chassé du paradis pour avoir manger un fruit interdit. Or un peché est un acte de desobeissance.

Tu nous as toujours pas expliqué pourquoi un Dieu d'amour a construit une gehenne !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 09:41

Jassy a écrit:

Tu nous as toujours pas expliqué pourquoi un Dieu d'amour a construit une gehenne !

l'enfer de feu et de flammes est une invention de l'église catholique du moyen âge, mais ils ont revu leur copie.

La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 10:14

rosarum a écrit:


l'un comme l'autre vous ne sortez pas du dilemme d'Epicure vous êtes seulement dans des branches différentes

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.  
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.  
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.  
Dieu veut et peut le supprimer le mal, que ne le fait-il pas , et d'où vient le mal ?
[/quote]
La vie pour Epicure consistait à la recherche du bonheur et tout ce qui pouvait freiner le bonheur était inadmissible .
La vie d'un Point de vue musulman est un lieu d'épreuve et non un don . Sans mal il ne peut y avoir d'épreuve .

raziel a écrit:


Ceux qui croient que Dieu fait le BIEN uniquement, et que le MAL apparaît spontanément par recul ou retrait du BIEN, que font les humains ou les anges déchus , sont les chrétiens.


Evidemment, les premiers sont mushrikun, les seconds n'ont pas un Dieu d'Amour,

les troisièmes ont un monothéisme logique et avec un Dieu motivant.
Le mal apparait Avec le bien , les deux sont indissociables . La création par définition est une Apparition soudaine et comme toute création il y a un créateur .
C'est un pur sophisme et une Manifestation honteuse d'un dualisme . Tu es manichéen en affirmant que le mal n'a pas pour origine le créateur .
si le mal se manifeste c'est que le mal est bien en puissance sinon il n'aurait la possiblité de se manifester . Or si le mal a la possibilité de se manifester c'est bien que dieu l'a voulu ainsi sauf si Dieu est un ignorant , impuissant .
Quoi qu'il arrive tu es dans le manichéisme et selon tes dires dans un shirk .

baruc a écrit:
En ce qui concerne origine physique des djinns, Mouhammad a confirmé dans le verset ci-dessous en disant: " Les anges ont été créés à partir de la lumière et les djinns à partir d'un feu sans fumée". Et Iblis fait parti des Djinns, parce qu'il a été créés à partir du feu.
Sourate 51: 56. Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils m’adorent.
Les djinns peuvent donc être musulmans ou non musulmans. Tous ces djinns non-musulmans font partie de l'armée du djinn le plus célèbre, Iblis le Shaytan . Par conséquent, ces djinns incrédules sont aussi appelés shaytans (diables)
CQFD , les djinns ne sont pas les démons que l'on retrouve dans la littérature chrétienne . Le djinn peut être juif , musulman , chrétien , athée selon le coran .
Il ne réprésentent pas les Forces du mal , et dans l'armée des shayatins il y a aussi l'homme .

baruc a écrit:
Personne n'a jamais dit que Dieu était impuissant, et personne ne peut savoir pourquoi Dieu n'intervient pas à certain moment. Si je prend un fusil et je commence a tiré sur une foule, est ce que Dieu devrait m'arrêté où suis-je le seul responsable.
A mon avis s'il le fait j'aurais perdu mon libre arbitre.
Pourquoi est ce mal de tirer sur une foule , si ce n'est qu'il y a mort , souffrance , maladie , haine , Jalousie , Gourmandise , convoitise ... Bien évidement que tu affirmes que Dieu est impuissant et ignorant .
Si Dieu ne savait pas qu'Adam allait manger le fruit alors Dieu est ignorant .
Si Dieu a laisser le mal proliférer alors il est impuissant car il ne peut faire que le bien . Laisser un mal proliférer lorsque l'on a la possibilité de le retirer ce n'est pas agir en bien .
Punir un innocent n'est pas aussi agir en bien . Et à ce que je sa^che je n'ai pas manger du fruit et je n'ai donc pas à mourrir à cause de la faute d'un seul .
Dieu manque de sagesse .

baruc a écrit:
Je t'ai bien montré la sourate 7 verset 19 " 7:19 «Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et mangez en vous deux, à votre guise; et n’approchez pas l’arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes.»"
Ce qui contredit ton affirmation que dans le paradis de Allah on ne peut pas être tenter, puisque Adam a bel et bien été enduit en erreur par Iblis.
Pour répondre à la question où Allah réside, Mouhammad nous a dit que Allah résidait au 7 ème Ciel et il descendait au niveau le plus bas toute les nuits à une certaine heure, je ne me souviens plus de l'heure exact, mais si tu le veux je pourrais faire cette recherche
Non, cela ne contredis rien du tout . Le mot paradis n'existe pas dans le coran , et le fait d'interdire à Adam de s'approcher de l'arbre implique une mise à l'épreuve or le paradis est un lieu dans lequel il n' y a plus d'épreuve .

baruc a écrit:
Christianisme

Est ce que tu veux que je te retrouve les Hadiths de Mouhammad qui décrit comment le sexe des heureux élus du paradis d'Allah ne va jamais faiblir
C'est un hadith et non le coran et les houris . Il faudrait savoir , , les hadiths disent aussi que l'homme sera marié à sa femme au paradis et le sexe n'a jamais été un moindre mal dans l'islam au contraire . Je ne me suis pas fait moine ici bas et je n'ai pas fait voeu de chasteté je ne vois pas pourquoi je le ferai dans un lieu sans épreuve . Ce n'est que toi qui pense que le sexe est mauvais .

baruc a écrit:
En gros tu nous dis que Allah a envoyé des faux livres aux juifs et aux Chrétiens. Puisque Mouhammad lui même a confirmé que la Thora (avec laquelle il a prêté segment) et l’évangile (on se sait toujours pas lequel 4) venaient d'Allah.
Décidément tu vas nous sortir tout ton argumentaire afin de fuir en avant sans jamais répondre aux arguments .
Le livre n'est pas forcément un livre Avec des lettres . Le coran n'est pas le mushaf , la Thora n'est pas l'ancien Testament et l'évnae n'est pas le nouveau testatemnt . L'évangiel veut dire bonne nouvelle , il y a combien de bonnes nouvelles ? 4 ou une ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 10:34

Raidicar a écrit:
La vie d'un Point de vue musulman est un lieu d'épreuve et non un don . Sans mal il ne peut y avoir d'épreuve .

explication du mal qui pose aussi question sur le pourquoi Dieu soumettrait ses créatures à une épreuve.
que penser d'un tel Dieu ?


Dernière édition par rosarum le Mar 15 Oct 2019, 11:07, édité 1 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 10:36

Raidicar a écrit:
rosarum a écrit:


l'un comme l'autre vous ne sortez pas du dilemme d'Epicure vous êtes seulement dans des branches différentes

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.  
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.  
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.  
Dieu veut et peut le supprimer le mal, que ne le fait-il pas , et d'où vient le mal ?
La vie pour Epicure consistait à la recherche du bonheur et tout ce qui pouvait freiner le bonheur était inadmissible .
La vie d'un Point de vue musulman est un lieu d'épreuve et non un don . Sans mal il ne peut y avoir d'épreuve .

raziel a écrit:


Ceux qui croient que Dieu fait le BIEN uniquement, et que le MAL apparaît spontanément par recul ou retrait du BIEN, que font les humains ou les anges déchus , sont les chrétiens.


Evidemment, les premiers sont mushrikun, les seconds n'ont pas un Dieu d'Amour,

les troisièmes ont un monothéisme logique et avec un Dieu motivant.
Le mal apparait Avec le bien , les deux sont indissociables . La création par définition est une Apparition soudaine et comme toute création il y a un créateur .
C'est un pur sophisme et une Manifestation honteuse d'un dualisme . Tu es manichéen en affirmant que le mal n'a pas pour origine le créateur .
si le mal se manifeste c'est que le mal est bien en puissance sinon il n'aurait la possiblité de se manifester . Or si le mal a la possibilité de se manifester c'est bien que dieu l'a voulu ainsi sauf si Dieu est un ignorant , impuissant .
Quoi qu'il arrive tu es dans le manichéisme et selon tes dires dans un shirk .

baruc a écrit:
En ce qui concerne origine physique des djinns, Mouhammad a confirmé dans le  verset ci-dessous en disant: " Les anges ont été créés à partir de la lumière et les djinns à partir d'un feu sans fumée". Et Iblis fait parti des Djinns, parce qu'il a été créés à partir du feu.
Sourate 51: 56. Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils m’adorent.
Les djinns peuvent donc être musulmans ou non musulmans. Tous ces djinns non-musulmans font partie de l'armée du djinn le plus célèbre, Iblis le Shaytan . Par conséquent, ces djinns incrédules sont aussi appelés shaytans (diables)
CQFD , les djinns ne sont pas les démons que l'on retrouve dans la littérature chrétienne . Le djinn peut être juif , musulman , chrétien , athée selon le coran .
Il ne réprésentent pas les Forces du mal , et dans l'armée des shayatins il y a aussi l'homme .

baruc a écrit:
Personne n'a jamais dit que Dieu était impuissant, et personne ne peut savoir pourquoi Dieu n'intervient pas à certain moment. Si je prend un fusil et je commence a tiré sur une foule, est ce que Dieu devrait m'arrêté où suis-je le seul responsable.
A mon avis s'il le fait j'aurais perdu mon libre arbitre.
Pourquoi est ce mal de tirer sur une foule , si ce n'est qu'il y a mort , souffrance , maladie , haine , Jalousie , Gourmandise , convoitise ... Bien évidement que tu affirmes que Dieu est impuissant et ignorant .
Si Dieu ne savait pas qu'Adam allait manger le fruit alors Dieu est ignorant .
Si Dieu a laisser le mal proliférer alors il est impuissant car il ne peut faire que le bien . Laisser un mal proliférer lorsque l'on a la possibilité de le retirer ce n'est pas agir en bien .
Punir un innocent n'est pas aussi agir en bien . Et à ce que je sa^che je n'ai pas manger du fruit et je n'ai donc pas à mourrir à cause de la faute d'un seul .
Dieu manque de sagesse .

baruc a écrit:
Je t'ai bien montré la sourate 7 verset 19 " 7:19 «Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et mangez en vous deux, à votre guise; et n’approchez pas l’arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes.»"
Ce qui contredit ton affirmation que dans le paradis de Allah on ne peut pas être tenter, puisque Adam a bel et bien été enduit en erreur par Iblis.
Pour répondre à la question où Allah réside, Mouhammad nous a dit que Allah  résidait au 7 ème Ciel et il descendait au niveau le plus bas toute les nuits à une certaine heure, je ne me souviens plus de l'heure exact, mais si tu le veux je pourrais faire cette recherche
Non, cela ne contredis rien du tout . Le mot paradis n'existe pas dans le coran , et le fait d'interdire à Adam de s'approcher de l'arbre implique une mise à l'épreuve or le paradis est un lieu dans lequel il n' y a plus d'épreuve .

baruc a écrit:
Christianisme

Est ce que tu veux que je te retrouve les Hadiths de Mouhammad qui décrit comment le sexe des heureux élus du paradis d'Allah ne va jamais faiblir
C'est un hadith et non le coran et les houris . Il faudrait savoir ,  , les hadiths disent aussi que l'homme sera marié à sa femme au paradis et le sexe n'a jamais été un moindre mal dans l'islam au contraire . Je ne me suis pas fait moine ici bas et je n'ai pas fait voeu de chasteté je ne vois pas pourquoi je le ferai dans un lieu sans épreuve . Ce n'est que toi qui pense que le sexe est mauvais .

baruc a écrit:
En gros tu nous dis que Allah a envoyé des faux livres aux juifs et aux Chrétiens. Puisque Mouhammad lui même a confirmé que la Thora (avec laquelle il a prêté segment) et l’évangile (on se sait toujours pas lequel 4) venaient d'Allah.
Décidément tu vas nous sortir tout ton argumentaire afin de fuir en avant sans jamais répondre aux arguments .
Le livre n'est pas forcément un livre Avec des lettres . Le coran n'est pas le mushaf , la Thora n'est pas l'ancien Testament et l'évnae n'est pas le nouveau testatemnt . L'évangiel veut dire bonne nouvelle  , il y a combien de bonnes nouvelles ? 4 ou une ?[/quote]
Dieu a manipulé tout ce beau monde .
Iblis Adam Eve , n'y sont pour rien , ils sont les instruments d'un dieu manipuler et joueur .
L'intention de dieu de remplir son enfer , est le moteur de toute ces [......] .
Ça tien pas une seconde .
A moins que iblis ai tout inversé , en se faisant passer pour dieu
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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 11:42

rosarum a écrit:
Raidicar a écrit:
La vie d'un Point de vue musulman est un lieu d'épreuve et non un don . Sans mal il ne peut y avoir d'épreuve .

explication du mal qui pose aussi question sur le pourquoi Dieu soumettrait ses créatures à une épreuve.
que penser d'un tel Dieu ?
Que la sincérité ne peut s'affirmer par une simple parole , de même que la bonté , l'empathie ...
On ne peut connaitre ni même apprécier la vie et le bonheur sans connaitre leur opposé . Que serait la vie sans la mort et que serait le bonheur sans le Malheur ?

Et ce n'est pas l'obéissance qui est désirée par Dieu , mais la reconnaissance , pas seulement de Dieu mais aussi de soi et du monde . Ce n'est pas dans le bonheur que l'on s'épanouit mais bien dans le Malheur qui sait faire ressortir le meilleur de l'homme . C'est Suite à un tremblement de terre que l'on fait preuve d'une belle Empathie et d'une belle solidarité , c'est Suite à des drames que l'on éveille en nous l'empathie et la bonté .

Il n' y a pas de mal absolue , ni même de bien absolu , la mort du fruit lorsqu'il tombe de l'arbre fertilise le sol et donne un nouvel arbre .

Mais en Effet Dieu n'est pas un vulgaire outil au Service d'un homme bien trop enclin à l'egoïsme .Et sortir de son égo c'est bien trouver une transcendance .

gerard a écrit:
Dieu a manipulé tout ce beau monde .
Iblis Adam Eve , n'y sont pour rien , ils sont les instruments d'un dieu manipuler et joueur .
L'intention de dieu de remplir son enfer , est le moteur de toute ces [......] .
Ça tien pas une seconde .
A moins que iblis ai tout inversé , en se faisant passer pour dieu
Il faudra que tu te rendes compte qu'il est impossible de discuter Avec un complotiste . Le complotiste n'accepte aucun Point de vue différent du sein , car s'il n'est pas Avec lui c'est qu'il fait parti du complot . J'espère qu'un jour tu comprendras à quel Point la situation du complotiste est terrible . Je ne sais même pas comment un complotiste peut s'en sortir .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 12:39

rosarum a écrit:
Raidicar a écrit:
La vie d'un Point de vue musulman est un lieu d'épreuve et non un don . Sans mal il ne peut y avoir d'épreuve .

explication du mal qui pose aussi question sur le pourquoi Dieu soumettrait ses créatures à une épreuve.
que penser d'un tel Dieu ?

Bah moi j'ai une explication :

Dieu nous offre la possibilité de devenir comme des dieux, cad de pouvoir faire absolument tout ce que l'on veut sur simple intention, sans parler des plaisirs culinaires etc.
Mais cela se merite. Les anges n'iront pas en enfer, mais ils ne font pas ce qu'ils veulent.

Donc il te revient de faire un choix entre rejeter Dieu et donc profiter de la vie d'ici bas mais qui contient des malheurs, ou te soumettre a Ses ordres avec toutes les genes que cela contient (prier, jeuner, etc) mais de toute façon ici, on connait des malheurs alors autant travailler pour plus tard.

C'est un peu comme si tu disais pourquoi faire l'effort de travailler alors que je peux faire la manche ?
Tu sais que tu ne passeras pas une bonne retraite dans ces conditions, alors tu travailles pour preparer un lendemain plus aisé.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 15:29

Baruc a écrit:


Le Hadith est hors contexte ? Alors que penses tu de l'enseignement de Mouhammad qui pensait que Allah avait créé des gens pour l'enfer et certains pour le paradis. je peux te montrer plusieurs référence de Hadiths. ex Celui ou Moussa se querelle avec Adam, raconter par ton prophète, mais tu diras surement je suis coraniste, où il est rejeté


On reconnaît les trolls aux changements excessifs de sujets .


Tu parle de l'enfant qui va au feu et la comme si de rien n'était tu change de sujet ?? à quoi sert de te répondre sur le Hadith de Moïse puisqu'à après la réponse tu sautera à un autre sujet comme si rien n'était ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 16:00

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


Le Hadith est hors contexte ? Alors que penses tu de l'enseignement de Mouhammad qui pensait que Allah avait créé des gens pour l'enfer et certains pour le paradis. je peux te montrer plusieurs référence de Hadiths. ex Celui ou Moussa se querelle avec Adam, raconter par ton prophète, mais tu diras surement je suis coraniste, où il est rejeté


On reconnaît les trolls aux changements excessifs de sujets .


Tu parle de l'enfant qui va au feu et la comme si de rien n'était tu change de sujet ?? à quoi sert de te répondre sur le Hadith de Moïse puisqu'à après la réponse tu sautera à un autre sujet comme si rien n'était ?

A mon avis il agit ainsi parce qu'on met en evidence que le probleme qu'il souleve dans l'Islam se trouve dans sa religion. Donc plutot que de repondre a l'interrogation, il transfert le probleme evoqué vers un autre probleme, pourvu qu'il puisse critiquer l'Islam.
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M in




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 18:24

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rosarum

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 18:33

Raidicar a écrit:
rosarum a écrit:
Raidicar a écrit:
La vie d'un Point de vue musulman est un lieu d'épreuve et non un don . Sans mal il ne peut y avoir d'épreuve .

explication du mal qui pose aussi question sur le pourquoi Dieu soumettrait ses créatures à une épreuve.
que penser d'un tel Dieu ?
Que la sincérité ne peut s'affirmer par une simple parole , de même que la bonté , l'empathie ...
On ne peut connaitre ni même apprécier la vie et le bonheur sans connaitre leur opposé . Que serait la vie sans la mort et que serait le bonheur sans le Malheur ?

Et ce n'est pas l'obéissance qui est désirée par Dieu , mais la reconnaissance , pas seulement de Dieu mais aussi de soi et du monde . Ce n'est pas dans le bonheur que l'on s'épanouit mais bien dans le Malheur qui sait faire ressortir le meilleur de l'homme . C'est Suite à un tremblement de terre que l'on fait preuve d'une belle Empathie et d'une belle solidarité , c'est Suite à des drames que l'on éveille en nous l'empathie et la bonté .

Il n' y a pas de mal absolue , ni même de bien absolu , la mort du fruit lorsqu'il tombe de l'arbre fertilise le sol et donne un nouvel arbre .

Mais en Effet Dieu n'est pas un vulgaire outil au Service d'un homme bien trop enclin à l'egoïsme .Et sortir de son égo c'est bien trouver une transcendance .

là tu approches plutôt d'une réflexion philosophique, ce n'est plus tout à fait la même chose que de dire que Dieu teste les humains comme des rats de laboratoire.
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M in




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 18:38

M in a écrit:
rosarum a écrit:
Raidicar a écrit:

baruc a écrit:
Quand on te lit, tu sembles nous dire Allah donne son aval sur tout le mal qui est perpétrer sur terre.
Faisons Attention aux mots qu'on emploie , savoir que rien  ne va à l'encontre de la volonté de dieu ne signifie pas que Dieu souhaite cela . Cela signifie simplement que Dieu a la possibilité d'éviter cela mais Il ne le fait pas étant donné que cela se produit .
Mais croire que les maux se produisent contre le gré de Dieu c'est affirmer que Dieu est impuissant .

l'un comme l'autre vous ne sortez pas du dilemme d'Epicure vous êtes seulement dans des branches différentes

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.  
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.  
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.  
Dieu veut et peut le supprimer le mal, que ne le fait-il pas , et d'où vient le mal ?

Il est un certain nombre de problèmes qui ont constamment préoccupé les hommes, mais il n’en est peut-être pas qui ait semblé généralement plus difficile à résoudre que celui de l’origine du Mal, auquel se sont heurté comme à un obstacle infranchissable la plupart des philosophes et surtout des théologiens : « Si Deus est, unde Malum ? Si non est, unde Bonum ? ». Ce dilemme est en effet insoluble pour ceux qui considèrent la Création comme l’œuvre directe de Dieu, et qui, par suite, sont obligés de le rendre également responsable du Bien et du Mal. On dira sans doute que cette responsabilité est atténuée dans une certaine mesure par la liberté des créatures ; mais, si les créatures peuvent choisir entre le Bien et le Mal, c’est que l’un et l’autre existent déjà, au moins en principe, et, si elles sont susceptibles de se décider parfois en faveur du Mal au lieu d’être toujours inclinées au Bien, c’est qu’elles sont imparfaites ; comment donc Dieu, s’il est parfait, a-t-il pu créer des êtres imparfaits ?

 

Il est évident que le Parfait ne peut engendrer l’imparfait, car, si cela était possible, le Parfait devrait contenir en lui-même l’imparfait à l’état principiel, et alors il ne serait plus le Parfait. L’imparfait ne peut donc pas procéder du Parfait par voie d’émanation ; il ne pourrait alors que résulter de la création « ex nihilo » ; mais comment admettre que quelque chose puisse venir de rien, ou, en d’autres termes, qu’il puisse exister quelque chose qui n’ait point de principe ? D’ailleurs, admettre la création « ex nihilo », ce serait admettre par là même l’anéantissement final des êtres créés, car ce qui a eu un commencement doit aussi avoir une fin, et rien n’est plus illogique que de parler d’immortalité dans une telle hypothèse ; mais la création ainsi entendue n’est qu’une absurdité, puisqu’elle est contraire au principe de causalité, qu’il est impossible à tout homme raisonnable de nier sincèrement, et nous pouvons dire avec Lucrèce : « Ex nihilo nihil, ad nihilum nil posse reverti. »

 

Il ne peut rien y avoir qui n’ait un principe ; mais quel est ce principe ? Et n’y a-t-il en réalité qu’un Principe unique de toutes choses ? Si l’on envisage l’Univers total, il est bien évident qu’il contient toutes choses, car toutes les parties sont contenues dans le Tout ; d’autre part, le Tout est nécessairement illimité, car, s’il avait une limite, ce qui serait au-delà de cette limite ne serait pas compris dans le Tout, et cette supposition est absurde. Ce qui n’a pas de limite peut être appelé l’Infini, et, comme il contient tout, cet Infini est le principe de toutes choses. D’ailleurs, l’Infini est nécessairement un, car deux Infinis qui ne seraient pas identiques s’excluraient l’un l’autre ; il résulte donc de là qu’il n’y a qu’un Principe unique de toutes choses, et ce Principe est le Parfait, car l’Infini ne peut être tel que s’il est le Parfait.

 

Ainsi, le Parfait est le Principe suprême, la Cause première ; il contient toutes choses en puissance, et il a produit toutes choses ; mais alors, puisqu’il n’y a qu’un Principe unique, que deviennent toutes les oppositions que l’on envisage habituellement dans l’Univers : l’Être et Non-Être, l’Esprit et la Matière, le Bien et le Mal ? Nous nous trouvons donc ici en présence de la question posée dès le début, et nous pouvons maintenant la formuler ainsi d’une façon plus générale : comment l’Unité a-t-elle pu produire la Dualité ?

 

Certains ont cru devoir admettre deux principes distincts, opposés l’un à l’autre ; mais cette hypothèse est écartée par ce que nous avons dit précédemment. En effet, ces deux principes ne peuvent pas être infinis tous deux, car alors ils s’excluraient ou se confondraient ; si un seul était infini, il serait le principe de l’autre ; enfin si tous deux étaient finis, ils ne seraient pas de véritables principes, car dire que ce qui est fini peut exister par soi-même, c’est-à-dire que quelque chose peut venir de rien, puisque tout ce qui est fini a un commencement, logiquement, sinon chronologiquement. Dans ce dernier cas, par conséquent, l’un et l’autre, étant finis, doivent procéder d’un principe commun, qui est infini, et nous sommes ainsi ramené à la considération d’un Principe unique.
[/quote]

La Dualité est donc nécessairement produite par l’Unité, puisqu’elle ne peut pas exister par elle-même ; mais comment peut-elle être produite ? Pour le comprendre, nous devons en premier lieu envisager la Dualité sous son aspect le moins particularisé, qui est l’opposition de l’Être et du Non-Être ; d’ailleurs, puisque l’un et l’autre sont forcément contenus dans la Perfection totale, il est évident tout d’abord que cette opposition ne peut être qu’apparente. Il vaudrait donc mieux parler seulement de distinction ; mais en quoi consiste cette distinction ? existe-t-elle en réalité indépendamment

de nous, ou n’est-elle simplement que le résultat de notre façon de considérer les choses ?

Si par Non-Être on n’entend que le pur néant, il est inutile d’en parler, car que peut-on dire de ce qui n’est rien ? Mais il en est tout autrement si l’on envisage le Non-Être comme possibilité d’être ; l’Être est la manifestation du Non-Être ainsi entendu, et il est contenu à l’état potentiel dans ce Non-Être. Le rapport du Non-Être à l’Être est alors le rapport du non-manifesté au manifesté, et l’on peut dire que le non-manifesté est supérieur au manifesté dont il est le principe, puisqu’il contient en puissance tout le manifesté, plus ce qui n’est pas, n’a jamais été et ne sera jamais manifesté. En même temps, on voit qu’il est impossible de parler ici d’une distinction réelle, puisque le manifesté est contenu en principe dans le non-manifesté ; cependant, nous ne pouvons pas concevoir le non-manifesté directement, mais seulement à travers le manifesté ; cette distinction existe donc pour nous, mais elle n’existe que pour nous.

S’il en est ainsi pour la Dualité sous l’aspect de la distinction de l’Être et du Non-Être, il doit en être de même, à plus forte raison, pour tous les autres aspects de la Dualité. On voit déjà par là combien est illusoire la distinction de l’Esprit et de la Matière, sur laquelle on a pourtant, surtout dans les temps modernes, édifié un si grand nombre de systèmes philosophiques, comme sur une base inébranlable ; si cette distinction disparaît, de tous ces systèmes il ne reste plus rien. De plus, nous pouvons remarquer en passant que la Dualité ne peut pas exister sans le Ternaire, car si le Principe suprême, en se différenciant, donne naissance à deux éléments, qui d’ailleurs ne sont distincts qu’en tant que nous les considérons comme tels, ces deux éléments et leur Principe commun forment un Ternaire, de sorte qu’en réalité c’est le Ternaire et non le Binaire qui est immédiatement produit par la première différenciation de l’Unité primordiale.

Revenons maintenant à la distinction du Bien et du Mal qui
n’est, elle aussi, qu’un aspect particulier de la Dualité. Lorsqu’on oppose le Bien au Mal, on fait généralement consister le Bien dans la Perfection, ou du moins, à un degré inférieur, dans une tendance à la Perfection, et alors le Mal n’est pas autre chose que l’imparfait ; mais comment l’imparfait pourrait-il s’opposer au Parfait ? Nous avons vu que le Parfait est le Principe de toutes choses, et que, d’autre part, il ne peut pas produire l’imparfait, d’où il résulte qu’en réalité l’imparfait n’existe pas, ou que du moins il ne peut exister que comme élément constitutif de la Perfection totale ; mais alors il ne peut pas être réellement imparfait, et ce que nous appelons imperfection n’est que relativité. Ainsi, ce que nous appelons erreur n’est que vérité relative, car toutes les erreurs doivent être comprises dans la Vérité totale, sans quoi celle-ci, étant limitée par quelque chose qui serait en dehors d’elle, ne serait pas parfaite, ce qui équivaut à dire qu’elle ne serait pas la Vérité. Les erreurs, ou plutôt les vérités relatives, ne sont que des fragments de la Vérité totale ; c’est donc la fragmentation qui produit la relativité, et, par suite, on pourrait dire qu’elle est la cause du Mal, si relativité était réellement synonyme d’imperfection ; mais le Mal n’est tel que si on le distingue du Bien.

Si on appelle Bien le Parfait, le relatif n’en est point réellement distinct, puisqu’il y est contenu en principe ; donc, au point de vue universel, le Mal n’existe pas. Il existera seulement si l’on envisage toutes choses sous un aspect fragmentaire et analytique, en les séparant de leur Principe commun, au lieu de les considérer synthétiquement comme contenues dans ce Principe, qui est la Perfection. C’est ainsi qu’est créé l’imparfait ; en distinguant le Mal du Bien, on les crée tous deux par cette distinction même, car le Bien et le Mal ne sont tels que si on les oppose l’un à l’autre, et, s’il n’y a point de Mal, il n’y a pas lieu non plus de parler de Bien au sens ordinaire de ce mot, mais seulement de Perfection. C’est donc la fatale illusion du Dualisme qui réalise le Bien et le
Mal, et qui, considérant les choses sous un point de vue particularisé, substitue la Multiplicité à l’Unité, et enferme ainsi les êtres sur lesquels elle exerce son pouvoir dans le domaine de la confusion et de la division ; ce domaine, c’est l’Empire du Démiurge.

II

Ce que nous avons dit au sujet de la distinction du Bien et du Mal permet de comprendre le symbole de la Chute originelle, du moins dans la mesure où ces choses peuvent être exprimées. La fragmentation de la Vérité totale, ou du Verbe, car c’est la même chose au fond, fragmentation qui produit la relativité, est identique à la segmentation de l’Adam Kadmon, dont les parcelles séparées constituent l’Adam Protoplastes, c’est-à-dire le premier formateur ; la cause de cette segmentation, c’est Nahash, l’Égoïsme ou le désir de l’existence individuelle. Ce Nahash n’est point une cause extérieure à l’homme, mais il est en lui, d’abord à l’état potentiel, et il ne lui devient extérieur que dans la mesure où l’homme lui-même l’extériorise ; cet instinct de séparativité, par sa nature qui est de provoquer la division, pousse l’homme à goûter le fruit de l’Arbre de la Science du Bien et du Mal, c’est-à-dire à créer la distinction même du Bien et du Mal. Alors, les yeux de l’homme s’ouvrent, parce que ce qui lui était intérieur est devenu extérieur, par suite de la séparation qui s’est produite entre les êtres ; ceux-ci sont maintenant revêtus de formes, qui limitent et définissent leur existence individuelle, et ainsi l’homme a été le premier formateur. Mais lui aussi se trouve désormais soumis aux conditions de cette existence individuelle, et il est revêtu également d’une forme, ou, suivant l’expression biblique, d’une tunique de peau ; il est enfermé dans le domaine du Bien et du Mal, dans l’Empire du Démiurge.




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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 22:25

Raidicar a écrit:
La vie d'un Point de vue musulman est un lieu d'épreuve et non un don . Sans mal il ne peut y avoir d'épreuve .

J'ai pris un peu de retard, mais je vais quand faire l'éffort de répondre aux posts qui m'étaient adressés.

Si je comprend bien pour un musulman, la vie n'est pas un don de Dieu, mais plus tôt une épreuve. Pour nous Chrétiens la Vie est don de Dieu, un chemin que l'homme est invité à prendre en compagnie de Dieu. Et non une obligation car notre Dieu ne force personne à l'aimer. Il nous a créé par amour,et non pas comme Allah qui dit avoir créé les Hommes dans le but de l'adorer.

Raidicar a écrit:
si le mal se manifeste c'est que le mal est bien en puissance sinon il n'aurait la possiblité de se manifester . Or si le mal a la possibilité de se manifester c'est bien que dieu l'a voulu ainsi sauf si Dieu est un ignorant , impuissant

Pourquoi le mal est bien en puissance ? parce que Dieu nous honore en nous donnant le libre arbitre, la capacité de prendre nos propres décisions. Dans la Bible, Dieu nous encourage à écouter sa voix, c’est-à-dire en choisissant d’obéir à ses commandements.
ça n’aurait aucun sens, si nous n’avions pas le libre arbitre. Au lieu de nous obliger à faire sa volonté. Pouvons-nous dire, comme Dieu est tout puissant, il a une part de responsabilité dans le mal que nous faisons ?

Raidicar a écrit:
Pourquoi est ce mal de tirer sur une foule , si ce n'est qu'il y a mort , souffrance , maladie , haine , Jalousie , Gourmandise , convoitise ... Bien évidement que tu affirmes que Dieu est impuissant et ignorant .
Si Dieu ne savait pas qu'Adam allait manger le fruit alors Dieu est ignorant .
Si Dieu a laisser le mal proliférer alors il est impuissant car il ne peut faire que le bien . Laisser un mal proliférer lorsque l'on a la possibilité de le retirer ce n'est pas agir en bien .
Punir un innocent n'est pas aussi agir en bien . Et à ce que je sa^che je n'ai pas manger du fruit et je n'ai donc pas à mourrir à cause de la faute d'un seul .
Dieu manque de sagesse .

J'aimerais bien qu'on recentre le débat, si tu parles du point de vue d'un non croyant, ce dernier argument peut-être recevable, mais si tu es musulman, je t'invite à te renseigner sur l'enseignement de Mouhammad. je vais te mettre en lumière un hadith qui dit que Allah a inscrit le péché d'Adam  avant sa création.
Abu Hurayra raconte que le Prophète a dit : « Moïse argumenta contre Adam, sur eux le salut, et lui dit : "C'est toi qui as provoqué la descente des hommes du Paradis et les as rendus malheureux"
Adam lui a répondu : "ô Moïse ! Toi que Dieu a privilégié en lui révélant Son message et Sa parole, vas-tu me reprocher une chose dont Allah a décrété que j'allais l'accomplir avant même qu'Il ne me crée ?" » Rapporté par al-Bukhari

Comme on peut comprendre dans ce récit, Moïse et Adam sont en discussion, le premier reproche au second d’être la cause de notre malheur, et qu’est-ce qu’il répond Adam à Moïse ; Tu ne vas pas me reprocher quelque chose que Allah a décrété que j’allais accomplir avant même qu’il me crée.
Dans ce cas pourquoi dit-on que Adam a commis le péché originel. Il était innocent, . S’il y a quelqu’un que Moïse devait blâmé dans cette histoire, Est ce que les musulmans savent que c’est Allah qui a dérouté Adam le prophète

Raidicar a écrit:
Non, cela ne contredis rien du tout . Le mot paradis n'existe pas dans le coran , et le fait d'interdire à Adam de s'approcher de l'arbre implique une mise à l'épreuve or le paradis est un lieu dans lequel il n' y a plus d'épreuve .

Le mot employé dans le Coran pour décrit le paradis est "l-janata"
2:214. Pensez-vous entrer au Paradis (l-janata) alors que vous n’avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que subirent ceux qui vécurent avant vous?  
Ce n'est pas ma traduction

Raidicar a écrit:
C'est un hadith et non le coran et les houris . Il faudrait savoir , , les hadiths disent aussi que l'homme sera marié à sa femme au paradis et le sexe n'a jamais été un moindre mal dans l'islam au contraire . Je ne me suis pas fait moine ici bas et je n'ai pas fait voeu de chasteté je ne vois pas pourquoi je le ferai dans un lieu sans épreuve . Ce n'est que toi qui pense que le sexe est mauvais .

Faux les Hadiths viennent juste clarifier ce qui avait été évoqué dans le coran

Sourate 52 :19. « En récompense de ce que vous faisiez, mangez et buvez en toute sérénité,
20. Accoudés sur des lits bien rangés », et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs,

Sourate 56 : 35. C'est ainsi ! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.

Sourate 56 : 35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,
36. Et Nous les avons faites vierges,

Sourate 36 : 55. Les gens du Paradis seront, ce jour-là, dans une occupation qui les remplit de bonheur ;

Tafsir Al-Jalalayn. ce n'est pas de moi
En effet, aujourd’hui, les habitants du paradis sont occupés, inconscients de ce que souffrent les habitants du feu, se délectant de plaisirs tels que le fait de déflorer des vierges.

Abou Umama a raconté : « Le Messager d’Allah a dit, « le Tout le monde que Dieu Admet au Paradis est sûr être marié à 72 épouses, les deux sont sur houris et les soixante-dix de son héritage [femme] d’habitants de par l’enfer. Sur Have Libidineux organes sexuels et il aura un pénis toujours en érection. "

L'apôtre d'Allah a déclaré : "Au paradis, il y a un pavillon composé d'une seule perle creuse d'une largeur de soixante Miles, dans laquelle se trouvent des femmes qui ne verront pas celles des autres coins ; et les croyants les visiteront et en profiteront. "
Sahih Bukhari Volume 6 / Livre 60 / Hadith 402

Tu me diras comme Thedj que ces Hadiths sont rejétés

Raidicar a écrit:

Décidément tu vas nous sortir tout ton argumentaire afin de fuir en avant sans jamais répondre aux arguments .
Le livre n'est pas forcément un livre Avec des lettres . Le coran n'est pas le mushaf , la Thora n'est pas l'ancien Testament et l'évnae n'est pas le nouveau testatemnt . L'évangiel veut dire bonne nouvelle , il y a combien de bonnes nouvelles ? 4 ou une ?

Ton prophète a juré sur la Thora (un livre physique) Qu'est ce que la Thora
L'Evengile veut dire la bonne nouvel en Arabe où en Araméen? Parce que si les grecs ont donné le nom évangile, c'est parce que ça signifie bonne nouvelle en grec.
14:4. Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c’est Lui le Tout Puissant, le Sage.

Apparement Jésus a été envoyé au peuple d’Israël avec un livre en Araméen mais avec un titre en Grec.

Tu verras que j'essaie de répondre point par point et je ne vois pas ou je fuis en avant
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Baruc




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 23:00

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


Le Hadith est hors contexte ? Alors que penses tu de l'enseignement de Mouhammad qui pensait que Allah avait créé des gens pour l'enfer et certains pour le paradis. je peux te montrer plusieurs référence de Hadiths. ex Celui ou Moussa se querelle avec Adam, raconter par ton prophète, mais tu diras surement je suis coraniste, où il est rejeté


On reconnaît les trolls aux changements excessifs de sujets .

Tu parle de l'enfant qui va au feu et la comme si de rien n'était tu change de sujet ?? à quoi sert de te répondre sur le Hadith de Moïse puisqu'à après la réponse tu sautera à un autre sujet comme si rien n'était ?

Toujours dans l'insulte, comme si j'avais changé un quelconque sujet, nous toujours entrain de parler du libre arbitre. Tu nous dis que ce hadith est juste rejeté où tu essaies de nous dire qu'il n'a jamais été prononcé par Mouhammad.
J'aimerais t'entendre sur le fait que allah créé des Hommes pour le paradis et d'autres pour l'enfer.

Jassy a écrit:

A mon avis il agit ainsi parce qu'on met en evidence que le probleme qu'il souleve dans l'Islam se trouve dans sa religion. Donc plutot que de repondre a l'interrogation, il transfert le probleme evoqué vers un autre probleme, pourvu qu'il puisse critiquer l'Islam.

Mon cher, Aucun Chrétiens ne pensent que Dieu a Créé le diable, mais il a créé un ange qui par la suite s'est rebellé
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2019, 23:41

Raidicar a écrit:
rosarum a écrit:
Raidicar a écrit:
La vie d'un Point de vue musulman est un lieu d'épreuve et non un don . Sans mal il ne peut y avoir d'épreuve .

explication du mal qui pose aussi question sur le pourquoi Dieu soumettrait ses créatures à une épreuve.
que penser d'un tel Dieu ?
Que la sincérité ne peut s'affirmer par une simple parole , de même que la bonté , l'empathie ...
On ne peut connaitre ni même apprécier la vie et le bonheur sans connaitre leur opposé . Que serait la vie sans la mort et que serait le bonheur sans le Malheur ?

Et ce n'est pas l'obéissance qui est désirée par Dieu , mais la reconnaissance , pas seulement de Dieu mais aussi de soi et du monde . Ce n'est pas dans le bonheur que l'on s'épanouit mais bien dans le Malheur qui sait faire ressortir le meilleur de l'homme . C'est Suite à un tremblement de terre que l'on fait preuve d'une belle Empathie et d'une belle solidarité , c'est Suite à des drames que l'on éveille en nous l'empathie et la bonté .

Il n' y a pas de mal absolue , ni même de bien absolu , la mort du fruit lorsqu'il tombe de l'arbre fertilise le sol et donne un nouvel arbre .

Mais en Effet Dieu n'est pas un vulgaire outil au Service d'un homme bien trop enclin à l'egoïsme .Et sortir de son égo c'est bien trouver une transcendance .

gerard a écrit:
Dieu a manipulé tout ce beau monde .
Iblis Adam Eve , n'y sont pour rien , ils sont les instruments d'un dieu manipuler et joueur .
L'intention de dieu de remplir son enfer , est le moteur de toute ces [......] .
Ça tien pas une seconde .
A moins que iblis ai tout inversé , en se faisant passer pour dieu
Il faudra que tu te rendes compte qu'il est impossible de discuter Avec un complotiste . Le complotiste n'accepte aucun Point de vue différent du sein , car s'il n'est pas Avec lui c'est qu'il fait parti du complot . J'espère qu'un jour tu comprendras à quel Point la situation du complotiste est terrible . Je ne sais même pas comment un complotiste peut s'en sortir .
Parceque toi tu acceptes le point de vue des autres ?
Tu es imbu de ta personne , et t'imagine incollable .
Mais devant les incohérences de ta religion , tu te débat , et tu perds pieds , alors te reste le mépris. .
Coraniste , sunnite , vous ne savez plus ou vous habitez , rejetant tel hadiths ou en validant d'autres hadiths , vous fabriquez une religion qui puisse répondre aux arguments , sans grand succès .
Le complotiste c'est pas moi , mais certainement ceux qui ont élaboré vos hadiths et votre coran pour vous soumettre
C'est du réussi
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMer 16 Oct 2019, 00:00

gerard2007 a écrit:

Parceque toi tu acceptes le point de vue des autres ?
Tu es imbu de ta personne , et t'imagine incollable .
Mais devant les incohérences de ta religion , tu te débat , et tu perds pieds , alors te reste le mépris. .
Coraniste , sunnite , vous ne savez plus ou vous habitez , rejetant tel hadiths ou en validant  d'autres hadiths , vous fabriquez une religion qui puisse répondre aux arguments , sans grand succès .
Le complotiste c'est pas moi , mais certainement ceux qui ont élaboré vos hadiths et votre coran pour vous soumettre
C'est du réussi


C'est plutôt toi qui perd pied... habitué à débattre face des salafistes simple à caser tu es complètement déboussolé face à des gens qui réfléchissent .. la meilleur arme contre la haine c'est le savoir... copier des idioties dans des sites islamophobes ne marche plus... la seul façon de critiquer l'islam c'est de bosser dur et d'abondoner ta malhonnêteté et ton simplisme ... parceque tes aboiments d'islamophobes ne servent qu'à convaincre des convaincus... Baruc par exemple .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps.   Projet NEOM, le veau d'or de la fin des temps. - Page 2 EmptyMer 16 Oct 2019, 00:33

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Parceque toi tu acceptes le point de vue des autres ?
Tu es imbu de ta personne , et t'imagine incollable .
Mais devant les incohérences de ta religion , tu te débat , et tu perds pieds , alors te reste le mépris. .
Coraniste , sunnite , vous ne savez plus ou vous habitez , rejetant tel hadiths ou en validant  d'autres hadiths , vous fabriquez une religion qui puisse répondre aux arguments , sans grand succès .
Le complotiste c'est pas moi , mais certainement ceux qui ont élaboré vos hadiths et votre coran pour vous soumettre
C'est du réussi


C'est plutôt toi qui perd pied... habitué à débattre face des salafistes simple à caser tu es complètement déboussolé face à des gens qui réfléchissent .. la meilleur arme contre la haine c'est le savoir... copier des idioties dans des sites islamophobes ne marche plus... la seul façon de critiquer l'islam c'est de bosser dur et d'abondoner ta malhonnêteté et ton simplisme ... parceque tes aboiments  d'islamophobes ne servent qu'à convaincre des convaincus... Baruc par exemple .
On a pas besoin de copier des idioties dans les sites islamophobe , il suffit de regarder les actualités .
Le jour où ils ont inventé le mot islamophobie , tu as dû remercie dieu , c'est ton argument majeur , t'en use et abuse
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