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 Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?

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MessageSujet: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 13:46

06/11/2019
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Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?

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Comment attester de sa foi auprès des musulmans, s’interroge Mgr Dominique Rey dans son dernier livre, « L’Islam, menace ou défi ? » (Artège). 
Faut-il annoncer Jésus-Christ, ou se contenter de vivre chrétiennement ? L’évêque de Fréjus-Toulon évoque l’exemple des premiers temps de l’Église. 
Le chrétien doit oser le dialogue pour faire connaître la vérité. Il doit surtout donner le témoignage du désir de vivre lui-même le message de l’Évangile du Christ.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 13:47

Humilité et réalisme


Les catholiques, en particulier, ont-ils quelque chose de pertinent à proposer à notre société ? 
À voir les églises qui se vident, le clergé vieillissant ou le taux de catéchisation toujours en baisse, il pourrait être permis pour beaucoup d’en douter. 
La parole chrétienne est-elle encore crédible alors que l’assistance dominicale est réduite à peau de chagrin, que les séminaires ferment et que l’influence des croyants dans le débat public s’amoindrit ? 
Sans cynisme ni découragement, le chrétien doit donc se demander s’il a encore les moyens de porter le témoignage de la foi auprès des musulmans. 
Le Christ d’ailleurs nous invite à faire preuve d’humilité et de réalisme : « Quel est celui d’entre vous qui, voulant bâtir une tour, ne commence par s’asseoir pour calculer la dépense et voir s’il a de quoi aller jusqu’au bout ? 
Car, si jamais il pose les fondations et n’est pas capable d’achever, tous ceux qui le verront vont se moquer de lui : “Voilà un homme qui a commencé à bâtir et n’a pas été capable d’achever !” » (Lc 14, 28-30)
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 13:49

La tranquille certitude de la foi



Les chrétiens d’aujourd’hui qui entendent se consacrer à l’œuvre de la nouvelle évangélisation sont appelés à redécouvrir cette tranquille certitude de ce qu’ils annoncent, à embrasser pleinement la foi et l’espérance chrétienne ainsi que la charité du Christ pour en vivre et pour les faire rayonner à travers le monde. 
C’est sur le rocher du Christ que se bâtira la tour de la nouvelle évangélisation ; c’est en puisant dans le trésor de l’Église — c’est-à-dire le cœur du Christ — que le chrétien retrouvera toute la crédibilité nécessaire à son œuvre missionnaire. 
Au fond, même si l’état du christianisme en Occident est loin d’être réjouissant, si les chrétiens sont minoritaires dans un monde qui a oublié ses racines et son baptême, ils savent que le Christ ne les abandonnera pas s’ils acceptent de Le laisser agir. 
La première mission des chrétiens dans le monde est donc d’aimer le Christ, de pratiquer, à l’instar des premières communautés chrétiennes, la charité fraternelle et de faire connaître la miséricorde de Dieu.
 Comme le rappelait le pape François dès le début de son pontificat, « l’Église est mondaine et n’est qu’une “ONG pietosa [pitoyable]” si elle ne professe pas Jésus2 » !
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 13:51

Annoncer en suscitant le dialogue



La réponse du chrétien à l’islam statistiquement grandissant est donc une personne : Jésus. Seulement, pour que Jésus soit une réponse, il faudrait qu’une question soit posée…
 Face à un islam qui s’affirme et s’affiche, il nous revient de susciter le dialogue, dans une posture qui ne cède en rien au syncrétisme ou au relativisme, mais qui vise à promouvoir la fraternité, l’accueil, l’écoute mais aussi le témoignage personnel, l’annonce kérygmatique et l’apologétique.
 Le mot dialogue peut paraître suranné et vide de sens, mais si nous le prenons dans son acception philosophique, au sens où Platon l’utilisait dans ses fameux Dialogues, alors ce mode d’échange aura pour but de rechercher la vérité, de la connaître afin de la faire connaître.
 Et puisque pour le chrétien, la vérité a le visage du Christ, le dialogue ainsi compris est une réelle démarche d’évangélisation qu’il faut mettre en œuvre.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 13:52

Être un témoin



Reste à savoir si les musulmans seront au rendez-vous de ce dialogue et si les chrétiens seront suffisamment chrétiens pour attester de leur foi. 
À la première de ces interrogations, on peut répondre que la majorité des musulmans est ouverte au dialogue : la sérieuse dévotion que montrent bon nombre de croyants de l’islam commande le respect et témoigne de leur bonne volonté, en dépit de la montée en puissance d’un fanatisme religieux agressif.


Quant à la deuxième de ces interrogations, il appartient à chaque baptisé d’y répondre personnellement. 
L’annonce de l’Évangile est la résultante de l’adhésion de chaque chrétien au message de l’Évangile.
 S’il veut être cohérent avec ses propres convictions, le chrétien ne peut qu’être un témoin. Il est membre engagé de l’Église qui existe pour ce qui n’est pas encore l’Église. 
Le Seigneur attend des disciples missionnaires mais les disciples ont-ils soif de mission ?
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 13:54

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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 15:39

Je ne vois pas le christianisme en terme de rivalité avec l'islam, même si c'est ainsi que Mgr Rey perçoit la chose.

L'islam est la religion d'une communauté culturelle qui n'a pas encore perdu la foi en Dieu et qui par conséquent parle de sa foi avec beaucoup de conviction.

Le catholicisme est la religion d'une communauté culturelle qui a perdu la foi en Dieu et l'a remplacé par les sciences et la conviction que le ciel est vide.
Si pour ces gens le ciel est vide il est tout aussi vide avec l'islam qu'avec le christianisme.

Pour les hésitants je veux bien croire que l'imitation, la contagion a son rôle à jouer en imitant des personnes, des relations  profondément convaincues plutôt que des amis tièdement convaincus.

Ce ne sont pas deux religions qui s'opposent mais deux héritages. Les héritiers de l'islam en sont encore à l'émerveillement que Dieu existe, que le surnaturel existe, mais les chrétiens ont dépassé ce stade, ils ne croient plus ni au merveilleux ni au surnaturel.

Je répondrais plutôt qu'avec ses chrétiens l'Eglise doit étudier comment s'adresser  à des gens qui mettent toute leur confiance dans la science et ont dépeuplé le ciel.

La contagion se fait aussi dans l'autre sens pour les musulmans vivant dans notre société, sauf que ce n'est pas le christianisme qui fait lentement son chemin chez eux mais l'athéisme.

Bon c'est mon opinion, je me trompe peut-être grandement.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 15:44

Pétunia a écrit:

Humilité et réalisme



Les catholiques, en particulier, ont-ils quelque chose de pertinent à proposer à notre société ? 
À voir les églises qui se vident, le clergé vieillissant ou le taux de catéchisation toujours en baisse, il pourrait être permis pour beaucoup d’en douter. 
La parole chrétienne est-elle encore crédible alors que l’assistance dominicale est réduite à peau de chagrin, que les séminaires ferment et que l’influence des croyants dans le débat public s’amoindrit ? 
Sans cynisme ni découragement, le chrétien doit donc se demander s’il a encore les moyens de porter le témoignage de la foi auprès des musulmans. 
Le Christ d’ailleurs nous invite à faire preuve d’humilité et de réalisme : « Quel est celui d’entre vous qui, voulant bâtir une tour, ne commence par s’asseoir pour calculer la dépense et voir s’il a de quoi aller jusqu’au bout ? 
Car, si jamais il pose les fondations et n’est pas capable d’achever, tous ceux qui le verront vont se moquer de lui : “Voilà un homme qui a commencé à bâtir et n’a pas été capable d’achever !” » (Lc 14, 28-30)

A mon sens, le réalisme doit se faire en totalité. En observant la religiosité en France on réalise aisément un désamour assez large des religions. Certainement en raison de la tendance 68 arde qui a athéisé le pays.
Les églises se vident et le clergé et vieillissant ? Allez voir ce qu’il en est chez les protestants non évangéliques, la tendance est bien pire !
Et même l’Islam, avez-vous déjà assisté à une prière ? L’assistance est loin d’être jeune, ils ne trouvent pas d’imam et font appel à des imams étrangers en masse pour combler le manque de religiosité des enfants de musulmans nés en France. Ils gardent la culture musulmane (ramandan, halal, pas de porc, mariage) mais c’est tout et petit à petit ça s’étiole chez eux aussi. Avec moins de fracas, forcément vu qu’ils n’ont jamais été majoritaire. Mais l’inquiétude est bien présente dans l’Islam aussi.
L’Evangélisme et la seule à tirer son épingle, mais l’Eglise semble commencer à trouver un sursaut. J’accompagne des jeunes à la confirmation dans ma paroisse depuis 4 ans, 10 jeunes avaient demandé ce sacrement, ils sont le double aujourd’hui, il en est de même pour les adultes. Les baptêmes d’adultes explosent (5000 par ans). Au niveau des vocations, le nombre d’ordination se stabilise et le nombre de séminariste également. Je ressens chez les jeunes une foi plus forte et une volonté de connaître sa religion. Ce qui me parait positif car c’est pour moi par méconnaissance de sa religion que les français s’en sont détournés. Personnellement je ne trouve pas que les églises se soient vidées sur les 20 dernières années dans les paroisses où je me rends et des communautés nouvelles (Emmanuel, St Martin, Chemin Neuf, Glorious) permettent un grand nombre de retour à la pratique religieuse.

En résumé, il ne sert à rien de viser l’Islam car c’est plutôt face à la sécularisation que l’Eglise doit trouver sa place. Aujourd’hui, c’est via l’intellectuel que l’Eglise se reconstruit et permet de mettre fin à l’hémorragie autour d’une base de fidèles (autour de 4M de pratiquants et 20M de tradition). je pense que c’est le volet social qui lui permettra de retrouver une place dans la société, dans des œuvres tels que le Rocher ou Espérance Banlieue et que ces chiffres pourront repartir à la hausse.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 15:49

Pétunia a écrit:
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L'auteur, Mgr Dominique Rey, n'est pas n'importe qui : En septembre 2005, il cofonde la société des Missionnaires de la Miséricorde divine avec l'abbé Fabrice Loiseau.
Au sein de la Conférence des évêques de France, il est membre de la commission pour la mission universelle de l'Église.
En 2012, il est nommé par le Pape Benoît XVI membre du Synode romain sur la Nouvelle évangélisation, et se trouve élu rapporteur d’une des commissions francophones.
Il est nommé consulteur du Conseil pontifical pour les laïcs le 6 février 2014 par le pape François.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 15:55

zumonin a écrit:
...........................................
En résumé, il ne sert à rien de viser l’Islam car c’est plutôt face à la sécularisation que l’Eglise doit trouver sa place. Aujourd’hui, c’est via l’intellectuel que l’Eglise se reconstruit et permet de mettre fin à l’hémorragie autour d’une base de fidèles (autour de 4M de pratiquants et 20M de tradition). je pense que c’est le volet social qui lui permettra de retrouver une place dans la société, dans des œuvres tels que le Rocher ou Espérance Banlieue et que ces chiffres pourront repartir à la hausse.


Peux-tu nous en dire plus, mon cher ZUMONIN, sur ces 2 oeuvres que tu viens de citer ? Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? 2129354088 par avance.
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zumonin




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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 16:22

mario-franc_lazur a écrit:
zumonin a écrit:
...........................................
En résumé, il ne sert à rien de viser l’Islam car c’est plutôt face à la sécularisation que l’Eglise doit trouver sa place. Aujourd’hui, c’est via l’intellectuel que l’Eglise se reconstruit et permet de mettre fin à l’hémorragie autour d’une base de fidèles (autour de 4M de pratiquants et 20M de tradition). je pense que c’est le volet social qui lui permettra de retrouver une place dans la société, dans des œuvres tels que le Rocher ou Espérance Banlieue et que ces chiffres pourront repartir à la hausse.


Peux-tu nous en dire plus, mon cher ZUMONIN, sur ces 2 oeuvres que tu viens de citer ?      Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? 2129354088  par avance.

Bien sûr !

Le Rocher (https://assolerocher.org/), lié à la comunauté del'Emmanel
C'est une asso qui a vocation à aller aider en banlieue, actuellement 9 sites. Il y a toujous une famille référente du poje qui vit dans la banlieue et autour d'elle quelques jeunes en cervice civique et une communauté d'aidant qui ne snt pas dans la banlieue pour le coup. L'idée et de vivre sur place pour répondre au mieux au besoins de personnes en banlieue. Organisation de voyages, cours, soutiens psycologique, aide à l'insertion, médiation. Contrairement aux autres asso ils vivent sur place, donc pas de bénévoles venant de temps en temps sans connaître le quartier ou de salariés du quartiers souvent mal utilisés.
La vie de prière est primordiale dans cette asso, cela donne un rocher aux catholiques de ces quartiers.
Il existe un liivre écrit par une des famille référente : "ceux du 11ème étage"

Espérane Banlieue (https://www.esperancebanlieues.org/)
Ouvre des écoles hors contrat en banlieue avec le but de donner une éducation de qualité. 17 écoles actuellement. Affichée catholique, le but est d'accompagner toutes les personnes quelque soit leur confession.
Leur pédagogie est très rigoureuse (ex : uniforme) avec un engagement fort des parents. L'enseignement de la culture française et de ses valeurs y est fondamental. Les classes sont plus petites et l'acompagnement personalisé.

Ce sont deux exemple, il doit en existe d'autres. Etre catholique c'est suivre l'eemple de Jésus et aider son prochain. La sécularisation à rendu public l'acton sociale. A l'Eglise de reprendre sa vocation sociale et investir l'aide au prochain car il est certain que l'Etat est en échec sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 16:56

cailloubleu* a écrit:
Je ne vois pas le christianisme en terme de rivalité avec l'islam, même si c'est ainsi que Mgr Rey perçoit la chose.

L'islam est la religion d'une communauté culturelle qui n'a pas encore perdu la foi en Dieu et qui par conséquent parle de sa foi avec beaucoup de conviction.

Le catholicisme est la religion d'une communauté culturelle qui a perdu la foi en Dieu et l'a remplacé par les sciences et la conviction que le ciel est vide.
Si pour ces gens le ciel est vide il est tout aussi vide avec l'islam qu'avec le christianisme.

Pour les hésitants je veux bien croire que l'imitation, la contagion a son rôle à jouer en imitant des personnes, des relations  profondément convaincues plutôt que des amis tièdement convaincus.

Ce ne sont pas deux religions qui s'opposent mais deux héritages. Les héritiers de l'islam en sont encore à l'émerveillement que Dieu existe, que le surnaturel existe, mais les chrétiens ont dépassé ce stade, ils ne croient plus ni au merveilleux ni au surnaturel.

Je répondrais plutôt qu'avec ses chrétiens l'Eglise doit étudier comment s'adresser  à des gens qui mettent toute leur confiance dans la science et ont dépeuplé le ciel.

La contagion se fait aussi dans l'autre sens pour les musulmans vivant dans notre société, sauf que ce n'est pas le christianisme qui fait lentement son chemin chez eux mais l'athéisme.

Bon c'est mon opinion, je me trompe peut-être grandement.

Disons plutôt que la foi musulmane se montre plus au quotidien par des habitudes de vie, et non pas par une démonstration de foi.

Démontrer sa foi, c'est d'ailleurs pas vraiment permis, c'est à dire que l'on ne prie pas librement dans ce pays et ceci que l'on soit chrétien ou musulman. Tu ne verras pas plus de chrétien que de musulman, se mettre à prier spontanément en prière dans les transports publics, qui sont considérés comme des lieux qui ne sont pas faits pour ça. Il y a en d'autre, les centres commerciaux, mais je pense que l'on est dans l'ensemble de toute façon, pudique par rapport à notre vie de prières.

Par contre au quotidien, ben déjà, en ne mangeant pas de porcs; la religion s'affiche, forcement puisque dans le christianisme, il n'est pas nécessaire de prévoir des menus particuliers.

Pareil, on sait tous que c'est ramadan par l’intermédiaire des habitudes de vie de nos compatriotes musulmans.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 16:59

zumonin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
zumonin a écrit:
...........................................
En résumé, il ne sert à rien de viser l’Islam car c’est plutôt face à la sécularisation que l’Eglise doit trouver sa place. Aujourd’hui, c’est via l’intellectuel que l’Eglise se reconstruit et permet de mettre fin à l’hémorragie autour d’une base de fidèles (autour de 4M de pratiquants et 20M de tradition). je pense que c’est le volet social qui lui permettra de retrouver une place dans la société, dans des œuvres tels que le Rocher ou Espérance Banlieue et que ces chiffres pourront repartir à la hausse.


Peux-tu nous en dire plus, mon cher ZUMONIN, sur ces 2 oeuvres que tu viens de citer ?      Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? 2129354088  par avance.

Bien sûr !

Le Rocher (https://assolerocher.org/), lié à la comunauté del'Emmanel
C'est une asso qui a vocation à aller aider en banlieue, actuellement 9 sites. Il y a toujous une famille référente du poje qui vit dans la banlieue et autour d'elle quelques jeunes en cervice civique et une communauté d'aidant qui ne snt pas dans la banlieue pour le coup. L'idée et de vivre sur place pour répondre au mieux au besoins de personnes en banlieue. Organisation de voyages, cours, soutiens psycologique, aide à l'insertion, médiation. Contrairement aux autres asso ils vivent sur place, donc pas de bénévoles venant de temps en temps sans connaître le quartier ou de salariés du quartiers souvent mal utilisés.
La vie de prière est primordiale dans cette asso, cela donne un rocher aux catholiques de ces quartiers.
Il existe un liivre écrit par une des famille référente : "ceux du 11ème étage"

Espérane Banlieue (https://www.esperancebanlieues.org/)
Ouvre des écoles hors contrat en banlieue avec le but de donner une éducation de qualité. 17 écoles actuellement. Affichée catholique, le but est d'accompagner toutes les personnes quelque soit leur confession.
Leur pédagogie est très rigoureuse (ex : uniforme) avec un engagement fort des parents. L'enseignement de la culture française et de ses valeurs y est fondamental. Les classes sont plus petites et l'acompagnement personalisé.

Ce sont deux exemple, il doit en existe d'autres. Etre catholique c'est suivre l'eemple de Jésus et aider son prochain. La sécularisation à rendu public l'acton sociale. A l'Eglise de reprendre sa vocation sociale et investir l'aide au prochain car il est certain que l'Etat est en échec sur ce sujet.


Merci, l'ami. Cela me fait penser à Emmaüs et aux "chiffonniers" de l'abbé Pierre. Emmaüs existe toujours je crois?
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 17:10

Oui, mais c'est une association devenu laïque comme la plupart des associations d'origine chrétienne. La plus connue, je pense c'est la croix rouge.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 17:15

Quelques chiffres sur les religions en France: Vatican News.


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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 18:04

Pétunia a écrit:

Humilité et réalisme



Les catholiques, en particulier, ont-ils quelque chose de pertinent à proposer à notre société ? 
À voir les églises qui se vident, le clergé vieillissant ou le taux de catéchisation toujours en baisse, il pourrait être permis pour beaucoup d’en douter. 
La parole chrétienne est-elle encore crédible alors que l’assistance dominicale est réduite à peau de chagrin, que les séminaires ferment et que l’influence des croyants dans le débat public s’amoindrit ? 
Sans cynisme ni découragement, le chrétien doit donc se demander s’il a encore les moyens de porter le témoignage de la foi auprès des musulmans. 
Le Christ d’ailleurs nous invite à faire preuve d’humilité et de réalisme : « Quel est celui d’entre vous qui, voulant bâtir une tour, ne commence par s’asseoir pour calculer la dépense et voir s’il a de quoi aller jusqu’au bout ? 
Car, si jamais il pose les fondations et n’est pas capable d’achever, tous ceux qui le verront vont se moquer de lui : “Voilà un homme qui a commencé à bâtir et n’a pas été capable d’achever !” » (Lc 14, 28-30)


Il y a des problèmes de théologie que les catholiques sont mieux placés que moi pour commenter, ce que je vois moi c'est un problème d'image.
Avant de préciser quelle image, je voudrais dire qu'une image se crée et peut se modifier avec le temps en y mettant des efforts.
Cette image est négative et les médias contribuent à répandre cette image négative, catastrophique même.
Il serait bon que les amis de l'Eglise catholique se réunissent pour évoquer ce problème car ce n'est pas aux autres de le faire, ça fait toujours mal quand ça vient d'autrui.

A mon avis ce n'est pas sur les actions qu'il faut travailler mais c'est sur cette image qui peut être un repoussoir. Tout est affaire d'image en société.



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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 18:29

pinson a écrit:


Merci, l'ami. Cela me fait penser à  Emmaüs et aux "chiffonniers" de l'abbé Pierre. Emmaüs existe toujours je crois?
oUI, Emmaüs fête ses 70 ans cette année les 16 et 17 novembre 

 Créé par l’abbé Pierre en 1949, le Mouvement Emmaüs représente aujourd’hui un réseau de 288 structures qui interviennent dans les domaines de l’action sociale, de l’insertion, de l’hébergement et du logement… Soit près de 27 500 acteurs ancrés localement dans toute la France. 
Depuis 70 ans, le Mouvement Emmaüs milite pour un monde plus juste dans lequel chacun retrouve sa dignité et sa place. Loin des dispositifs traditionnels de charité et d’assistanat, le modèle Emmaüs invite les personnes en situation de grande vulnérabilité à devenir elles-mêmes un maillon de la solidarité, en passant du statut « d’aidé » à celui « d’aidant ».


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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 18:36

Mo-Em a écrit:
pinson a écrit:


Merci, l'ami. Cela me fait penser à  Emmaüs et aux "chiffonniers" de l'abbé Pierre. Emmaüs existe toujours je crois?
oUI, Emmaüs fête ses 70 ans cette année les 16 et 17 novembre 

 Créé par l’abbé Pierre en 1949, le Mouvement Emmaüs représente aujourd’hui un réseau de 288 structures qui interviennent dans les domaines de l’action sociale, de l’insertion, de l’hébergement et du logement… Soit près de 27 500 acteurs ancrés localement dans toute la France. 
Depuis 70 ans, le Mouvement Emmaüs milite pour un monde plus juste dans lequel chacun retrouve sa dignité et sa place. Loin des dispositifs traditionnels de charité et d’assistanat, le modèle Emmaüs invite les personnes en situation de grande vulnérabilité à devenir elles-mêmes un maillon de la solidarité, en passant du statut « d’aidé » à celui « d’aidant ».


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MERCI pour ces précisions, mon cher MO.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 18:41

Alexandra a écrit:
A mon avis ce n'est pas sur les actions qu'il faut travailler mais c'est sur cette image qui peut être un repoussoir. Tout est affaire d'image en société.

Et pourquoi donc seulement "sur l'image" ? C'est au contraire sur le TEMOIGNAGE que nous devons agir, en étant plus proches des autres et pour cela, nous avons un mouvement laïc qui nous fait réfléchir à travers nos "révisions de vie". L'Eglise est composée d'humains pécheurs et tous, nous devons nous remettre en question, avec l'aide des autres.



L'image que nous avons donnée de l'Eglise était celle d'être parfaite, les laïcs devaient la boucler et obéir. On peut maintenant donner notre point de vue, même cette année, les évêques sont allés avec des laïcs à Lourdes pour leur Assemblée Générale. Il leur a été demandé d'amener 2 baptisés, homme ou femme pour réfléchir avec eux à l'avenir de la mission dans leur diocèse.
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 19:55

Mo-Em a écrit:
Alexandra a écrit:
A mon avis ce n'est pas sur les actions qu'il faut travailler mais c'est sur cette image qui peut être un repoussoir. Tout est affaire d'image en société.

Et pourquoi donc seulement "sur l'image" ? C'est au contraire sur le TEMOIGNAGE que nous devons agir, en étant plus proches des autres et pour cela, nous avons un mouvement laïc qui nous fait réfléchir à travers nos "révisions de vie". L'Eglise est composée d'humains pécheurs et tous, nous devons nous remettre en question, avec l'aide des autres.


Parce que l'Eglise fait beaucoup, les individus catholiques font beaucoup, mais si l'image est mauvaise, il est très dur d'agir contre.
Pourquoi l'image de la femme au volant est-elle toujours ridicule alors qu'il est prouvé par statistiques qu'elles produisent moins d'accidents et moins d'accidents mortels? Parce que c'est l'image, la caricature qui compte.
Je ne sais si vous avez vu le film "qu'avons-nous fait au Bon Dieu"? L'image du prêtre catholique représente un peu ce que les Français pensent des prêtres.
Je trouve que c'est grave.
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Mo-Em

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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 20:30

Non Alexandra, nous n'allons jamais au cinéma et regardons très rarement la télévision, faute de temps.

Je ne pense pas que l'image compte autant que vous le dites.
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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 20:55

Mo-Em a écrit:
Non Alexandra, nous n'allons jamais au cinéma et regardons très rarement la télévision, faute de temps.

Je ne pense pas que l'image compte autant que vous le dites.


Dans ce cas je vais vous dire comment ils ont présenté ce prêtre, c'est instructif.

Ils ont présenté ce prêtre comme un prêtre homosexuel qui regarde des catalogues de mode dans le confessional pendant que son ouaille désespérée lui raconte ses malheurs. De temps en temps il émet une risette efféminée.

Le célibat des prêtres sera la mort de l'Eglise catholique, avec tous les sous entendus louches dans la population. Le célibat qui était peut-être une vertu à une époque est devenu un vice à présent. Je ne le dis pas de gaieté coeur, les catholiques devraient en prendre conscience.

l'Eglise catholique a beaucoup de concurrents mieux placés de nos jours, l'islam, l'athéisme et le protestantisme et le problème ce n'est pas le dogme, les saints et Marie, c'est le reste.

Et j'en suis bien triste pour cette religion.





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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyMer 06 Nov 2019, 21:00

cailloubleu* a écrit:
Je ne vois pas le christianisme en terme de rivalité avec l'islam, même si c'est ainsi que Mgr Rey perçoit la chose.

L'islam est la religion d'une communauté culturelle qui n'a pas encore perdu la foi en Dieu et qui par conséquent parle de sa foi avec beaucoup de conviction.

Le catholicisme est la religion d'une communauté culturelle qui a perdu la foi en Dieu et l'a remplacé par les sciences et la conviction que le ciel est vide.
Si pour ces gens le ciel est vide il est tout aussi vide avec l'islam qu'avec le christianisme.

Chère Cailloubleu : la communauté dont tu parles, qui a perdu la foi, c'est celle qui ne l'a jamais eue, et qui se pavanait
dans les églises pour faire comme si, pour faire culturel.

Je suis bien content qu'ils aient eu l'honnêteté de partir.

En revanche, depuis tant de temps qu'ils avaient quitté Dieu dans leur coeur, qu'ils s'étaient séparé de lui, qu'ils étaient des tièdes...
et bien Dieu les a vomis. Comme le dit l'Apocalypse.

L'islam, c'est leur châtiment, le voile sera leur voile. Ils n'auront pas le choix.

Les vrais chrétiens de la fin des temps, peu nombreux, dont on apprend qu'ils sont 144.000, c'est à dire peu nombreux dans chaque tribu du nouvel israël,
auront bientôt fort à faire entre Gog et Magog, qui vont faire leur guerre épouvantable.

Quel est la logique de "lutter" contre un châtiment divin ???

La seule chose à faire, et qui ne changera jamais, c'est de faire découvrir aux juifs, d'abord, et aux musulmans, ensuite, que Jésus est le Messie rédempteur, et que la vie en Dieu, c'est la Vie en Jésus. Leurs textes corrompus (talmud et son héritier le coran) contiennent encore les vérités
réelles, mais captives des ronces de leurs erreurs.

Il n'y a donc pas à avoir peur des musulmans. C'est eux qui devraient avoir peur du Jugement que Jésus aura sur leur coranolâtrie.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyJeu 07 Nov 2019, 09:47

Alexandra. a écrit:
Mo-Em a écrit:
Non Alexandra, nous n'allons jamais au cinéma et regardons très rarement la télévision, faute de temps.

Je ne pense pas que l'image compte autant que vous le dites.


Dans ce cas je vais vous dire comment ils ont présenté ce prêtre, c'est instructif.

Ils ont présenté ce prêtre comme un prêtre homosexuel qui regarde des catalogues de mode dans le confessional pendant que son ouaille désespérée lui raconte ses malheurs. De temps en temps il émet une risette efféminée.

Le célibat des prêtres sera la mort de l'Eglise catholique, avec tous les sous entendus louches dans la population. Le célibat  qui était peut-être une vertu à une époque est devenu un vice à présent. Je ne le dis pas de gaieté coeur, les catholiques devraient en prendre conscience.

l'Eglise catholique a beaucoup de concurrents mieux placés de nos jours, l'islam, l'athéisme et le protestantisme et le problème ce n'est pas le dogme, les saints et Marie, c'est le reste.

Et j'en suis bien triste pour cette religion.





Chère Alexandra, je te répondrai plus tard, car je dois partir à des obsèques.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyJeu 07 Nov 2019, 12:15

Généralement lorsque l'on désire comprendre une Chose qui nous échappe , on Remonte au Point que l'on comprend parfaitement .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Dans cels liens ont peut y lire que ce n'est pas 68 qui a causé un Abandon mais le concile vatican II . Qu'est ce que Vatican II ?
Et je pose la question aux chrétiens qu'est ce qu'être chrétien ?
Je pose la question parce que de ce que j'ai pu lire ou comprendre du christianisme je dois dire qu'il y a une énorme fossé Avec ce que peuvent dire ou faire des chrétiens . Et cela pose un grave problème de crédibilité .

Par exemple , le christianisme met en avant l'agapé , la Charité , le sacrifice et l'acte désintéressé .
Or dès lors que l'on s'attache à vouloir montrer , prouver , sauver  alors nous ne sommes plus dans ces principes mis en avant par le christianisme .

Lorsque nous sommes guidés par une force , il est nécessaire de se laisser aller à cette force et d'éviter de s'accrocher afin d'éviter tout frottement et toute perte . S'en remettre à cette force c'est aussi éviter tout calcul et de laisser faire les choses Avec une confiance absolue .
Lorsque le pape Jean Paul II a embrassé le coran , beaucoup se sont mis en colère et n'ont pas apprécié alors que par cet acte Jean Paul II a mis dans l'embarras l'ensemble humble de la communauté croyante musulmane , au contraire de l'ensemble de la communauté orgueilleuse musulmane .
Lorsque le chrétien Remarque que le coran est stupide et qu'il déclare impossible de croire en de telles inepties , le chrétien n'est plus conforme Avec sa croyance , en admettant que seule sa foi est valable et tellement au dessus des autres . Il entre par conséquent dans l'ensemble de la communauté orgueilleuse .

Un acte désintéressé est bien plus tranchant et ouvre la Porte du Saint Esprit alors que l'orgueil ferme cette même Porte .

La communauté humble croit en Dieu , la commuanuté orgueilleuse croit en sa croyance .

Pour expliciter mes propos , je vous cite des passages de quelques intervenants de ce même fil :
Citation :

Et même l’Islam, avez-vous déjà assisté à une prière ? L’assistance est loin d’être jeune, ils ne trouvent pas d’imam et font appel à des imams étrangers en masse pour combler le manque de religiosité des enfants de musulmans nés en France. Ils gardent la culture musulmane (ramandan, halal, pas de porc, mariage) mais c’est tout et petit à petit ça s’étiole chez eux aussi. Avec moins de fracas, forcément vu qu’ils n’ont jamais été majoritaire. Mais l’inquiétude est bien présente dans l’Islam aussi.


Citation :
Disons plutôt que la foi musulmane se montre plus au quotidien par des habitudes de vie, et non pas par une démonstration de foi.
Par contre au quotidien, ben déjà, en ne mangeant pas de porcs; la religion s'affiche, forcement puisque dans le christianisme, il n'est pas nécessaire de prévoir des menus particuliers.


Citation :
L'islam, c'est leur châtiment, le voile sera leur voile. Ils n'auront pas le choix.

La seule chose à faire, et qui ne changera jamais, c'est de faire découvrir aux juifs, d'abord, et aux musulmans, ensuite, que Jésus est le Messie rédempteur, et que la vie en Dieu, c'est la Vie en Jésus. Leurs textes corrompus (talmud et son héritier le coran) contiennent encore les vérités
réelles, mais captives des ronces de leurs erreurs.

Il n'y a donc pas à avoir peur des musulmans. C'est eux qui devraient avoir peur du Jugement que Jésus aura sur leur coranolâtrie.
Le sujet est la réponse chrétienne afin de faire aimer le christianisme . Et la seule réponse est de mettre en pratique ce qui est enseigné et non de montrer à quel Point l'islam est minable , vieux , hypocrite ou corrompu .
Soyez chrétiens et non anti musulman , anti 68 , anti athée ...
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyJeu 07 Nov 2019, 16:46

badrr a écrit:

Le sujet est la réponse chrétienne afin de faire aimer le christianisme . Et la seule réponse est de mettre en pratique ce qui est enseigné et non de montrer à quel Point l'islam est minable , vieux , hypocrite ou corrompu .
Soyez chrétiens et non anti musulman , anti 68 , anti athée ...

Là je suis bien d'accord avec toi, badrr, lorsque le seul réflexe qui vient à l'esprit c'est de dénigrer les autres religions on n'est déjà plus dans la sienne.

Et j'irai même jusqu'à dire que lorsqu'un chrétien ne croit plus en Dieu ou en la trinité mais qu'il a toujours cet amour du prochain et qu'il a confiance en son prochain, en la pratique de la charité, il est toujours chrétien.
C'est pourquoi on ne peut pas être chrétien, aller s'agenouiller à la messe et soutenir les partis qui veulent mettre les migrants dehors.







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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyJeu 07 Nov 2019, 16:48

Salut Alexandra,

Disons que pour le célibat tu t'engages vers quelque chose qui ne nous regarde pas vraiment. Ça reste un tabou, et des tabous, il y en a effectivement autant que des " images ".

Donc oui, je suis d'accord avec toi, tout est question d'image et d'autant plus aujourd'hui, puis qu’avec les réseaux sociaux, tout s'expose, tout et n'importe quoi.

Le soucis avec les images, c'est que souvent, elles sont comme des légendes urbaines, elles ne correspondent pas forcement à une réalité, et pourtant elles s'inscrivent comme une réalité.

Disons que tu donnes un conseil pour que l'image reçue, change. Mais au départ, l'image donnée ne correspond pas forcement à la réalité. Donc, tu ne peux finalement pas faire grand chose contre les préjugés.

Maintenant, personnellement, si je comprend bien l'interrogation en elle même posée sur ce sujet, elle n'a pas pour moi à se poser. Car le problème selon moi, ce n'est pas qu'il faut faire quelque chose contre l'islam, mais faire quelque chose avec l'islam.

Car, même si par le passé, dans le jeu des pouvoirs, les critiques sur les religions sont pour le moins justifiées, puisque dans ce jeu de pouvoir, elles y perdent leur essence et leurs valeurs, il faut aussi comprendre que c'est justement ces valeurs qui sont bafouées à travers l'image par exemple de ce prêtre dans ce film.

Or ces valeurs sont communes aussi bien dans le christianisme que dans l'islam et bien sûr dans l'humanisme, puisque elles sont justement communes par leur nature humaine.

Disons que la question se poserait, selon moi, avec plus de justesse de cette façon : quelle réponse chrétienne avec l'islam grandissant.


Car, dans son architecture, l'islam est social. Un peu comme un dernier rempart sur lequel s'appuyer quand on ressent l'injustice sociale. En quelque sorte, l'islam vient en substitut à l'opposition socialiste ( qui n'existe plus ) d'un système capitaliste qui s'impose, y compris en véhiculant des images négatives, que ce soit sur le catholicisme ou sur l'islam.

Ne nous leurrons pas. il s'agit bien à travers ces imagines sordides du prêtre ou d'autres signes religieux, de ridiculiser ce qui dans son essence, s'oppose aux principes individualistes qui s'imposent pour gouverner ce monde.

Donc pour moi, à que faire dans la réponses chrétienne avec l'islam grandissant, la réponse est une réponse sociale. C'est à dire se montrer présent au cœur des quartiers pour assister ceux qui sont en difficultés sociales.

Et dans le contexte, ceci doit se faire avec l'islam, c'est à dire l'accepter en tant que partenaire d'une même cause.


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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyJeu 07 Nov 2019, 18:46

Alexandra. a écrit:


Dans ce cas je vais vous dire comment ils ont présenté ce prêtre, c'est instructif.

Ils ont présenté ce prêtre comme un prêtre homosexuel qui regarde des catalogues de mode dans le confessional pendant que son ouaille désespérée lui raconte ses malheurs. De temps en temps il émet une risette efféminée.

Caricature honteuse et perverse d'un réalisateur farouchement anti-clérical !

Citation :
Le célibat des prêtres sera la mort de l'Eglise catholique, avec tous les sous entendus louches dans la population. Le célibat  qui était peut-être une vertu à une époque est devenu un vice à présent. Je ne le dis pas de gaieté coeur, les catholiques devraient en prendre conscience.

l'Eglise catholique a beaucoup de concurrents mieux placés de nos jours, l'islam, l'athéisme et le protestantisme et le problème ce n'est pas le dogme, les saints et Marie, c' est le reste.

Et j'en suis bien triste pour cette religion.


Le problème est qu'en France, le clergé n'est pas rémunéré, et les dons des fidèles leur permettent tout juste d'avoir dans les 800 euros par mois. Nourrir une famille avec si peu, même si la femme travaille, est difficile. Et pas de retraite avant 75 ans !... Et contrairement à ce que tu crois, les Protestants ne sont pas mieux placés que les Catholiques, sauf les Evangéliques.

Ne sois pas triste : DIEU sauvera l'Eglise de France.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyJeu 07 Nov 2019, 19:44

Je reviens vers toi Alexandra, comme promis.

Je n'ai pas vu et ne verrai sûrement pas ce film et je m'étonne même que tu aies cru ce qu'il racontait. Je préfère de beaucoup regarder Fernandel en Don Camillio...

Donc, tu en as déduit que tous les prêtres sont homosexuels ? qu'ils ont le temps et les moyens d'acheter des revues pornos ? Ils ont des chambres et ce n'est certainement pas dans un confessionnal qu'ils pourraient les lire : c'est de la caricature pure et simple.

Je ne comprends pas, vu que tu es intelligente, que cela t'ai perturbée.

Pour le célibat, il restera ce qu'il est : le choix d'une vocation et la vocation sacerdotale ou religieuse est un APPEL de Dieu, pas une fantaisie. Ils ont des années de formation et des stages en paroisse avant de s'engager. Les religieux pour des vœux temporaires puis définitif au bout de 7 ans, les prêtres ont à peu près le même nombre d'années d'études.

On n'a pas droit à cela pour le mariage  Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? 17865

Qu'il y ait eu et qu'il y aura encore des dérapages, c'est certain : ce sont des hommes pécheurs comme nous le sommes tous et les femmes qui aguichent les prêtres existeront aussi toujours.

Comme Mario a bien dit : il ne faut pas avoir peur, l'Eglise Catholique traverse peut-être une grosse tempête mais s'en sortir, car Jésus est au gouvernail.

Bonne soirée  Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? 766225
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyJeu 07 Nov 2019, 20:54

cailloubleu* a écrit:
badrr a écrit:

Le sujet est la réponse chrétienne afin de faire aimer le christianisme . Et la seule réponse est de mettre en pratique ce qui est enseigné et non de montrer à quel Point l'islam est minable , vieux , hypocrite ou corrompu .
Soyez chrétiens et non anti musulman , anti 68 , anti athée ...

Là je suis bien d'accord avec toi, badrr, lorsque le seul réflexe qui vient à l'esprit c'est de dénigrer les autres religions on n'est déjà plus dans la sienne.

Et j'irai même jusqu'à dire que lorsqu'un chrétien ne croit plus en Dieu ou en la trinité mais qu'il a toujours cet amour du prochain et qu'il a confiance en son prochain,  en la pratique de la charité,  il est toujours chrétien.
C'est pourquoi on ne peut pas être chrétien, aller s'agenouiller à la messe et soutenir les partis qui veulent mettre les migrants dehors.


Cailloubleu, ta façon de penser est assez inquiétante.

En effet, selon toi, on ne peut critiquer certains aspects d'une autre religion que la sienne.
En gros, il faut accepter TOUT - sans exception - car à la moindre critique, on n'est déjà plus dans la sienne.

Autant dire que tu as décidé, sans demander à personne, que la religion catholique (celle de tes rêves) est censée considérer que les autres religions sont intégralement bonnes...

Grossière erreur de jugement.

Certains aspects de l'islam sont proprement sataniques : par exemple, considérer le coran comme supérieur à l'évangile,
alors que l'évangile est infiniment meilleur, et que le coran invite à croire que Dieu est un acteur du mal.

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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyJeu 07 Nov 2019, 21:10

Pétunia a écrit:
Je reviens vers toi Alexandra, comme promis.

Je n'ai pas vu et ne verrai sûrement pas ce film et je m'étonne même que tu aies cru ce qu'il racontait. Je préfère de beaucoup regarder Fernandel en Don Camillio

Moi je m'étonne que me connaissant tu croies pour une seconde que je l'ai cru!! Je parlais d'image de l'Eglise dans la population française, je croyais que mes propos étaients clairs.

Si un  scénariste choisit cette caricature  en étant sûr que le film marchera, c'est qu'il est sûr que sa caricature va dans le sens des préjugés des spectateurs.
Et le film a été un immense succès.

Citation :
Donc, tu en as déduit que tous les prêtres sont homosexuels ?


Non, quelle idée?

Citation :
qu'ils ont le temps et les moyens d'acheter des revues pornos ? Ils ont des chambres et ce n'est certainement pas dans un confessionnal qu'ils pourraient les lire : c'est de la caricature pure et simple.

Je sais et c'est exactement ce que je disais, c'est de la caricature nous sommes bien d'accord. Mais une caricature se base toujours sur des traits identifiables par les spectateurs, sinon ce n'est plus une caricature.

Citation :
Je ne comprends pas, vu que tu es intelligente, que cela t'ai perturbée.

Cela me perturbe de voir que ce préjugé est tellement implanté dans les esprits qu'un producteur surfe sur cette image comme si c'était normal. Cela signifie qu'il est sûr que le public est d'accord avec sa caricature et qu'il va en rire au lieu de se fâcher.

wikepedia a écrit:
Le film a attiré 200 723 spectateurs dans 621 salles le premier jour. Le film avait reçu le Label des spectateurs UGC deux mois avant sa sortie, comme l'avaient déjà obtenu d'autres succès français du box-office : Intouchables et The Artist.

C'est cette idée qui me dérange.

Ne vois-tu pas la gravité de cette caricature?

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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyVen 08 Nov 2019, 10:06

Alexandra. a écrit:


C'est cette idée qui me dérange.

Ne vois-tu pas la gravité de cette caricature?



Cette caricature est odieuse, je l'ai déjà dit. Quand on connaît la vie de nos prêtres, toujours sur la brèche, jamais en repos, et cela pur un salaire de misère (800 euros par mois en moyenne), moi, je les admire. Et il faut que les Français soient d'une malhonnêteté crasse pour applaudir à de telles inepties men.songères.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyVen 08 Nov 2019, 10:19

cailloubleu* a écrit:

Et j'irai même jusqu'à dire que lorsqu'un chrétien ne croit plus en Dieu ou en la trinité mais qu'il a toujours cet amour du prochain et qu'il a confiance en son prochain,  en la pratique de la charité,  il est toujours chrétien.

Jésus en effet a déclaré (Matthieu, ch. 25) :

" Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
25.32
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36
j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37
Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
25.38
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
25.39
Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
25.40
Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyVen 08 Nov 2019, 12:00

Alexandra. a écrit:
Pétunia a écrit:
Je reviens vers toi Alexandra, comme promis.

Je n'ai pas vu et ne verrai sûrement pas ce film et je m'étonne même que tu aies cru ce qu'il racontait. Je préfère de beaucoup regarder Fernandel en Don Camillio

Moi je m'étonne que me connaissant tu croies pour une seconde que je l'ai cru!! Je parlais d'image de l'Eglise dans la population française, je croyais que mes propos étaients clairs.

Si un  scénariste choisit cette caricature  en étant sûr que le film marchera, c'est qu'il est sûr que sa caricature va dans le sens des préjugés des spectateurs.
Et le film a été un immense succès.

Citation :
Donc, tu en as déduit que tous les prêtres sont homosexuels ?


Non, quelle idée?

Citation :
qu'ils ont le temps et les moyens d'acheter des revues pornos ? Ils ont des chambres et ce n'est certainement pas dans un confessionnal qu'ils pourraient les lire : c'est de la caricature pure et simple.

Je sais et c'est exactement ce que je disais, c'est de la caricature nous sommes bien d'accord. Mais une caricature se base toujours sur des traits identifiables par les spectateurs, sinon ce n'est plus une caricature.

Citation :
Je ne comprends pas, vu que tu es intelligente, que cela t'ai perturbée.

Cela me perturbe de voir que ce préjugé est tellement implanté dans les esprits qu'un producteur surfe sur cette image comme si c'était normal. Cela signifie qu'il est sûr que le public est d'accord avec sa caricature et qu'il va en rire au lieu de se fâcher.

wikepedia a écrit:
Le film a attiré 200 723 spectateurs dans 621 salles le premier jour. Le film avait reçu le Label des spectateurs UGC deux mois avant sa sortie, comme l'avaient déjà obtenu d'autres succès français du box-office : Intouchables et The Artist.

C'est cette idée qui me dérange.

Ne vois-tu pas la gravité de cette caricature?


Bonjour Alexandra

Je ne peux pas avoir vu le gravité de cette caricature, vu que c'est la première fois que j'en entends parler.

Et oui, je pensais que tu y avais donné foi, ce qui m'étonnait quand même.
Je n'irai jamais dépenser un centime pour voir un film pareil, de même que je n'ai pas lu Sodoma ni l'émission d'Arte concernant les dérives du clergé.

Pour ce que dit Mario concernant le "salaire" des prêtres, j'ajoute que les religieux (ceux qui vivent en communauté), c'est pareil, ils mettent en plus tout en commun, du moins pour ceux et celles qui travaillent à l'extérieur.

Mais il est toujours plus facile de critiquer que de les aider, pas seulement financièrement, mais humainement en invitant parfois un prêtre à la table familiale.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyVen 08 Nov 2019, 16:53

je comprend tout à fait l'impacte de cette caricature ma cher Alexandra.

Mais je t'invite à penser à une autre caricature, elle aussi cinématographique et qui n'est pas si vieille que ça, et ensuite compare les 2 :

Don Camillo, avec Fernandel dans le rôle.

Constate que l'image du prêtre joué par Fernandel et celle dont tu parles, n'ont rien à voir. Ce qui montre que l'image en elle même, vient plus dans ses différences, d'une position qui n'est pas du tout en réflexion avec la fonction du prêtre en lui même.

Bien sûr avec Don Camillo, nous avons quand même une vision d'une position politique du contexte, puisqu'il est constamment en conflit avec le maire communiste du village.

Mais il représente aussi, le rôle social du prêtre dans ce contexte rural.

Maintenant pour revenir au sujet, bizarrement, l’extrême gauche française défend l'islam : ????? C'est de l’hypocrisie dans son jus, si on compare avec Don Camillo et le maire communiste, puisque le communiste est anti religieux. Pourquoi donc alors défendre l'islam, si dans notre histoire, nous pouvons constater, à travers ce vaudeville et même l'histoire internationale, que les maires communistes et les représentants religieux, ne faisaient pas bon ménage ?

Mais pour revenir aussi sur le sujet, ce que l'on peut notre surtout en différence, c'est la fonction social du prêtre joué par Fernandel, qui avec son vélo, va de familles en familles.

Donc on pourrait dire que finalement, si le prêtre n'est plus vraiment le personnage sociale d'avant, c'est aussi parce que le contexte n'est plus rural. D'ailleurs justement le contexte du film dont tu parles, est international, il est situé dans la mondialisation.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyVen 08 Nov 2019, 17:02

Pétunia a écrit:


Mais il est toujours plus facile de critiquer que de les aider, pas seulement financièrement, mais humainement en invitant parfois un prêtre à la table familiale.

100 % d'accord avec toi, car effectivement comme je viens d'en parler, nous ne sommes plus dans le contexte d'une autre caricature cinématographique comme celle de ce curé de campagne en conflit avec le maire communiste : Don Camillo.

Donc effectivement, il faut aussi je pense pour redonner une dimension sociale au prêtre, que ça vienne des paroissiens.

Ce que tu dis là, c'est du concret, c'est une action, et effectivement je pense qu'en disant d'inviter le prêtre à la table familiale, tu as dit l'essentiel. Le plus important pour commencer à réengager le prêtre dans sa dimension sociale. Il peut pas tout seul.

Une église, c'est un peu une famille, bcp même.
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyVen 08 Nov 2019, 19:23

Tonton, c'est ce que j'ai dit aussi hier :  
Citation :
Je n'ai pas vu et ne verrai sûrement pas ce film et je m'étonne même que tu aies cru ce qu'il racontait. Je préfère de beaucoup regarder Fernandel en Don Camillio…


et je m'en régale !

Les 25 clochers du doyenné sont un casse-tête pour nos 4 prêtres, ils ne peuvent pas aller partout chaque dimanche.

Le jour de la Toussaint, nous avons eu une messe à 15h à ma paroisse et l'église était comble, à la grande surprise de tout le monde car ça s'est décidé seulement le vendredi où tout le monde a fait le bouche à oreille, c'est passé aussi dans le journal du dimanche.

Le prêtre qui a célébré a bien vu quand même que dans notre paroisse, il y a des catholiques, que tout le monde ne peut pas aller à 30 kms pour assister à une messe…

Nouvel essai ce dimanche à 9h30,  c'est paru dans le journal d'aujourd'hui.

Pour l'instant, c'est une nouvelle équipe de prêtres, mais avec les anciens qui ont été mutés, presque chaque dimanche, ils étaient invités dans une famille, cela a aidé pas mal qui avaient des problèmes, car la confiance était réciproque.

Là, avec les nouveaux, on se regarde un peu en chiens de faïence.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyVen 08 Nov 2019, 20:22

Plutôt qu'une réponse chrétienne, il faut apporter une réponse républicaine à l'islam politique qui veut, sans l'avouer, se substituer à la laïcité. La république française doit interdire avec la plus grande fermeté le salafisme qui fait partie intégrante de l'islamisme.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptyVen 08 Nov 2019, 23:41

JeanMaurice a écrit:
Plutôt qu'une réponse chrétienne, il faut apporter une réponse républicaine à l'islam politique qui veut, sans l'avouer, se substituer à la laïcité. La république française doit interdire avec la plus grande fermeté le salafisme qui fait partie intégrante de l'islamisme.

ah ah ah !

Tu attends de la république de te sauver ? Toi, chrétien ????

N'a-t-elle pas génocidé 200.000 de tes frêres en 1793, ainsi que 20.000 prêtres  ?

T'a-t-elle aussi enlevé toute mémoire ?
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MessageSujet: Re: Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ?   Quelle réponse chrétienne à l’islam grandissant ? EmptySam 09 Nov 2019, 09:45

Raziel a écrit:
JeanMaurice a écrit:
Plutôt qu'une réponse chrétienne, il faut apporter une réponse républicaine à l'islam politique qui veut, sans l'avouer, se substituer à la laïcité. La république française doit interdire avec la plus grande fermeté le salafisme qui fait partie intégrante de l'islamisme.

ah ah ah !

Tu attends de la république de te sauver ? Toi, chrétien ????

N'a-t-elle pas génocidé 200.000 de tes frêres en 1793, ainsi que 20.000 prêtres  ?

T'a-t-elle aussi enlevé toute mémoire ?


A toi aussi, mon cher RAZIEL, qui a oublié le Ralliement demandé par Léon XIII par son encyclique Au milieu des sollicitudes demandant aux Catholiques français d'adhérer à la Troisième République après le 20 février 1892. Le Pape précisait dans son Encyclique que la reconnaissance de la forme du gouvernement, qu'il réclamait de la part des catholiques - en France comme dans tous les pays - ne signifiait pas l’acceptation de la législation hostile au catholicisme. Le Pape réclamait en revanche la cessation d'une opposition systématique des catholiques français à la forme républicaine du gouvernement, pour s'efforcer désormais de peser de tout leur poids dans les institutions afin de faire modifier les lois de laïcisation. En voici une phrase : "Dieu seul peut mesurer l'abîme de maux où elle [la France] s'enfoncerait, si cette législation, loin de s'améliorer, s'obstinait dans une telle déviation qui aboutirait à arracher de l'esprit et du cœur des Français la religion qui les a faits si grands" Hélas ! Nous y sommes !
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