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 qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?

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AuteurMessage
chrisredfeild

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MessageSujet: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Ven 15 Jan 2010, 23:52

Rappel du premier message :

DEUTERONOME 18:

18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.


MOISE dans le DEUTERNOME s'adresse a tout ISRAEL :

1.1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di Zahab


ce PROPHETE devra etre comme MOISE.

chrétiens attribuent des similitudes avec MOISE.
musulmans attribuent des similitudes avec MOISE.


avons nous des témoignages claires que cette prophétie concerne JESUS?

NON,
nous avons certes des témignages dans les Evangiles que MOISE a parlé de JESUS, mais rien n'indique cette prophétie, et nous savons que parexemple dans le DEUTERONOME:

33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

la partie en rouge concerne clairement JESUS, et lorsque nous disons que MOISE a annoncé JESUS, on peut se referé a cette prophétie meme sans l'indication de JESUS lui meme.

et DEUTERONOME 18 somme nous sur qu'il s'agit de JESUS????

a t-on un témoignage qui indique directement cette prophétie????

nous avons le contraire.


Dernière édition par chrisredfeild le Sam 16 Jan 2010, 00:13, édité 4 fois
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AuteurMessage
Petero




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 21 Jan 2015, 20:36

Suleyman a écrit:
Pourquoi tu ne veux pas répondre à ma question je t'ai demander de comparer l'état d'esprit de Dieu qui parle dans la thora qui impose ces lois, avec l'état d'esprit des deux prophète Jésus a.s et Muhamad a.s
Et de me dire très honaitement le quelle des Deux se rapproche plus à l'Eternel réponds à cette question toutes simple

Sauf que la question que tu me demandes de me poser, pour moi elle n'a pas de sens, car tu limites l'œuvre de Dieu au don qu'il a fait de sa Loi, comme si Dieu n'avait fait que donner une Loi. Dieu a d'abord passer une alliance avec l'homme, c'est à dire qu'il s'est engagé à conduire l'homme sur le chemin du bonheur, à condition que l'homme lui fasse confiance et fasse ce qu'il lui demanderait de faire, comme observer la Loi qu'il va lui donner, mais qui n'est qu'une étape.

Pour moi, Dieu c'est pas uniquement quelqu'un qui impose une loi ; pour moi, Dieu c'est d'abord quelqu'un qui apporte son soutien à l'homme en commençant par lui donner une Loi, mais qui va promettre de donner plus qu'une Loi, puisqu'il va lui promettre de venir l'aider en venant habiter au milieu de Lui, en Lui avec son Esprit.

Pour comparer l'état d'esprit de Jésus et de Mohamed avec l'état d'Esprit, il faut prendre en compte tout ce que Dieu a dit, fait et promis de faire pour le bonheur de l'homme.
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 21 Jan 2015, 21:35

Suleyman a écrit:

Pourquoi tu ne veux pas répondre à ma question je t'i demander de comparer l'état d'esprit de Dieu qui parle dans la thora qui impose ces lois, avec l'état d'esprit des deux prophète Jésus a.s et Muhamad a.s
Et de me dire très honaitement le quelle des Deux se rapproche plus à l'Eternel réponds à cette question toutes simple !

la question de savoir qui entre Jesus et Mohamed ressemble le plus à Moise ne se pose pas puisque Mohamed est hors concours

Moise annonce un prophète envoyé à son peuple, ce ne peut donc pas être Mohamed.

la question se pose uniquement pour les prophètes qui ont été envoyés entre Moise et Jesus.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 21 Jan 2015, 21:46

rosarum a écrit:
Suleyman a écrit:

Pourquoi tu ne veux pas répondre à ma question je t'i demander de comparer l'état d'esprit de Dieu qui parle dans la thora qui impose ces lois, avec l'état d'esprit des deux prophète Jésus a.s et Muhamad a.s
Et de me dire très honaitement le quelle des Deux se rapproche plus à l'Eternel réponds à cette question toutes simple !

la question de savoir qui entre Jesus et Mohamed ressemble le plus à Moise ne se pose pas puisque Mohamed est hors concours

Moise annonce un prophète envoyé à son peuple, ce ne peut donc pas être Mohamed.

la question se pose uniquement pour les prophètes qui ont été envoyés entre Moise et Jesus.
tu m'oblige a me  me répéter rosarum Mad
  le texte grec de la Bible et le Nouveau Testament cite ce verset ainsi :
"Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple." (Actes 3:22-23)
sans l'ajout hébreu rabbinique :
"Je leur susciterai DU MILIEU de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Mais malgré ca analysons ce passage de manière logique et honnête :

"JE LEUR SUSCITERAI DU MILIEU DE LEURS FRERES UN PROPHETE COMME TOI..." L'accent est mis sur les mots "Du milieu de leurs frères". Moïse et son peuple les Juifs sont ici considérés comme une entité raciale et en tant que telle, leurs frères seraient sans aucun doute les Arabes.  Abraham paix sur lui avait deux femmes, Sarah et Agar. Agar donna un fils à Abraham, SON PREMIER-NÉ "
 Agar enfanta un fils à Abram ; et Abram donna le nom d'Ismaël au FILS  qu'Agar lui enfanta. Génèse 16:15.
"Abraham prit SON FILS Ismaël..." Génèse 17:23.


"SON FILS Ismaël était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis" Génèse 17:25
.Jusqu'à l'âge de TREIZE ANS, Ismaël était LE SEUL fils et l'UNIQUE semence d'Abraham quand le contrat fut ratifié entre Dieu et Abraham.paix sur lui

Dieu donna à Abraham un autre garçon du nom d'Isaac paix sur lui , porté sur Sarah, et qui était bien plus jeune qu'Ismaël psl 

Donc nous comprenons facilement que Si Ismaël et Isaac  PAIX SUR EUX sont les enfants d'un même père, Abraham paix sur lui , c'est qu'ils sont frères.

Et donc, les enfants de l'un sont les FRÈRES des enfants de l'autre. Les enfants d'Isaac sont les juifs et les enfants d'Ismaël sont les Arabes, ils sont donc FRÈRES les uns des autres.

Dailleurs La Bible affirme "IL (ISMAËL) DEMEURERA FACE A TOUS SES FRERES" Génèse 16':12 "


ISMAËL S'ÉTABLIT EN FACE DE TOUS SES FRÈRES" Génèse 25:18. Les enfants d'Isaac sont les frères des ismaélites. De même que Mohammed PAIX SUR LUI est issu des frères des israélites car il est un des descendants d'Ismaël  le fils d'Abraham PAIX SUR EUX
C'est 13. Selon la Bible, le nom d'Abraham était Abram avant qu'il ne fut changé par Dieu en Abraham. exactement ce que la prophétie rapporte "DU MILIEU DE LEURS FRERES"  DANS Deutéronome 18:18
. A cet endroit, la prophétie mentionne distinctement que le futur prophète ,qui sera comme Moïse doit être issu, NON PAS d'entre les

enfants d'Israël" ou du "milieu d'eux", mais doit être issu du milieu de leurs frères. MOHAMMED ÉTAIT DONC DU MILIEU DE LEURS FRÈRES !
Par ailleurs Ce prophète comme MOISE NE PEU ETRE JUIF pourquoi :
Lisons DEUTERONOME 34/10 :
L’expression « du milieu de toi «  fait penser que ce grand prophete sera parmi les FILS D’ISRAEL …
CECI CONDUIT A COMPRENDRE LA Deuxième expression d’entre tes frères dans le même sens  cependant les biblistes sont convaincues que c’est une alteration  faite par des rabbins .
En effet ils ont remarque que NI LA SEPTANTE GRECQUE DE CE VERSET DANS LE NOUVEAU TESTAMENT NE PORTENT L’EXPRESSION « DU MILIEU DE TOI « 
Ce prophete doit venir 3d’entres tes freres «  c'est-à-dire parmi les ARABES descendants d4ismael
Le frère d’Isaac l’ancêtre des juifs comme le précise GENESE 16:11
 
Ce prophete comme moise ne peut etre jésus paix sur lui  puisque les chapitres 3et 5 de l’Épitre aux Hébreux établit la supériorité de jésus sur moise et Aaron (et non son égalité avec eux)
Hebreux 3 :3
 
Actes des apôtres3 :20 :23
Le prophete  ne peut etre que Mohammed paix bénédiction sur lui
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 21 Jan 2015, 21:52

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Suleyman a écrit:

Pourquoi tu ne veux pas répondre à ma question je t'i demander de comparer l'état d'esprit de Dieu qui parle dans la thora qui impose ces lois, avec l'état d'esprit des deux prophète Jésus a.s et Muhamad a.s
Et de me dire très honaitement le quelle des Deux se rapproche plus à l'Eternel réponds à cette question toutes simple !

la question de savoir qui entre Jesus et Mohamed ressemble le plus à Moise ne se pose pas puisque Mohamed est hors concours

Moise annonce un prophète envoyé à son peuple, ce ne peut donc pas être Mohamed.

la question se pose uniquement pour les prophètes qui ont été envoyés entre Moise et Jesus.
tu m'oblige a me  me répéter rosarum Mad
  le texte grec de la Bible et le Nouveau Testament cite ce verset ainsi :
"Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple." (Actes 3:22-23)
sans l'ajout hébreu rabbinique :
"Je leur susciterai DU MILIEU de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Mais malgré ca analysons ce passage de manière logique et honnête :

"JE LEUR SUSCITERAI DU MILIEU DE LEURS FRERES UN PROPHETE COMME TOI..." L'accent est mis sur les mots "Du milieu de leurs frères". Moïse et son peuple les Juifs sont ici considérés comme une entité raciale et en tant que telle, leurs frères seraient sans aucun doute les Arabes.  Abraham paix sur lui avait deux femmes, Sarah et Agar. Agar donna un fils à Abraham, SON PREMIER-NÉ "
 Agar enfanta un fils à Abram ; et Abram donna le nom d'Ismaël au FILS  qu'Agar lui enfanta. Génèse 16:15.
"Abraham prit SON FILS Ismaël..." Génèse 17:23.


"SON FILS Ismaël était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis" Génèse 17:25
.Jusqu'à l'âge de TREIZE ANS, Ismaël était LE SEUL fils et l'UNIQUE semence d'Abraham quand le contrat fut ratifié entre Dieu et Abraham.paix sur lui

Dieu donna à Abraham un autre garçon du nom d'Isaac paix sur lui , porté sur Sarah, et qui était bien plus jeune qu'Ismaël psl 

Donc nous comprenons facilement que Si Ismaël et Isaac  PAIX SUR EUX sont les enfants d'un même père, Abraham paix sur lui , c'est qu'ils sont frères.

Et donc, les enfants de l'un sont les FRÈRES des enfants de l'autre. Les enfants d'Isaac sont les juifs et les enfants d'Ismaël sont les Arabes, ils sont donc FRÈRES les uns des autres.

Dailleurs La Bible affirme "IL (ISMAËL) DEMEURERA FACE A TOUS SES FRERES" Génèse 16':12 "


ISMAËL S'ÉTABLIT EN FACE DE TOUS SES FRÈRES" Génèse 25:18. Les enfants d'Isaac sont les frères des ismaélites. De même que Mohammed PAIX SUR LUI est issu des frères des israélites car il est un des descendants d'Ismaël  le fils d'Abraham PAIX SUR EUX
C'est 13. Selon la Bible, le nom d'Abraham était Abram avant qu'il ne fut changé par Dieu en Abraham. exactement ce que la prophétie rapporte "DU MILIEU DE LEURS FRERES"  DANS Deutéronome 18:18
. A cet endroit, la prophétie mentionne distinctement que le futur prophète ,qui sera comme Moïse doit être issu, NON PAS d'entre les

enfants d'Israël" ou du "milieu d'eux", mais doit être issu du milieu de leurs frères. MOHAMMED ÉTAIT DONC DU MILIEU DE LEURS FRÈRES !



Par ailleurs Ce prophète comme MOISE NE PEU ETRE JUIF pourquoi :
Lisons DEUTERONOME 34/10 :
L’expression « du milieu de toi «  fait penser que ce grand prophete sera parmi les FILS D’ISRAEL …
CECI CONDUIT A COMPRENDRE LA Deuxième expression d’entre tes frères dans le même sens  cependant les biblistes sont convaincues que c’est une alteration  faite par des rabbins .
En effet ils ont remarque que NI LA SEPTANTE GRECQUE DE CE VERSET DANS LE NOUVEAU TESTAMENT NE PORTENT L’EXPRESSION « DU MILIEU DE TOI « 
Ce prophete doit venir 3d’entres tes freres «  c'est-à-dire parmi les ARABES descendants d4ismael
Le frère d’Isaac l’ancêtre des juifs comme le précise GENESE 16:11
 
Ce prophete comme moise ne peut etre jesus paix sur lui  puisque les chapitres 3et 5 de l’epitre aux Hebreux etablit la superiorite de jésus sur moise et Aaron (et non son égalité avec eux)
Hebreux 3 :3
 
Actes des apôtres3 :20 :23
Le prophete  ne peut etreque mohammed paix benediction sur lui

toi qui est un grand spécialiste du contexte quand il s'agit du coran, tu t'accroches ici à une interprétation hors contexte.

dans tout le Deutéronome, Moise s'adresse aux hébreux qui s'apprêtent à entrer dans la terre que dieu leur a donné

ce prophète il viendra guider les hébreux sur Eretz Israël et pas les arabes dans le désert.

c'est aussi simple que cela
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 21 Jan 2015, 22:03

rosarum a écrit:
ce prophète il viendra guider les hébreux sur Eretz Israël et pas les arabes dans le désert.
tu ne fais aucune analyse rosarum pour réfuter ce que je dis

ou sont tes arguments ??
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salamsam

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 21 Jan 2015, 22:16

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
ce prophète il viendra guider les hébreux sur Eretz Israël et pas les arabes dans le désert.
tu ne fais aucune analyse rosarum pour réfuter ce que je dis

ou sont tes arguments ??

Son argument ? C'est la réfutation (il est athée pour rappel). Very Happy
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 21 Jan 2015, 22:30

salamsam a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
ce prophète il viendra guider les hébreux sur Eretz Israël et pas les arabes dans le désert.
tu ne fais aucune analyse rosarum pour réfuter ce que je dis

ou sont tes arguments ??

Son argument ? C'est la réfutation (il est athée pour rappel). Very Happy

athée non rebel oui
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Petero

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 21 Jan 2015, 22:53

SKIPEER a écrit:
Mais malgré ca analysons ce passage de manière logique et honnête :

"JE LEUR SUSCITERAI DU MILIEU DE LEURS FRERES UN PROPHETE COMME TOI..." L'accent est mis sur les mots "Du milieu de leurs frères".

Cela fait suite à cet autre verset :

15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.  (Deutéronome (CP) 18)

Est-ce que Dieu a déjà utilisé cette expression : "c'est du milieu de tes frères que ..." en s'adressant aux hébreux ? Oui, ici :

14 Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahweh, ton Dieu, te donne, que tu en auras pris possession, et que tu y auras établi ta demeure, si tu dis: «Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent», 15 tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome (CP) 17)

Alors Skeeper, peux-tu me dire le nom du descendant d'Ismaël, que Dieu a établi Roi sur Israël, conformément à ce qu'il avait dit :   c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi

Si on suit ton raisonnement, Dieu demandait aux hébreux de se choisir un roi parmi les frères d'Israël, les descendants d'Ismaël  Very Happy  Et comme nous savons que les Israélites se sont, quand il sont arrivé en terre promise, choisi un roi, si c'est parmi les descendants d'Ismaël, qui est donc ce Roi ?

Si tu arrives à nous montrer que les israélites ont choisi parmi les descendants d'Ismaël, leurs frères, un Roi, qui a régné sur eux, en Israël, alors je dirais que tu as raison de penser que ce prophète il ne pouvait venir que du milieu des frères des Israélites, les descendants d'Ismaël .
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 21 Jan 2015, 23:17

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
ce prophète il viendra guider les hébreux sur Eretz Israël et pas les arabes dans le désert.
tu ne fais aucune analyse rosarum pour réfuter ce que je dis

ou sont tes arguments ??

je les ai déjà mis 2 fois dans ce fil mais rien que pour toi je les remets une 3me fois  Very Happy


rosarum a écrit:
tu n'as pas lu le texte depuis le début.

1.1     Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di Zahab.


Moise s'adresse au peuple Juif qui s'apprête à conquérir la terre promise,

4.1     Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Éternel, le Dieu de vos pères.

mais lui Moise n'y entrera pas.

1.37     L'Éternel s'irrita aussi contre moi, à cause de vous, et il dit: Toi non plus, tu n'y entreras point.

comme son peuple va devoir se passer de lui, Moise rappelle tout ce qui s'est passé depuis la sortie d'Egypte et donne ses consignes pour la conquête et l'administration de la terre que Dieu a donné à son peuple.

au chapitre 18 il annonce qu'il y aura un autre prophète pour guider le peuple juif une fois qu'il sera dans la terre promise.

cela ne peut pas être un prophète arabe surgi du désert pour convertir les arabes au monothéisme.
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Suleyman




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Jeu 22 Jan 2015, 00:58

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
ce prophète il viendra guider les hébreux sur Eretz Israël et pas les arabes dans le désert.
tu ne fais aucune analyse rosarum pour réfuter ce que je dis

ou sont tes arguments ??

je les ai déjà mis 2 fois dans ce fil mais rien que pour toi je les remets une 3me fois  Very Happy


rosarum a écrit:
tu n'as pas lu le texte depuis le début.

1.1     Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di Zahab.


Moise s'adresse au peuple Juif qui s'apprête à conquérir la terre promise,

4.1     Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Éternel, le Dieu de vos pères.

mais lui Moise n'y entrera pas.

1.37     L'Éternel s'irrita aussi contre moi, à cause de vous, et il dit: Toi non plus, tu n'y entreras point.

comme son peuple va devoir se passer de lui, Moise rappelle tout ce qui s'est passé depuis la sortie d'Egypte et donne ses consignes pour la conquête et l'administration de la terre que Dieu a donné à son peuple.

au chapitre 18 il annonce qu'il y aura un autre prophète pour guider le peuple juif une fois qu'il sera dans la terre promise.

cela ne peut pas être un prophète arabe surgi du désert pour convertir les arabes au monothéisme.
Juste une petite précision qui confirme que le prophète du Duetéronome et bien Muhamad a.s

L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2
 L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran 
La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie. 

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu. 

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon  » [ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]. 


Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui. 
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine. 

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ? 
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes: 

Genèse 21.20 
 Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc. 
Genèse 21.21 

Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte. 

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie. 
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ). 

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible: 

Genèse 25.13 
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs 
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et 
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma . 

Genèse 25.16 
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs 
villages
 et leurs campements : douze princes de leurs tribus. 

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants. 

Mais il est écrit Mont Paran  ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie. 
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad  a.s a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel). 

Le passage  L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran  nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous. 

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad a.s en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran. 

De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois  Mont Paran , et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad a.s , l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.
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Petero

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Jeu 22 Jan 2015, 07:08

Suleyman a écrit:
Juste une petite précision qui confirme que le prophète du Deutéronome et bien Muhamad a.s

L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2
 L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran 

Je t'invite à me rejoindre sur un nouveau sujet que j'ouvre pour parler de ce passage que vous utilisez pour justifier votre prophète Mohamed, car là t'es entrain de sortir du sujet, puisqu'on parle ici de l'annonce que Dieu a fait d'envoyer un prophète comme Lui et comme Moïse, aux hébreux.
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Jeu 22 Jan 2015, 08:36

Suleyman a écrit:

Juste une petite précision qui confirme que le prophète du Duetéronome et bien Muhamad a.s
Spoiler:
 

tous ceci est inutile tant que que n'as pas réfuté mon argument.

la sortie d'égypte pourrait avoir eu lieu vers 1500 av JC
au moment d'entrer dans la terre promise, Moise annoncerait à son peuple que 2000 ans plus tard, un prophète arabe viendrait les guider ?    scratch

cela ne tient pas debout surtout qu'il y a eu de nombreux prophètes juifs après Moise.
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Suleyman




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Jeu 22 Jan 2015, 16:41

rosarum a écrit:
Suleyman a écrit:
rosarum a écrit:


je dis pour commencer que ce prophète ne peut donc en aucun cas être Mohamed et le débat est clos sur ce point.

quand à savoir si c'est de Jesus qu'il s'agit je ne le pense pas non plus.

Donne moi tes arguments pourquoi tu pense ça ? et le débat ne peux pas être clos pars'que tu la décidé tu ne veux plus débattre ok ,mes de la à dire que il est clos  fourirel fourirel

puisque tu ne sembles pas avoir vu mes précédents messages, je remet le dernier ici

rosarum a écrit:

tu n'as pas lu le texte depuis le début.

1.1     Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di Zahab.

Moise s'adresse au peuple Juif qui s'apprête à conquérir la terre promise,

4.1     Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Éternel, le Dieu de vos pères.

mais lui Moise n'y entrera pas.

1.37     L'Éternel s'irrita aussi contre moi, à cause de vous, et il dit: Toi non plus, tu n'y entreras point.

Moise rappelle tout ce qui s'est passé depuis la sortie d'Egypte et donne ses consignes pour la conquête et l'administration de la terre que Dieu a donné à son peuple.

au chapitre 18 il annonce qu'il y aura un autre prophète pour guider le peuple juif une fois qu'il sera dans la terre promise.

cela ne peut pas être un prophète arabe surgi du désert pour convertir les arabes au monothéisme.
puisque tu ne sembles pas avoir vu mes précédents messages, je remet le dernier ici 

C'est un fait et je m'excuse je n'avais pas fait attention à ton commentaire,j'étais pris par les imbecilité que Petero disait et sa avait rendue stirile le débats 

 
Effectivement il s'adresse au juifs puis'que il a était choisie pour le peuple juifs tu comprends donc la lois que Moïse a reçue pars Dieu ,concerne que les juifs,tous les muslim sont d'accord la dessus 


au chapitre 18 il annonce qu'il y aura un autre prophète pour guider le peuple juif une fois qu'il sera dans la terre promise.


Alors explique moi si se prophète devait venir pour guider le peuple juifs c'est à dire les 12 tributs d'Israël dont les lévites faisait partie ,Pourquoi Moïse na pas dit parmi vous ?


Mes il a utilisé cette formule parmi leur frère 


La raison pour la quelle les lévites non pas eu d'héritage se n'ai pas pars'que ,leur héritage devait leur être donné plus tard 
Leur héritage leur avait dèjà était donné ,Dieu avait fait alliance avec eux 


L'Eternel dit à Aaron: Voici, de toutes les choses que consacrent les enfants d'Israël, je te donne celles qui me sont offertes par élévation; je te les donne, à toi et à tes fils, comme droit d'onction, par une loi perpétuelle.

Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux qui servent à l'autel ont part à l'autel?…

Les sacrificateurs, les Lévites, ne manqueront jamais devant moi de successeurs Pour offrir des holocaustes, brûler de l'encens avec les offrandes, Et faire des sacrifices tous les jours.



Voila l'héritage que les lévites ont reçue et lors'que Moïse révéla la venue du prophète les lévites était présent parmi les 12 tributs d'Israël 
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Petero

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Jeu 22 Jan 2015, 17:04

Suleyman a écrit:
Alors explique moi si se prophète devait venir pour guider le peuple juifs c'est à dire les 12 tributs d'Israël dont les lévites faisait partie ,Pourquoi Moïse na pas dit parmi vous ?

Mes il a utilisé cette formule parmi leur frère 

Parce que ce n'est pas Moïse qui parle aux hébreux, ni même Dieu, mais Dieu qui parle à Moïse :

17 Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome (CP) 18)

Cela fait suite à cet autre verset :

15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. (Deutéronome (CP) 18)

Quand Dieu s'est adressé directement au peuple il a dit : "d'entre tes frères".

Et comme je te l'ai montré mais tu as refusé de le voir, Dieu avait déjà utilisé cette expression "du milieu de tes frère", ici :

14 Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahweh, ton Dieu, te donne, que tu en auras pris possession, et que tu y auras établi ta demeure, si tu dis: «Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent», 15 tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome (CP) 17)

Dis-nous, Suleyman, Est-ce que c'est du milieu des descendants d'Ismaël, que les juifs on choisi leur roi, quand ils étaient en terre promise ? Est-ce que Saül, David, Salomon qui ont été rois d'Israël étaient descendants d'Ismaël ?

Réponds à cette question STP ?
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Suleyman




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Jeu 22 Jan 2015, 18:11

petero a écrit:
Suleyman a écrit:
Alors explique moi si se prophète devait venir pour guider le peuple juifs c'est à dire les 12 tributs d'Israël dont les lévites faisait partie ,Pourquoi Moïse na pas dit parmi vous ?

Mes il a utilisé cette formule parmi leur frère 

Parce que ce n'est pas Moïse qui parle aux hébreux, ni même Dieu, mais Dieu qui parle à Moïse :

17 Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.  (Deutéronome (CP) 18)

Cela fait suite à cet autre verset :

15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.  (Deutéronome (CP) 18)

Quand Dieu s'est adressé directement au peuple il  a dit :  "d'entre tes frères".

Et comme je te l'ai montré mais tu as refusé de le voir, Dieu avait déjà utilisé cette expression "du milieu de tes frère", ici :

14 Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahweh, ton Dieu, te donne, que tu en auras pris possession, et que tu y auras établi ta demeure, si tu dis: «Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent», 15 tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome (CP) 17)

Dis-nous, Suleyman, Est-ce que c'est du milieu des descendants d'Ismaël, que les juifs on choisi leur roi, quand ils étaient en terre promise ?  Est-ce que Saül, David, Salomon qui ont été rois d'Israël étaient descendants d'Ismaël ?

Réponds à cette question STP ?


Jamais L'Eternel na dit sa au peuple prouve le moi ici c'est Moïse qui parle coquin tu est incroyable je te lai prouvé des millier de fois que ici c'est Moïse qui parle au peuple 

Et en plus tu change l'ordre pour que sa aille dans ton sens O lala 


Parce que ce n'est pas Moïse qui parle aux hébreux, ni même Dieu, mais Dieu qui parle à Moïse :


Et justement pour que la formule soie juste et parfaite sans donné posiblité à la divergence ,ici il aurais du dire à Moïse  je susciterais du milieux de tes frères !
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Jeu 22 Jan 2015, 18:13

Suleyman a écrit:

au chapitre 18 il annonce qu'il y aura un autre prophète pour guider le peuple juif une fois qu'il sera dans la terre promise.


Alors explique moi si se prophète devait venir pour guider le peuple juifs c'est à dire les 12 tributs d'Israël dont les lévites faisait partie ,Pourquoi Moïse na pas dit parmi vous ?


Mes il a utilisé cette formule parmi leur frère 

tout d'abord quand il s'agit du pentateuque et que l'on veut avoir une discussion pointue, je me réfère de préférence à traduction officielle du rabbinat ( c'est quand même eux les "propriétaires" )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


puisque tu parles des lévites, dans cette traduction on peut lire ceci :


deut 18-1 "Il n'est accordé aux pontifes, descendants de Lévi, à la tribu de Lévi en général, ni part ni héritage comme au reste d'Israël: c'est des sacrifices de l'Éternel et de son patrimoine qu'ils subsisteront. 2 Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: c'est Dieu qui est leur héritage, comme il le leur a déclaré.


ces frères ce sont bien les juifs ?

et pour le passage concerné voici la traduction

15 C'est un prophète sorti de tes rangs, un de tes frères comme moi, que l'Éternel, ton Dieu, suscitera en ta faveur: c'est lui que vous devez écouter! 16 Absolument comme tu l'as demandé à l'Éternel, ton Dieu, au mont Horeb, le jour de la convocation, quand tu as dit: "Je ne veux plus entendre la voix de l'Éternel, mon Dieu, et ce feu intense, je ne veux plus le voir, de peur d'en mourir; 17 et le Seigneur me dit alors: "Ils ont bien parlé. 18 Je leur susciterai un prophète du milieu de leurs frères, tel que toi, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. 19 Et alors, celui qui n'obéira pas à mes paroles, qu'il énoncera en mon nom, c'est moi qui lui demanderai compte!
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Petero

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Jeu 22 Jan 2015, 18:21

Suleyman a écrit:
petero a écrit:
Suleyman a écrit:
Alors explique moi si se prophète devait venir pour guider le peuple juifs c'est à dire les 12 tributs d'Israël dont les lévites faisait partie ,Pourquoi Moïse na pas dit parmi vous ?

Mes il a utilisé cette formule parmi leur frère 

Parce que ce n'est pas Moïse qui parle aux hébreux, ni même Dieu, mais Dieu qui parle à Moïse :

17 Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.  (Deutéronome (CP) 18)

Cela fait suite à cet autre verset :

15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.  (Deutéronome (CP) 18)

Quand Dieu s'est adressé directement au peuple il  a dit :  "d'entre tes frères".

Et comme je te l'ai montré mais tu as refusé de le voir, Dieu avait déjà utilisé cette expression "du milieu de tes frère", ici :

14 Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahweh, ton Dieu, te donne, que tu en auras pris possession, et que tu y auras établi ta demeure, si tu dis: «Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent», 15 tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome (CP) 17)

Dis-nous, Suleyman, Est-ce que c'est du milieu des descendants d'Ismaël, que les juifs on choisi leur roi, quand ils étaient en terre promise ?  Est-ce que Saül, David, Salomon qui ont été rois d'Israël étaient descendants d'Ismaël ?

Réponds à cette question STP ?


Jamais L'Eternel na dit sa au peuple prouve le moi ici c'est Moïse qui parle coquin tu est incroyable je te lai prouvé des millier de fois que ici c'est Moïse qui parle au peuple 

Et en plus tu change l'ordre pour que sa aille dans ton sens O lala 


Parce que ce n'est pas Moïse qui parle aux hébreux, ni même Dieu, mais Dieu qui parle à Moïse :


Et justement pour que la formule soie juste et parfaite sans donné posiblité à la divergence ,ici il aurais du dire à Moïse  je susciterais du milieux de tes frères !

Eh bien non, Dieu ne pouvait pas dire "je susciterai du milieu de tes frères" pour une simple et bonne raison que ce prophète ne sera pas susciter parmi les frères de Moïse à qui Dieu vient de s'adresser.

Quand Dieu dit : "Yahvé te suscitera du milieu de tes frères", il parle des frères des hébreux qui ne sont pas encore nés, car ce prophète quand il le suscitera, les hébreux à qui il s'adresse ne seront plus là. S'il avait suscité un prophète au milieu d'eux qui recevait l'annonce, Dieu aurait dit : "je susciterai au milieu de vous".

Comme il aurait dit à Moïse, s'il avait suscité au milieu de ses frères : "je susciterai au milieu de tes frères". Mais comme c'est pas au milieu d'eux que Jésus suscitera ce prophète, mais au milieu de leurs frères à venir, Dieu a utilisé l'expression "au milieu de leur frères".

Dieu parle des hébreux qui seront les frères des hébreux à qui il s'adresse, quand Jésus naîtrait.

Tu vois, c'est pas plus compliqué que cela Very Happy
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Suleyman




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Sam 24 Jan 2015, 00:20

petero a écrit:
Suleyman a écrit:
petero a écrit:


Parce que ce n'est pas Moïse qui parle aux hébreux, ni même Dieu, mais Dieu qui parle à Moïse :

17 Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.  (Deutéronome (CP) 18)

Cela fait suite à cet autre verset :

15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.  (Deutéronome (CP) 18)

Quand Dieu s'est adressé directement au peuple il  a dit :  "d'entre tes frères".

Et comme je te l'ai montré mais tu as refusé de le voir, Dieu avait déjà utilisé cette expression "du milieu de tes frère", ici :

14 Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahweh, ton Dieu, te donne, que tu en auras pris possession, et que tu y auras établi ta demeure, si tu dis: «Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent», 15 tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome (CP) 17)

Dis-nous, Suleyman, Est-ce que c'est du milieu des descendants d'Ismaël, que les juifs on choisi leur roi, quand ils étaient en terre promise ?  Est-ce que Saül, David, Salomon qui ont été rois d'Israël étaient descendants d'Ismaël ?

Réponds à cette question STP ?


Jamais L'Eternel na dit sa au peuple prouve le moi ici c'est Moïse qui parle coquin tu est incroyable je te lai prouvé des millier de fois que ici c'est Moïse qui parle au peuple 

Et en plus tu change l'ordre pour que sa aille dans ton sens O lala 


Parce que ce n'est pas Moïse qui parle aux hébreux, ni même Dieu, mais Dieu qui parle à Moïse :


Et justement pour que la formule soie juste et parfaite sans donné posiblité à la divergence ,ici il aurais du dire à Moïse  je susciterais du milieux de tes frères !

Eh bien non, Dieu ne pouvait pas dire "je susciterai du milieu de tes frères" pour une simple et bonne raison que ce prophète ne sera pas susciter parmi les frères de Moïse à qui Dieu vient de s'adresser.

Quand Dieu dit :  "Yahvé te suscitera du milieu de tes frères", il parle des frères des hébreux qui ne sont pas encore nés, car ce prophète quand il le suscitera, les hébreux à qui il s'adresse ne seront plus là. S'il avait suscité un prophète au milieu d'eux qui recevait l'annonce, Dieu aurait dit :  "je susciterai au milieu de vous".

Comme il aurait dit à Moïse, s'il avait suscité au milieu de ses frères : "je susciterai au milieu de tes frères". Mais comme c'est pas au milieu d'eux que Jésus suscitera ce prophète, mais au milieu de leurs frères à venir, Dieu a utilisé l'expression "au milieu de leur frères".

Dieu parle des hébreux qui seront les frères des hébreux à qui il s'adresse, quand Jésus naîtrait.

Tu vois, c'est pas plus compliqué que cela Very Happy


Ta théorie ne tiens pas debout réfléchit si tu parle de génération future ,tu utilise pas le terme tes frères ,tu utilise le terme enfants ou descendance,tu dit que ici Dieu parle à tous le peuple
donc il serait été plus logique de dire je susciterai parmi ta descendance un prophète comme moi,mes la il utilise la formule tes frères,mnt il faut trouvé qui sont les frères de ceux peuple ! 


la formule tes frère peux s'employé au future que si les frère en question ne sont pas présent et que il ne réside pas la ou est le peuple 
exemple si ont est trois frère à habiter la même maison ,il est normal que si Dieu  s'adreese à nous il nous diras je susciterais parmi votre descendance un prophète comme moi 
Mnt si nous les trois frères ont à trois autres demi frère et que  Dieu viens nous dire je susciterai parmi vas frère un prophète comme moi alors la il est plus que claire qu'il parle de nos demie frère 

Et la au moment ou  Moïse dit L'Eternel ton Dieu te suscitera du milieux de tes frère un prophète comme moi ,tous le peuple de Israël est présent dans la même maison y compris les lévites 
Alors la il faut savoir à qui il parle si il parle au peuple Israëlit alors les frères des Israëlit sont les Ismaëlit !
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Sam 24 Jan 2015, 12:40

Suleyman a écrit:

Alors la il faut savoir à qui il parle si il parle au peuple Israëlit alors les frères des Israëlit sont les Ismaëlit !

Moise s'adresse en effet à son peuple mais cela n'a pas de sens de remonter au "demi  frère" d'Isaac pour interpréter ce verset car  tout ce qu'il annonce doit se passer sur la terre promise et pas dans le désert d'arabie.


18.9     Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
.....
18.15     L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
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Suleyman




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Sam 24 Jan 2015, 14:43

rosarum a écrit:
Suleyman a écrit:

Alors la il faut savoir à qui il parle si il parle au peuple Israëlit alors les frères des Israëlit sont les Ismaëlit !

Moise s'adresse en effet à son peuple mais cela n'a pas de sens de remonter au "demi  frère" d'Isaac pour interpréter ce verset car  tout ce qu'il annonce doit se passer sur la terre promise et pas dans le désert d'arabie.


18.9     Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
.....
18.15     L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!

Merci de reconnétre que c'est bien Moïse qui parle à son peuple 

Mnt se qeu il faut chercher à comprendre c'est que vient faire le mots d'entre tes frère dans l bouche de Moïse si Moïse est sencé reppeter mots pour mot les parole de Dieu

car si ont regarde se que Dieu dit à Moïse se mot du milieux de toi n'existe pas 

Deutéronome 18 


Je susciterai du milieu  de leurs frères un prophète comme toi 




Peux tu m'expliqué se que du milieux de toi viens faire la dedans,?


vois tu se du milieu de toi est un commentaire qui aurait normalement du être mit entre parenthèse,mes plus de parenthèse donc du coup il prends sa place dans le texte original 


Mes Dieu n a pas dit sa à Moïse, et Moïse na pas dit sa à son peuple , ont lui a fait dire se qu'il na jamais dit 


il y a qu'à comparer se que Dieu dit à Moïse pour se rendre compte que du milieu de toi est un commentaire inclut dans le texte  rien de plus 
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serviteur

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Sam 24 Jan 2015, 17:04

Suleyman a écrit:
rosarum a écrit:
Suleyman a écrit:

Alors la il faut savoir à qui il parle si il parle au peuple Israëlit alors les frères des Israëlit sont les Ismaëlit !

Moise s'adresse en effet à son peuple mais cela n'a pas de sens de remonter au "demi  frère" d'Isaac pour interpréter ce verset car  tout ce qu'il annonce doit se passer sur la terre promise et pas dans le désert d'arabie.


18.9     Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
.....
18.15     L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!

Merci de reconnétre que c'est bien Moïse qui parle à son peuple 

Mnt se qeu il faut chercher à comprendre c'est que vient faire le mots d'entre tes frère dans l bouche de Moïse si Moïse est sencé reppeter mots pour mot les parole de Dieu

car si ont regarde se que Dieu dit à Moïse se mot du milieux de toi n'existe pas 

Deutéronome 18 


Je susciterai du milieu  de leurs frères un prophète comme toi 



Peux tu m'expliqué se que du milieux de toi viens faire la dedans,?


vois tu se du milieu de toi est un commentaire qui aurait normalement du être mit entre parenthèse,mes plus de parenthèse donc du coup il prends sa place dans le texte original 


Mes Dieu n a pas dit sa à Moïse, et Moïse na pas dit sa à son peuple , ont lui a fait dire se qu'il na jamais dit 


il y a qu'à comparer se que Dieu dit à Moïse pour se rendre compte que du milieu de toi est un commentaire inclut dans le texte  rien de plus 

L'expression "leurs frères" dans Deutéronome 18:18 désignerais les frères des Israélites, par conséquent les Ismaélites(ceci en supposant qu'il soient bien frère des israélites...) Cependant, si nous désirons vraiment découvrir la vraie identité du prophète qui serait comme Moïse, nous devons considérer l'expression dans son contexte
Dieu a dit, "je susciterais pour eux un prophète comme toi, du milieu de leurs frères." De qui Dieu parle-t-il quand Il dit "eux" et "leurs frères"? Lorsque nous nous retournons vers les deux premiers versets de Deutéronome 18 nous trouvons la réponse:

Les sacrificateurs, les Lévites, c’est a dire toute la tribu de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël … Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères.
Deutéronome 18 :1-2.

Il est on ne peut plus clair que dans ces deux versets "ils" se réfère à la tribu de Lévi et que "leurs frères" se réfèrent aux onze tribus restantes d’Israël. C'est là, un fait indéniable. Aucune méthode honnête d'interprétation ne peut admettre que Deutéronome 18:1-2 se rapporte à quelqu’un d’autre que la tribu de Lévi et des tribus restantes d'Israël. Examinons donc brièvement la seule analyse possible de la prophétie qui peut mener à une interprétation et à une identification correctes de "leurs frères". Pour ce faire, nous devons simplement accentuer les mots appropriés de Deutéronome 18 :1-2 pour pouvoir découvrir la seule conclusion possible qui en ressortira.

Le texte dit donc:
"la tribu de Lévi n'aura aucun héritage avec Israël. Ils n'auront aucun héritage au milieu de LEUR FRERES." Ainsi, la seule interprétation logique de Deutéronome 18 :18 est: " Je leur susciterai du milieu d’eux(c'est-à-dire, la tribu de Lévi) un prophète comme toi parmi leurs frères (c'est-à-dire, un membre d'une des autres tribus d'Israël)".

Ceci en effet, concorde avec tout l’Ancien Testament, où nous découvrons fréquemment cette expression "leurs frères" signifiant les tribus restantes d'Israël à la différence de la tribu spécifiquement visée. Pour exemple, étudions ce verset suivant: Mais les enfants de Benjamin n'écoutaient pas la voix de leurs frères, les enfants d'Israël. Juges 20 :13

Ici "leurs frères" est spécifiquement définit comme s’agissant des autres tribus de l'Israël à l’opposition de la tribu de Benjamin. Comme en Deutéronome 18:18, où "leurs frères" désigne clairement les frères en Israël de la tribu de Lévi. Ou encore en Nombres 8:26 où la tribu de Lévi est commandée d'aider "leurs frères", c’est à dire, les tribus restantes d’Israël. De même en 2 Rois 24:12 où la tribu de Juda est distinguée de "leurs frères", c’est à dire les tribus restantes d'Israël. (d'autres versets prouvant encore ce point se trouve en Juges 21:22 ; 2 Samuel 2:26 ; 2 Rois 23:9 ; 1 Chroniques 12:32 ; 2 Chroniques 28:15, Néhémie 5:1 etc.). En outre, il est a noter, que ceci s'accorde avec le terme hébreu utilisé akh pour frère qui comporte deux sens : frère ou membre de la tribu.

D’autre part, dans Deutéronome 17 :15;20 nous lisons que Moïse à une occasion déclara à Israël :
Tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère... afin qu'il prolonge ses jours dans son royaume, lui et ses enfants, au milieu d'Israël.

En effet, seulement un Israélite pouvait être nommé roi d'Israël - "du milieu de tes frères" - aucun Étranger : soit les Ismaélites, les Edomites ou autre personne n’étant pas d’Israël, ne pouvait être fait roi d’Israël car ils n’était pas un de "leurs frères", c’est à dire un membre d'une des tribus d'Israël. À ce stade, nous avons donc une objection qui est fatale à la théorie comme quoi Mohammed serait annoncé en Deutéronome 18:18. Car en effet, Mohammed se réclamant être ismaélite se retrouve en conséquence, être automatiquement éliminé de la prétention d’être le prophète annoncé en Deutéronome, étant donné que le prophète devait venir d’une des tribus d'Israël autre que la tribu de Lévi. Dieu a dit qu'il susciterai un prophète pour les Lévites comme Moïse d’entre "leurs frères", c’est à dire d'une des autres tribus d'Israël. Et Jésus étant de la tribu de Juda (Matthieu1:2 ; Hébreux 7:14) est par ce fait habilement qualifié pour être le prophète qui serait suscité d’entre les frères des Lévites. Toute personne qui est réellement à la recherche de la vérité, s'accordera à dire qu'aucunement la prophétie en Deutéronome annoncerait Mohammed, objecter cela, serait se [......] à soi-même.

En guise de conclusion, nous citerons quelques versets où parmi ceux-ci Jésus Christ se revendique lui-même de cette prophétie, versets que tout naturellement, Ahmed Deedat n'a pas jugé utile d'évoquer...

En effet, si vous croyiez en Moïse, vous croiriez en moi (Jésus), car c'est à mon sujet qu'il a écrit. Jean 5:46

Celui de qui il est écrit dans la Loi de Moïse et dans les prophètes, nous l'avons trouvé : c'est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. Jean 1:45

Convertissez-vous donc et revenez à Dieu, afin que vos péchés soient effacés : ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus, que le ciel doit accueillir jusqu'aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois. Moïse d'abord a dit : Le Seigneur Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète tel que moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. Actes 3:19-22

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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Sam 24 Jan 2015, 17:09

Suleyman a écrit:
rosarum a écrit:
Suleyman a écrit:

Alors la il faut savoir à qui il parle si il parle au peuple Israëlit alors les frères des Israëlit sont les Ismaëlit !


Moise s'adresse en effet à son peuple mais cela n'a pas de sens de remonter au "demi  frère" d'Isaac pour interpréter ce verset car  tout ce qu'il annonce doit se passer sur la terre promise et pas dans le désert d'arabie.


18.9     Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
.....
18.15     L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!

Merci de reconnétre que c'est bien Moïse qui parle à son peuple 

évidemment mais il faut bien lire car parfois ce sont ses paroles et parfois il répète ce que Dieu lui a dit :

ici c'est Moise qui parle à "Israël"
18.15     L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
18.16     Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir


ici Moise répète ce que Dieu lui a dit :

18.17     L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18.18     Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.



et je remet ici la traduction du rabbinat

15 C'est un prophète sorti de tes rangs, un de tes frères comme moi, que l'Éternel, ton Dieu, suscitera en ta faveur: c'est lui que vous devez écouter! 16 Absolument comme tu l'as demandé à l'Éternel, ton Dieu, au mont Horeb, le jour de la convocation, quand tu as dit: "Je ne veux plus entendre la voix de l'Éternel, mon Dieu, et ce feu intense, je ne veux plus le voir, de peur d'en mourir; 17 et le Seigneur me dit alors: "Ils ont bien parlé. 18 Je leur susciterai un prophète du milieu de leurs frères, tel que toi, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. 19 Et alors, celui qui n'obéira pas à mes paroles, qu'il énoncera en mon nom, c'est moi qui lui demanderai compte!
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Suleyman




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Sam 24 Jan 2015, 18:16

serviteur a écrit:
Suleyman a écrit:
rosarum a écrit:


Moise s'adresse en effet à son peuple mais cela n'a pas de sens de remonter au "demi  frère" d'Isaac pour interpréter ce verset car  tout ce qu'il annonce doit se passer sur la terre promise et pas dans le désert d'arabie.


18.9     Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
.....
18.15     L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!

Merci de reconnétre que c'est bien Moïse qui parle à son peuple 

Mnt se qeu il faut chercher à comprendre c'est que vient faire le mots d'entre tes frère dans l bouche de Moïse si Moïse est sencé reppeter mots pour mot les parole de Dieu

car si ont regarde se que Dieu dit à Moïse se mot du milieux de toi n'existe pas 

Deutéronome 18 


Je susciterai du milieu  de leurs frères un prophète comme toi 



Peux tu m'expliqué se que du milieux de toi viens faire la dedans,?


vois tu se du milieu de toi est un commentaire qui aurait normalement du être mit entre parenthèse,mes plus de parenthèse donc du coup il prends sa place dans le texte original 


Mes Dieu n a pas dit sa à Moïse, et Moïse na pas dit sa à son peuple , ont lui a fait dire se qu'il na jamais dit 


il y a qu'à comparer se que Dieu dit à Moïse pour se rendre compte que du milieu de toi est un commentaire inclut dans le texte  rien de plus 

L'expression "leurs frères" dans Deutéronome 18:18 désignerais les frères des Israélites, par conséquent les Ismaélites(ceci en supposant qu'il soient bien frère des israélites...) Cependant, si nous désirons vraiment découvrir la vraie identité du prophète qui serait comme Moïse, nous devons considérer l'expression dans son contexte
Dieu a dit, "je susciterais pour eux un prophète comme toi, du milieu de leurs frères." De qui Dieu parle-t-il quand Il dit "eux" et "leurs frères"? Lorsque nous nous retournons vers les deux premiers versets de Deutéronome 18 nous trouvons la réponse:

Les sacrificateurs, les Lévites, c’est a dire toute la tribu de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël … Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères.
Deutéronome 18 :1-2.

Il est on ne peut plus clair que dans ces deux versets "ils" se réfère à la tribu de Lévi et que "leurs frères" se réfèrent aux onze tribus restantes d’Israël. C'est là, un fait indéniable. Aucune méthode honnête d'interprétation ne peut admettre que Deutéronome 18:1-2 se rapporte à quelqu’un d’autre que la tribu de Lévi et des tribus restantes d'Israël. Examinons donc brièvement la seule analyse possible de la prophétie qui peut mener à une interprétation et à une identification correctes de "leurs frères". Pour ce faire, nous devons simplement accentuer les mots appropriés de Deutéronome 18 :1-2 pour pouvoir découvrir la seule conclusion possible qui en ressortira.

Le texte dit donc:
"la tribu de Lévi n'aura aucun héritage avec Israël. Ils n'auront aucun héritage au milieu de LEUR FRERES." Ainsi, la seule interprétation logique de Deutéronome 18 :18 est: " Je leur susciterai du milieu d’eux(c'est-à-dire, la tribu de Lévi) un prophète comme toi parmi leurs frères (c'est-à-dire, un membre d'une des autres tribus d'Israël)".

Ceci en effet, concorde avec tout l’Ancien Testament, où nous découvrons fréquemment cette expression "leurs frères" signifiant les tribus restantes d'Israël à la différence de la tribu spécifiquement visée. Pour exemple, étudions ce verset suivant: Mais les enfants de Benjamin n'écoutaient pas la voix de leurs frères, les enfants d'Israël. Juges 20 :13

Ici "leurs frères" est spécifiquement définit comme s’agissant des autres tribus de l'Israël à l’opposition de la tribu de Benjamin. Comme en Deutéronome 18:18, où "leurs frères" désigne clairement les frères en Israël de la tribu de Lévi. Ou encore en Nombres 8:26 où la tribu de Lévi est commandée d'aider "leurs frères", c’est à dire, les tribus restantes d’Israël. De même en 2 Rois 24:12 où la tribu de Juda est distinguée de "leurs frères", c’est à dire les tribus restantes d'Israël. (d'autres versets prouvant encore ce point se trouve en Juges 21:22 ; 2 Samuel 2:26 ; 2 Rois 23:9 ; 1 Chroniques 12:32 ; 2 Chroniques 28:15, Néhémie 5:1 etc.). En outre, il est a noter, que ceci s'accorde avec le terme hébreu utilisé akh pour frère qui comporte deux sens : frère ou membre de la tribu.

D’autre part, dans Deutéronome 17 :15;20 nous lisons que Moïse à une occasion déclara à Israël :
Tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère... afin qu'il prolonge ses jours dans son royaume, lui et ses enfants, au milieu d'Israël.

En effet, seulement un Israélite pouvait être nommé roi d'Israël - "du milieu de tes frères" - aucun Étranger : soit les Ismaélites, les Edomites ou autre personne n’étant pas d’Israël, ne pouvait être fait roi d’Israël car ils n’était pas un de "leurs frères", c’est à dire un membre d'une des tribus d'Israël. À ce stade, nous avons donc une objection qui est fatale à la théorie comme quoi Mohammed serait annoncé en Deutéronome 18:18. Car en effet, Mohammed se réclamant être ismaélite se retrouve en conséquence, être automatiquement éliminé de la prétention d’être le prophète annoncé en Deutéronome, étant donné que le prophète devait venir d’une des tribus d'Israël autre que la tribu de Lévi. Dieu a dit qu'il susciterai un prophète pour les Lévites comme Moïse d’entre "leurs frères", c’est à dire d'une des autres tribus d'Israël. Et Jésus étant de la tribu de Juda (Matthieu1:2 ; Hébreux 7:14) est par ce fait habilement qualifié pour être le prophète qui serait suscité d’entre les frères des Lévites. Toute personne qui est réellement à la recherche de la vérité, s'accordera à dire qu'aucunement la prophétie en Deutéronome annoncerait Mohammed, objecter cela, serait se [......] à soi-même.

En guise de conclusion, nous citerons quelques versets où parmi ceux-ci Jésus Christ se revendique lui-même de cette prophétie, versets que tout naturellement, Ahmed Deedat n'a pas jugé utile d'évoquer...

En effet, si vous croyiez en Moïse, vous croiriez en moi (Jésus), car c'est à mon sujet qu'il a écrit. Jean 5:46

Celui de qui il est écrit dans la Loi de Moïse et dans les prophètes, nous l'avons trouvé : c'est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. Jean 1:45

Convertissez-vous donc et revenez à Dieu, afin que vos péchés soient effacés : ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus, que le ciel doit accueillir jusqu'aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois. Moïse d'abord a dit : Le Seigneur Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète tel que moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. Actes 3:19-22


Les lévite avait déjà reçue leur héritage ,alors ne viens pas me bassiné avec tes conneries ,de plus les lévites était présent lors de cette révélation donc se la veux dire que Moïse s'adressait aussi au lévites
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Suleyman




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Sam 24 Jan 2015, 18:19

rosarum a écrit:
Suleyman a écrit:
rosarum a écrit:



Moise s'adresse en effet à son peuple mais cela n'a pas de sens de remonter au "demi  frère" d'Isaac pour interpréter ce verset car  tout ce qu'il annonce doit se passer sur la terre promise et pas dans le désert d'arabie.


18.9     Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
.....
18.15     L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!

Merci de reconnétre que c'est bien Moïse qui parle à son peuple 

évidemment mais il faut bien lire car parfois ce sont ses paroles et parfois il répète ce que Dieu lui a dit :

ici c'est Moise qui parle à "Israël"
18.15     L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
18.16     Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir


ici Moise répète ce que Dieu lui a dit :

18.17     L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18.18     Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.



et je remet ici la traduction du rabbinat

15 C'est un prophète sorti de tes rangs, un de tes frères comme moi, que l'Éternel, ton Dieu, suscitera en ta faveur: c'est lui que vous devez écouter! 16 Absolument comme tu l'as demandé à l'Éternel, ton Dieu, au mont Horeb, le jour de la convocation, quand tu as dit: "Je ne veux plus entendre la voix de l'Éternel, mon Dieu, et ce feu intense, je ne veux plus le voir, de peur d'en mourir; 17 et le Seigneur me dit alors: "Ils ont bien parlé. 18 Je leur susciterai un prophète du milieu de leurs frères, tel que toi, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. 19 Et alors, celui qui n'obéira pas à mes paroles, qu'il énoncera en mon nom, c'est moi qui lui demanderai compte!

Donc c'est exactement se que je disait tu te refaire à la traduction du rabbinats,qui pour renforcer la comprehenssion de se texte très ambigus ont fait dire à Dieu se qu'il na pas dit ! Very Happy
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Petero

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Sam 24 Jan 2015, 21:05

[color=#000099]7 S'il y a chez toi un pauvre d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que Yahweh, ton Dieu, te donne
14 c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi (Deutéronome (CP) 17)
15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. (Deutéronome (CP) 18)[/color
]

Cette expression "d'entre tes frères ou du milieu de tes frères est utilisée 3 fois entre le chapitre 15 et 18 de Deutéronome. et à chaque fois, il est question des "israélites". Pour Dieu, les Israélites étaient tous frères.

C'est donc bien à l'intérieur des Israélites qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait un prophète comme Lui et comme Moise. Il n'y a aucun doute, mais liberté est laissé à nos frères musulmans de continuer à croire que Dieu parlait des ismaélites. Cela ne changera rien à l'histoire de Jésus qui est bien ce prophète dont a parlé Moïse. Laissons donc dire nos frères musulmans, cela leur fait tellement plaisir de croire que ce prophète c'est Mohamed Very Happy

Nous, nous savons que c'est Jésus et c'est tout ce qui compte Very Happy
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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 09:20

petero a écrit:
[color=#000099]7 S'il y a chez toi un pauvre d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que Yahweh, ton Dieu, te donne
14 c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi (Deutéronome (CP) 17)
15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.  (Deutéronome (CP) 18)[/color
]

Cette expression "d'entre tes frères ou du milieu de tes frères est utilisée 3 fois entre le chapitre 15 et 18 de Deutéronome. et à chaque fois, il est question des "israélites".  Pour Dieu, les Israélites étaient tous frères.

C'est donc bien à l'intérieur des Israélites qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait un prophète comme Lui et comme Moise. Il n'y a aucun doute, mais liberté est laissé à nos frères musulmans de continuer à croire que Dieu parlait des ismaélites. Cela ne changera rien à l'histoire de Jésus qui est bien ce prophète dont a parlé Moïse. Laissons donc dire nos frères musulmans, cela leur fait tellement plaisir de croire que ce prophète c'est Mohamed  Very Happy

Nous, nous savons que c'est Jésus et c'est tout ce qui compte  Very Happy  
ISMAEL  était-il  juif , ou arabe selon toi ?

ISMAEL était-il fils d'abraham ?

et les ismaélites étaient ils des demi-frères ou des cousins aux israélites ?

et quel lien y a-t-il entre moïse et Ismael selon toi ?


    j'ai l'impression que tu as une toute autre idée sur Ismael , ou veux tu toi aussi le déshériter devant dieu ?!

    où est la grande nation promis à ismael ?

    est ce que Dieu ne tient pas à son engagement et à sa promesse ?


    voilà le problème de fond " L'héritage " , veux tu par tes propos écarté un ayant droit !
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 10:32

Suleyman a écrit:
Spoiler:
 
Donc c'est exactement se que je disait tu te refaire à la traduction du rabbinats,qui pour renforcer la comprehenssion de se texte très ambigus ont fait dire à Dieu se qu'il na pas dit ! Very Happy

1) es tu spécialiste de l'hébreu ancien ?

2) dans tous les cas, les "frères" sont les hébreux (et non les arabes qui sont plutôt des cousins)

3) ce prophète doit guider les hébreux sur la terre d'Israël (et non les arabes polytheistes dans le désert)
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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 10:39

rosarum a écrit:
Suleyman a écrit:
Spoiler:
 
Donc c'est exactement se que je disait tu te refaire à la traduction du rabbinats,qui pour renforcer la comprehenssion de se texte très ambigus ont fait dire à Dieu se qu'il na pas dit ! Very Happy

1) es tu spécialiste de l'hébreu ancien ?

2) dans tous les cas, les "frères" sont les hébreux (et non les arabes qui sont plutôt des cousins)

3) ce prophète doit guider les hébreux sur la terre d'Israël (et non les arabes polytheistes dans le désert)
puisque toi tu maitrise l'hébreu essaye de répondre au moins à mes questions :

ISMAEL  était-il  juif , ou arabe selon toi ?

ISMAEL était-il fils d'abraham ?

et les ismaélites étaient ils des demi-frères ou des cousins aux israélites ?

et quel lien y a-t-il entre moïse et Ismael selon toi ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 10:55

azdan a écrit:
rosarum a écrit:
Suleyman a écrit:
Spoiler:
 
Donc c'est exactement se que je disait tu te refaire à la traduction du rabbinats,qui pour renforcer la comprehenssion de se texte très ambigus ont fait dire à Dieu se qu'il na pas dit ! Very Happy

1) es tu spécialiste de l'hébreu ancien ?

2) dans tous les cas, les "frères" sont les hébreux (et non les arabes qui sont plutôt des cousins)

3) ce prophète doit guider les hébreux sur la terre d'Israël (et non les arabes polytheistes dans le désert)
puisque toi tu maitrise l'hébreu essaye de répondre au moins à mes questions :

je ne maitrise rien du tout mais je me réfère aux spécialistes.

Citation :
ISMAEL  était-il  juif , ou arabe selon toi ?

fils d'un chaldéen et d'une égyptienne, cela donne quoi ?

Citation :
ISMAEL était-il fils d'abraham ?

et les ismaélites étaient ils des demi-frères ou des cousins aux israélites ?

isaac et ismaël sont demi frères,  leurs descendants sont cousins

Citation :
et quel lien y a-t-il entre moïse et Ismael selon toi ?

cousins très éloignés

mais cela n'aurait pas de sens pour Moise d'annoncer que celui qui Dieu enverra pour le remplacer et guider les hébreux dans la terre promise viendra 2000 ans plus tard d'un lointain cousin du désert d'arabie.
il y a eu bien assez de prophètes juifs sur la terre d'Israël pour réaliser cette prophétie

de plus ce "cousin" a apporté de gros changements à la loi de Moise , or Moise dit aussi :

Deut.12.32     Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.

et Jesus dira la même chose

Matthieu 5.18    Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 10:57

Suleyman a écrit:

Donc c'est exactement se que je disait tu te refaire à la traduction du rabbinats,qui pour renforcer la comprehenssion de se texte très ambigus ont fait dire à Dieu se qu'il na pas dit ! Very Happy

si à chaque fois que le texte de la bible ne te convient pas tu le changes, comment veux tu discuter ?
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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 11:25

rosarum a écrit:
azdan a écrit:
rosarum a écrit:


1) es tu spécialiste de l'hébreu ancien ?

2) dans tous les cas, les "frères" sont les hébreux (et non les arabes qui sont plutôt des cousins)

3) ce prophète doit guider les hébreux sur la terre d'Israël (et non les arabes polytheistes dans le désert)
puisque toi tu maitrise l'hébreu essaye de répondre au moins à mes questions :

je ne maitrise rien du tout mais je me réfère aux spécialistes.

Citation :
ISMAEL  était-il  juif , ou arabe selon toi ?

fils d'un chaldéen et d'une égyptienne, cela donne quoi ?

Citation :
ISMAEL était-il fils d'abraham ?

et les ismaélites étaient ils des demi-frères ou des cousins aux israélites ?

isaac et ismaël sont demi frères,  leurs descendants sont cousins

Citation :
et quel lien y a-t-il entre moïse et Ismael selon toi ?

cousins très éloignés

mais cela n'aurait pas de sens pour Moise d'annoncer que celui qui Dieu enverra pour le remplacer et guider les hébreux dans la terre promise viendra 2000 ans plus tard d'un lointain cousin du désert d'arabie.
il y a eu bien assez de prophètes juifs sur la terre d'Israël pour réaliser cette prophétie

de plus ce "cousin" a apporté de gros changements à la loi de Moise , or Moise dit aussi :

Deut.12.32     Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.

et Jesus dira la même chose

Matthieu 5.18    Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
et à ton avis la grande nation d'ismael , elle où ??

 chez les boudhistes !!?
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 11:29

azdan a écrit:

et à ton avis la grande nation d'ismael , elle où ??

 chez les boudhistes !!?

selon certains versets de la bible , on peut penser que arabes sont les descendants d'ismaël mais cela ne change rien au fait que le prophète annoncé par Moise est juif.

même le coran le laisse entendre :

29.27. Nous avons fait don à Abraham d'Isaac et de Jacob, et Nous avons établi dans sa descendance la prophétie et l'Écriture. Nous l'avons récompensé en ce monde, et il siégera parmi les justes, dans la vie future.

où est Ismaël ?
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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 16:47

rosarum a écrit:
azdan a écrit:

et à ton avis la grande nation d'ismael , elle où ??

 chez les boudhistes !!?

selon certains versets de la bible , on peut penser que arabes sont les descendants d'ismaël mais cela ne change rien au fait que le prophète annoncé par Moise est juif.

même le coran le laisse entendre :

29.27. Nous avons fait don à Abraham d'Isaac et de Jacob, et Nous avons établi dans sa descendance la prophétie et l'Écriture. Nous l'avons récompensé en ce monde, et il siégera parmi les justes, dans la vie future.

où est Ismaël ?
ce que tu me montre c'est la descendance de jacob , mais il y a des versets du coran qui parle de la lignée d'ismael :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu´il dit à ses fils : Qu´adorerez-vous après moi ? - Ils répondirent : Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis.


   le coran ne laisse rien entendre il est précis dans la description :


 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dis : Nous croyons en Allah, à ce qu´on a fait descendre sur nous, à ce qu´on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c´est à Lui que nous sommes Soumis.


    le prophète annoncé à Moïse n'a pas était dit dans la bible qu'il était juif , c'est vous qui déduisez qu'il est forcément juif , parce que ce prophète il est " entre tes frères "  , comme toi , je me demande en quoi jésus ressemble à jésus :

1- Moïse avait un père et une mère , jésus non !!
2- Moïse était prophète , jésus non puisque vous attestez qu'il est de nature divine , donc rien avoir avec Moïse .
3- Moïse est mort d'une mort naturelle , mais jésus est mort crucifié comme vous dites pour libérez l'humanité .
4- Moïse est né normalement comme tout le monde , mais jésus est né d'un miracle .
5- Moïse s'est marié et a eu des enfants , jésus est résté célibataire .
6- Moïse n'est jamais entrer en enfer , mais jésus est entré et il est resté trois jour .
7- Moïse a était reconnu par son peuple , mais jésus non reconnu , puisque comme vous dites il a était crucifié .
8- Moïse était messager et rois dans son peuple , jésus n'a jamais eu de pouvoir à diriger son peuple , ils l'ont puni !!
9- Moïse a rapporté les 10 commandements et la torah , mais jésus n'a rien écrit de son vivant .
10- Moïse a était enterré comme tout le monde , mais jésus non il est monté au ciel .
11- Moïse s'est éxilé ( l'éxode) avec son peuple , jésus n'a jamais fait l'exode avec son peuple puisqu'ils ont arrété .

  alors dit moi dans tout ça en quoi il ressemble à jésus ce prophète qui est prédit scratch

12. Moïse a était interpellé par dieu , mais jésus c'était dieu qui s'est fait homme .
13. Moïse a combattu pharaon , jésus a combattu personne !!
14. Moïse a tué une personne dans sa jeunesse , mais jésus n'a tué personne , au contraire on a voulu le tué !!puisque vous dites on l'a crucifié .

  tu veux que je t'ajoute , ce qui est sûr jésus ne ressemble en rien ce prophète prédit , par contre :

 " et il (ismael) habitera à l'encontre de tous ses frères " ( genèse 16/12 )

 " il s'était établit à la face de tous ses frères " ( genèse 25/18)

     et quand nous lisons "... je mettrai mes paroles dans sa bouche ...." 

    si c'est jésus donc il ne peut être dieu !!! , mais puisque c'est dieu qui s'est fait homme , cette phrase ne correspond pas à cette déscription , mais elle tombe à pic sur le prophète Mohamed (AS)

  l'ange gabriel ne lui a t-il pas fait dire les paroles du coran de sa bouche !!!!!

  ne trouve t-on pas chez le livre d'isaie :

 " on présente le livre à un homme qui ne sait pas lire , en lui disant : lis donc cela ! et il dit je ne sais pas lire " ( isaie 29/12)


  Pardi , je n'invente rien , les coïncidences sont par milliers , as tu des lunettes !!!

    mais qu'est ce qu'on lit a près le verset 18 , que dit le Deutéronome 18/19 :

 " mes paroles qui dira en mon nom "

  au nom de dieu le très clément le miséricordieux , la basmalla , tu connais !! ou pas ,

  Deutéronome 18/19

"Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

à toi de méditer sur ce que je t'ai dit , et c'est valable pour petero !
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 18:00

azdan a écrit:


1- Moïse avait un père et une mère , jésus non !!
2- Moïse était prophète , jésus non puisque vous attestez qu'il est de nature divine , donc rien avoir avec Moïse .
3- Moïse est mort d'une mort naturelle , mais jésus est mort crucifié comme vous dites pour libérez l'humanité .
4- Moïse est né normalement comme tout le monde , mais jésus est né d'un miracle .
5- Moïse s'est marié et a eu des enfants , jésus est résté célibataire .
6- Moïse n'est jamais entrer en enfer , mais jésus est entré et il est resté trois jour .
7- Moïse a était reconnu par son peuple , mais jésus non reconnu , puisque comme vous dites il a était crucifié .
8- Moïse était messager et rois dans son peuple , jésus n'a jamais eu de pouvoir à diriger son peuple , ils l'ont puni !!
9- Moïse a rapporté les 10 commandements et la torah , mais jésus n'a rien écrit de son vivant .
10- Moïse a était enterré comme tout le monde , mais jésus non il est monté au ciel .
11- Moïse s'est éxilé ( l'éxode) avec son peuple , jésus n'a jamais fait l'exode avec son peuple puisqu'ils ont arrété .

  alors dit moi dans tout ça en quoi il ressemble à jésus ce prophète qui est prédit scratch

12. Moïse a était interpellé par dieu , mais jésus c'était dieu qui s'est fait homme .
13. Moïse a combattu pharaon , jésus a combattu personne !!
14. Moïse a tué une personne dans sa jeunesse , mais jésus n'a tué personne , au contraire on a voulu le tué !!puisque vous dites on l'a crucifié .

  tu veux que je t'ajoute , ce qui est sûr jésus ne ressemble en rien ce prophète prédit , par contre :

 " et il (ismael) habitera à l'encontre de tous ses frères " ( genèse 16/12 )

 " il s'était établit à la face de tous ses frères " ( genèse 25/18)

     et quand nous lisons "... je mettrai mes paroles dans sa bouche ...." 

    si c'est jésus donc il ne peut être dieu !!! , mais puisque c'est dieu qui s'est fait homme , cette phrase ne correspond pas à cette déscription , mais elle tombe à pic sur le prophète Mohamed (AS)

  l'ange gabriel ne lui a t-il pas fait dire les paroles du coran de sa bouche !!!!!

  ne trouve t-on pas chez le livre d'isaie :

 " on présente le livre à un homme qui ne sait pas lire , en lui disant : lis donc cela ! et il dit je ne sais pas lire " ( isaie 29/12)


  Pardi , je n'invente rien , les coïncidences sont par milliers , as tu des lunettes !!!

    mais qu'est ce qu'on lit a près le verset 18 , que dit le Deutéronome 18/19 :

 " mes paroles qui dira en mon nom "

  au nom de dieu le très clément le miséricordieux , la basmalla , tu connais !! ou pas ,

  Deutéronome 18/19

"Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

à toi de méditer sur ce que je t'ai dit , et c'est valable pour petero !

ce petit jeu de "mon prophète ressemble plus à Moise que le tien" est pathétique.

il faut vraiment piétiner le texte biblique pour y voir l'annonce d'un prophète arabe.
pour autant, rien ne dit que ce soit Jesus.
combien de prophètes ont succédé à Moise ?
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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 19:32

rosarum a écrit:
azdan a écrit:


1- Moïse avait un père et une mère , jésus non !!
2- Moïse était prophète , jésus non puisque vous attestez qu'il est de nature divine , donc rien avoir avec Moïse .
3- Moïse est mort d'une mort naturelle , mais jésus est mort crucifié comme vous dites pour libérez l'humanité .
4- Moïse est né normalement comme tout le monde , mais jésus est né d'un miracle .
5- Moïse s'est marié et a eu des enfants , jésus est résté célibataire .
6- Moïse n'est jamais entrer en enfer , mais jésus est entré et il est resté trois jour .
7- Moïse a était reconnu par son peuple , mais jésus non reconnu , puisque comme vous dites il a était crucifié .
8- Moïse était messager et rois dans son peuple , jésus n'a jamais eu de pouvoir à diriger son peuple , ils l'ont puni !!
9- Moïse a rapporté les 10 commandements et la torah , mais jésus n'a rien écrit de son vivant .
10- Moïse a était enterré comme tout le monde , mais jésus non il est monté au ciel .
11- Moïse s'est éxilé ( l'éxode) avec son peuple , jésus n'a jamais fait l'exode avec son peuple puisqu'ils ont arrété .

  alors dit moi dans tout ça en quoi il ressemble à jésus ce prophète qui est prédit scratch

12. Moïse a était interpellé par dieu , mais jésus c'était dieu qui s'est fait homme .
13. Moïse a combattu pharaon , jésus a combattu personne !!
14. Moïse a tué une personne dans sa jeunesse , mais jésus n'a tué personne , au contraire on a voulu le tué !!puisque vous dites on l'a crucifié .

  tu veux que je t'ajoute , ce qui est sûr jésus ne ressemble en rien ce prophète prédit , par contre :

 " et il (ismael) habitera à l'encontre de tous ses frères " ( genèse 16/12 )

 " il s'était établit à la face de tous ses frères " ( genèse 25/18)

     et quand nous lisons "... je mettrai mes paroles dans sa bouche ...." 

    si c'est jésus donc il ne peut être dieu !!! , mais puisque c'est dieu qui s'est fait homme , cette phrase ne correspond pas à cette déscription , mais elle tombe à pic sur le prophète Mohamed (AS)

  l'ange gabriel ne lui a t-il pas fait dire les paroles du coran de sa bouche !!!!!

  ne trouve t-on pas chez le livre d'isaie :

 " on présente le livre à un homme qui ne sait pas lire , en lui disant : lis donc cela ! et il dit je ne sais pas lire " ( isaie 29/12)


  Pardi , je n'invente rien , les coïncidences sont par milliers , as tu des lunettes !!!

    mais qu'est ce qu'on lit a près le verset 18 , que dit le Deutéronome 18/19 :

 " mes paroles qui dira en mon nom "

  au nom de dieu le très clément le miséricordieux , la basmalla , tu connais !! ou pas ,

  Deutéronome 18/19

"Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

à toi de méditer sur ce que je t'ai dit , et c'est valable pour petero !

ce petit jeu de "mon prophète ressemble plus à Moise que le tien" est pathétique.

il faut vraiment piétiner le texte biblique pour y voir l'annonce d'un prophète arabe.
pour autant, rien ne dit que ce soit Jesus.
combien de prophètes ont succédé à Moise ?
je savais que tu allé dire ça , ben ni jésus , ni le prophète Mohamed comme ça on est quitte , et tu auras la conscience tranquille , mais ma démonstration n'est pas un jeu , elle est la logique qui crève les yeux , et ceci tu ne peux le nier au fond de toi même , mais ta parole dira tout à fait le contraire , l'orgueil et la fierté oblige .

maintenant pour ta question combien ont succédé à Moïse ?!

 à part la torah , il y a les psaumes , ensuite l'évangile ( reste à le trouver ) et il y a le coran , sur ces quatre il y a que le coran où on trouve " Au nom  de Dieu ..." .

  mon prophète est ton prophète , et ton prophète est mon prophète , il reste à savoir est ce que toi tu en es conscient !!

 merci tout de même de dialoguer sur ce sujet , car certaines réactions m'ont poussé à écrire sur ce post car j'avais l'impression que vous effacez tout l'héritage d'ismael dans cette terre , pourtant Dieu a promis à Abraham , qu'ismael aura une grande nation , il est comme d'entre ses frères , et nous le sommes tous chez Dieu , juifs , chrétiens et musulmans , mais dans l'unicité la plus absolue , sans lui ajouter des attributs ni des concepts que l'homme a crée lui même .
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Petero

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 20:08

[quote="azdan"]
petero a écrit:
[color=#000099]7 S'il y a chez toi un pauvre d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que Yahweh, ton Dieu, te donne
14 c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi (Deutéronome (CP) 17)
15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.  (Deutéronome (CP) 18)[/color
]

Cette expression "d'entre tes frères ou du milieu de tes frères est utilisée 3 fois entre le chapitre 15 et 18 de Deutéronome. et à chaque fois, il est question des "israélites".  Pour Dieu, les Israélites étaient tous frères.

C'est donc bien à l'intérieur des Israélites qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait un prophète comme Lui et comme Moise. Il n'y a aucun doute, mais liberté est laissé à nos frères musulmans de continuer à croire que Dieu parlait des ismaélites. Cela ne changera rien à l'histoire de Jésus qui est bien ce prophète dont a parlé Moïse. Laissons donc dire nos frères musulmans, cela leur fait tellement plaisir de croire que ce prophète c'est Mohamed  Very Happy

Nous, nous savons que c'est Jésus et c'est tout ce qui compte  Very Happy  

Ismaël tout comme Isaac n'étaient pas encore juifs, ni arabes Very Happy C'était des bédouins Very Happy

ISMAEL était-il fils d'abraham ?

et les ismaélites étaient ils des demi-frères ou des cousins aux israélites ?

et quel lien y a-t-il entre moïse et Ismael selon toi ?


    j'ai l'impression que tu as une toute autre idée sur Ismael , ou veux tu toi aussi le déshériter devant dieu ?!

    où est la grande nation promis à ismael ?

    est ce que Dieu ne tient pas à son engagement et à sa promesse ?


    voilà le problème de fond " L'héritage " , veux tu par tes propos écarté un ayant droit !
[/b]

Ici on parle d'un prophète que Dieu promet d'envoyer à ceux à qui Dieu s'adresse par Moïse ; on ne parle pas d'un prophète que Dieu aurait promis d'envoyer aux arabes, aux descendants d'Ismaël.

Ce prophète, il concerne les juifs qui sont frères et il devait être suscité du milieu d'eux. Un point c'est tout.
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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 20:11

petero a écrit:
azdan a écrit:
petero a écrit:
[color=#000099]7 S'il y a chez toi un pauvre d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que Yahweh, ton Dieu, te donne
14 c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi (Deutéronome (CP) 17)
15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.  (Deutéronome (CP) 18)[/color
]

Cette expression "d'entre tes frères ou du milieu de tes frères est utilisée 3 fois entre le chapitre 15 et 18 de Deutéronome. et à chaque fois, il est question des "israélites".  Pour Dieu, les Israélites étaient tous frères.

C'est donc bien à l'intérieur des Israélites qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait un prophète comme Lui et comme Moise. Il n'y a aucun doute, mais liberté est laissé à nos frères musulmans de continuer à croire que Dieu parlait des ismaélites. Cela ne changera rien à l'histoire de Jésus qui est bien ce prophète dont a parlé Moïse. Laissons donc dire nos frères musulmans, cela leur fait tellement plaisir de croire que ce prophète c'est Mohamed  Very Happy

Nous, nous savons que c'est Jésus et c'est tout ce qui compte  Very Happy  

Ismaël tout comme Isaac n'étaient pas encore juifs, ni arabes  Very Happy  C'était des bédouins  Very Happy

ISMAEL était-il fils d'abraham ?

et les ismaélites étaient ils des demi-frères ou des cousins aux israélites ?

et quel lien y a-t-il entre moïse et Ismael selon toi ?


    j'ai l'impression que tu as une toute autre idée sur Ismael , ou veux tu toi aussi le déshériter devant dieu ?!

    où est la grande nation promis à ismael ?

    est ce que Dieu ne tient pas à son engagement et à sa promesse ?


    voilà le problème de fond " L'héritage " , veux tu par tes propos écarté un ayant droit !
[/b]

Ici on parle d'un prophète que Dieu promet d'envoyer à ceux à qui Dieu s'adresse par Moïse ; on ne parle pas d'un prophète que Dieu aurait promis d'envoyer aux arabes, aux descendants d'Ismaël.

Ce prophète, il concerne les juifs qui sont frères et il devait être suscité du milieu d'eux. Un point c'est tout.
Donc c'est pas jésus , un point c'est tout !! bounce
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Petero

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 20:16

azdan a écrit:
rosarum a écrit:
azdan a écrit:


1- Moïse avait un père et une mère , jésus non !!
2- Moïse était prophète , jésus non puisque vous attestez qu'il est de nature divine , donc rien avoir avec Moïse .
3- Moïse est mort d'une mort naturelle , mais jésus est mort crucifié comme vous dites pour libérez l'humanité .
4- Moïse est né normalement comme tout le monde , mais jésus est né d'un miracle .
5- Moïse s'est marié et a eu des enfants , jésus est résté célibataire .
6- Moïse n'est jamais entrer en enfer , mais jésus est entré et il est resté trois jour .
7- Moïse a était reconnu par son peuple , mais jésus non reconnu , puisque comme vous dites il a était crucifié .
8- Moïse était messager et rois dans son peuple , jésus n'a jamais eu de pouvoir à diriger son peuple , ils l'ont puni !!
9- Moïse a rapporté les 10 commandements et la torah , mais jésus n'a rien écrit de son vivant .
10- Moïse a était enterré comme tout le monde , mais jésus non il est monté au ciel .
11- Moïse s'est éxilé ( l'éxode) avec son peuple , jésus n'a jamais fait l'exode avec son peuple puisqu'ils ont arrété .

  alors dit moi dans tout ça en quoi il ressemble à jésus ce prophète qui est prédit scratch

12. Moïse a était interpellé par dieu , mais jésus c'était dieu qui s'est fait homme .
13. Moïse a combattu pharaon , jésus a combattu personne !!
14. Moïse a tué une personne dans sa jeunesse , mais jésus n'a tué personne , au contraire on a voulu le tué !!puisque vous dites on l'a crucifié .

  tu veux que je t'ajoute , ce qui est sûr jésus ne ressemble en rien ce prophète prédit , par contre :

 " et il (ismael) habitera à l'encontre de tous ses frères " ( genèse 16/12 )

 " il s'était établit à la face de tous ses frères " ( genèse 25/18)

     et quand nous lisons "... je mettrai mes paroles dans sa bouche ...." 

    si c'est jésus donc il ne peut être dieu !!! , mais puisque c'est dieu qui s'est fait homme , cette phrase ne correspond pas à cette déscription , mais elle tombe à pic sur le prophète Mohamed (AS)

  l'ange gabriel ne lui a t-il pas fait dire les paroles du coran de sa bouche !!!!!

  ne trouve t-on pas chez le livre d'isaie :

 " on présente le livre à un homme qui ne sait pas lire , en lui disant : lis donc cela ! et il dit je ne sais pas lire " ( isaie 29/12)


  Pardi , je n'invente rien , les coïncidences sont par milliers , as tu des lunettes !!!

    mais qu'est ce qu'on lit a près le verset 18 , que dit le Deutéronome 18/19 :

 " mes paroles qui dira en mon nom "

  au nom de dieu le très clément le miséricordieux , la basmalla , tu connais !! ou pas ,

  Deutéronome 18/19

"Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

à toi de méditer sur ce que je t'ai dit , et c'est valable pour petero !

ce petit jeu de "mon prophète ressemble plus à Moise que le tien" est pathétique.

il faut vraiment piétiner le texte biblique pour y voir l'annonce d'un prophète arabe.
pour autant, rien ne dit que ce soit Jesus.
combien de prophètes ont succédé à Moise ?
je savais que tu allé dire ça , ben ni jésus , ni le prophète Mohamed comme ça on est quitte , et tu auras la conscience tranquille , mais ma démonstration n'est pas un jeu , elle est la logique qui crève les yeux , et ceci tu ne peux le nier au fond de toi même , mais ta parole dira tout à fait le contraire , l'orgueil et la fierté oblige .

maintenant pour ta question combien ont succédé à Moïse ?!

 à part la torah , il y a les psaumes , ensuite l'évangile ( reste à le trouver ) et il y a le coran , sur ces quatre il y a que le coran où on trouve " Au nom  de Dieu ..." .

  mon prophète est ton prophète , et ton prophète est mon prophète , il reste à savoir est ce que toi tu en es conscient !!

 merci tout de même de dialoguer sur ce sujet , car certaines réactions m'ont poussé à écrire sur ce post car j'avais l'impression que vous effacez tout l'héritage d'ismael dans cette terre , pourtant Dieu a promis à Abraham , qu'ismael aura une grande nation , il est comme d'entre ses frères , et nous le sommes tous chez Dieu , juifs , chrétiens et musulmans , mais dans l'unicité la plus absolue , sans lui ajouter des attributs ni des concepts que l'homme a crée lui même .

Oui, Dieu avait promis de faire des descendant d'Ismaël une grande nation, mais hors de l'alliance qu'il a scellé avec Isaac, alliance que Jésus viendra accomplir. Jésus, avec cette alliance est venu apporter le Royaume de Dieu d'où ne sont pas exclus les musulmans puisque Jésus a envoyé ses Apôtres annoncer la Bonne Nouvelle du salut à TOUTE LES NATIONS, et donc à la Nation Arabe.

Je ne vois pas pourquoi vous faites toute cette histoire autour d'Ismaël alors que vous êtes comme nous tous, depuis que jésus a scellé son alliance en son sang, hériter avec nous du Royaume de Dieu. Et si vous n'en avez pas hérité jusqu'ici c'est parce que vous avez rejeté cet héritage. C'est quand même pas notre faute si vous rejetez cet héritage du Royaume qui vous est aussi donné ; Jésus est aussi parti vous préparer une place dans ce Royaume. Il ne vous reste plus qu'à la prendre en accueillant en Jésus, votre Seigneur et votre Dieu qui veut vous faire entrer dans son Royaume.
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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 21:04

petero , tu fais abstraction de toutes mon analyse , pour me dire que c'est jésus qui devait apporter la grande nation promis à ismael , non mais c`est un raisonnement a l`absurde , comme on dit chez nous maaza walaw taret qui veut dire une chèvre même si elle vole dans les airs , je te plains , l'héritage d'ismael c'est dieu qui lui a promis et non jésus , tu lis bien c'est l'éternel et non son fils , alors ne délire pas .
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Petero

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 21:36

azdan a écrit:
petero , tu fais abstraction de toutes mon analyse , pour me dire que c'est jésus qui devait apporter la grande nation promis à ismael , non mais c`est un raisonnement a l`absurde , comme on dit chez nous maaza walaw taret qui veut dire une chèvre même si elle vole dans les airs , je te plains , l'héritage d'ismael c'est dieu  qui lui a promis et non jésus , tu lis bien c'est l'éternel et non son fils , alors ne délire pas .

Je ne désire pas, Jésus est bien venu rassembler les hommes de toutes les nations, donc de la nation descendante d'Ismaël, pour la faire entrer avec la nation juive et la nation chrétienne et toutes les autres nations, dans son Royaume.

Les musulmans ne sont pas exclus de l'alliance que Jésus a sceller en son sang Very Happy Ils sont appelés eux aussi à recevoir le baptême de Jésus, à manger son Pain de Vie pour recevoir la Vie éternelle en eux.
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 22:01

azdan a écrit:

je savais que tu allé dire ça , ben ni jésus , ni le prophète Mohamed comme ça on est quitte , et tu auras la conscience tranquille , mais ma démonstration n'est pas un jeu , elle est la logique qui crève les yeux , et ceci tu ne peux le nier au fond de toi même , mais ta parole dira tout à fait le contraire , l'orgueil et la fierté oblige .

qu'il y ait des points communs entre Moise et Mohamed, je ne le conteste pas mais cela ne sert à rien puisque tu ne peux nier au fond de toi même qu'il est absurde d'imaginer Moise annoncer Mohamed, surtout dans le contexte du deutéronome.

le deutéronome, c'est un peu le testament de Moise, il donne ses dernières consignes à son peuple qui va entrer sans lui dans la terre promise. Celui qui le remplacera dans cette tâche ne peut pas être un arabe qui arrivera 2000 ans plus tard à 2000 km de Jerusalem.

c'est uniquement par peur de faire m.entir le coran que vous cherchez désespérément un verset qui pourrait annoncer Mohamed dans la bible. Mais en vérité il  n'y en a pas.
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   

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