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 qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?

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AuteurMessage
chrisredfeild

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MessageSujet: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Ven 15 Jan 2010, 23:52

Rappel du premier message :

DEUTERONOME 18:

18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.


MOISE dans le DEUTERNOME s'adresse a tout ISRAEL :

1.1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di Zahab


ce PROPHETE devra etre comme MOISE.

chrétiens attribuent des similitudes avec MOISE.
musulmans attribuent des similitudes avec MOISE.


avons nous des témoignages claires que cette prophétie concerne JESUS?

NON,
nous avons certes des témignages dans les Evangiles que MOISE a parlé de JESUS, mais rien n'indique cette prophétie, et nous savons que parexemple dans le DEUTERONOME:

33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

la partie en rouge concerne clairement JESUS, et lorsque nous disons que MOISE a annoncé JESUS, on peut se referé a cette prophétie meme sans l'indication de JESUS lui meme.

et DEUTERONOME 18 somme nous sur qu'il s'agit de JESUS????

a t-on un témoignage qui indique directement cette prophétie????

nous avons le contraire.


Dernière édition par chrisredfeild le Sam 16 Jan 2010, 00:13, édité 4 fois
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AuteurMessage
rosarum




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 22:01

azdan a écrit:

je savais que tu allé dire ça , ben ni jésus , ni le prophète Mohamed comme ça on est quitte , et tu auras la conscience tranquille , mais ma démonstration n'est pas un jeu , elle est la logique qui crève les yeux , et ceci tu ne peux le nier au fond de toi même , mais ta parole dira tout à fait le contraire , l'orgueil et la fierté oblige .

qu'il y ait des points communs entre Moise et Mohamed, je ne le conteste pas mais cela ne sert à rien puisque tu ne peux nier au fond de toi même qu'il est absurde d'imaginer Moise annoncer Mohamed, surtout dans le contexte du deutéronome.

le deutéronome, c'est un peu le testament de Moise, il donne ses dernières consignes à son peuple qui va entrer sans lui dans la terre promise. Celui qui le remplacera dans cette tâche ne peut pas être un arabe qui arrivera 2000 ans plus tard à 2000 km de Jerusalem.

c'est uniquement par peur de faire m.entir le coran que vous cherchez désespérément un verset qui pourrait annoncer Mohamed dans la bible. Mais en vérité il  n'y en a pas.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 23:01

rosarum a écrit:
le deutéronome, c'est un peu le testament de Moise, il donne ses dernières consignes à son peuple qui va entrer sans lui dans la terre promise. Celui qui le remplacera dans cette tâche ne peut pas être un arabe qui arrivera 2000 ans plus tard à 2000 km de Jerusalem.

1- Dieu n'est pas raciste
 
2- Tu oublie que jesus paix sur lui a été envoyé 1400ans  après moise psl et Mohammed paix sur lui 500ans apres jésus pls seulement
 

Pourquoi dailleurs d'apres toi Dieu a attendu des milliers et milliers d'année après ADAM psl pour envoyér JÉSUS qui selon les chrétiens  a pour mission de  sauver L’HUMANITÉ DU PÉCHÉ?

Donc ton argument est faible

3- Enfin tu pense que ca aurait été judicieux que Dieu envoie son dernier prophete a Jérusalem surtout que jésus psl avant lui a failli être lynché si ce n'est que DIEU l'ai sauve de cette mort humiliante
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Petero

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 23:09

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
le deutéronome, c'est un peu le testament de Moise, il donne ses dernières consignes à son peuple qui va entrer sans lui dans la terre promise. Celui qui le remplacera dans cette tâche ne peut pas être un arabe qui arrivera 2000 ans plus tard à 2000 km de Jerusalem.

1- Dieu n'est pas raciste
 
2- Tu oublie que jesus paix sur lui a été envoyé 1400ans  après moise psl et Mohammed paix sur lui 500ans apres jésus pls seulement
 

Pourquoi dailleurs d'apres toi Dieu a attendu des milliers et milliers d'année après ADAM psl pour envoyér JÉSUS qui selon les chrétiens  a pour mission de  sauver L’HUMANITÉ DU PÉCHÉ?

Donc ton argument est faible

3- Enfin tu pense que ca aurait été judicieux que Dieu envoie son dernier prophete a Jérusalem surtout que jésus psl avant lui a failli être lynché si ce n'est que DIEU l'ai sauve de cette mort humiliante

Cela n'a rien à voir avec du racisme !!!! Sauf que Moïse envoyé avant Jésus, sa venue avait un sens, préparer les hommes rassemblés dans une alliance avec Dieu à accueillir Dieu quand il viendrait sceller son alliance en son sang. L'envoie de Mohamed n'a aucun sens, vu que Jésus a tout accompli et est resté au milieu de ses disciples jusqu'à sa manifestation à toutes et à tous, au dernier jour.

Jésus reviendra à Jérusalem et rassemblera sur l'esplanade des Mosquées, chrétiens, juifs et musulman et les réconciliera Very Happy
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 23:20

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
le deutéronome, c'est un peu le testament de Moise, il donne ses dernières consignes à son peuple qui va entrer sans lui dans la terre promise. Celui qui le remplacera dans cette tâche ne peut pas être un arabe qui arrivera 2000 ans plus tard à 2000 km de Jerusalem.

1- Dieu n'est pas raciste

ce n'est pas une question de race mais il dit que ce prophète sera choisi parmi les hébreux ("entre tes frères", les frères du temps de Moise, pas du temps de Cain et Abel  lol! )

 
Citation :
2- Tu oublie que jesus paix sur lui a été envoyé 1400ans  après moise psl et Mohammed paix sur lui 500ans apres jésus pls seulement

et combien de prophètes entre Moise et Jesus ?
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 25 Jan 2015, 23:28

rosarum a écrit:


et combien de prophètes entre Moise et Jesus ?

Nous ne savons pas combien de prophètes en tout et pour tout il y a eu, leur nombre est estimé à 25.000. Voici quelques uns de ceux qui sont cités dans le Coran et les hadiths :

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serviteur

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Lun 26 Jan 2015, 01:39

Suleyman a écrit:
serviteur a écrit:
Suleyman a écrit:


Merci de reconnétre que c'est bien Moïse qui parle à son peuple 

Mnt se qeu il faut chercher à comprendre c'est que vient faire le mots d'entre tes frère dans l bouche de Moïse si Moïse est sencé reppeter mots pour mot les parole de Dieu

car si ont regarde se que Dieu dit à Moïse se mot du milieux de toi n'existe pas 

Deutéronome 18 


Je susciterai du milieu  de leurs frères un prophète comme toi 



Peux tu m'expliqué se que du milieux de toi viens faire la dedans,?


vois tu se du milieu de toi est un commentaire qui aurait normalement du être mit entre parenthèse,mes plus de parenthèse donc du coup il prends sa place dans le texte original 


Mes Dieu n a pas dit sa à Moïse, et Moïse na pas dit sa à son peuple , ont lui a fait dire se qu'il na jamais dit 


il y a qu'à comparer se que Dieu dit à Moïse pour se rendre compte que du milieu de toi est un commentaire inclut dans le texte  rien de plus 

L'expression "leurs frères" dans Deutéronome 18:18 désignerais les frères des Israélites, par conséquent les Ismaélites(ceci en supposant qu'il soient bien frère des israélites...) Cependant, si nous désirons vraiment découvrir la vraie identité du prophète qui serait comme Moïse, nous devons considérer l'expression dans son contexte
Dieu a dit, "je susciterais pour eux un prophète comme toi, du milieu de leurs frères." De qui Dieu parle-t-il quand Il dit "eux" et "leurs frères"? Lorsque nous nous retournons vers les deux premiers versets de Deutéronome 18 nous trouvons la réponse:

Les sacrificateurs, les Lévites, c’est a dire toute la tribu de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël … Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères.
Deutéronome 18 :1-2.

Il est on ne peut plus clair que dans ces deux versets "ils" se réfère à la tribu de Lévi et que "leurs frères" se réfèrent aux onze tribus restantes d’Israël. C'est là, un fait indéniable. Aucune méthode honnête d'interprétation ne peut admettre que Deutéronome 18:1-2 se rapporte à quelqu’un d’autre que la tribu de Lévi et des tribus restantes d'Israël. Examinons donc brièvement la seule analyse possible de la prophétie qui peut mener à une interprétation et à une identification correctes de "leurs frères". Pour ce faire, nous devons simplement accentuer les mots appropriés de Deutéronome 18 :1-2 pour pouvoir découvrir la seule conclusion possible qui en ressortira.

Le texte dit donc:
"la tribu de Lévi n'aura aucun héritage avec Israël. Ils n'auront aucun héritage au milieu de LEUR FRERES." Ainsi, la seule interprétation logique de Deutéronome 18 :18 est: " Je leur susciterai du milieu d’eux(c'est-à-dire, la tribu de Lévi) un prophète comme toi parmi leurs frères (c'est-à-dire, un membre d'une des autres tribus d'Israël)".

Ceci en effet, concorde avec tout l’Ancien Testament, où nous découvrons fréquemment cette expression "leurs frères" signifiant les tribus restantes d'Israël à la différence de la tribu spécifiquement visée. Pour exemple, étudions ce verset suivant: Mais les enfants de Benjamin n'écoutaient pas la voix de leurs frères, les enfants d'Israël. Juges 20 :13

Ici "leurs frères" est spécifiquement définit comme s’agissant des autres tribus de l'Israël à l’opposition de la tribu de Benjamin. Comme en Deutéronome 18:18, où "leurs frères" désigne clairement les frères en Israël de la tribu de Lévi. Ou encore en Nombres 8:26 où la tribu de Lévi est commandée d'aider "leurs frères", c’est à dire, les tribus restantes d’Israël. De même en 2 Rois 24:12 où la tribu de Juda est distinguée de "leurs frères", c’est à dire les tribus restantes d'Israël. (d'autres versets prouvant encore ce point se trouve en Juges 21:22 ; 2 Samuel 2:26 ; 2 Rois 23:9 ; 1 Chroniques 12:32 ; 2 Chroniques 28:15, Néhémie 5:1 etc.). En outre, il est a noter, que ceci s'accorde avec le terme hébreu utilisé akh pour frère qui comporte deux sens : frère ou membre de la tribu.

D’autre part, dans Deutéronome 17 :15;20 nous lisons que Moïse à une occasion déclara à Israël :
Tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère... afin qu'il prolonge ses jours dans son royaume, lui et ses enfants, au milieu d'Israël.

En effet, seulement un Israélite pouvait être nommé roi d'Israël - "du milieu de tes frères" - aucun Étranger : soit les Ismaélites, les Edomites ou autre personne n’étant pas d’Israël, ne pouvait être fait roi d’Israël car ils n’était pas un de "leurs frères", c’est à dire un membre d'une des tribus d'Israël. À ce stade, nous avons donc une objection qui est fatale à la théorie comme quoi Mohammed serait annoncé en Deutéronome 18:18. Car en effet, Mohammed se réclamant être ismaélite se retrouve en conséquence, être automatiquement éliminé de la prétention d’être le prophète annoncé en Deutéronome, étant donné que le prophète devait venir d’une des tribus d'Israël autre que la tribu de Lévi. Dieu a dit qu'il susciterai un prophète pour les Lévites comme Moïse d’entre "leurs frères", c’est à dire d'une des autres tribus d'Israël. Et Jésus étant de la tribu de Juda (Matthieu1:2 ; Hébreux 7:14) est par ce fait habilement qualifié pour être le prophète qui serait suscité d’entre les frères des Lévites. Toute personne qui est réellement à la recherche de la vérité, s'accordera à dire qu'aucunement la prophétie en Deutéronome annoncerait Mohammed, objecter cela, serait se [......] à soi-même.

En guise de conclusion, nous citerons quelques versets où parmi ceux-ci Jésus Christ se revendique lui-même de cette prophétie, versets que tout naturellement, Ahmed Deedat n'a pas jugé utile d'évoquer...

En effet, si vous croyiez en Moïse, vous croiriez en moi (Jésus), car c'est à mon sujet qu'il a écrit. Jean 5:46

Celui de qui il est écrit dans la Loi de Moïse et dans les prophètes, nous l'avons trouvé : c'est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. Jean 1:45

Convertissez-vous donc et revenez à Dieu, afin que vos péchés soient effacés : ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus, que le ciel doit accueillir jusqu'aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois. Moïse d'abord a dit : Le Seigneur Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète tel que moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. Actes 3:19-22


Les lévite avait déjà reçue leur héritage ,alors ne viens pas me bassiné avec tes conneries ,de plus les lévites était présent lors de cette révélation donc se la veux dire que Moïse s'adressait aussi au lévites

Deutéronome 18
1Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Eternel et de l'héritage de l'Eternel. 2Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: l'Eternel sera leur héritage, comme il le leur a dit.


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Suleyman




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Lun 26 Jan 2015, 02:14

serviteur a écrit:
Suleyman a écrit:
serviteur a écrit:


L'expression "leurs frères" dans Deutéronome 18:18 désignerais les frères des Israélites, par conséquent les Ismaélites(ceci en supposant qu'il soient bien frère des israélites...) Cependant, si nous désirons vraiment découvrir la vraie identité du prophète qui serait comme Moïse, nous devons considérer l'expression dans son contexte
Dieu a dit, "je susciterais pour eux un prophète comme toi, du milieu de leurs frères." De qui Dieu parle-t-il quand Il dit "eux" et "leurs frères"? Lorsque nous nous retournons vers les deux premiers versets de Deutéronome 18 nous trouvons la réponse:

Les sacrificateurs, les Lévites, c’est a dire toute la tribu de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël … Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères.
Deutéronome 18 :1-2.

Il est on ne peut plus clair que dans ces deux versets "ils" se réfère à la tribu de Lévi et que "leurs frères" se réfèrent aux onze tribus restantes d’Israël. C'est là, un fait indéniable. Aucune méthode honnête d'interprétation ne peut admettre que Deutéronome 18:1-2 se rapporte à quelqu’un d’autre que la tribu de Lévi et des tribus restantes d'Israël. Examinons donc brièvement la seule analyse possible de la prophétie qui peut mener à une interprétation et à une identification correctes de "leurs frères". Pour ce faire, nous devons simplement accentuer les mots appropriés de Deutéronome 18 :1-2 pour pouvoir découvrir la seule conclusion possible qui en ressortira.

Le texte dit donc:
"la tribu de Lévi n'aura aucun héritage avec Israël. Ils n'auront aucun héritage au milieu de LEUR FRERES." Ainsi, la seule interprétation logique de Deutéronome 18 :18 est: " Je leur susciterai du milieu d’eux(c'est-à-dire, la tribu de Lévi) un prophète comme toi parmi leurs frères (c'est-à-dire, un membre d'une des autres tribus d'Israël)".

Ceci en effet, concorde avec tout l’Ancien Testament, où nous découvrons fréquemment cette expression "leurs frères" signifiant les tribus restantes d'Israël à la différence de la tribu spécifiquement visée. Pour exemple, étudions ce verset suivant: Mais les enfants de Benjamin n'écoutaient pas la voix de leurs frères, les enfants d'Israël. Juges 20 :13

Ici "leurs frères" est spécifiquement définit comme s’agissant des autres tribus de l'Israël à l’opposition de la tribu de Benjamin. Comme en Deutéronome 18:18, où "leurs frères" désigne clairement les frères en Israël de la tribu de Lévi. Ou encore en Nombres 8:26 où la tribu de Lévi est commandée d'aider "leurs frères", c’est à dire, les tribus restantes d’Israël. De même en 2 Rois 24:12 où la tribu de Juda est distinguée de "leurs frères", c’est à dire les tribus restantes d'Israël. (d'autres versets prouvant encore ce point se trouve en Juges 21:22 ; 2 Samuel 2:26 ; 2 Rois 23:9 ; 1 Chroniques 12:32 ; 2 Chroniques 28:15, Néhémie 5:1 etc.). En outre, il est a noter, que ceci s'accorde avec le terme hébreu utilisé akh pour frère qui comporte deux sens : frère ou membre de la tribu.

D’autre part, dans Deutéronome 17 :15;20 nous lisons que Moïse à une occasion déclara à Israël :
Tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère... afin qu'il prolonge ses jours dans son royaume, lui et ses enfants, au milieu d'Israël.

En effet, seulement un Israélite pouvait être nommé roi d'Israël - "du milieu de tes frères" - aucun Étranger : soit les Ismaélites, les Edomites ou autre personne n’étant pas d’Israël, ne pouvait être fait roi d’Israël car ils n’était pas un de "leurs frères", c’est à dire un membre d'une des tribus d'Israël. À ce stade, nous avons donc une objection qui est fatale à la théorie comme quoi Mohammed serait annoncé en Deutéronome 18:18. Car en effet, Mohammed se réclamant être ismaélite se retrouve en conséquence, être automatiquement éliminé de la prétention d’être le prophète annoncé en Deutéronome, étant donné que le prophète devait venir d’une des tribus d'Israël autre que la tribu de Lévi. Dieu a dit qu'il susciterai un prophète pour les Lévites comme Moïse d’entre "leurs frères", c’est à dire d'une des autres tribus d'Israël. Et Jésus étant de la tribu de Juda (Matthieu1:2 ; Hébreux 7:14) est par ce fait habilement qualifié pour être le prophète qui serait suscité d’entre les frères des Lévites. Toute personne qui est réellement à la recherche de la vérité, s'accordera à dire qu'aucunement la prophétie en Deutéronome annoncerait Mohammed, objecter cela, serait se [......] à soi-même.

En guise de conclusion, nous citerons quelques versets où parmi ceux-ci Jésus Christ se revendique lui-même de cette prophétie, versets que tout naturellement, Ahmed Deedat n'a pas jugé utile d'évoquer...

En effet, si vous croyiez en Moïse, vous croiriez en moi (Jésus), car c'est à mon sujet qu'il a écrit. Jean 5:46

Celui de qui il est écrit dans la Loi de Moïse et dans les prophètes, nous l'avons trouvé : c'est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. Jean 1:45

Convertissez-vous donc et revenez à Dieu, afin que vos péchés soient effacés : ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus, que le ciel doit accueillir jusqu'aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois. Moïse d'abord a dit : Le Seigneur Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète tel que moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. Actes 3:19-22


Les lévite avait déjà reçue leur héritage ,alors ne viens pas me bassiné avec tes conneries ,de plus les lévites était présent lors de cette révélation donc se la veux dire que Moïse s'adressait aussi au lévites

Deutéronome 18
1Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Eternel et de l'héritage de l'Eternel. 2Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: l'Eternel sera leur héritage, comme il le leur a dit.






Je donne comme possession aux Lévites les dîmes que les enfants d'Israël présenteront à l'Eternel par élévation; c'est pourquoi je dis à leur égard: Ils n'auront point de possession au milieu des enfants d'Israël.



car j'ai donne pour heritage aux Levites les dimes des fils d'Israel, qu'ils offrent à l'Eternel en offrande elevee; c'est pourquoi j'ai dit d'eux qu'ils ne possederont pas d'heritage au milieu des fils d'Israel


Car j'ai donné pour héritage aux Lévites les dîmes des enfants d'Israël, qu'ils offriront à l'Eternel en offrande élevée; c'est pourquoi j'ai dit d'eux, qu'ils n'auront point d'héritage parmi les enfants d'Israël..



Peux importe leur héritage leur avait déjà était donné,et se ci est l'unique raison pour quoi les lévites non pas fait partie du partage de l'héritage Very Happy
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Lun 26 Jan 2015, 08:47

rosarum a écrit:
ce n'est pas une question de race mais il dit que ce prophète sera choisi parmi les hébreux ("entre tes frères",

Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte





tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!
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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Lun 26 Jan 2015, 09:01

depuis hier j'étais entrain me poser une question ???


  est ce que les juifs de médine ont soulevé le problème de la descendance du prophète Mohamed !!!?

  j'ai cherché , et j'ai beau à chercher , mais je ne trouve rien , aucun juifs de médine , n'est venu dire au prophète que tu n'est pas de la descendance d'Ismael !!

 Personne n'est venu contredire , qu'abraham n'a pas construit la kaaba avec son fils ismael , toute l'arabie savait que cette histoire était véridique , et aucun  juifs n'a dit non c'est faux !!

  au contraire , les juifs de médine voulaient savoir est ce que vraiment le prophète Mohamed (AS) était bel et bien l'envoyé de dieu , ils lui ont posé des questions sur ce qu'ils lisaient dans leur textes , mais jamais ils n'ont douté de sa descendance .

  il fut être aveugle pour ne pas admettre les choses !!
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Lun 26 Jan 2015, 09:25

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
ce n'est pas une question de race mais il dit que ce prophète sera choisi parmi les hébreux ("entre tes frères",

Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte



tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!

tu ne m'apprends rien et cela ne change rien : il s'agit des frères de Moise.
comme cela a déjà été dit, tu retrouves la même expression quelques versets avant.

18.1     Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel.
18.2     Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: l'Éternel sera leur héritage, comme il le leur a dit.


Les preuves que votre interprétation est impossible ont déjà été données plusieurs fois et tu reviens toujours avec les mêmes arguments erronés.
cela devient fatigant.
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rosarum

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Lun 26 Jan 2015, 09:28

azdan a écrit:
depuis hier j'étais entrain me poser une question ???


  est ce que les juifs de médine ont soulevé le problème de la descendance du prophète Mohamed !!!?

  j'ai cherché , et j'ai beau à chercher , mais je ne trouve rien , aucun juifs de médine , n'est venu dire au prophète que tu n'est pas de la descendance d'Ismael !!

 Personne n'est venu contredire , qu'abraham n'a pas construit la kaaba avec son fils ismael , toute l'arabie savait que cette histoire était véridique , et aucun  juifs n'a dit non c'est faux !!

  au contraire , les juifs de médine voulaient savoir est ce que vraiment le prophète Mohamed (AS) était bel et bien l'envoyé de dieu , ils lui ont posé des questions sur ce qu'ils lisaient dans leur textes , mais jamais ils n'ont douté de sa descendance .

  il fut être aveugle pour ne pas admettre les choses !!

admettre quoi ?

tout ce que nous savons sur les juifs de médine a été écrit par ceux qui les ont chassé ou massacrés.



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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Lun 26 Jan 2015, 16:38

rosarum a écrit:
azdan a écrit:
depuis hier j'étais entrain me poser une question ???


  est ce que les juifs de médine ont soulevé le problème de la descendance du prophète Mohamed !!!?

  j'ai cherché , et j'ai beau à chercher , mais je ne trouve rien , aucun juifs de médine , n'est venu dire au prophète que tu n'est pas de la descendance d'Ismael !!

 Personne n'est venu contredire , qu'abraham n'a pas construit la kaaba avec son fils ismael , toute l'arabie savait que cette histoire était véridique , et aucun  juifs n'a dit non c'est faux !!

  au contraire , les juifs de médine voulaient savoir est ce que vraiment le prophète Mohamed (AS) était bel et bien l'envoyé de dieu , ils lui ont posé des questions sur ce qu'ils lisaient dans leur textes , mais jamais ils n'ont douté de sa descendance .

  il fut être aveugle pour ne pas admettre les choses !!

admettre quoi ?

tout ce que nous savons sur les juifs de médine a été écrit par ceux qui les ont chassé ou massacrés.



ok Mec , alors lis en ligne cet éssai d'Hartwig Hischfeld , qui ne prend pas les sources de ceux qui ont massacrés et chassés les juifs , et dis moi ce que tu en pense :

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Lun 26 Jan 2015, 18:15

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
ce n'est pas une question de race mais il dit que ce prophète sera choisi parmi les hébreux ("entre tes frères",

Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte

tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!

Cela ne change rien. J'ai montré que quelques chapitre avant, Dieu utilise la même expression le roi que l'est hébreux se choisiront d'entre leurs frères au milieu d'eux. A ce que je sache, les hébreux ne se sont pas choisi quand ils étaient en terre promise un roi descendant d'Ismaël

Donc il est claire que ce prophète susciter du milieu d'entre ses frères, c'est la même chose que le Roi choisi du milieu d'entre ses frères.

Donc, c'est indiscutable, c'est bien un prophète susciter du milieu d'entrer les Israéliens qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait.
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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 28 Jan 2015, 16:19

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
ce n'est pas une question de race mais il dit que ce prophète sera choisi parmi les hébreux ("entre tes frères",

Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte

tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!

Cela ne change rien. J'ai montré que quelques chapitre avant, Dieu utilise la même expression le roi que l'est hébreux se choisiront d'entre leurs frères au milieu d'eux. A ce que je sache, les hébreux ne se sont pas choisi quand ils étaient en terre promise un roi descendant d'Ismaël

Donc il est claire que ce prophète susciter du milieu d'entre ses frères, c'est la même chose que le Roi choisi du milieu d'entre ses frères.

Donc, c'est indiscutable, c'est bien un prophète susciter du milieu d'entrer les Israéliens qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait.

Descendance d'Ismaël (Genèse 25.12-18)

12 Voici la lignée d'Ismaël, fils d'Abraham, celui que l'Egyptienne Agar, la servante de Sara, avait donné à Abraham.
13 Voici le nom des fils d'Ismaël, leur nom en fonction de leur lignée: Nebajoth, son fils aîné, Kédar, Adbeel, Mibsam,
14 Mishma, Duma, Massa, 15 Hadad, Théma, Jethur, Naphish et Kedma.
16 Voilà quels furent les fils d'Ismaël avec leur nom d'après leurs villages et leurs campements. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
17 La durée de la vie d'Ismaël fut de 137 ans, puis il expira. Il mourut et alla rejoindre les siens.
18 Ses descendants habitèrent le territoire situé entre Havila et Shur, qui est en face de l'Egypte, en direction de l'Assyrie. Il s'établit en face de tout ses frères.

« .. Ou dites-vous qu’Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : « est-ce vous les plus savants, ou Allah ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu’il détient d’Allah ? et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. » (Al-Baqara (La Vache) (Sourate 2) verset 140)
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 28 Jan 2015, 18:31

azdan a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:


Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte

tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!

Cela ne change rien. J'ai montré que quelques chapitre avant, Dieu utilise la même expression le roi que l'est hébreux se choisiront d'entre leurs frères au milieu d'eux. A ce que je sache, les hébreux ne se sont pas choisi quand ils étaient en terre promise un roi descendant d'Ismaël

Donc il est claire que ce prophète susciter du milieu d'entre ses frères, c'est la même chose que le Roi choisi du milieu d'entre ses frères.

Donc, c'est indiscutable, c'est bien un prophète susciter du milieu d'entrer les Israéliens qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait.

Descendance d'Ismaël (Genèse 25.12-18)


12 Voici la lignée d'Ismaël, fils d'Abraham, celui que l'Egyptienne Agar, la servante de Sara, avait donné à Abraham.
13 Voici le nom des fils d'Ismaël, leur nom en fonction de leur lignée: Nebajoth, son fils aîné, Kédar, Adbeel, Mibsam,
14 Mishma, Duma, Massa, 15 Hadad, Théma, Jethur, Naphish et Kedma.
16 Voilà quels furent les fils d'Ismaël avec leur nom d'après leurs villages et leurs campements. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
17 La durée de la vie d'Ismaël fut de 137 ans, puis il expira. Il mourut et alla rejoindre les siens.
18 Ses descendants habitèrent le territoire situé entre Havila et Shur, qui est en face de l'Egypte, en direction de l'Assyrie. Il s'établit en face de tout ses frères.

Il s'est établit en face de ses descendants = ses frères.
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Mer 28 Jan 2015, 22:41

azdan a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:


Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte

tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!

Cela ne change rien. J'ai montré que quelques chapitre avant, Dieu utilise la même expression le roi que l'est hébreux se choisiront d'entre leurs frères au milieu d'eux. A ce que je sache, les hébreux ne se sont pas choisi quand ils étaient en terre promise un roi descendant d'Ismaël

Donc il est claire que ce prophète susciter du milieu d'entre ses frères, c'est la même chose que le Roi choisi du milieu d'entre ses frères.

Donc, c'est indiscutable, c'est bien un prophète susciter du milieu d'entrer les Israéliens qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait.

Descendance d'Ismaël (Genèse 25.12-18)




12 Voici la lignée d'Ismaël, fils d'Abraham, celui que l'Egyptienne Agar, la servante de Sara, avait donné à Abraham.
13 Voici le nom des fils d'Ismaël, leur nom en fonction de leur lignée: Nebajoth, son fils aîné, Kédar, Adbeel, Mibsam,
14 Mishma, Duma, Massa, 15 Hadad, Théma, Jethur, Naphish et Kedma.
16 Voilà quels furent les fils d'Ismaël avec leur nom d'après leurs villages et leurs campements. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
17 La durée de la vie d'Ismaël fut de 137 ans, puis il expira. Il mourut et alla rejoindre les siens.
18 Ses descendants habitèrent le territoire situé entre Havila et Shur, qui est en face de l'Egypte, en direction de l'Assyrie. Il s'établit en face de tout ses frères.

« .. Ou dites-vous qu’Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : « est-ce vous les plus savants, ou Allah ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu’il détient d’Allah ? et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. » (Al-Baqara (La Vache) (Sourate 2) verset 140)

1) tu mélanges des textes différents.

2) le passage que tu cites est  la réalisation de la promesse faite par Yahvé à Abraham.


17.20     A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.


les 12 fils d'ismaël promis sont cités au verset 25-13
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Jeu 29 Jan 2015, 09:29

rosarum a écrit:
azdan a écrit:
petero a écrit:


Cela ne change rien. J'ai montré que quelques chapitre avant, Dieu utilise la même expression le roi que l'est hébreux se choisiront d'entre leurs frères au milieu d'eux. A ce que je sache, les hébreux ne se sont pas choisi quand ils étaient en terre promise un roi descendant d'Ismaël

Donc il est claire que ce prophète susciter du milieu d'entre ses frères, c'est la même chose que le Roi choisi du milieu d'entre ses frères.

Donc, c'est indiscutable, c'est bien un prophète susciter du milieu d'entrer les Israéliens qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait.

Descendance d'Ismaël (Genèse 25.12-18)






12 Voici la lignée d'Ismaël, fils d'Abraham, celui que l'Egyptienne Agar, la servante de Sara, avait donné à Abraham.
13 Voici le nom des fils d'Ismaël, leur nom en fonction de leur lignée: Nebajoth, son fils aîné, Kédar, Adbeel, Mibsam,
14 Mishma, Duma, Massa, 15 Hadad, Théma, Jethur, Naphish et Kedma.
16 Voilà quels furent les fils d'Ismaël avec leur nom d'après leurs villages et leurs campements. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
17 La durée de la vie d'Ismaël fut de 137 ans, puis il expira. Il mourut et alla rejoindre les siens.
18 Ses descendants habitèrent le territoire situé entre Havila et Shur, qui est en face de l'Egypte, en direction de l'Assyrie. Il s'établit en face de tout ses frères.

« .. Ou dites-vous qu’Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : « est-ce vous les plus savants, ou Allah ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu’il détient d’Allah ? et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. » (Al-Baqara (La Vache) (Sourate 2) verset 140)

1) tu mélanges des textes différents.

2) le passage que tu cites est  la réalisation de la promesse faite par Yahvé à Abraham.


17.20     A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.


les 12 fils d'ismaël promis sont cités au verset 25-13
je ne mélange pas le textes rosarum , si j'ai souligné la phrase du verset 25-18 , c'est pour montrer qu'ismael était toujours considéré comme frère d'isaac , et qu'il n'était à aucun moment juif , mais tout simplement fils d'abraham .

  En ce qui concerne isaac , lui aussi n'était pas  juif au sens propre du mot ,jacob aussi ainsi que les tribus qui l'ont suivis , arrivant jusqu'à Moise , le judaisme devait naître après sa mort .

 ils étaient tous frères par leur descendance y compris les descendances d'ismael , maintenant , si on veut faire le partage , c'est à dieu que l'on doit se soumettre et c'est lui qui l'établit , ce n'est pas comme les hommes qui ont voulu le partager ainsi :

Paul dans Galates 4:21-31 dit: qu’Agar en tant qu’une esclave représente l’Ancienne Alliance tandis que Sara, étant une femme libre, représente la Nouvelle Alliance.

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Sam 15 Aoû 2015, 18:46

Marley a écrit:
a écrit:bonsoir amis chretien,j'ai une petite question! je voudrais comprendre quelque verset de la bible (ancien testament) que voici:

Deutéronome 18: 15-22:

15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.

16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.

17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.

18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?

22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».

je voudrai savoir de qu'elle prophéte l'etenel parle dans ces verset? merci!

Bonjour Marley, déjà, voyons qui parle ici. Est-ce Moïse ou est-ce Dieu ?

C'est Dieu, car Moïse n'est que le porte parole de Dieu ; il ne fait que transmette la parole de Dieu. Et la preuve que c'est Dieu qui parle c'est ce qu'il dit là :

"Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

Donc, pour bien comprendre qui est ce prophète, il faut d'abord pas bien prendre en compte que c'est Dieu qui parle ici, d'abord au peuple, puis à Moïse en particulier.

Voici ce qu'il dit au peuple :

"« L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez."

C'est en effet l'Eternel que les hébreux n'avaient pas voulu écouter, à la grande assemblée, parce qu'ils avaient peur de mourir en l'écoutant. De fait, ils avaient demandé à Moïse d'écouter pour eux Yahvé et de leur rapporter ses paroles. Ce sont donc les paroles de Dieu que Moïse rapporte.

Pour ne pas que les hébreux aient peur de mourir comme la première fois qu'il leur a parlé, pour ne pas qu'un homme soit obligé de transmettre sa Parole, Dieu annonce qu'il enverra un prophète COMME LUI.

Qu'est-ce que cela veut dire "un prophète COMME LUI" ?

Cela veut dire un prophète qui lui ressemblera à Lui, qui sera comme Lui : Dieu. Un prophète par qui il parlera directement comme il parlait dans le buisson ardent ; un prophète en qui Il sera présent, en personne. Ce sera un prophète qui à l'image du buisson ardent qui ne se consumait pas, donc qui ne mourrait pas, continuera à vivre, ne mourra pas, pour rester au milieu du peuple.

C'est alors que Yahvé, s'adressant ensuite à Moïse, lui dit :

" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."

Après avoir dit au peuple que ce prophète serait comme Lui, c'est à dire Dieu comme Lui, un prophète qui est éternel comme Lui, Dieu annonce à Moïse que ce prophète il sera comme lui, pour qu'il puisse mettre ses paroles dans sa bouche.

Donc, les critères pour reconnaître ce prophète qui devait venir :

C'est qu'il serait COMME DIEU, divin et qu'il serait COMME MOÏSE, humain.

Ce qui veut dire que cette fois là, Dieu ne parlerai dans un buisson ardent, qui ne se consumait pas ; mais qu'il parlerait dans un homme, comme Moïse, qui ne mourrait pas et dont le peuple n'aura pas peur, qu'il écoutera sans peur de mourir en l'entendant.

Existe-t-il un prophète qui remplis ces critères :

. qui soit Dieu et qui soit homme en même temps,
. qui puisse s'adresser au peuple, sans se consumer, c'est à dire sans mourir,

Moi j'en connais qu'un seul, qui se soit présenté comme étant "Yahvé" c'est à dire "Je Suis", et qui a pu continuer à s'adresser à son peuple, même après qu'on l'ai fait mourir, puisqu'il est ressuscité. Ce prophète, C'EST JESUS, Dieu descendu du Ciel pour être notre guide, celui qu'on doit suivre pour entrer dans le Royaume de Dieu, que l'ont doit suivre pour recevoir la Vie éternelle pour vivre dans ce Royaume.

OUI, C'EST VRAIMENT JESUS CE PROPHETE annoncé par Dieu à son peuple et à Moïse.

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Sam 15 Aoû 2015, 22:58

Vous êtes tous plein de beaux raisonnements et interprétations très élaborées et séduisantes.

Mais la parole de Dieu est simple et ne demande pas que les humains la reçoive avec des raisonnements humains; c'est avec l'éclairage de Dieu qu'elle se reçoit. Si quelqu'un croit comprendre, par le raisonnement humain, ce qu'il lit de la parole de Dieu; qu'il prie L'Éternel, L'Éternel l'éclairera en Vérité, par sa lumière.

Le Christ dit à Pierre qu'aucune parabole et aucune prophétie ne s'interprète d'elle même, voir 2Pierre, chapitre 1 :

13 Mais j’estime qu’il est juste, tant que je suis dans cette tente*, de vous réveiller en rappelant [ces choses] à votre mémoire,
14 sachant que le moment de déposer ma tente* s’approche rapidement, comme aussi notre Seigneur Jésus Christ me l’a montré;
15 mais je m’étudierai à ce qu’après mon départ vous puissiez aussi en tout temps vous rappeler ces choses.
16 Car ce n’est pas en suivant des fables ingénieusement imaginées, que nous vous avons fait connaître la puissance et la venue de notre Seigneur Jésus Christ, mais comme ayant été témoins oculaires de sa majesté.
17 Car il reçut de Dieu le Père honneur et gloire, lorsqu’une telle voix lui fut adressée par la gloire magnifique: «Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai* trouvé mon plaisir»
18 Et nous, nous entendîmes cette voix venue du ciel, étant avec lui sur la sainte montagne.
19 Et nous avons la parole prophétique [rendue] plus ferme, (à laquelle vous faites bien d’être attentifs, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur), jusqu’à ce que [le] jour ait commencé à luire et que [l’] étoile du matin se soit levée dans vos cœurs,
20 sachant ceci premièrement, qu’aucune prophétie de l’écriture ne s’interprète elle-même*.
21 Car [la] prophétie n’est jamais* venue par la volonté de l’homme, mais de saints hommes de Dieu ont parlé, étant poussés par l’Esprit Saint.


 — v. 13 et 14 : c. à d. : mon corps ; comparer 2 Corinthiens 5:1-3. — v. 17 : litt.: moi j’ai. — v. 20 : ou n’est d’une interprétation particulière ; c. à d. : ne doit pas être considéré isolément. — v. 21 : ou : pas autrefois.


Dans Luc, chapitre 13, il est dit :
31 En ce même jour*, des pharisiens vinrent, lui disant: Retire-toi et va-t’en d’ici; car Hérode veut te tuer.
32 Et il leur dit: Allez, dites à ce renard: Voici, je chasse des démons et j’accomplis des guérisons aujourd’hui et demain, et le troisième jour je suis consommé*.
33 Mais il faut que je marche aujourd’hui et demain et le jour suivant, car il ne se peut qu’un prophète périsse hors de Jérusalem.
34 Jérusalem, Jérusalem, [la ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, que de fois j’ai voulu rassembler tes enfants, comme une poule sa couvée sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu
35 Voici, votre maison vous est abandonnée; et je vous dis, que vous ne me verrez point jusqu’à ce qu’il arrive que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du *Seigneur*


 — v. 31 : plusieurs lisent : cette même heure. — v. 32 : litt.: je suis accompli (c’est pour moi l’accomplissement ; voir Hébreux 2:10 ; 5:9 ; 7:28). — v. 35 : voir Psaume 118:26.

Deutéronome, chapitre 18, est la simple annonce que L'Éternel ne s'adresserait plus au peuple directement mais que par l'intermédiaire de prophète. Tous prophètes confondus sont concerné par cette prophétie; cette prophétie n'annonce pas qu'un seul prophète après Moïse, d'ailleurs, la suite est flagrante, des prophètes de L'Éternel, il y en a continuellement, chacun ordonné en leur temps.

14 Car ces nations, que tu vas déposséder, écoutent les pronostiqueurs et les devins ; mais pour toi, l’Éternel, ton Dieu, ne t’a pas permis d’agir ainsi.
15 L’Éternel, ton Dieu, te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d’entre tes frères ;
16 vous l’écouterez, selon tout ce que tu demandas à l’Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de la congrégation, disant : Que je n’entende plus la voix de l’Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin que je ne meure pas.
17 Et l’Éternel me dit : Ils ont bien dit ce qu’ils ont dit.
18 Je leur susciterai un prophète comme toi, du milieu de leurs frères, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et il arrivera que l’homme qui n’écoutera pas mes paroles, qu’il dira en mon nom, moi, je le lui redemanderai.
20 Seulement, le prophète qui prétendra* dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là mourra.
21 Et si tu dis dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l’Éternel n’a pas dite ?
22 Quand le prophète parlera au nom de l’Éternel, et que la chose n’aura pas lieu et n’arrivera pas, c’est cette parole-là que l’Éternel n’a pas dite ; le prophète l’a dite présomptueusement : tu n’auras pas peur de lui.


— v. 20 : ailleurs : agir avec fierté.

Voilà ce qui se passa en Horeb. C'est dans Exode, c'est là que L'Éternel énonce les dix commandements aux oreilles de tout le peuple :
Chapitre 20
1 Et Dieu prononça toutes ces paroles, disant :
2 Je suis l’Éternel, ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison de servitude*.
3 Tu n’auras point d’autres dieux devant ma face.
— v. 2 : litt.: de serviteurs, ici, et ailleurs.
4 Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.
5 Tu ne t’inclineras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un *Dieu* jaloux, qui visite l’iniquité des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième [génération] de ceux qui me haïssent,
6 et qui use de bonté envers des milliers de ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.
— v. 5 : hébreu : El, le Fort, distingué toujours d’Élohim (Dieu), et d’Éloah (#Dieu), par l’astérisque* précédant le mot de Dieu ; comparer Genèse 1:1 et Deut. 32:15 ; voir Genèse 14:18.
7 Tu ne prendras point le nom de l’Éternel, ton Dieu, en vain* ; car l’Éternel ne tiendra point pour innocent celui qui aura pris son nom en vain.
— v. 7 : ou : pour [......].
8 Souviens-toi du jour du sabbat, pour le sanctifier.
9 Six jours tu travailleras, et tu feras toute ton oeuvre ;
10 mais le septième jour est le sabbat [consacré] à l’Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucune oeuvre, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, [ni] ton serviteur, ni ta servante, ni ta bête, ni ton étranger qui est dans tes portes.
11 Car en six jours l’Éternel a fait les cieux, et la terre, la mer, et tout ce qui est en eux, et il s’est reposé le septième jour ; c’est pourquoi l’Éternel a béni le jour du sabbat, et l’a sanctifié.

12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours soient prolongés sur la terre que l’Éternel, ton Dieu, te donne.

13 Tu ne tueras point.

14 Tu ne commettras point adultère.

15 Tu ne déroberas point.

16 Tu ne diras point de faux témoignage contre ton prochain.

17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui soit à ton prochain.
*
18 Et tout le peuple aperçut les tonnerres, et les flammes, et le son de la trompette, et la montagne fumante ; et le peuple vit [cela], et ils tremblèrent et se tinrent loin,
19 et dirent à Moïse : Toi, parle avec nous, et nous écouterons ; mais que Dieu ne parle point avec nous, de peur que nous ne mourions.
20 Et Moïse dit au peuple : Ne craignez pas ; car c’est afin de vous éprouver que Dieu est venu, et afin que sa crainte soit devant vos yeux*, pour que vous ne péchiez point.
21 Et le peuple se tint loin ; et Moïse s’approcha de l’obscurité profonde où Dieu était
.
22 Et l’Éternel dit à Moïse : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : Vous avez vu que j’ai parlé avec vous des cieux.
23 Vous ne ferez point de dieux d’argent à côté de moi, et vous ne vous ferez pas des dieux d’or.
24 Tu me feras un autel de terre, et tu sacrifieras dessus tes holocaustes et tes sacrifices de prospérités, ton menu et ton gros bétail. En tout lieu où je mettrai la mémoire de mon nom, je viendrai à toi, et je te bénirai.
25 Et si tu me fais un autel de pierres, tu ne le bâtiras point de pierres taillées ; car si tu lèves ton ciseau dessus, tu le profaneras.
26 Et tu ne monteras point à mon autel par des degrés, afin que ta nudité n’y soit pas découverte.

— v. 20 : litt.: faces.


Si il n'y avait qu'un seul autre prophète entre Moïse et celui que vous prétendez que cette prophétie annonce; signifierait que tous ce qui fût écrit depuis Moïse jusqu'à ce prophète est due à de prétentieux faux prophètes. Ça fait beaucoup à avaler, tout d'un coup; il y aurait donc, que les paroles de Moïse ... puis l'évangile ou le coran (à choisir), l'évangile qui donne une vision de la loi différente de ce qui est perçue par les interprétateurs des dix commandements et le coran qui est contre la loi de Dieu donnée à Moïse.  

Ce qui se lit ici, n'a aucun sens en Dieu. Car entre Moïse et le retour du Christ dans sa gloire, il y aura toujours des prophètes de L'Éternel Dieu; L'Éternel Dieu ne s'adressera plus à toute une population comme avec Israël. Il est prophétisé une fin pour les prophètes; c'est lorsque les deux témoins seront tué sur la place à Jérusalem, par la bête. Ce qui ne s'est pas encore produit.

JP
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 16 Aoû 2015, 00:55

le nombre de lignes est limité à 80, tu en as écrit environ 200!

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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 16 Aoû 2015, 09:33

Cyril 84 a écrit:
le nombre de lignes est limité à 80, tu en as écrit environ 200!



Et j'aimerais que JPG complète son profil, car la religion "pas de ce monde" n'existe pas !!!

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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abeba




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 16 Aoû 2015, 15:05

Le camarguais a écrit:
Citation :
saint ou pas saint, le probleme n'est pas la.

Et ben si, en théologie, c'est fondamentale. Toi tu ne tireras aucune conclusion théologique d'un texte que tu ne considères pas comme islamique et donc saint

Citation :
l'éssentiel, et que ces textes qui ont subi des altérations annoncent un autre prophete qui ne peut d'apres leur contexte actuel etre JESUS
.


Pour moi, tous les prophétes annoncent le Messie de Dieu, même quand ça a l'air de parler d'autres choses. Les juifs c'est pareil, ils attendent le Messie

Dans la tradition judaïque, Moïse est le plus grand des prophète biblique et seul le Machiakh est son équivalent

Tu n'es pas obligé de le croire, mais c'est comme ça

Citation :
l'éssentiel, cette bible tel qu'elle se présente actuellement avec ces altérations ne prédit pas JESUS dans DEUTERONOME 18

ben si, pour un chrétien oui,  les évangiles nous disent que même les premiers Chrétiens le croyaient

Jean 1-45 Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph

Citation :
le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans la Torah et dans l'Évangile

ici le coran nous parle d'une Torah et d'un Injil que l'on ne connaît pas
Deuxièmement, ce verset ne précise pas qui des prophétes bibliques a annoncé Mohamed

donc comme d'hab, le coran est laconique et l'on ne peut en tirer aucune conclusion, surtout quand tu nous cite des versets que tu ne considère pas comme saints

Bonne nuit !

camarguais

Ton problème est-il résolu si l'on te montre qu'au regard du Coran, la croyance en ce qui a été descendu sur Moïse (paix sur lui) ne doit faire l'ombre d'aucun doute ?

Dieu mentionne dans le Coran certains de ces livres, c'est le cas pour :

1 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

2 - L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (Coran 17.55)


4 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (Coran 87.18)

Discuter de leur authenticité dans la Bible, telle qu'elle nous est pavenu n'est pas une remise en cause de cette foi.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 16 Aoû 2015, 16:48

abeba a écrit:

camarguais

Ton problème est-il résolu si l'on te montre qu'au regard du Coran, la croyance en ce qui a été descendu sur Moïse (paix sur lui) ne doit faire l'ombre d'aucun doute ?

Dieu mentionne dans le Coran certains de ces livres, c'est le cas pour :

1 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

2 - L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (Coran 17.55)


4 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (Coran 87.18)

Discuter de leur authenticité dans la Bible, telle qu'elle nous est pavenu n'est pas une remise en cause de cette foi.


Le 2) est erroné, mon cher ABEBA, car de DIEU n'est pas descendu un Livre appelé "Evangile", mais un Messie, Fils de DIEU, appelé Jésus.

Quant au 4), je ne connais pas ces Feuillets !

_________________
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 16 Aoû 2015, 18:07

Cyril 84 a écrit:
le nombre de lignes est limité à 80, tu en as écrit environ 200!



mario-franc_lazur a écrit:
Et j'aimerais que JPG complète son profil, car la religion "pas de ce monde" n'existe pas !!!

Désolé pour les quatre-vingt-cinq lignes; il ne m'est pas venue à l'esprit de les comptées. Je ferai plus attention à l'avenir. C'est quand même plus près de quatre-vingt que de deux cents.

Mario, si je te renvois à Jean, chapitre 18 :

36 Jésus répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici.

Seras-tu convaincu qu'il y a une existence hors de ce monde? Si non, tu es chez-toi; fais comme tu l'entends. Si tu dis que ma religion (en passant, j'utilise ce mot que par convention, puisque le Royaume de Dieu n'est pas une religion) n'existe pas, c'est toi qui le dit et je n'ai rien de plus à argumenter.

JP
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azdan
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 16 Aoû 2015, 18:10

mario-franc_lazur a écrit:
abeba a écrit:

camarguais

Ton problème est-il résolu si l'on te montre qu'au regard du Coran, la croyance en ce qui a été descendu sur Moïse (paix sur lui) ne doit faire l'ombre d'aucun doute ?

Dieu mentionne dans le Coran certains de ces livres, c'est le cas pour :

1 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

2 - L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (Coran 17.55)


4 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (Coran 87.18)

Discuter de leur authenticité dans la Bible, telle qu'elle nous est pavenu n'est pas une remise en cause de cette foi.


Le 2) est erroné, mon cher ABEBA, car de DIEU n'est pas descendu un Livre appelé "Evangile", mais un Messie, Fils de DIEU, appelé Jésus.

Quant au 4), je ne connais pas ces Feuillets !
connais tu le livre d'Abraham !!?

le testament d'abraham ,?

l'apocalypse d'abraham ?


  je crois si je me trompe pas qu'il ont été trouvés écrit sur des feuillets , ou plus exactement sur de papyrus en forme de feuillets !!
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Michael 1

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MessageSujet: Mohammad dans le deutéronome 18:18   Ven 20 Nov 2015, 13:42

Dans le deutéronome 18::18, Dieu s'adresse à Moise : "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Du milieu de leurs frères : Qui sont les frères des Juifs ? Les Arabes. Abraham ayant engendrer Isaac et Ismael, Jésus étant descendant d'Isaac, Puis Mohammad descendant d'Ismael (l'ancêtre des Arabes). Et Dieu a établie une alliance avec Abraham et sa descendance :
-genèse (17:1-8) 1 Quand Abram eut quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel lui apparut et lui dit : Je suis le Dieu tout-puissant. Conduis ta vie sous mon regard et comporte-toi de manière irréprochable !  2 Je conclurai une alliance avec toi et je multiplierai ta descendance à l'extrême.  3 Abram se prosterna, la face contre terre, et Dieu continua de lui parler en disant :  4 Voici quelle est mon alliance avec toi : Tu deviendras l'ancêtre d'une multitude de peuples.  5 Désormais ton nom ne sera plus Abram (Père éminent), mais Abraham (Père d'une multitude), car je ferai de toi le père d'une multitude de peuples.  6 Je multiplierai à l'extrême le nombre de tes descendants et je te donnerai d'être à l'origine de diverses nations ; des rois même seront issus de toi.  7 Je maintiendrai éternellement mon alliance avec toi, puis avec ta descendance après toi, de génération en génération. En vertu de cette alliance, je serai ton Dieu et celui de ta descendance après toi.  8 Je te donnerai, ainsi qu'à ta descendance, ce pays de Canaan où tu vis maintenant en étranger et en nomade. Il sera votre propriété pour l'éternité. Et je serai le Dieu de ta descendance.
Spoiler:
 
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Julie
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Ven 20 Nov 2015, 14:34

Bonjour cher Michael 1,

Les avis sont partagés ~  scratch  . Beaucoup de chrétiens y vois Moïse répété ce que Dieu lui a dit, Dieu aurais dit à Moïse de dire au peuple qu' il envoie un prophète comme Dieu . Car il dit également dans les même versets : un prophète comme moi.

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Julie
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Ven 20 Nov 2015, 14:42

Un peu plus haut en deuteronome

"L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : vous l'écouterez !"

Verset 15

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Ven 20 Nov 2015, 14:52

Michael 1 a écrit:
Dans le deutéronome 18::18, Dieu s'adresse à Moise : "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."

Mon pauvre Michael,
tu en es encore à ressasser ces piteuses contorsions intellectuelles de Tabari et consœurs, qui se sont évertués à trouver dans la Bible l'annonce prophétique de Mohamed !

Les exégètes musulmans ont voulu voir dans cette histoire de frère de Moise, l’annonce d'un prophète dans la descendance du frère d'Isaac.
C'est de toute façon tiré par les cheveux et stupide.
...puisque Moise a vécu au XIIIe siècle avant JC
alors qu'Abraham et ses fils ont vécu au XVIIIe siècle avant JC !

On voit mal comment les fils d’Ismaël pourraient être les frères ... des fils de Moise.

Bon, de toute façon, cette histoire de Mohamed qui descend d’Ismaël est une interprétation chrétienne, qui est en contradiction avec le Coran.

Le Coran est formel : le don de prophétie et le livre sont donné dans la descendance d'Isaac, et non dans la descendance d'Ismael !

« Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27).
Si on en croit le Coran, Mohamed appartiendrait à la descendance d'Isaac !

Mohamed étant juif.... j'espère que tu n'es pas antisémite.... car ce serait ennuyeux.  fourirel fourirel fourirel


Ce sont les chrétiens qui ont dit les premiers que Mohamed était fils d'Ismaël, vers 660.


les musulmans ont ensuite repris ce mytho à leur compte.... alors que le Coran dit que le don de prophétie est dans la descendance d'Isaac....


L'islam n'est pas à une contradiction près.
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Julie
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Ven 20 Nov 2015, 14:58

"L'Éternel me dit : Ce qu'il ont dit est bien.
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."

Deuteronome 18, 17-18

L'éternel dit au peuple et à Moïse qu'il ont bien parler , c'est à dire d'entre tes frères les juifs.

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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Petero

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Ven 20 Nov 2015, 19:04

Michael 1 a écrit:
Dans le deutéronome 18::18, Dieu s'adresse à Moise : "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."

Cher Michae1,

Tu oublies cette parole que Yahvé adresse, par Moïse à son peuple, juste avant. Voici ce que Yahvé dit :

"15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. 16 C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.» (Deutéronome (CP) 18)

Dieu annonce ici, que le prophète qu'il suscitera, sera comme Lui, c'est à dire "Dieu" pour que les hébreux qui ne voulaient plus l'écouter parler du milieu du feu, puisse de nouveau l'écouter.

Et ce n'est qu'après qu'il précise à Moïse, que ce prophète sera comme lui aussi, c'est à dire "humain".

Mohamed est-il un prophète qui est comme Dieu (divin) et comme Moïse (humain) ?

Et qui plus est, est-ce que Dieu a mis ses paroles directement dans la bouche de Mohamed, comme il annonçait qu'il le ferait avec ce prophète comme Lui et Moïse ? NON, car Mohamed a reçu les paroles de Dieu dans ses oreilles. Dieu a mis ses paroles dans ses oreilles, en le faisant passer par un ange et pas en les mettant directement dans les oreilles de Mohamed.

Par contre, Jésus est un prophète en qui Dieu mettait directement ses paroles, en son Esprit pour que l'Esprit de Dieu mettent ces paroles dans la bouche de Jésus. Jésus reformulait en parole, ce qu'il pensait avec son Esprit qui est l'Esprit de son Père.

Il y a une grosse différence entre Mohamed et Jésus. De celui qui ressemble le plus à ce prophète annoncé au peuple et à Moïse, c'est Jésus et pas Mohamed.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Dim 22 Nov 2015, 22:03

petero a écrit:
Michael 1 a écrit:
Dans le deutéronome 18::18, Dieu s'adresse à Moise : "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."

Cher Michae1,

Tu oublies cette parole que Yahvé adresse, par Moïse à son peuple, juste avant. Voici ce que Yahvé dit :

"15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. 16 C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.»  (Deutéronome (CP) 18)

Dieu annonce ici, que le prophète qu'il suscitera, sera comme Lui, c'est à dire "Dieu" pour que les hébreux qui ne voulaient plus l'écouter parler du milieu du feu, puisse de nouveau l'écouter.

Et ce n'est qu'après qu'il précise à Moïse, que ce prophète sera comme lui aussi, c'est à dire "humain".

Mohamed est-il un prophète qui est comme Dieu (divin) et comme Moïse (humain) ?

Et qui plus est, est-ce que Dieu a mis ses paroles directement dans la bouche de Mohamed, comme il annonçait qu'il le ferait avec ce prophète comme Lui et Moïse ?  NON, car Mohamed a reçu les paroles de Dieu dans ses oreilles. Dieu a mis ses paroles dans ses oreilles, en le faisant passer par un ange et pas en les mettant directement dans les oreilles de Mohamed.

Par contre, Jésus est un prophète en qui Dieu mettait directement ses paroles, en son Esprit pour que l'Esprit de Dieu mettent ces paroles dans la bouche de Jésus. Jésus reformulait en parole, ce qu'il pensait avec son Esprit qui est l'Esprit de son Père.

Il y a une grosse différence entre Mohamed et Jésus. De celui qui ressemble le plus à ce prophète annoncé au peuple et à Moïse, c'est Jésus et pas Mohamed.

Un jour j'irais voir un rabbin et je lui demanderais de sortir une ancienne torah et de me dire ce qu'il y a écrit dans le deutéronome 18:15 !
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Lun 19 Sep 2016, 21:55

chrisredfeild a écrit:
1-le contexte de la prophétie :

un prophete du milieu de leurs freres

si ce prophéte serai ISRAELITE, alors normalement nous disons : UN PROPHETE DU MILIEU D'EUX ou un PROPHETE parmi eux.............

mais dire : UN PROPHETE PARMI LEURS FRERES c'est completement différent.


déja, nous avons vu en HAUT que MOISE s'adresse a tout les ISRAELITES

un prophete parmi leurs freres veut dire carrément : un prophete parmi les freres des ISRAELITES

pourquoi j'ai tout mis au pluriel??? parce que justement tout est au pluriels ici : LEURS FRERES

lorsque nous disons : LES FRERES DES ALGERIENS, sa ne peut alors etres des ALGERIENS.
sa peut etre soit marocains, tunisiens......

lorsque nous disons : LES FRERES DE MARIO, on ne peut fair entré MARIO dans la liste.

de meme lorsque nous disons : LES FRERES DES ISRAELITES, alors on ne peut parlé des ISRAELITES.

nous avons des passages comme :

DEUTERONOME
2.8 Nous passâmes à distance de nos frères, les enfants d'Ésaü, qui habitent en Séir, et à distance du chemin de la plaine, d'Élath et d'Etsjon Guéber, puis nous nous tournâmes, et nous prîmes la direction du désert de Moab.


ou encor :

GENESE
16.11 L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de
tous ses frères.

donc deja le contexte ne peut désigné un prophete ISRAELITE, mais plutot soit parmi les FILS D'ESAU , soit parmi LES FILS D'ISMAEL, soit parmi les FILS de KETOURA,

mais peut etre que qq'uns diront qu'il s'agit d'une érreur des scribes, alors on peut passé a l'étape suivante.

2-DEUTERONOME lui meme exclu tout prophete ISRAELITE


voici ce que nous pourront lire dans les derniers versets du DEUTERONOME :

34.10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
34.11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
34.12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.

donc, suivant ces versets, aucun prophete ISRAELITE ne doit ressemblé a MOISE, la encor, on peut entendre des commentaires tels que : CETTE PAROLE NE FUT POINT PRONONCE PAR MOISE MAIS PAR LES SCRIBES


nous pourrons passé a la troisieme ETAPE qui est l'étape la plus revelatrice

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Deutéronome chap 18 ( Bible hébreux ) dont voici le lien :=> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

V 1- "Il n'est accordé aux pontifes, descendants de Lévi, à la tribu de Lévi en général, ni part ni héritage comme au reste d'Israël: c'est des sacrifices de l'Éternel et de son patrimoine qu'ils subsisteront. א לֹא-יִהְיֶה לַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם כָּל-שֵׁבֶט לֵוִי, חֵלֶק וְנַחֲלָה--עִם-יִשְׂרָאֵל; אִשֵּׁי יְהוָה וְנַחֲלָתוֹ, יֹאכֵלוּן. V 2- Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: c'est Dieu qui est leur héritage, comme il le leur a déclaré. ב וְנַחֲלָה לֹא-יִהְיֶה-לּוֹ, בְּקֶרֶב אֶחָיו: יְהוָה הוּא נַחֲלָתוֹ, כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר-לוֹ. {ס} 7 il pourra servir au nom de l'Éternel, son Dieu, comme tous ses frères les Lévites, qui se tiennent là devant l'Éternel. ז וְשֵׁרֵת, בְּשֵׁם יְהוָה אֱלֹהָיו--כְּכָל-אֶחָיו, הַלְוִיִּם, הָעֹמְדִים שָׁם, לִפְנֵי יְהוָה. 15 C'est un prophète sorti de tes rangs, un de tes frères comme moi, que l'Éternel, ton Dieu, suscitera en ta faveur: c'est lui que vous devez écouter! טו נָבִיא מִקִּרְבְּךָ מֵאַחֶיךָ כָּמֹנִי, יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ: אֵלָיו, תִּשְׁמָעוּן. 18 Je leur susciterai un prophète du milieu de leurs frères, tel que toi, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. יח נָבִיא אָקִים לָהֶם מִקֶּרֶב אֲחֵיהֶם, כָּמוֹךָ; וְנָתַתִּי דְבָרַי, בְּפִיו, וְדִבֶּר אֲלֵיהֶם, אֵת כָּל-אֲשֶׁר אֲצַוֶּנּוּ. ALY AL MOUZLY commente =>

Il s'agit du texte original hébreux dont voici le lien; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (afin qu'on ne m'accuse pas de n'avoir pas référencer) ;

on voit très bien dans le verset 2 l'expression << au milieu de leurs frères >> ; dans le verset 7 on voit l'expression << comme tous ses frères Lévi >> ; et dans le verset 15 on voit claire ceci << C'est un prophète sorti de tes rangs, un de tes frères comme moi ...>> ; et enfin dans le verset 18 on a ceci << du milieu de leurs frères >> ; maintenant recopions ici les versets 15 et 18 =>

15 C'est un prophète sorti de tes rangs, un de tes frères comme moi, que l'Éternel, ton Dieu, suscitera en ta faveur: c'est lui que vous devez écouter!

18 Je leur susciterai un prophète du milieu de leurs frères, tel que toi, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.

Maintenant Ô esprits intelligents ; si le vôtre en est tel ; dites moi quelle différence y a-t-il entre les noms frères du verset 15 et 18 de chp 18 de deutéronome ????

Hé il n' y en a aucune ! Car ici le nom frère dans tout le chapitre 18 de Deutéronome signifie et désigne les membres du peuple juifs et personne d'autre !

hahahahaha!!

Ce que les muslims ne savent pas c'est que de 1°) ils ont un esprit mais ne peuvent comprendre car ils n'ont pas l'esprit saint de Dieu qui éclaire sur les saintes écritures bibliques ! de 2°) les muslims ne savent pas que dans la bible tous les versets d'un chapitre sont cohérents et logiques entre eux, ils ont tous un seul et même file conducteur contrairement au coran ou les sourates ou chapitres ne sont point cohérents ni logiques entre eux pareil pour les versets d'une même sourate ; tantôt un verset ou un sourate parle de coq aussitôt le suivant vient parler d'âne ou de vache tellement que tout y est pèle-mêle !

Dans la bible au sein d'un même chapitre aucun verset ne peut être sorti hors contexte sans trahir tout le chapitre ; ce qui n'est pas le cas avec les sourates du coran et leurs versets !

CONCLUSIONS => l'expression ""<< Frères >>"" ici dans le chapitre 18 de Deutéronome signifie et désigne seulement et seulement les juifs ou le peuple juif et personne d'autre !

Et cette prophétie du verset 18 est très pertinente puisque après Moïse et à chaque époque Dieu YHWH ; et non allah ; suscite un prophète du milieu des frères (de qui = hé bien des juifs du temps de Moïse; puisque les générations suivantes sont leurs frères ) juifs antérieurs ou ""concomitants "" ou contemporains = Un Prophète absolument de race juive => ainsi se sont succédés au file des époques poste-Môïse les prophètes comme Les Prophètes - Josué, Les Juges, Samuel, Rois, Isaïe, Jérémie, Ézéchiel, Osée, Joël, Amos, Obadia, Jonas, Michée, Nahoum, Habacuc, Cephania,Haggaï, Zacharie, Malachie ; Daniel ; Esdras ; Esther et autres de race absolument juive ... jusqu'à Jésus christ !

Être prophète comme Moïse ne signifie nullement vivre et faire les mêmes choses et les mêmes paroles de Moïse sinon ça ne servira à rien à Dieu ni à l'humain de toujours répéter ""un même Moïse"" ; il n'y aurait alors point d'évolution mais plutôt de la stagnation en matière de Révélation divine !

Être prophète comme Moïse signifie "" << Recevoir directement de Dieu >>"" par inspiration Divine en l'Esprit Saint la Parole de Dieu pour l'annoncer au peuple et effectivement à part Moïse qui parlait directement avec Dieu YHWH, toute la majorité de la suite des prophètes voire tous recevaient la Parole divine par Inspiration de l'Esprit Saint soit dans les songes soit en plein veil diurne et sans ange ni autre intermédiaire autre que l'Esprit de Dieu dit Saint Esprit ou Esprit saint !

Il n'y a que Mouhammad le men.... pour dire qu'il recevait la parole de allah par l'intermédiaire de l'ange gabriel l'étrangleur !

Bref => "" frères "" dans le chapitre 18 de Deutéronome signifie ""membres du peuple juif """

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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Lun 19 Sep 2016, 22:08

chrisredfeild a écrit:
3-LES ACTES CONFIRMENT QU'IL NE S'AGIT PAS DE JESUS:


3.18 Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
3.19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,
3.20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,
3.21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
3.22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
3.23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
3.24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.


pierre annonce le retour de JESUS jusqu'aux temps de retablissemnt de toute chose.

DEFINITION DU MOT JUSQU'AU


dans ce lien  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  nous lisons :

Citation:
2. Indique une limite dans le temps: Il sera là jusque vers midi. Jusqu'alors, elle avait toujours été d'accord. Aller jusqu'à (+ inf.), en venir au point de: Elle est allée jusqu'à lui téléphoner en pleine nuit. FAM. En avoir jusque-là, avoir atteint la limite de ce que l'on peut supporter. Jusqu'à (+ n.), marque le degré extrême de qqch: Il pousse la bonté jusqu'à la faiblesse. Jusque-là ou jusqu'ici, indiquent une limite spatiale ou temporelle que l'on ne dépasse pas; jusqu'à ce lieu, jusqu'à ce moment: Notre domaine va jusque-là. Jusqu'ici, elles se sont très bien entendues.


lorsque nous disons : que mon ami arrivera jusqu'a demain

qui doit arrivé le premier , mon ami ou demain?

évidemment DEMAIN

lorsque je dit : on va resté chez nous jusqu'a son retour

quand alors devrions nous quité, avant son retour ou lorsque il retournera?

évidemment APRES SON RETOUR.

jesus est reçu au cieux jusqu'au temps de rétablissement.

quand va t-il retourné, avant ces temps ou lorsque ces temps se rétablissent?


c'est évident que lorsque c'est temps se rétablissent.

qui sont maintenant ces temps de rétablissement???

PIERRE a dit :

jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

ces temps qui précedent la deuxieme venu de JESUS sont d'apres PIERRE annoncé par tout les prophetes, et qui sont ces temps????

PIERRE donne un exemple :

3.22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
3.23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.


puis PIERRE confirme encor que meme les autres prophetes ont parlé de ces temps de rétablissement qui précederont la venu de JESUS :

3.24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

toi chrisredfield , je ne sais pas comment fonctionne ton esprit !
le verset 21 et le verset 24 parlent de la m^me chose;= des mêmes temps ; à savoir la fin des temps au retour du christ jésus et toi chrisredfield tu y vois autre chose et autre interprétation ! quel obscurantisme à la muslim !
les versets que tu cites n'ont d'ailleurs mis en reliefs que jésus christ comme point central du discours de chap 3 dans ces passages et toi sciemment tu viens chambouler tout en faisant dire à ces saints versets autre chose de pervers et mensonger !
je te palins ! et sache que nous chrétiens on est des cultivés, des intellectuels, des philosophes etc
alors arrête de te ridiculiser !
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Jeu 22 Sep 2016, 13:24

Invité a écrit:
POURQUOI JESUS N’A PAS PU AVOIR ETE LE MESSIE JUIF..!?


Une analyse attentive de ces critères nous montre que, bien que Jésus fût juif, il n’a rempli aucun autre critère.

Tout d’abord, un examen des énoncés contradictoires de sa généalogie fait apparaître un grand nombre de difficultés concernant le deuxième critère.

Il est prétendu en particulier dans le Nouveau Testament que Jésus n’a pas eu de père physique.
Or, les Ecritures juives affirment clairement que la généalogie d’une personne et son appartenance à une tribu sont fixées par rapport à un père physique (Nombres 1:18, Jérémie 33:17).
Par conséquent, il n’est pas possible que Jésus ait été un descendant de la tribu de Juda, ni du roi David ni du roi Salomon.

D’autres difficultés surgissent à l’occasion des tentatives entreprises par les Evangiles de prouver, en faisant appel aux Ecritures juives, la généalogie de Jésus par Joseph, l’époux de Marie, la mère de Jésus. Elles prétendent que Joseph était un descendant du Roi Yekhonia. Or, celui-ci a été maudit dans la Bible hébraïque et il lui a été annoncé qu’aucun de ses descendants :

« ne parviendra à s’asseoir sur le trône de David ni à régner sur Juda »
(Jérémie 22:30).

La généalogie de Joseph, même si elle était transmissible à Jésus, ne ferait que contribuer davantage à l’exclure comme Messie.

Reste le problème des récits contradictoires de la généalogie de Jésus dans Matthieu, chapitre 1, et Luc, chapitre 3.
Les Chrétiens expliquent habituellement que la généalogie selon Luc est celle de la mère de Jésus, Marie.
Cet éclaircissement est cependant sans fondement, même si l’on se réfère à l’original grec.
De plus, nous venons de voir que la filiation, en ce qui concerne la généalogie, est transmise uniquement par le père, de sorte que cette explication manque totalement de pertinence.

Et même si l’on pouvait définir une généalogie par la filiation maternelle, un problème supplémentaire surgirait, puisque Luc (3:31) présente Marie comme étant descendue de David par Nathan, frère de Salomon, et non par Salomon lui-même, comme l’exige la prophétie contenue dans la Bible juive (I Chroniques 22:10).

...

HOO HHOOO LALALA TOI "INVITE" ,,,???
si au sujet de la descendance patrilinéaire tu évoque la tradition des écritures juives , je te rappelle que ces écritures ne sont pas celles de YHWH Dieu de la Bible qui LUi décide seul des écritures saintes de la bible; et Lui YHWH y a décidé la descendance matrilinéaire (Esaïe) dans la lignée de David !

1°) sur le premier critère de ""Invité"
=> Jésus est juiif !

2°) sur le deuxième critère de "Invité"
jusqu'à la fin du monde il n'y aura jamais un humain trop humain à qui tout le monde entier sera soumis; ni une nation puissante USA ou Russie ou chine fut-elle ?
donc le shilo, celui à qui tout le monde entier doit être soumis est plus qu'humain; or jusqu'à la fin du monde seul jésus est et restera plus que humain, nul humain ne l'égale dans ces faits et prodiges et paroles ! qui ose me défier ? preuves svp !

=> Jésus appartient à la tribu de judas et à la maison de de David : Esaïe s'adressait parfaitement aux gens de la maison de david : ici YHWH a délibérément décréter la descendance de david par lignée matrilinéaire; c'est une prophétie à venir et là l'homme en tant que mâle n'est pas cité !

Esaïe chp 7
12Mais Ahaz répondit : « Non, je ne demanderai rien ; je ne veux pas mettre le Seigneur à l'épreuve. »
13Alors Ésaïe lui dit : « Écoutez-moi, toi et ta famille, les descendants de David. On dirait que cela ne vous suffit pas d'épuiser la patience des hommes, et qu'il vous faut aussi épuiser la patience de mon Dieu. 14Eh bien ! le Seigneur vous donne lui-même un signe : la jeune femme va être enceinte et mettre au monde un fils. Elle le nommera Emmanuel, “Dieu avec nous”;

Psaume 89
28Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus haut placé des rois de la terre.
29Je lui conserverai toujours ma fidélité, et mon alliance avec lui sera sûre

>> sur terre il n'y a pas et n'y aura pas d'humain plus haut placé que Jésus; "" aujourd'hui je t'ai engendré"" dira YHWH à lui seul et lui seul jésus mais nul autre dans l'histoire des hommes; en plus après l'ancienne alliance c'est avec lui jésus que YHWH a conclue une nouvelle alliance mais pas avec une autre personne humaine; sinon donnez moi les preuves contraires svp !

3°) sur le critère troisième de ""Invité""
Jésus a bel et bien voulu rassemblé tout le peuple juif ou israélite comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes; jesus l'a dit de ses propres mots; (matthieu chp 23 v 37);
mais les juifs n'ont pas voulu ni compris car ils étaient trop terre à terre, pensaient et comprenaient comme des humains trop humains et comme des païens matérialistes !

4°) sur le quatrième critère de ""INvité""
Jésus a rempli ce critère magistralement car de façon plus spirituelle !
les juifs tiennent toujours au temple de pierre et de poussière alors que jésus renverse la donne en révélant le vrai temple de YHWH le coeur humain avec tout le corps charnel de celui-ci!( jean chp 2 v 19 à 21),, (marc chp 13 v 1 à 4)

5°) sur ce critère 5; seul Jésus a la véritable parole de paix mondiale et personne d'autre; l'homme étant libre parce que voulu par YHWH c'est aux humains du monde entier d'adhérer à la paix du christ ! Car la paix ne sera jamais imposée par l'épée ou la bombe nucléaire ! celuiqui doit instaurer la paix mondiale ne le fera jamais par l'épée au cas contraire il n'y aura jamais de paix...

6°) tout le message de jésus est le plus parfait message vers le vrai culte à YHWH l'Unique Dieu Père !

sans oublier que le messie doit être ce serviteur souffrant de Esaïe; ou ce fils de l'homme sur les nuées proclamé par Daniel, etc et même david l'appelle ""mon seigneur" dans ses psaumes...,, qu'est-ce le juif fait de la prophétie de la voix (dans esaïe) qui crie dans le désert préparant le chemin du vrai messie , Jésus ...?

qu'est-ce que le juif fait des pleures de rama perdant ses enfants (jérémie chp 35 v 15); que fait-il de la prophétie de la nouvelle alliance bien différente de l'ancienne
Jérémie 35
La nouvelle alliance
31Des jours viennent – oracle du SEIGNEUR – où je conclurai avec la communauté d’Israël – et la communauté de Juda – une nouvelle alliance. 32Elle sera différente de l’alliance que j’ai conclue avec leurs pères quand je les ai pris par la main pour les faire sortir du pays d’Egypte. Eux, ils ont rompu mon alliance ; mais moi, je reste le maître chez eux – oracle du SEIGNEUR. 33Voici donc l’alliance que je conclurai avec la communauté d’Israël après ces jours-là – oracle du SEIGNEUR : je déposerai mes directives au fond d’eux-mêmes, les inscrivant dans leur être ; je deviendrai Dieu pour eux, et eux, ils deviendront un peuple pour moi. 34Ils ne s’instruiront plus entre compagnons, entre frères, répétant : « Apprenez à connaître le SEIGNEUR », car ils me connaîtront tous, petits et grands – oracle du SEIGNEUR. Je pardonne leur crime ; leur faute, je n’en parle plus.

etc etc etc que de prophéties anciennes sur le messie, prophéties qui nous plongent au coeur du dessein et de la sagesse de YHWH notre Père!


alors qu'est ce que ""INvité"" fait de toutes ces prophéties contenues dans son propre livre de bible des juifs ?? hahahahahah


Ésaïe 61:1 L'esprit du Seigneur, l'Eternel, est sur moi, Car l'Eternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé ...

Luc 4:18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer ...

Matthieu 9:13 Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Luc 5:32
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

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Aquilas**




MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Ven 10 Nov 2017, 11:46

Dans Deutéronome 18, deux prophètes sont annoncés.

Lisez bien :

"Deutéronome 18

1 "Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel.

2 Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: l'Éternel sera leur héritage, comme il le leur a dit.

3 Voici quel sera le droit des sacrificateurs sur le peuple, sur ceux qui offriront un sacrifice, un boeuf ou un agneau: on donnera au sacrificateur l'épaule, les mâchoires et l'estomac.

4 Tu lui donneras les prémices de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les prémices de la toison de tes brebis;

5 car c'est lui que l'Éternel, ton Dieu, a choisi entre toutes les tribus, pour qu'il fasse le service au nom de l'Éternel, lui et ses fils, à toujours.

6 Lorsque le Lévite quittera l'une de tes portes, le lieu quelconque où il demeure en Israël, pour se rendre, selon la plénitude de son désir, au lieu que choisira l'Éternel,

7 et qu'il fera le service au nom de l'Éternel, ton Dieu, comme tous ses frères les Lévites qui se tiennent là devant l'Éternel,

8 il recevra pour sa nourriture une portion égale à la leur, et jouira, en outre, des revenus de la vente de son patrimoine.

9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.

10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,

11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.

12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

13 Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.

14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins; mais à toi, l'Éternel, ton Dieu, ne le permet pas."


15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!

16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.

17 L'Éternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien.


18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai .

19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?

22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui."



Le Verset 15 annonce Jésus.

Le Verset 18 annonce un autre Prophète. S'agissant d'un Prophète qui a pour mission de s'occuper des habitants du Pays de Juda.

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titibxl

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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   Ven 10 Nov 2017, 19:13

ca peut etre Jérémie,Daniel,Esaïe,Zacharie,Ezechiel etc etc etc


pas Mohamed ,il ne sort pas d'Isaac et n'a pas le meme message que le Messie
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MessageSujet: Re: qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?   

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qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?
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