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 Le rédacteur du Coran

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Baruc




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MessageSujet: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyJeu 05 Déc 2019, 11:11

Rappel du premier message :

Le rédacteur du Coran n'avait reçu aucune révélation venant de Dieu. Certains se diront pourquoi ce affirmation.

Le rédacteur du coran n'a fait que reprendre  les écrits  et les connaissances de l'époque

Exemple
L'histoire de Dhul-Qarnayn tire ses origines des légendes du courant d' Alexandre le Grand au Moyen-Orient dans les premières années de l'ère chrétienne. Selon les Saka (étaient un peuple nomade qui dominaient l' Asie centrale) , les descendants de Gog et Magog , une fois vaincu l'un des généraux d'Alexandre, sur lequel Alexander construisit un mur dans les montagnes du Caucase pour les tenir à l'écart des terres civilisées (ces éléments  se trouvent dans Flavius ​​Josèphe)

Coran 18: 83-98

Exemples 2
Dans son livre Against Heresies, Irénée décrit des croyances gnostiques qui ressemblent beaucoup à la vision islamique:

Il ne mourut pas, mais Simon, un homme de Cyrène, contraint, porta la croix à sa place; de sorte que celui-ci soit transfiguré par lui pour qu'on puisse penser qu'il soit Jésus, il a été crucifié, par ignorance et par erreur, pendant que Jésus lui-même recevait la forme de Simon et se tenait près d'eux en se moquant d'eux. Car puisqu'il était un pouvoir incorporel et le Nous (l'esprit) du père à naître, il s'est transfiguré à sa guise et est ainsi monté chez celui qui l'avait envoyé, en le ridiculisant, dans la mesure où il ne pouvait être saisi, et était invisible pour tous .-

MODÉRÉ CB* Relire la charte, le post introductif ne doit pas comporter plus de 15 lignes
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMar 10 Déc 2019, 19:22

Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:

Tu ne m'as pas répondu, il me semble : qui est représenté sur ce linceul ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

en effet, une raison, même humaine et limitée, est capable de répondre à cette simple question.

Et pour le dessin avec le linceul, j'ignore sincèrement de qui il s'agit ni quel est l'origine du dessin.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

L'image qui apparaît sur le linceul n'est pas un dessin ni une peinture.
C'est un roussissement à l'intérieur des fibres de lin sur une épaisseur de quelques microns.

Aucun appareil du XXI° siècle ne sait faire ça.


C'est le linceul dans lequel Jésus a été enveloppé à sa descente de la Croix.

Voir en SPIRITUALITE CHRETIENNE ce fil bien documenté :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Fraternellement.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 11 Déc 2019, 15:09

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:

Tu ne m'as pas répondu, il me semble : qui est représenté sur ce linceul ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

en effet, une raison, même humaine et limitée, est capable de répondre à cette simple question.

Et pour le dessin avec le linceul, j'ignore sincèrement de qui il s'agit ni quel est l'origine du dessin.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

L'image qui apparaît sur le linceul n'est pas un dessin ni une peinture.
C'est un roussissement à l'intérieur des fibres de lin sur une épaisseur de quelques microns.

Aucun appareil du XXI° siècle ne sait faire ça.


C'est le linceul dans lequel Jésus a été enveloppé à sa descente de la Croix.

Voir en SPIRITUALITE CHRETIENNE ce fil bien documenté :

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Fraternellement.

Et dont il a été prouvé que c'est bien évidemment un faux. Une fausse relique parmi tant d'autres qui etait produite au moyen âge. Mais certains chrétiens continuent à y croire et ils ont bien le droit.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 11 Déc 2019, 16:59

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


C'est le linceul dans lequel Jésus a été enveloppé à sa descente de la Croix.

Voir en SPIRITUALITE CHRETIENNE ce fil bien documenté :

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Fraternellement.

Et dont il a été prouvé que c'est bien évidemment un faux. Une fausse relique parmi tant d'autres qui etait produite au moyen âge. Mais certains chrétiens continuent à y croire et ils ont bien le droit.


Et pour lequel il a été prouvé que cette fameuse datation au carbone 14 n'était pas fiable et dont il est de plus en plus plausible que ce soit réellement le linceul de Jésus.

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Raziel

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 11 Déc 2019, 20:07

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:


Et pour le dessin avec le linceul, j'ignore sincèrement de qui il s'agit ni quel est l'origine du dessin.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

L'image qui apparaît sur le linceul n'est pas un dessin ni une peinture.
C'est un roussissement à l'intérieur des fibres de lin sur une épaisseur de quelques microns.

Aucun appareil du XXI° siècle ne sait faire ça.


C'est le linceul dans lequel Jésus a été enveloppé à sa descente de la Croix.

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Fraternellement.

Et dont il a été prouvé que c'est bien évidemment un faux. Une fausse relique parmi tant d'autres qui etait produite au moyen âge. Mais certains chrétiens continuent à y croire et ils ont bien le droit.

Cher Salamsam,

tu dis que c'est un faux.

Le dis-tu par répétition de ce que tu aurais lu, ou bien peux-tu nous donner la "preuve scientifique" que c'est un faux ??

Pour ma part, je considère cette relique comme un pur objet scientifique.
Il ne devrait pas être clivant, mais il l'est en réalité.

En effet, comme c'est un objet matériel, on est en droit d'exiger - sans limite - les preuves scientifiques que tu prétends avoir.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 11 Déc 2019, 20:14

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:


Et pour le dessin avec le linceul, j'ignore sincèrement de qui il s'agit ni quel est l'origine du dessin.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

L'image qui apparaît sur le linceul n'est pas un dessin ni une peinture.
C'est un roussissement à l'intérieur des fibres de lin sur une épaisseur de quelques microns.

Aucun appareil du XXI° siècle ne sait faire ça.


C'est le linceul dans lequel Jésus a été enveloppé à sa descente de la Croix.

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Et dont il a été prouvé que c'est bien évidemment un faux. Une fausse relique parmi tant d'autres qui etait produite au moyen âge. Mais certains chrétiens continuent à y croire et ils ont bien le droit.
Je vois que vos preuves , ne sont étayé d'aucune preuve.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 11 Déc 2019, 20:45

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


L'image qui apparaît sur le linceul n'est pas un dessin ni une peinture.
C'est un roussissement à l'intérieur des fibres de lin sur une épaisseur de quelques microns.

Aucun appareil du XXI° siècle ne sait faire ça.


C'est le linceul dans lequel Jésus a été enveloppé à sa descente de la Croix.

Voir en SPIRITUALITE CHRETIENNE ce fil bien documenté :

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Fraternellement.

Et dont il a été prouvé que c'est bien évidemment un faux. Une fausse relique parmi tant d'autres qui etait produite au moyen âge. Mais certains chrétiens continuent à y croire et ils ont bien le droit.

Cher Salamsam,

tu dis que c'est un faux.

Le dis-tu par répétition de ce que tu aurais lu, ou bien peux-tu nous donner la "preuve scientifique" que c'est un faux ??

Pour ma part, je considère cette relique comme un pur objet scientifique.
Il ne devrait pas être clivant, mais il l'est en réalité.

En effet, comme c'est un objet matériel, on est en droit d'exiger - sans limite - les preuves scientifiques que tu prétends avoir.


Le 13 octobre 1988, le cardinal Ballestrero annonce dans une conférence de presse les résultats de la datation transmis par le professeur Tite du British Museum. La concentration moyenne en 14C du lin donne une date médiévale située entre 1260 et 1390 avec une probabilité de 95 %. Le statut du Saint Suaire n'était dorénavant plus celui d'une relique insigne mais celui « d'une merveilleuse icône » selon les mots du cardinal, et une création médiévale pour la majeure partie de l’opinion publique22.

À Londres, le lendemain, le Dr Tite, assisté du Dr Hedges (Oxford) et du professeur Hall (Oxford et membre du conseil de direction du British Museum) annoncèrent leur résultat, corroborant l'annonce de la veille.

Quatre mois plus tard parut dans la revue scientifique Nature un compte-rendu de l'étude137.

Le tableau ci-dessous résume les résultats tels que publiés dans le tableau 2 de l'article. Les valeurs sont exprimées en années avant 1950, année de référence pour les datations radiocarbone.


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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 11 Déc 2019, 22:18

Raziel a écrit:


Cher Salamsam,

tu dis que c'est un faux.

Le dis-tu par répétition de ce que tu aurais lu, ou bien peux-tu nous donner la "preuve scientifique" que c'est un faux ??

Pour ma part, je considère cette relique comme un pur objet scientifique.
Il ne devrait pas être clivant, mais il l'est en réalité.

En effet, comme c'est un objet matériel, on est en droit d'exiger - sans limite - les preuves scientifiques que tu prétends avoir.


Mon frère,

Tu vois ce qui se passe quand tu exprimes ta foi en insultant la foi de ton frère en Dieu, Sa Majesté, tu oublies que la verité ne vient pas de toi 2000 ans plus tard depuis la venue du noble Jesus mais en realité, la vérité des hommes de notre époque est de croire en Dieu, L'Unique, sincèrement et de faire le bien par amour de son prochain.

Alors par amour pour Jesus, n'insulte plus des hommes de Dieu, Sa Majesté, qui ont changé leur époque par la volonté du Très-Haut, L'Eternel, le Père Celeste.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 11 Déc 2019, 22:28

Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:


Cher Salamsam,

tu dis que c'est un faux.

Le dis-tu par répétition de ce que tu aurais lu, ou bien peux-tu nous donner la "preuve scientifique" que c'est un faux ??

Pour ma part, je considère cette relique comme un pur objet scientifique.
Il ne devrait pas être clivant, mais il l'est en réalité.

En effet, comme c'est un objet matériel, on est en droit d'exiger - sans limite - les preuves scientifiques que tu prétends avoir.


Mon frère,

Tu vois ce qui se passe quand tu exprimes ta foi en insultant la foi de ton frère en Dieu, Sa Majesté, tu oublies que la verité ne vient pas de toi 2000 ans plus tard depuis la venue du noble Jesus mais en realité, la vérité des hommes de notre époque est de croire en Dieu, L'Unique, sincèrement et de faire le bien par amour de son prochain.

Alors par amour pour Jesus, n'insulte plus des hommes de Dieu, Sa Majesté, qui ont changé leur époque par la volonté du Très-Haut, L'Eternel, le Père Celeste.

Respectueusement,
Sulayman  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642


Oh Cher Sulayman, que ton discours est magnifique, mais, en tout respect, il a la même superficialité que le dessin de ton avatar.
C'est, je suspecte, une ruse, une takyia bien connue de jouer les grands vertueux, afin de cacher la réalité humaine d'un pécheur, comme moi, bien banal..
Un  jeu, que Shakespear avait bien connu et reconnu.

Sur ce forum, nous sommes des chercheurs de vérités et des batailleurs d'idées.

Je vois que tu es mis en difficulté pour nous dire qui est la personne dont l'image est visible sur le linceul.

Alors, seras-tu à la hauteur de l'enjeu de la raison qui t'interroge, ou bien de la foi incommunicable, car non fondée sur des faits vérifiables ?

Moi, Raziel, je te propose la discussion sur un objet vérifiable, et analysé par la science, afin de démêler le vrai du faux.

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alors ?
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 11 Déc 2019, 22:48

Raziel a écrit:


Oh Cher Sulayman, que ton discours est magnifique, mais, en tout respect, il a la même superficialité que le dessin de ton avatar.
C'est, je suspecte, une ruse, une takyia bien connue de jouer les grands vertueux, afin de cacher la réalité humaine d'un pécheur, comme moi, bien banal..
Un  jeu, que Shakespear avait bien connu et reconnu.

Sur ce forum, nous sommes des chercheurs de vérités et des batailleurs d'idées.

Je vois que tu es mis en difficulté pour nous dire qui est la personne dont l'image est visible sur le linceul.

Alors, seras-tu à la hauteur de l'enjeu de la raison qui t'interroge, ou bien de la foi incommunicable, car non fondée sur des faits vérifiables ?

Moi, Raziel, je te propose la discussion sur un objet vérifiable, et analysé par la science, afin de démêler le vrai du faux.

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alors ?

Tu sais, tu me pretes des intentions que je n'ai pas.

Takya, dissimuler mes intentions, tu dis ?
Ne sois pas dans une psychose ridicule à la BFMTV please.

Mon avatar, tu l'interpretes mal. Quand tu comprendras ce qu'il signifie, peut-etre comprendras-tu ce que amour du prochain signifie.

Désolé, mon frère, je ne suis pas ton ennemi donc si tu cherches la bagarre des récreation d'école, très peu pour moi, j'ai passé l'age.

Et concernant le linceul, j'ignore sincèrement quel est cet homme sur le dessin. Je ne fais aucune supposition, juste j'ignore qui est cette personne.
Je ne vois qu'un visage humain à l'air paisible endormi ou dans un état comatique.

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 11 Déc 2019, 23:00

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:
salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



C'est le linceul dans lequel Jésus a été enveloppé à sa descente de la Croix.

Voir en SPIRITUALITE CHRETIENNE ce fil bien documenté :

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Fraternellement.

Et dont il a été prouvé que c'est bien évidemment un faux. Une fausse relique parmi tant d'autres qui etait produite au moyen âge. Mais certains chrétiens continuent à y croire et ils ont bien le droit.

Cher Salamsam,

tu dis que c'est un faux.

Le dis-tu par répétition de ce que tu aurais lu, ou bien peux-tu nous donner la "preuve scientifique" que c'est un faux ??

Pour ma part, je considère cette relique comme un pur objet scientifique.
Il ne devrait pas être clivant, mais il l'est en réalité.

En effet, comme c'est un objet matériel, on est en droit d'exiger - sans limite - les preuves scientifiques que tu prétends avoir.


Le 13 octobre 1988, le cardinal Ballestrero annonce dans une conférence de presse les résultats de la datation transmis par le professeur Tite du British Museum. La concentration moyenne en 14C du lin donne une date médiévale située entre 1260 et 1390 avec une probabilité de 95 %. Le statut du Saint Suaire n'était dorénavant plus celui d'une relique insigne mais celui « d'une merveilleuse icône » selon les mots du cardinal, et une création médiévale pour la majeure partie de l’opinion publique22.

À Londres, le lendemain, le Dr Tite, assisté du Dr Hedges (Oxford) et du professeur Hall (Oxford et membre du conseil de direction du British Museum) annoncèrent leur résultat, corroborant l'annonce de la veille.

Quatre mois plus tard parut dans la revue scientifique Nature un compte-rendu de l'étude137.

Le tableau ci-dessous résume les résultats tels que publiés dans le tableau 2 de l'article. Les valeurs sont exprimées en années avant 1950, année de référence pour les datations radiocarbone.


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Hypothèses des partisans de l'authenticité Modifier
Les datations obtenues pour le linceul de Turin font l'objet de critiques portant sur la qualité et la quantité de l'échantillonnage (un seul échantillon prélevé puis subdivisé) ainsi que sur le traitement des résultats. Depuis 2005, plusieurs articles publiés dans des revues techniques ou scientifiques ont tenté de remettre en question la pertinence de la datation de 1988[167
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 11 Déc 2019, 23:05

Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:

Je vois que tu es mis en difficulté pour nous dire qui est la personne dont l'image est visible sur le linceul.
Alors, seras-tu à la hauteur de l'enjeu de la raison qui t'interroge, ou bien de la foi incommunicable, car non fondée sur des faits vérifiables ?
Moi, Raziel, je te propose la discussion sur un objet vérifiable, et analysé par la science, afin de démêler le vrai du faux.

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alors ?

Et concernant le linceul, j'ignore sincèrement quel est cet homme sur le dessin. Je ne fais aucune supposition, juste j'ignore qui est cette personne.
Je ne vois qu'un visage humain à l'air paisible endormi ou dans un état comatique.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

voilà l'histoire de cette piece de tissus oriental

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyJeu 12 Déc 2019, 00:18

Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:

Je vois que tu es mis en difficulté pour nous dire qui est la personne dont l'image est visible sur le linceul.
Alors, seras-tu à la hauteur de l'enjeu de la raison qui t'interroge, ou bien de la foi incommunicable, car non fondée sur des faits vérifiables ?
Moi, Raziel, je te propose la discussion sur un objet vérifiable, et analysé par la science, afin de démêler le vrai du faux.

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alors ?

Et concernant le linceul, j'ignore sincèrement quel est cet homme sur le dessin. Je ne fais aucune supposition, juste j'ignore qui est cette personne.
Je ne vois qu'un visage humain à l'air paisible endormi ou dans un état comatique.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

voilà l'histoire de cette piece de tissus oriental

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J'ai lu l'article. Merci Le rédacteur du Coran  - Page 4 510471374

Donc le linceul serait celui du noble Jesus alors qu'il n'a pas de corps, selon l'article.

Je n'ai jamais vu ni le noble Jesus, ni le valeureux Mohammed de leur vivant donc difficile à dire qui est veritablement la personne sur le linceul.

Et il serait détenu au Vatican, donc secret gardé, non ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyJeu 12 Déc 2019, 19:13

Sulayman a écrit:


J'ai lu l'article. Merci  Le rédacteur du Coran  - Page 4 510471374

Donc le linceul serait celui du noble Jesus alors qu'il n'a pas de corps, selon l'article.

Pas du tout : alors qjue son corps redevient vivant et cette empreinte serait causée par le "flash" de la Résurrection.
Citation :

Je n'ai jamais vu ni le noble Jesus, ni le valeureux Mohammed de leur vivant donc difficile à dire qui est veritablement la personne sur le linceul.

Et il serait détenu au Vatican, donc secret gardé, non ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Pas du tout, puisqu'il est dans la cathédrale de Turin et qu'il y est exposé régulièrement.

Et il a été prouvé que cette fameuse datation au carbone 14 n'était pas fiable et il est de plus en plus plausible que ce soit réellement le linceul de Jésus.

La première page de ce topic est à lire attentivement :
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Fraternellement.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyJeu 12 Déc 2019, 20:27

mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


J'ai lu l'article. Merci  Le rédacteur du Coran  - Page 4 510471374

Donc le linceul serait celui du noble Jesus alors qu'il n'a pas de corps, selon l'article.

Pas du tout : alors qjue son corps redevient vivant et cette empreinte serait causée par le "flash" de la Résurrection.
Citation :

Je n'ai jamais vu ni le noble Jesus, ni le valeureux Mohammed de leur vivant donc difficile à dire qui est veritablement la personne sur le linceul.

Et il serait détenu au Vatican, donc secret gardé, non ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Pas du tout, puisqu'il est dans la cathédrale de Turin et qu'il y est exposé régulièrement.

Et il a été prouvé que cette fameuse datation au carbone 14 n'était pas fiable et il est de plus en plus plausible que ce soit réellement le linceul de Jésus.

La première page de ce topic est à lire attentivement :
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Fraternellement.

Pardonne mon ignorance mais que signifie le flash de la Resurrection ?

Je n'ai jamais entendu cette formulation.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyJeu 12 Déc 2019, 23:57

Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


J'ai lu l'article. Merci  Le rédacteur du Coran  - Page 4 510471374

Donc le linceul serait celui du noble Jesus alors qu'il n'a pas de corps, selon l'article.

Pas du tout : alors qjue son corps redevient vivant et cette empreinte serait causée par le "flash" de la Résurrection.
Citation :

Je n'ai jamais vu ni le noble Jesus, ni le valeureux Mohammed de leur vivant donc difficile à dire qui est veritablement la personne sur le linceul.

Et il serait détenu au Vatican, donc secret gardé, non ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Pas du tout, puisqu'il est dans la cathédrale de Turin et qu'il y est exposé régulièrement.

Et il a été prouvé que cette fameuse datation au carbone 14 n'était pas fiable et il est de plus en plus plausible que ce soit réellement le linceul de Jésus.

La première page de ce topic est à lire attentivement :
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Fraternellement.

Pardonne mon ignorance mais que signifie le flash de la Resurrection ?

Je n'ai jamais entendu cette formulation.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642


Ce qui crée la couleur foncée de l'image, c'est un roussissement à la surface des fibres, sur une épaisseur de quelques microns.
Ce roussissement ne provient pas de la chaleur extrême d'un feu par exemple, car il devrait alors y avoir du noir de carbone, mais il n'y en a pas.

Ce qui peut créer ce genre de roussissement, c'est un flux de neutron ou de protons ultrarapide.

Donc, comme pour les catholiques ce suaire a enveloppé le corps de Jésus mort, on interprête
traditionnellemnt le phénomène recherché en l'appelant un flash, qui traduit le caractère soudain.

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salamsam

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyVen 13 Déc 2019, 00:33

Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


J'ai lu l'article. Merci  Le rédacteur du Coran  - Page 4 510471374

Donc le linceul serait celui du noble Jesus alors qu'il n'a pas de corps, selon l'article.

Pas du tout : alors qjue son corps redevient vivant et cette empreinte serait causée par le "flash" de la Résurrection.
Citation :

Je n'ai jamais vu ni le noble Jesus, ni le valeureux Mohammed de leur vivant donc difficile à dire qui est veritablement la personne sur le linceul.

Et il serait détenu au Vatican, donc secret gardé, non ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Pas du tout, puisqu'il est dans la cathédrale de Turin et qu'il y est exposé régulièrement.

Et il a été prouvé que cette fameuse datation au carbone 14 n'était pas fiable et il est de plus en plus plausible que ce soit réellement le linceul de Jésus.

La première page de ce topic est à lire attentivement :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Fraternellement.

Pardonne mon ignorance mais que signifie le flash de la Resurrection ?

Je n'ai jamais entendu cette formulation.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642


Ce qui crée la couleur foncée de l'image, c'est un roussissement à la surface des fibres, sur une épaisseur de quelques microns.
Ce roussissement ne provient pas de la chaleur extrême d'un feu par exemple, car il devrait alors y avoir du noir de carbone, mais il n'y en a pas.

Ce qui peut créer ce genre de roussissement, c'est un flux de neutron ou de protons ultrarapide.

Donc, comme pour les catholiques ce suaire a enveloppé le corps de Jésus mort, on interprête
traditionnellemnt le phénomène recherché en l'appelant un flash, qui traduit le caractère soudain.


Tu parles comme un marchand de tapis. Ne prend pas Sulayman pour un pigeon lol!
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyVen 13 Déc 2019, 10:20

Vous vous éloignez du sujet !

Revenons à notre sujet SVP.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyVen 13 Déc 2019, 10:59

Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


J'ai lu l'article. Merci  Le rédacteur du Coran  - Page 4 510471374

Donc le linceul serait celui du noble Jesus alors qu'il n'a pas de corps, selon l'article.

Pas du tout : alors qjue son corps redevient vivant et cette empreinte serait causée par le "flash" de la Résurrection.
Citation :

Je n'ai jamais vu ni le noble Jesus, ni le valeureux Mohammed de leur vivant donc difficile à dire qui est veritablement la personne sur le linceul.

Et il serait détenu au Vatican, donc secret gardé, non ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Pas du tout, puisqu'il est dans la cathédrale de Turin et qu'il y est exposé régulièrement.

Et il a été prouvé que cette fameuse datation au carbone 14 n'était pas fiable et il est de plus en plus plausible que ce soit réellement le linceul de Jésus.

La première page de ce topic est à lire attentivement :
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Fraternellement.

Pardonne mon ignorance mais que signifie le flash de la Resurrection ?

Je n'ai jamais entendu cette formulation.

Respectueusement,
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Il faut comprendre que le corps de Jésus est revenu à la vie et a traversé le linge qui enveloppait le cadavre (= le linceul). Ce retour à la vie permettant au corps de traverser le linge est appelé le "flash" de la Résurrection.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyVen 13 Déc 2019, 11:58

mario-franc_lazur a écrit:


Il faut comprendre que le corps de Jésus est revenu à la vie et a traversé le linge qui enveloppait le cadavre (= le linceul). Ce retour à la vie permettant au corps de traverser le linge est appelé le "flash" de la Résurrection.

Un corps solide traversant un autre corps solide en disparaissant pour revenir à la vie, j'en doute.

N'es-ce pas plutot l'ame, une forme non solide et immaterielle, qui en quittant le corps aurait laisser une trace de son passage lors de la sortie du corps ?

D'ailleurs si on suppose cela, cela voudrait dire que Jesus avait une ame, non ?

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyVen 13 Déc 2019, 16:29

Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Il faut comprendre que le corps de Jésus est revenu à la vie et a traversé le linge qui enveloppait le cadavre (= le linceul). Ce retour à la vie permettant au corps de traverser le linge est appelé le "flash" de la Résurrection.

Un corps solide traversant un autre corps solide en disparaissant pour revenir à la vie, j'en doute.

N'es-ce pas plutot l'ame, une forme non solide et immaterielle, qui en quittant le corps aurait laisser une trace de son passage lors de la sortie du corps ?

D'ailleurs si on suppose cela, cela voudrait dire que Jesus avait une ame, non ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Jésus, par son corps glorifié, pouvait traverser les murs (voir Jean, 20, 19 "les portes étant closes"). Et donc ce n'est pas son âme qui a quitté le linceul, mais son corps ressuscité et glorifié. Comme sera notre propre corps au jour de notre résurrection. D'ailleurs le témoignage de Jean est explicite :

"Il entra dans le tombeau ; et il voit les linges affaissés ; il vit et il crut"(Jean, 20, 6-7)
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyVen 13 Déc 2019, 19:00

Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Il faut comprendre que le corps de Jésus est revenu à la vie et a traversé le linge qui enveloppait le cadavre (= le linceul). Ce retour à la vie permettant au corps de traverser le linge est appelé le "flash" de la Résurrection.

Un corps solide traversant un autre corps solide en disparaissant pour revenir à la vie, j'en doute.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Un cheval solide traversant un nuage pour amener Mohamed à Jérusalem, j'en doute.

On pourrait croire à une forme de symétrie dans le doute. Mais en fait : NON.
Tu crois à Mohamed chevauchant, sans l'avoir jamais vu,
Nous croyons à Jésus ressuscité, en l'ayant vu
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pourrais-tu d'abord étudier la matérialité de l'objet, au lieu d'en refuser la possibilité par principe ?

Respectueusement,
Raziel Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyVen 13 Déc 2019, 19:10

mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Il faut comprendre que le corps de Jésus est revenu à la vie et a traversé le linge qui enveloppait le cadavre (= le linceul). Ce retour à la vie permettant au corps de traverser le linge est appelé le "flash" de la Résurrection.

Un corps solide traversant un autre corps solide en disparaissant pour revenir à la vie, j'en doute.

N'es-ce pas plutot l'ame, une forme non solide et immaterielle, qui en quittant le corps aurait laisser une trace de son passage lors de la sortie du corps ?

D'ailleurs si on suppose cela, cela voudrait dire que Jesus avait une ame, non ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Jésus, par son corps glorifié, pouvait traverser les murs (voir  Jean, 20, 19 "les portes étant closes"). Et donc ce n'est pas son âme qui a quitté le linceul, mais son corps ressuscité et glorifié. Comme sera notre propre corps au jour de notre résurrection. D'ailleurs le témoignage de Jean est explicite :

"Il entra dans le tombeau ; et il voit les linges affaissés ; il vit et il crut"(Jean, 20, 6-7)

Là, je t'avoue que j'ai dû mal à comprendre, mon frère.

Qu'es-ce qu'un corps glorifié qui passe à travers les murs sans les briser ?

Donc en disant cela qu'un corps solide puisse traverser un autre corps solide sans altération physique de l'obstacle solide, tu supposerais en cela que Jesus n'est pas un etre matériel ou alors un étre supra-humain capable de changer la matière sans l'altérer : un "demi-Dieu" en quelque sorte, non ?

Respecteusement,
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyVen 13 Déc 2019, 19:36

Raziel a écrit:

Un cheval solide traversant un nuage pour amener Mohamed à Jérusalem, j'en doute.

On pourrait croire à une forme de symétrie dans le doute. Mais en fait : NON.
Tu crois à Mohamed chevauchant, sans l'avoir jamais vu,
Nous croyons à Jésus ressuscité, en l'ayant vu

Mon frère, sois un peu sensé : on peut croire facilement à une créature volante envoyé par Dieu, Sa Majesté, à son prophète puisqu'il y a des créatures vivantes qui volent dans le ciel donc une espèce de "cheval" avec des ailes, cela peut etre possible dans tes temps anciens et les mythologies en regorgent.

Mais un etre vivant organique et solide qui peut traverser un autre corps solide inerte sans l'altérer, alors oui je peux en douter très honnêtement.

Et quant à ton affirmation que tu as vu le visage de Jesus, comme le disait notre frère Salamsam, arrête de me prendre pour un idiot car il est impossible que tu aies pu voir le visage du noble Jesus de son vivant il y a plus de 2000 ans.

Je ne cherche pas à te froisser mais soit un peu plus réaliste dans tes propos, please.

Raziel a écrit:

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pourrais-tu d'abord étudier la matérialité de l'objet, au lieu d'en refuser la possibilité par principe ?

Respectueusement,
Raziel Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

En observant ce dessin, je vois un visage à forme humaine et je te repose la question : qui est cette personne au visage paisible pour toi ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyVen 13 Déc 2019, 20:09

Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:

Un cheval solide traversant un nuage pour amener Mohamed à Jérusalem, j'en doute.

On pourrait croire à une forme de symétrie dans le doute. Mais en fait : NON.
Tu crois à Mohamed chevauchant, sans l'avoir jamais vu,
Nous croyons à Jésus ressuscité, en l'ayant vu

Mon frère, sois un peu sensé : on peut croire facilement à une créature volante envoyé par Dieu, Sa Majesté, à son prophète puisqu'il y a des créatures vivantes qui volent dans le ciel donc une espèce de "cheval" avec des ailes, cela peut etre possible dans tes temps anciens et les mythologies en regorgent.

Mais un etre vivant organique et solide qui peut traverser un autre corps solide inerte sans l'altérer, alors oui je peux en douter très honnêtement.

Et quant à ton affirmation que tu as vu le visage de Jesus, comme le disait notre frère Salamsam, arrête de me prendre pour un idiot car il est impossible que tu aies pu voir le visage du noble Jesus de son vivant il y a plus de 2000 ans.

Je ne cherche pas à te froisser mais soit un peu plus réaliste dans tes propos, please.

Raziel a écrit:

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pourrais-tu d'abord étudier la matérialité de l'objet, au lieu d'en refuser la possibilité par principe ?

Respectueusement,
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En observant ce dessin, je vois un visage à forme humaine et je te repose la question : qui est cette personne au visage paisible pour toi ?

Respectueusement,
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Le sang qui coule sur son visage est le sang du Messie.
Il n'est paisible pour toi car tu n'as pas regardé le contexte de son corps total, qui montre

1) les blessures aux mains et aux pieds
2) le repli du pouce, réflexe dû à un clou qui traverse le poignet dans les os
3) les marques des fouets romains à petites paires de boules de fer
4) les traces du sang qui coule de la couronne d'épine
5) les pollens d'espèces arboricole de palestine qu'on trouve dessus
6) le sang sémitique de type AB que l'on retrouve sur les autres reliques du christ
7) le repli en S du suaire, au niveau du bassin, qui allonge son corps quand il est déplié, et qu'aucun faussaire n'aurait pu inventer
8) les témoignages historiques de cet objet, de nombreuses fois dessiné à des dates antérieures à sa datation au C14 (qui est donc fausse)
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptySam 14 Déc 2019, 00:00

Raziel a écrit:


Le sang qui coule sur son visage est le sang du Messie.
Il n'est paisible pour toi car tu n'as pas regardé le contexte de son corps total, qui montre

1) les blessures aux mains et aux pieds
2) le repli du pouce, réflexe dû à un clou qui traverse le poignet dans les os
3) les marques des fouets romains à petites paires de boules de fer
4) les traces du sang qui coule de la couronne d'épine
5) les pollens d'espèces arboricole de palestine qu'on trouve dessus
6) le sang sémitique de type AB que l'on retrouve sur les autres reliques du christ
7) le repli en S du suaire, au niveau du bassin, qui allonge son corps quand il est déplié, et qu'aucun faussaire n'aurait pu inventer
8) les témoignages historiques de cet objet, de nombreuses fois dessiné à des dates antérieures à sa datation au C14 (qui est donc fausse)

Tu ne m'as pas répondu sur l'identité de cette personne quand tu regardes ce dessin.

Que ressens-tu en regardant ce visage ?
Sens-tu ta foi en Dieu, Sa Majesté, s'intensifier ?
Ressens-tu l'amour divin en contemplant ce visage ?

Moi, je ressens un calme etrange en regardant ce dessin.

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptySam 14 Déc 2019, 21:54

Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:


Le sang qui coule sur son visage est le sang du Messie.
Il n'est paisible pour toi car tu n'as pas regardé le contexte de son corps total, qui montre

1) les blessures aux mains et aux pieds
2) le repli du pouce, réflexe dû à un clou qui traverse le poignet dans les os
3) les marques des fouets romains à petites paires de boules de fer
4) les traces du sang qui coule de la couronne d'épine
5) les pollens d'espèces arboricole de palestine qu'on trouve dessus
6) le sang sémitique de type AB que l'on retrouve sur les autres reliques du christ
7) le repli en S du suaire, au niveau du bassin, qui allonge son corps quand il est déplié, et qu'aucun faussaire n'aurait pu inventer
8) les témoignages historiques de cet objet, de nombreuses fois dessiné à des dates antérieures à sa datation au C14 (qui est donc fausse)

Tu ne m'as pas répondu sur l'identité de cette personne quand tu regardes ce dessin.


Que ressens-tu en regardant ce visage ?
Sens-tu ta foi en Dieu, Sa Majesté, s'intensifier ?
Ressens-tu l'amour divin en contemplant ce visage ?

Moi, je ressens un calme etrange en regardant ce dessin.

Respectueusement,
Sulayman  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642


C'est Jésus le crucifié.

Je ressens la profondeur du mystère par lequel Dieu en personne ne pouvais sauver les non-juifs (les goy)
qu'en étant rejeté des siens.

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptySam 14 Déc 2019, 22:14

Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:


Le sang qui coule sur son visage est le sang du Messie.
Il n'est paisible pour toi car tu n'as pas regardé le contexte de son corps total, qui montre

1) les blessures aux mains et aux pieds
2) le repli du pouce, réflexe dû à un clou qui traverse le poignet dans les os
3) les marques des fouets romains à petites paires de boules de fer
4) les traces du sang qui coule de la couronne d'épine
5) les pollens d'espèces arboricole de palestine qu'on trouve dessus
6) le sang sémitique de type AB que l'on retrouve sur les autres reliques du christ
7) le repli en S du suaire, au niveau du bassin, qui allonge son corps quand il est déplié, et qu'aucun faussaire n'aurait pu inventer
8) les témoignages historiques de cet objet, de nombreuses fois dessiné à des dates antérieures à sa datation au C14 (qui est donc fausse)

Tu ne m'as pas répondu sur l'identité de cette personne quand tu regardes ce dessin.


Que ressens-tu en regardant ce visage ?
Sens-tu ta foi en Dieu, Sa Majesté, s'intensifier ?
Ressens-tu l'amour divin en contemplant ce visage ?

Moi, je ressens un calme etrange en regardant ce dessin.

Respectueusement,
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C'est Jésus le crucifié.

Je ressens la profondeur du mystère par lequel Dieu en personne ne pouvais sauver les non-juifs (les goy)
qu'en étant rejeté des siens.


Le sacrifice ultime de Jesus pour liberer la religion de l'ancien monde vers le nouveau monde, c'est ça ?

Les juifs, le peuple élu de l'ancienne alliance puis les chrétiens de la nouvelle alliance puis les musulmans de l'alliance de la fin des temps.

Un tableau assez surprenant de Dieu, Sa Majesté, non ?

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyLun 16 Déc 2019, 20:16

Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:

Le sang qui coule sur son visage est le sang du Messie.
Il n'est paisible pour toi car tu n'as pas regardé le contexte de son corps total, qui montre
1) les blessures aux mains et aux pieds
2) le repli du pouce, réflexe dû à un clou qui traverse le poignet dans les os
3) les marques des fouets romains à petites paires de boules de fer
4) les traces du sang qui coule de la couronne d'épine
5) les pollens d'espèces arboricole de palestine qu'on trouve dessus
6) le sang sémitique de type AB que l'on retrouve sur les autres reliques du christ
7) le repli en S du suaire, au niveau du bassin, qui allonge son corps quand il est déplié, et qu'aucun faussaire n'aurait pu inventer
8) les témoignages historiques de cet objet, de nombreuses fois dessiné à des dates antérieures à sa datation au C14 (qui est donc fausse)

Tu ne m'as pas répondu sur l'identité de cette personne quand tu regardes ce dessin.


Que ressens-tu en regardant ce visage ?
Sens-tu ta foi en Dieu, Sa Majesté, s'intensifier ?
Ressens-tu l'amour divin en contemplant ce visage ?

Moi, je ressens un calme étrange en regardant ce dessin.
Respectueusement,
Sulayman  

C'est Jésus le crucifié.
Je ressens la profondeur du mystère par lequel Dieu en personne ne pouvais sauver les non-juifs (les goy)
qu'en étant rejeté des siens.


Le sacrifice ultime de Jesus pour liberer la religion de l'ancien monde vers le nouveau monde, c'est ça ?
Les juifs, le peuple élu de l'ancienne alliance puis les chrétiens de la nouvelle alliance puis les musulmans de l'alliance de la fin des temps.
Un tableau assez surprenant de Dieu, Sa Majesté, non ?

Respectueusement,
Sulayman  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Certainement pas.
Pour nous l'islam n'est qu'une version "light" du judaïsme, qui reconnaît Jésus-Homme, c'est à dire une parcelle de Dieu uniquement.
Car Dieu s'est incarné.

L'islam n'apporte rien du tout au déroulement de la fin des temps, si ce n'est, peut-être une participation à la guerre
entre Gog et Magog. J'aurais tendance à pense que Gog, c'est l'empire occidental décadent et déchristianisé,
qui bombarde ceux qui lui résistent, et Magog c'est l'islam, religion violente pas ses textes.

Quant à de nombreux musulmans pacifiques, quand ils verront cette  guerre, ils se tourneront vers Jésus, prince de la Paix,
et ils seront peut-être sauvés, pour l'avoir reconnu comme leur seule Juge, en application d'un hadith controversé.

L'islam n'est pas fracturé entre les chiites et les sunnites, mais entre ceux qui suivent Jésus et ceux qui suivent Mohamed en période de guerre.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMar 17 Déc 2019, 10:00

Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:


Tu ne m'as pas répondu sur l'identité de cette personne quand tu regardes ce dessin.


Que ressens-tu en regardant ce visage ?
Sens-tu ta foi en Dieu, Sa Majesté, s'intensifier ?
Ressens-tu l'amour divin en contemplant ce visage ?

Moi, je ressens un calme étrange en regardant ce dessin.
Respectueusement,
Sulayman  

C'est Jésus le crucifié.
Je ressens la profondeur du mystère par lequel Dieu en personne ne pouvais sauver les non-juifs (les goy)
qu'en étant rejeté des siens.


Le sacrifice ultime de Jesus pour liberer la religion de l'ancien monde vers le nouveau monde, c'est ça ?
Les juifs, le peuple élu de l'ancienne alliance puis les chrétiens de la nouvelle alliance puis les musulmans de l'alliance de la fin des temps.
Un tableau assez surprenant de Dieu, Sa Majesté, non ?

Respectueusement,
Sulayman  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Certainement pas.
Pour nous l'islam n'est qu'une version "light" du judaïsme, qui reconnaît Jésus-Homme, c'est à dire une parcelle de Dieu uniquement.
Car Dieu s'est incarné.

L'islam n'apporte rien du tout au déroulement de la fin des temps, si ce n'est, peut-être une participation à la guerre
entre Gog et Magog. J'aurais tendance à pense que Gog, c'est l'empire occidental décadent et déchristianisé,
qui bombarde ceux qui lui résistent, et Magog c'est l'islam, religion violente pas ses textes.

Quant à de nombreux musulmans pacifiques, quand ils verront cette  guerre, ils se tourneront vers Jésus, prince de la Paix,
et ils seront peut-être sauvés, pour l'avoir reconnu comme leur seule Juge, en application d'un hadith controversé.

L'islam n'est pas fracturé entre les chiites et les sunnites, mais entre ceux qui suivent Jésus et ceux qui suivent Mohamed en période de guerre.

D'où tires-tu cette analyse eschatologique assez particulière, mon frère ? De ta propre reflexion ou d'une explication d'érudits sur le sujet ?

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMar 17 Déc 2019, 18:39

Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:

Un cheval solide traversant un nuage pour amener Mohamed à Jérusalem, j'en doute.

On pourrait croire à une forme de symétrie dans le doute. Mais en fait : NON.
Tu crois à Mohamed chevauchant, sans l'avoir jamais vu,
Nous croyons à Jésus ressuscité, en l'ayant vu

Mon frère, sois un peu sensé : on peut croire facilement à une créature volante envoyé par Dieu, Sa Majesté, à son prophète puisqu'il y a des créatures vivantes qui volent dans le ciel donc une espèce de "cheval" avec des ailes, cela peut etre possible dans tes temps anciens et les mythologies en regorgent.

Mais un etre vivant organique et solide qui peut traverser un autre corps solide inerte sans l'altérer, alors oui je peux en douter très honnêtement.

C'est ce qu'en théologie chrétienne on appelle "le corps spirituel".

Nous-mêmes, à notre résurrection nous serons "corps spirituel". Paul le définit ainsi (1 Cor., 15) :

Mais, dira quelqu'un: Comment les morts ressuscitent-ils? avec quel corps reviennent-ils?
36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend pas vie, s'il ne meurt auparavant.
37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui sera un jour; c'est un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre semence:
38
mais Dieu lui donne un corps comme il l'a voulu, et à chaque semence il donne le corps qui lui est propre.
39

Toute chair n'est pas la même chair; autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais l'éclat des corps célestes est d'une autre nature que celui des corps terrestres:
41
autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
42
Ainsi en est-il pour la résurrection des morts. Semé dans la corruption, le corps ressuscite, incorruptible;
43
semé dans l'ignominie, il ressuscite glorieux; semé dans la faiblesse, il ressuscite plein de force;
44
semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y aussi un corps spirituel.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMar 17 Déc 2019, 19:06

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Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:

Un cheval solide traversant un nuage pour amener Mohamed à Jérusalem, j'en doute.

On pourrait croire à une forme de symétrie dans le doute. Mais en fait : NON.
Tu crois à Mohamed chevauchant, sans l'avoir jamais vu,
Nous croyons à Jésus ressuscité, en l'ayant vu

Mon frère, sois un peu sensé : on peut croire facilement à une créature volante envoyé par Dieu, Sa Majesté, à son prophète puisqu'il y a des créatures vivantes qui volent dans le ciel donc une espèce de "cheval" avec des ailes, cela peut etre possible dans tes temps anciens et les mythologies en regorgent.

Mais un etre vivant organique et solide qui peut traverser un autre corps solide inerte sans l'altérer, alors oui je peux en douter très honnêtement.

C'est ce qu'en théologie chrétienne on appelle "le corps spirituel".

Nous-mêmes, à notre résurrection nous serons "corps spirituel". Paul le définit ainsi (1 Cor., 15) :

Mais, dira quelqu'un: Comment les morts ressuscitent-ils? avec quel corps reviennent-ils?
36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend pas vie, s'il ne meurt auparavant.
37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui sera un jour; c'est un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre semence:
38
mais Dieu lui donne un corps comme il l'a voulu, et à chaque semence il donne le corps qui lui est propre.
39

Toute chair n'est pas la même chair; autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais l'éclat des corps célestes est d'une autre nature que celui des corps terrestres:
41
autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
42
Ainsi en est-il pour la résurrection des morts. Semé dans la corruption, le corps ressuscite, incorruptible;
43
semé dans l'ignominie, il ressuscite glorieux; semé dans la faiblesse, il ressuscite plein de force;
44
semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y aussi un corps spirituel.

Merci mon cher Mario,

Tu parles de corps spirituel mais que signifie l'ame alors ?

L'ame attaché à notre corps de chair ne peut-elle pas subsister seule dans une dimension physique differente à notre mort ?

Que sais-tu exactement de l'ame d'après tes connaissances religieuses ?

Respectueusement,
Sulay Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMar 17 Déc 2019, 20:13

Sulayman a écrit:


Merci mon cher Mario,

Tu parles de corps spirituel mais que signifie l'ame alors ?

L'ame attaché à notre corps de chair ne peut-elle pas subsister seule dans une dimension physique differente à notre mort ?

Que sais-tu exactement de l'ame d'après tes connaissances religieuses ?

Respectueusement,
Sulay  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

L’âme est donnée par Dieu : elle est le siège de la conscience. Elle forme donc l'essentiel de la personne humaine.

A la mort, c’est quand l’âme quitte le corps que la personne est morte et qu'elle le quitte définitivement. Dans les exemples de décorporation des EMI, c'est donc l'âme qui voit son corps matériel qu'elle pourra réintégrer justement dans les rares cas d'EMI ,.

Quand l'âme retrouvera son corps, qui sera alors ressuscité en corps spirituel ? Cela est le secret de DIEU.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 18 Déc 2019, 20:11

Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:


C'est Jésus le crucifié.
Je ressens la profondeur du mystère par lequel Dieu en personne ne pouvais sauver les non-juifs (les goy)
qu'en étant rejeté des siens.


Le sacrifice ultime de Jesus pour liberer la religion de l'ancien monde vers le nouveau monde, c'est ça ?
Les juifs, le peuple élu de l'ancienne alliance puis les chrétiens de la nouvelle alliance puis les musulmans de l'alliance de la fin des temps.
Un tableau assez surprenant de Dieu, Sa Majesté, non ?

Respectueusement,
Sulayman  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Certainement pas.
Pour nous l'islam n'est qu'une version "light" du judaïsme, qui reconnaît Jésus-Homme, c'est à dire une parcelle de Dieu uniquement.
Car Dieu s'est incarné.

L'islam n'apporte rien du tout au déroulement de la fin des temps, si ce n'est, peut-être une participation à la guerre
entre Gog et Magog. J'aurais tendance à pense que Gog, c'est l'empire occidental décadent et déchristianisé,
qui bombarde ceux qui lui résistent, et Magog c'est l'islam, religion violente par [correction ultérieure de Raziel]]ses textes.

Quant à de nombreux musulmans pacifiques, quand ils verront cette  guerre, ils se tourneront vers Jésus, prince de la Paix,
et ils seront peut-être sauvés, pour l'avoir reconnu comme leur seule Juge, en application d'un hadith controversé.

L'islam n'est pas fracturé entre les chiites et les sunnites, mais entre ceux qui suivent Jésus et ceux qui suivent Mohamed en période de guerre.

D'où tires-tu cette analyse eschatologique assez particulière, mon frère ? De ta propre reflexion ou d'une explication d'érudits sur le sujet ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

De ma propre réflexion.

La langue arabe connnait le préfixe en M, (Mu Slimin, Mu hajirun, Mu Hamad, Mu Djahidin) donc c'est crédible.
que Magog soit une sorte de frêre de Gog en version arabe.

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 18 Déc 2019, 20:51

Sulay,

Cette discussion ne donnera rien de bon, car la foi ne fonctionne pas avec la preuve de toute façon.

Car si le linceul montre un crucifié avec une couronne d'épines sur la tête, alors forcement il peut s'agir du Christ. Car bien qu'il y a eu d'autres crucifiés, peu ont porté une couronne d'épines sur la tête qui représente justement le mobile d'inculpation. Roi des juifs.

mais de toute façon bien avant ce genre de matériel, il y a aussi les écrits, des documents non chrétiens, qui disent qu'un dénommé Jésus a été crucifié sous Pilate. C'est un fait historique.

Donc il y a aussi une conformité juridique historique.

Ensuite, vous le savez bien, et pour contrer les éléments historiques, l'idée d'un sosie est sorti d'où on ne sait où, pas du coran en tout cas. Certains disent même que Jésus se serait déguisé en jardinier pour échapper à son destin.

En jardinier ? comme ci les jardiniers portaient des uniformes ???? soyons sérieux.

Maintenant, je dis qu'il ne faut pas en faire une affaire d'état, car ceci ne remet pas forcement en cause le Coran, mais plutôt l'interprétation d'un verset, qui peut tout à fait se lire dans l'idée du " faux semblant ", par le fait que Jésus fût ressuscité.

Puis ensuite, il y a le message en lui même, c'est à dire que bien des personnes se retrouvent injustement condamnées comme le Christ fût injustement condamné. Donc l'idée est que Dieu rétablisse justice même âpres la mort. Ceci donnant un message d'espoir pour les innocents.

Or justement, dire qu'une telle chose n'est pas possible quand c'est un bien aimé de Dieu, c'est un vis de forme quand on considère que finalement, tous les prophètes ont été maltraité.

Quand Mohamed a été maltraité, penses tu que c'est par que Dieu ne l'aimait pas ? Je ne crois pas.

Penses tu que les enfants palestiniens qui tombent injustement sous les bombes, meurent parce que Dieu ne les aiment pas ? Je ne crois pas non plus.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 18 Déc 2019, 23:35

Raziel a écrit:


De ma propre réflexion.

La langue arabe connnait le préfixe en M, (Mu Slimin, Mu hajirun, Mu Hamad, Mu Djahidin) donc c'est crédible.
que Magog soit une sorte de frêre de Gog en version arabe.


C'est interresant ce que tu dis, mon frère.

Moi j'aurais tendance à dire que les Gog et les Magog sont des frères ennemis composés à la fois de chretiens et de musulmans se battant dans un camp contre l'autre mais pas forcément musulmans contre chrétiens d'après ma vision eschatologique de notre époque.

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 18 Déc 2019, 23:51

Tonton a écrit:

Or justement, dire qu'une telle chose n'est pas possible quand c'est un bien aimé de Dieu, c'est un vis de forme quand on considère que finalement, tous les prophètes ont été maltraité.

Quand Mohamed a été maltraité, penses tu que c'est par que Dieu ne l'aimait pas ? Je ne crois pas.

Penses tu que les enfants palestiniens qui tombent injustement sous les bombes, meurent parce que Dieu ne les aiment pas ? Je ne crois pas non plus.

Salut frérot,

Ne t'inquiète pas, je ne suis pas le genre à mettre de l'huile sur le feu, surtout qu'en cette fin d'année, les discussions sont assez passionnés et emportés Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

J'aime bien ta tournure de phrase " vis de forme ".

Oui, bien entendu que le noble Jesus a été maltraité et mis sur la croix.

Les prophètes de Dieu, Sa Majesté, ont subis les plus grosses épreuves et sacrifices face à la betise des hommes.

D'ailleurs, Jesus avait la possibilité d'anéantir ses ennemis par la Puissance de Dieu mais il ne l'a pas fait car le plan de Dieu, Le Très-Haut, concernant son envoyé humain, était que Jesus revienne à la fin des temps et non de mourir à son époque, comme les autres prophètes.

Le prophète Mohammed (sws) avait eu aussi la possibilité de le faire avec les gens du village de Taif qui l'ont traité durement et violemment mais il ne l'a pas fait quand Dieu, Sa Majesté, lui envoya l'ange des montagnes pour chatier ce peuple, si Mohammed l'avait voulut, et au final il a préféré pardonner au peuple de Taif.

Les prophètes de Dieu pouvaient se venger facilement mais souvent ils choisissaient le pardon et en cela c'était aussi des épreuves testant leur foi en Dieu, Sa Majesté.

D'ailleurs, en Islam, on dit bien que plus tu aies aimé de Dieu, Sa Majesté, et plus tu subis des épreuves et des difficultés dans ta vie pour faire murir ta foi en Lui, le meilleur retour.

La question que je pose personnellement dans mes réflexions mystiques concernant le noble Jesus est plutot de sonder la nature de son corps et de son ame.
Je me demande même s'il était vraiment  humain mais pas forcément divin, juste autre chose voulu par Dieu, Sa Majesté.

Respectueusement,
Sulay  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642


Dernière édition par Sulayman le Jeu 19 Déc 2019, 00:05, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyMer 18 Déc 2019, 23:56

Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:


De ma propre réflexion.

La langue arabe connnait le préfixe en M, (Mu Slimin, Mu hajirun, Mu Hamad, Mu Djahidin) donc c'est crédible.
que Magog soit une sorte de frêre de Gog en version arabe.


C'est interresant ce que tu dis, mon frère.

Moi j'aurais tendance à dire que les Gog et les Magog sont des frères ennemis composés à la fois de chretiens et de musulmans se battant dans un camp contre l'autre mais pas forcément musulmans contre chrétiens d'après ma vision eschatologique de notre époque.

Respectueusement,
Sulayman  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Mon frêre Souleyman doit savoir que les frêres ennemis, c'est ismaël et isaak.

Les chrétiens (véritables)  sont en dehors de la guerre entre Gog et Magog.

Mais évidemment, il y a de nombreux (mauvais) chrétiens dans un ou l'autre de ces camps.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyJeu 19 Déc 2019, 00:36

Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:


De ma propre réflexion.

La langue arabe connnait le préfixe en M, (Mu Slimin, Mu hajirun, Mu Hamad, Mu Djahidin) donc c'est crédible.
que Magog soit une sorte de frêre de Gog en version arabe.


C'est interresant ce que tu dis, mon frère.

Moi j'aurais tendance à dire que les Gog et les Magog sont des frères ennemis composés à la fois de chretiens et de musulmans se battant dans un camp contre l'autre mais pas forcément musulmans contre chrétiens d'après ma vision eschatologique de notre époque.

Respectueusement,
Sulayman  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Mon frêre Souleyman doit savoir que les frêres ennemis, c'est ismaël et isaak.

Les chrétiens (véritables)  sont en dehors de la guerre entre Gog et Magog.

Mais évidemment, il y a de nombreux (mauvais) chrétiens dans un ou l'autre de ces camps.

Merci pour ta remarque, mon cher frère.

Tu fais preuve de plus de douceur et j'apprécie cet amour de Dieu, Sa Majesté, que tu exprimes envers moi.

Tu penses vraiment que Isaac et Ismael étaient des frères ennemis et qu'au final musulmans et chrétiens ne sont destinés et condamnés qu'à etre des ennemis dans la foi en Dieu, L' Unique ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyJeu 19 Déc 2019, 07:51

Oh tu sais frère Sulay, il ne faut pas trop se préoccuper de l'enveloppe, mais plutôt du contenu. Un peu dans l'idée que ce n'est pas le messager l'important, mais le message qu'il porte.

En Christ, tu retrouves aussi bien des éléments qui le distinguent pleinement de Dieu, aussi bien que d'autres qui le relient pleinement à lui.

Les exégètes ont donc conclu à une double nature, tenant compte des 2. Donc déjà, au départ, la plupart des discussions se centralisent uniquement sur une des deux natures.

Alors que je pense justement, que c'est la notion de double nature le plus important, non pas seulement pour Christ, mais aussi pour nous même. Car on peut aussi s'amener à réfléchir comment fonctionne notre propre double nature, qu'est ce qui nous relie à Dieu et qu'est ce qui nous relie à notre humanité.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyVen 20 Déc 2019, 19:36

Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:
Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:


De ma propre réflexion.

La langue arabe connnait le préfixe en M, (Mu Slimin, Mu hajirun, Mu Hamad, Mu Djahidin) donc c'est crédible.
que Magog soit une sorte de frêre de Gog en version arabe.


C'est interresant ce que tu dis, mon frère.

Moi j'aurais tendance à dire que les Gog et les Magog sont des frères ennemis composés à la fois de chretiens et de musulmans se battant dans un camp contre l'autre mais pas forcément musulmans contre chrétiens d'après ma vision eschatologique de notre époque.

Respectueusement,
Sulayman  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642

Mon frêre Souleyman doit savoir que les frêres ennemis, c'est ismaël et isaak.

Les chrétiens (véritables)  sont en dehors de la guerre entre Gog et Magog.

Mais évidemment, il y a de nombreux (mauvais) chrétiens dans un ou l'autre de ces camps.

Merci pour ta remarque, mon cher frère.

Tu fais preuve de plus de douceur et j'apprécie cet amour de Dieu, Sa Majesté, que tu exprimes envers moi.

Tu penses vraiment que Isaac et Ismael étaient des frères ennemis et qu'au final musulmans et chrétiens ne sont destinés et condamnés qu'à etre des ennemis dans la foi en Dieu, L' Unique ?

Respectueusement,
Sulayman  Le rédacteur du Coran  - Page 4 871642


Les descendants charnels d'Isaac sont les juifs.
Les descendants charnel d'Ismaël sont les arabes, converti pour la plupart au nazaréisme ismaélisé. (il reste quelques chrétiens)

La guerre entre Gog et Magog est celle que nous voyons bien entre les juifs et les arabes.

Mais comme toute réalité ethnique a été dissipée par les mélanges ethniques, il ne reste plus que les réalités spirituelles.
Les descendants spirituels des juifs sont ceux qui contestent la messianité de Jésus, et veulent donc reconstruire le Temple à Jérusalem
Les descendants spirituels des ismaélites sont les musulmans, qui veulent les en empêcher à cause d'une croyance absurde de Mohamed à la "mosquée éloignée"

Vos histoires on s'en fout : elles ne sont que le développement de l'apocalypse.

Débrouillez-vous entre Gog et Magog.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 4 EmptyLun 23 Déc 2019, 19:15

Raziel a écrit:


Les descendants charnels d'Isaac sont les juifs.
Les descendants charnel d'Ismaël sont les arabes, converti pour la plupart au nazaréisme ismaélisé. (il reste quelques chrétiens)

La guerre entre Gog et Magog est celle que nous voyons bien entre les juifs et les arabes.

Mais comme toute réalité ethnique a été dissipée par les mélanges ethniques, il ne reste plus que les réalités spirituelles.
Les descendants spirituels des juifs sont ceux qui contestent la messianité de Jésus, et veulent donc reconstruire le Temple à Jérusalem
Les descendants spirituels des ismaélites sont les musulmans, qui veulent les en empêcher à cause d'une croyance absurde de Mohamed à la "mosquée éloignée"

Vos histoires on s'en fout : elles ne sont que le développement de l'apocalypse.

Débrouillez-vous entre Gog et Magog.

En fait, dans la Bible, livre d'Ezéchiel, Gog est le nom d'un roi ennemi, Magog est un nom de lieu : "La parole de l’Éternel me fut adressée, en ces mots : Fils de l’homme, tourne ta face vers Gog, au pays de Magog." (Ez 38,1-2).

Des archéologues et biblistes, comme Finkelstein, voient en "Magog" la déformation de "Megiddo", une forteresse en Israël datant au moins du premier millénaire av. J.-C. Le roi Josias, modèle du roi pieux, y aurait subi une cinglante défaite et y serait même mort au VIIe siècle av. J.-C. Ce serait donc devenu le symbole des forces mauvaises coalisées pour vaincre les fidèles de Dieu.

Le verset de l’Apocalypse renforce ce type d’interprétation. Chez l’auteur de l’Apocalypse, le déchaînement de violence va crescendo mais le mal est déjà vaincu par la mort et la résurrection du Christ. Une sorte de baroud final du mal, en quelque sorte. Car le Christ est le Cavalier au cheval blanc, qui "sortit vainqueur, pour vaincre à nouveau" (Ap 6, 2)
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