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 Sourate 2:178

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Baruc




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MessageSujet: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyJeu 12 Déc 2019 - 19:53

Rappel du premier message :

13.12.2019

Sourate 2 : 178. Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

En cas de meurtre, si un homme libre tue un autre homme libre, il doit est tué à son tour.
Si un esclave tue un esclave, il doit être tué à son tour, mais si un homme libre tue un esclave, on doit tuer un de ses esclaves. Le pauvre innocent !

salamsam a écrit:

Donc vous pouvez reprocher que des religieux musulmans considèrent le blasphème comme valant peine de mort, trés bien. Mais commencez par faire une auto critique aussi car on commence toujours a balayer devant sa porte, sinon c'est de l'hypocrisie de bas étage.

D'ailleurs faut il aussi rappeller que Jésus lui même dans les evangiles dit que le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné ?

Donc il n'y a pas que l'ancien testament qui se montre trés dur contre le blasphème.

Qui est l'Esprit Saint ? Et qui est celui qui ne le pardonnera pas ?
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Baruc




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 0:29

Thedjezeyri14 a écrit:


la formulation sunnite reconnaît le concept de l'abrogation en général

Stp tu peux le dire à Cailloubleu encore une fois même en message privé.

Les sunnisme qui représentent 80% des musulmans reconnaissent L'abrogation

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Baruc




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 0:38

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

On ne va pas s'enfuir, on pourra changer sujet plus tard , pour l'instant on attend la réponse de Thedj et le reste, sur les 178 et 45

Moi je confirme que du point de vue musulman ou du moins de la jurisprudence sunnite le verset 45 de la sourate 5 abroge le verset 178
sauf si tu comprends l'Islam mieux que les musulmans

La jurisprudence sunnite ne dit pas que le verset 45 abrogé le verset 178 cette formulation n'a aucun sens ... la formulation sunnite reconnaît le concept de l'abrogation en général mais , pour ce verset en particulier les avis sont partagés... de toute façon  ce qu'on a apparit dans ce sujet c'est que ta loi baruciste imaginaire et islamophobe selon laquelle un esclave innocent méritait la peine de mort en punition de son maître coupable est un pur [......].  



On a aussi apprit que Selon les Hanefite ( la plus grande école.sunnite en nombre ) si un libre tu un esclave il mérite le talion .

Citation :

Le droit hanéfite exige l’égalité entre le coupable et sa victime pour permettre une exécution par talion mais c’est une égalité de protection, qui doit être définitive. Elle n’est donc pas exigée sur le fondement de la religion, du sexe, de la condition sociale, ou de la capacité : le musulman riche sera exécuté pour le meurtre d’un esclave, ou d’un dhimmî ou d’une femme, ou d’un pauvre, ou d’un fou, ou d’un infirme. Autre chose est l’égalité pour le versement de la diya (compensation).


Comme tu le vois ce même Abu Hanifa qui est pour l'abrogation du verset et dont tu n'arret pas de parler est totalement en opposition avec tes conclusion baruciste 

Je vais te cité un savant musulman qui est un adepte du barutisme

Selon Ibn Kathir, la sourate 5:45 a abrogé ou annulé la décision de la sourate 2: 178, à l'exception qu'un musulman ne sera pas tué pour un incroyant.

Ce que cela signifie essentiellement, c'est qu'Allah a à l'origine permis le meurtre ou le pardon injustes d'individus en raison de leur sexe ou de leur statut social et n'a rectifié cette erreur que plus tard, à condition que le meurtre n'implique pas qu'un musulman tue un incroyant!
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 0:44

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


la formulation sunnite reconnaît le concept de l'abrogation en général

Stp tu peux le dire à Cailloubleu encore une fois même en message privé.

Les sunnisme qui représentent 80% des musulmans reconnaissent L'abrogation



Oui mais Caillou te dit que elle ainsi que certains penseurs musulmans coranistes et non coranistes ( je rajoute les Mutazilite) n'acceptent pas l'abrogation ... d'ailleur c'est aussi ma position .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 1:14

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


la formulation sunnite reconnaît le concept de l'abrogation en général

Stp tu peux le dire à Cailloubleu encore une fois même en message privé.

Les sunnisme qui représentent 80% des musulmans reconnaissent L'abrogation



Oui mais Caillou te dit que elle ainsi que certains penseurs musulmans coranistes et non coranistes ( je rajoute les Mutazilite) n'acceptent pas l'abrogation ... d'ailleur c'est aussi ma position .

On sait que vous vous soutenez, le seul moyen de prouver votre mauvaise....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Essaies au moins de t'accorder avec elle avant de la défendre

Maintenant si tu veux on peut revenir au sujet

Si Ibn Kathir dit que la sourate 5:45 a abrogé ou annulé la décision de la sourate 2: 178, à l'exception qu'un musulman ne sera pas tué pour un incroyant.

Qu'est ce que ça veut dire
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 1:26

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

On ne va pas s'enfuir, on pourra changer sujet plus tard , pour l'instant on attend la réponse de Thedj et le reste, sur les 178 et 45

Moi je confirme que du point de vue musulman ou du moins de la jurisprudence sunnite le verset 45 de la sourate 5 abroge le verset 178
sauf si tu comprends l'Islam mieux que les musulmans

La jurisprudence sunnite ne dit pas que le verset 45 abrogé le verset 178 cette formulation n'a aucun sens ... la formulation sunnite reconnaît le concept de l'abrogation en général mais , pour ce verset en particulier les avis sont partagés... de toute façon  ce qu'on a apparit dans ce sujet c'est que ta loi baruciste imaginaire et islamophobe selon laquelle un esclave innocent méritait la peine de mort en punition de son maître coupable est un pur [......].  



On a aussi apprit que Selon les Hanefite ( la plus grande école.sunnite en nombre ) si un libre tu un esclave il mérite le talion .

Citation :

Le droit hanéfite exige l’égalité entre le coupable et sa victime pour permettre une exécution par talion mais c’est une égalité de protection, qui doit être définitive. Elle n’est donc pas exigée sur le fondement de la religion, du sexe, de la condition sociale, ou de la capacité : le musulman riche sera exécuté pour le meurtre d’un esclave, ou d’un dhimmî ou d’une femme, ou d’un pauvre, ou d’un fou, ou d’un infirme. Autre chose est l’égalité pour le versement de la diya (compensation).


Comme tu le vois ce même Abu Hanifa qui est pour l'abrogation du verset et dont tu n'arret pas de parler est totalement en opposition avec tes conclusion baruciste 

Je vais te cité un savant musulman qui est un adepte du barutisme

Selon Ibn Kathir, la sourate 5:45 a abrogé ou annulé la décision de la sourate 2: 178, à l'exception qu'un musulman ne sera pas tué pour un incroyant.

Ce que cela signifie essentiellement, c'est qu'Allah a à l'origine permis le meurtre ou le pardon injustes d'individus en raison de leur sexe ou de leur statut social et n'a rectifié cette erreur que plus tard, à condition que le meurtre n'implique pas qu'un musulman tue un incroyant!

Mais arrête de te ridiculiser. Franchement.

Tu es le pire islamophobe que j'ai jamais vu dans ce forum.

Même Pierresuzanne n'insistait pas autant quand on lui démontrait par A + B qu'il racontait n'importe quoi. Il attendait au moins quelques mois avant de revenir raconter ses sornettes.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 1:48

salamsam a écrit:
Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

On ne va pas s'enfuir, on pourra changer sujet plus tard , pour l'instant on attend la réponse de Thedj et le reste, sur les 178 et 45

Moi je confirme que du point de vue musulman ou du moins de la jurisprudence sunnite le verset 45 de la sourate 5 abroge le verset 178
sauf si tu comprends l'Islam mieux que les musulmans

La jurisprudence sunnite ne dit pas que le verset 45 abrogé le verset 178 cette formulation n'a aucun sens ... la formulation sunnite reconnaît le concept de l'abrogation en général mais , pour ce verset en particulier les avis sont partagés... de toute façon  ce qu'on a apparit dans ce sujet c'est que ta loi baruciste imaginaire et islamophobe selon laquelle un esclave innocent méritait la peine de mort en punition de son maître coupable est un pur [......].  



On a aussi apprit que Selon les Hanefite ( la plus grande école.sunnite en nombre ) si un libre tu un esclave il mérite le talion .

Citation :

Le droit hanéfite exige l’égalité entre le coupable et sa victime pour permettre une exécution par talion mais c’est une égalité de protection, qui doit être définitive. Elle n’est donc pas exigée sur le fondement de la religion, du sexe, de la condition sociale, ou de la capacité : le musulman riche sera exécuté pour le meurtre d’un esclave, ou d’un dhimmî ou d’une femme, ou d’un pauvre, ou d’un fou, ou d’un infirme. Autre chose est l’égalité pour le versement de la diya (compensation).


Comme tu le vois ce même Abu Hanifa qui est pour l'abrogation du verset et dont tu n'arret pas de parler est totalement en opposition avec tes conclusion baruciste 

Je vais te cité un savant musulman qui est un adepte du barutisme

Selon Ibn Kathir, la sourate 5:45 a abrogé ou annulé la décision de la sourate 2: 178, à l'exception qu'un musulman ne sera pas tué pour un incroyant.

Ce que cela signifie essentiellement, c'est qu'Allah a à l'origine permis le meurtre ou le pardon injustes d'individus en raison de leur sexe ou de leur statut social et n'a rectifié cette erreur que plus tard, à condition que le meurtre n'implique pas qu'un musulman tue un incroyant!

Mais arrête de te ridiculiser. Franchement.

Tu es le pire islamophobe que j'ai jamais vu dans ce forum.

Même Pierresuzanne n'insistait pas autant quand on lui démontrait par A + B qu'il racontait n'importe quoi. Il attendait au moins quelques mois avant de revenir raconter ses sornettes.

Comme tu n'as plus d'argument, tu bascules dans l’insulte,.

J'ai attendu que tu postes le tafsir d'ibn Khatir du verset 178 de la sourate 2, puisse que tu m'accusais de l'avoir tronquer. On ne t'a plus revu
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 9:52

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


la formulation sunnite reconnaît le concept de l'abrogation en général

Stp tu peux le dire à Cailloubleu encore une fois même en message privé.

Les sunnisme qui représentent 80% des musulmans reconnaissent L'abrogation


Verset 5:45

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

De toutes les façons avant de se précipiter sur des tafsirs et des abrogations il faut LIRE correctement.

2:178 traite de meurtre ce qui est rappelé par 5:45.

Sinon 5:45 traite des blessures

J'ai mis des couleurs pour t'aider mon cher Baruc.

Si quelques musulmans y ont vu une abrogation il s'agit d'un groupsucule qui ne sait pas lire.

Le sujet de l'abrogation est de toutes manières hors-sujet ici.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 10:38

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


la formulation sunnite reconnaît le concept de l'abrogation en général

Stp tu peux le dire à Cailloubleu encore une fois même en message privé.

Les sunnisme qui représentent 80% des musulmans reconnaissent L'abrogation


Verset 5:45

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

De toutes les façons avant de se précipiter sur des tafsirs et des abrogations il faut LIRE correctement.

2:178 traite de meurtre ce qui est rappelé par 5:45.

Sinon 5:45 traite des blessures

J'ai mis des couleurs pour  t'aider mon cher Baruc.

Si quelques musulmans y ont vu une abrogation il s'agit d'un groupsucule qui ne sait pas lire.

Le sujet de l'abrogation est de toutes manières hors-sujet ici.

5. Nous leur avons prescrit dans la Thora
craignent le Seigneur.
5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé

Les juifs doivent juger en fonction de leur thora, les chrétiens en fonction des évangiles

Et les musulmans en fonction du Coran

48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d'après ce que Dieu t'a révélé

Mais le Coran abroge les écritures antérieure plus tard
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Baruc




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 10:52

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


la formulation sunnite reconnaît le concept de l'abrogation en général

Stp tu peux le dire à Cailloubleu encore une fois même en message privé.

Les sunnisme qui représentent 80% des musulmans reconnaissent L'abrogation


Verset 5:45

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

De toutes les façons avant de se précipiter sur des tafsirs et des abrogations il faut LIRE correctement.

2:178 traite de meurtre ce qui est rappelé par 5:45.

Sinon 5:45 traite des blessures

J'ai mis des couleurs pour  t'aider mon cher Baruc.

Si quelques musulmans y ont vu une abrogation il s'agit d'un groupsucule qui ne sait pas lire.

Le sujet de l'abrogation est de toutes manières hors-sujet ici.


C'est vraiment hallucinant, Mme Cailloubleu veut apprendre aux arabes sunnites à lire l'Arabe.

Les savants musulmans ne savent pas lire l'arabe. Quel prétention !

Pour toi en superposant la traduction des versets tu arrives à bien comprend le sens.

je vais te donner quelques informations qui pourront te servir à l'avenir

Les musulmans ont créé les Tafsirs pour défendre l'Islam des gens comme moi, qui fouinent et cherchent à comprendre cette doctrine
Face aux non-sens où l'immoralité de certains versets, Ils étaient tenu à trouver des explications qui puissent rassurer les musulmans eux.

Le premier a l'avoir fait est Mohamed lui même.
Quand il dans la Sourate Maryam,  Marie est la sœur d’Aaron, Les chrétiens de Nadjran se moquèrent des musulmans qui croyaient à cette affirmation.
Se sentant honteux, de retour vers leur prophète, ils le questionnèrent.  Mohamed a trouvé une explication aussi  farfelue;

Les anciens se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux.
Pourtant aucun n'arabe n'avait jamais porter  le nom  Ibrahim Ismaël Noé Adam etc.

Dans ton verset 178 c'est la honte qui de la vrai explication qui emmène les savants à trouver une issue qui est l'abrogation

Car Moralement cette loi est inacceptable pour un saint d'esprit.
homme livre pour homme libre , femme pour femme, esclave pour esclave. en sachant aucun musulman ne doit être tuer pour un incroyant
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 11:33

Baruc a écrit:


C'est vraiment hallucinant, Mme Cailloubleu veut apprendre aux arabes sunnites à lire l'Arabe.

Les savants musulmans ne savent pas lire l'arabe. Quel prétention !

Je l'ai prouvé ci-dessus. J'ai même mis des couleurs pour t'aider


Citation :
je vais te donner quelques informations qui pourront te servir à l'avenir
Les musulmans ont créé les Tafsirs pour défendre l'Islam des gens comme moi, qui fouinent et cherchent à comprendre cette doctrine
Face aux non-sens où l'immoralité de certains versets, Ils étaient tenu à trouver des explications qui puissent rassurer les musulmans eux.

C'est marrant tu commences par rien comprendre  à un verset et à inventer des horreurs (comme de tuer un esclave en dédommagement!).

Et ensuite tu te scandalises pour ce que  la noirceur de ton âme t'a soufflé et qui n'est pas dans le texte

Et ensuite tu lis des montagnes de tafsirs à la recherche de preuves de ta mauvaise compréhension.

Comprends tu ces tafsirs au moins, car si tu n'arrives pas à comprendre 5:45  qui est CLAIR qui n'a que six lignes et qui est colorié, je ne vois pas comment tu comprendras tes savants.

Ta prétendue démonstration est sans intérêt.

C'est de l'islamophobie à l'état brut, je ne vois pas où est la honte dans 178, une honte qu'il faudrait cacher? C'est du n'importe quoi.
Et tu voudrais que je modère Badrr???
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 12:04

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


C'est vraiment hallucinant, Mme Cailloubleu veut apprendre aux arabes sunnites à lire l'Arabe.

Les savants musulmans ne savent pas lire l'arabe. Quel prétention !

Je l'ai prouvé ci-dessus. J'ai même mis des couleurs pour t'aider


Citation :
je vais te donner quelques informations qui pourront te servir à l'avenir
Les musulmans ont créé les Tafsirs pour défendre l'Islam des gens comme moi, qui fouinent et cherchent à comprendre cette doctrine
Face aux non-sens où l'immoralité de certains versets, Ils étaient tenu à trouver des explications qui puissent rassurer les musulmans eux.

C'est marrant tu commences par rien comprendre  à un verset et à inventer des horreurs (comme de tuer un esclave en dédommagement!).

Et ensuite tu te scandalises pour ce que  la noirceur de ton âme t'a soufflé et qui n'est pas dans le texte

Et ensuite tu lis des montagnes de tafsirs à la recherche de preuves de ta mauvaise compréhension.

Comprends tu ces tafsirs au moins, car si tu n'arrives pas à comprendre 5:45  qui est CLAIR qui n'a que six lignes et qui est colorié, je ne vois pas comment tu comprendras tes savants.

Ta prétendue démonstration est sans intérêt.

C'est de l'islamophobie à l'état brut, je ne vois pas où est la honte dans 178, une honte qu'il faudrait cacher? C'est du n'importe quoi.
Et tu voudrais que je modère Badrr???
J'ai trouvé ça.
Traditions
L'Imam as-Sadiq (as) a dit à propos de la parole d'Allah, le libre pour le libre : «Un homme libre ne sera pas tué pour l'esclave; mais il sera battu sévèrement et sera condamné à une amende le sang-argent de l'esclave. Et si un homme tue une femme et que les héritiers de la (femme) tuée veulent le tuer, ils paieront la moitié de son argent aux héritiers de l'homme. »(Al-'Ayyashi)
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 12:11

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


C'est vraiment hallucinant, Mme Cailloubleu veut apprendre aux arabes sunnites à lire l'Arabe.

Les savants musulmans ne savent pas lire l'arabe. Quel prétention !

Je l'ai prouvé ci-dessus. J'ai même mis des couleurs pour t'aider


Citation :
je vais te donner quelques informations qui pourront te servir à l'avenir
Les musulmans ont créé les Tafsirs pour défendre l'Islam des gens comme moi, qui fouinent et cherchent à comprendre cette doctrine
Face aux non-sens où l'immoralité de certains versets, Ils étaient tenu à trouver des explications qui puissent rassurer les musulmans eux.

C'est marrant tu commences par rien comprendre  à un verset et à inventer des horreurs (comme de tuer un esclave en dédommagement!).

Et ensuite tu te scandalises pour ce que  la noirceur de ton âme t'a soufflé et qui n'est pas dans le texte

Et ensuite tu lis des montagnes de tafsirs à la recherche de preuves de ta mauvaise compréhension.

Comprends tu ces tafsirs au moins, car si tu n'arrives pas à comprendre 5:45  qui est CLAIR qui n'a que six lignes et qui est colorié, je ne vois pas comment tu comprendras tes savants.

Ta prétendue démonstration est sans intérêt.

C'est de l'islamophobie à l'état brut, je ne vois pas où est la honte dans 178, une honte qu'il faudrait cacher? C'est du n'importe quoi.
Et tu voudrais que je modère Badrr???
J'ai trouvé ça.
Traditions
L'Imam as-Sadiq (as) a dit à propos de la parole d'Allah, le libre pour le libre : «Un homme libre ne sera pas tué pour l'esclave; mais il sera battu sévèrement et sera condamné à une amende le sang-argent de l'esclave. Et si un homme tue une femme et que les héritiers de la (femme) tuée veulent le tuer, ils paieront la moitié de son argent aux héritiers de l'homme. »(Al-'Ayyashi)
Commentaire
Coran: O vous qui croyez! des représailles vous sont prescrites en matière de meurtre; le libre pour le libre ... : Le verset s'adresse aux croyants. Cela signifie que la loi promulguée ici ne s'applique qu'aux musulmans. En ce qui concerne les non-musulmans - qu'ils soient ou non protégés par un État islamique - le verset est silencieux à leur sujet.

Certaines personnes pensent que ce verset a abrogé le verset 5:45 (la vie est pour la vie ) ; car elle ne permet pas de tuer une personne libre pour un esclave, ni un homme pour une femme. Mais en réalité, il n'y a pas de place pour cette supposition. La position de ce verset vis-à-vis du verset 5:45 est comme celle d'une explication vis-à-vis de son texte.

Al-qisas القصاص ) = représailles) est le Masdar de Qassa yuqassu قآص يقاص il suit) = il a suivi,); un Arabe dit: qassa atharahu قـَصَّ أثــَرَهُ ) = il a suivi les traces de quelqu'un).

Un autre dérivé est al-qssas القـَصَّاصُ ) = conteur) - c'est comme s'il suivait les traces des générations passées. Les représailles sont appelées al-qisas parce qu'elles suivent les traces du délinquant, lui infligeant une peine similaire à celle qu'il avait infligée à sa victime.

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Sulayman
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Sulayman


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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 12:12

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


C'est vraiment hallucinant, Mme Cailloubleu veut apprendre aux arabes sunnites à lire l'Arabe.

Les savants musulmans ne savent pas lire l'arabe. Quel prétention !

Je l'ai prouvé ci-dessus. J'ai même mis des couleurs pour t'aider


Citation :
je vais te donner quelques informations qui pourront te servir à l'avenir
Les musulmans ont créé les Tafsirs pour défendre l'Islam des gens comme moi, qui fouinent et cherchent à comprendre cette doctrine
Face aux non-sens où l'immoralité de certains versets, Ils étaient tenu à trouver des explications qui puissent rassurer les musulmans eux.

C'est marrant tu commences par rien comprendre  à un verset et à inventer des horreurs (comme de tuer un esclave en dédommagement!).

Et ensuite tu te scandalises pour ce que  la noirceur de ton âme t'a soufflé et qui n'est pas dans le texte

Et ensuite tu lis des montagnes de tafsirs à la recherche de preuves de ta mauvaise compréhension.

Comprends tu ces tafsirs au moins, car si tu n'arrives pas à comprendre 5:45  qui est CLAIR qui n'a que six lignes et qui est colorié, je ne vois pas comment tu comprendras tes savants.

Ta prétendue démonstration est sans intérêt.

C'est de l'islamophobie à l'état brut, je ne vois pas où est la honte dans 178, une honte qu'il faudrait cacher? C'est du n'importe quoi.
Et tu voudrais que je modère Badrr???
J'ai trouvé ça.
Traditions
L'Imam as-Sadiq (as) a dit à propos de la parole d'Allah, le libre pour le libre : «Un homme libre ne sera pas tué pour l'esclave; mais il sera battu sévèrement et sera condamné à une amende le sang-argent de l'esclave. Et si un homme tue une femme et que les héritiers de la (femme) tuée veulent le tuer, ils paieront la moitié de son argent aux héritiers de l'homme. »(Al-'Ayyashi)

L'ocean du net est pollué de nos jours alors attention à quelle genre de poisson contaminé tu vas pêcher affraid

Respectueusement,
Sulayman Sourate 2:178 - Page 3 871642
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 12:20

Sulayman a écrit:


L'ocean du net est pollué de nos jours alors attention à quelle genre de poisson contaminé tu vas pêcher affraid

Respectueusement,
Sulayman Sourate 2:178 - Page 3 871642


Effectivement.

Mais je signale qu'il y a des forums religieux qui se font une spécialité de l'insulte et des phobies de toutes sortes, je recommanderais à tous ceux qui se sentent missionnés pour encourager la guerre civile entre religions d'aller s'y exprimer.

C'est toujours dérangeant lorsqu'on cherche la culture, la foi et le respect de l'autre de tomber sur des acharnés de la haine qui prêchent le conflit.



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Skander




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 12:24

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


C'est vraiment hallucinant, Mme Cailloubleu veut apprendre aux arabes sunnites à lire l'Arabe.

Les savants musulmans ne savent pas lire l'arabe. Quel prétention !

Je l'ai prouvé ci-dessus. J'ai même mis des couleurs pour t'aider


Citation :
je vais te donner quelques informations qui pourront te servir à l'avenir
Les musulmans ont créé les Tafsirs pour défendre l'Islam des gens comme moi, qui fouinent et cherchent à comprendre cette doctrine
Face aux non-sens où l'immoralité de certains versets, Ils étaient tenu à trouver des explications qui puissent rassurer les musulmans eux.

C'est marrant tu commences par rien comprendre  à un verset et à inventer des horreurs (comme de tuer un esclave en dédommagement!).

Et ensuite tu te scandalises pour ce que  la noirceur de ton âme t'a soufflé et qui n'est pas dans le texte

Et ensuite tu lis des montagnes de tafsirs à la recherche de preuves de ta mauvaise compréhension.

Comprends tu ces tafsirs au moins, car si tu n'arrives pas à comprendre 5:45  qui est CLAIR qui n'a que six lignes et qui est colorié, je ne vois pas comment tu comprendras tes savants.

Ta prétendue démonstration est sans intérêt.

C'est de l'islamophobie à l'état brut, je ne vois pas où est la honte dans 178, une honte qu'il faudrait cacher? C'est du n'importe quoi.
Et tu voudrais que je modère Badrr???


Le verset 178 de la sourate "la Vache" rentre dans le cadre plus vaste d'un enseignement du Coran qui consiste à remplacer l'esprit de clan, de tribu, par celui de la communauté musulmane, la Umma.

L'origine de ce verset se trouve dans le conflit qui a opposé les tribus des Khazraj et des Aws à Médine, conflit qui a mené des membres de ces tribus à demander de l'aide à la Mekke et qui à conduit le prophète Mohammed à se réfugier à Médine.

Les vendettas entre tribus ne se réglaient qu'après des exigences barbares où on demandait plusieurs victimes pour en venger une seule, ce verset institue une égalité entre les gens, quoi qu'en dise Baruc ou les sites islamophobes qui semblent si bien l'inspirer.

S'il ne fallait citer qu'un verset pour s'assurer de ce besoin d'unir la communauté musulmane, celui-ci suffirait...

Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait sortir pour les gens. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.  Coran 3 : 110

Une sourate est descendu spécialement à cause de cette rivalité entre les tribus, je ne mets que les deux premiers versets...

La surenchère vous distrait,  jusqu'à ce que vous visitiez les tombes. Coran 102 : 1-2

Les Khazraj et les Aws se comptaient pour savoir la tribu la plus nombreuse, les hommes d'abord puis les femmes, les enfants, les esclaves et à la fin ils sont allé dans les cimetières pour compter les tombes de l'une ou l'autre tribu.

Ils ont alors demandé au Prophète Mohammed de les départager et c'est là que la révélation de ces versets est arrivée.

Je continuerai la suite un peu plus tard.
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 12:25

cailloubleu* a écrit:
Sulayman a écrit:


L'ocean du net est pollué de nos jours alors attention à quelle genre de poisson contaminé tu vas pêcher affraid

Respectueusement,
Sulayman Sourate 2:178 - Page 3 871642


Effectivement.

Mais je signale qu'il y a des forums religieux qui se font une spécialité de l'insulte et des phobies de toutes sortes, je recommanderais à tous ceux qui se sentent missionnés pour encourager la guerre civile entre religions d'aller s'y exprimer.

C'est toujours dérangeant lorsqu'on cherche la culture, la foi et le respect de l'autre de tomber sur des acharnés de la haine qui prêchent le conflit.


Sourate 2:178 - Page 3 987275




.
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 12:43

cailloubleu* a écrit:
Sulayman a écrit:


L'ocean du net est pollué de nos jours alors attention à quelle genre de poisson contaminé tu vas pêcher affraid

Respectueusement,
Sulayman Sourate 2:178 - Page 3 871642


Effectivement.

Mais je signale qu'il y a des forums religieux qui se font une spécialité de l'insulte et des phobies de toutes sortes, je recommanderais à tous ceux qui se sentent missionnés pour encourager la guerre civile entre religions d'aller s'y exprimer.

C'est toujours dérangeant lorsqu'on cherche la culture, la foi et le respect de l'autre de tomber sur des acharnés de la haine qui prêchent le conflit.




Ainsi est la nature humaine, ma cher Caillou.

Tu es comme DonQuichote qui se bat contre des moulins à vent donc même si tu es une lumière dans un monde d'obscurité, ne laisse pas les ténébres de ceux qui vivent dans le rejet et la haine de l'autre envahir ta foi en Dieu, Sa Majesté, et ternir ton amour du prochain quelque soit ta religion ou pensée dogmatique.

Je vai te dire pourquoi Gerard et Baruc s'acharnent sur toi : tu representes à leur yeux ce qu'ils ne seront jamais à savoir des representants du Christ qui réalisent le veritable amour de Dieu à l'espèce humaine.
Et à defaut de ne pas pouvoir mettre dans ton coeur la haine du musulman ou de ce qui est differend d'eux, alors ils te combattent quand tu defend l'Islam et les musulmans.

La vérité, s'il n'y avait que des baruc, ex-musulman et gerard sur le forum, j'aurai detesté le christianisme de tout mon coeur mais c'est parcequ'il y a des personnes formidables comme toi, Tonton, Poisson Vivant et tant d'autre que j'aime le Christianisme.

Donc que cherches-tu au fond en leur répondant ? Faire changer les choses en eux ou en toi ?

Respectueusement,
Sulay Sourate 2:178 - Page 3 871642 Sourate 2:178 - Page 3 321257
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 13:10

Sulayman a écrit:


La vérité, s'il n'y avait que des baruc, ex-musulman et gerard sur le forum, j'aurai detesté le christianisme de tout mon coeur mais c'est parcequ'il y a des personnes formidables comme toi, Tonton, Poisson Vivant et tant d'autre que j'aime le Christianisme.

Donc que cherches-tu au fond en leur répondant ? Faire changer les choses en eux ou en toi ?

Respectueusement,
Sulay Sourate 2:178 - Page 3 871642 Sourate 2:178 - Page 3 321257

Merci pour tes compliments mon cher Sulayman.

Et je vais te dire ce que je cherche. Je veux que lorsque des Musulmans perdus en France lisent notre forum sans être inscrits, ils ne se désespèrent pas en se disant que décidément la France est un pays de c*ns islamophobes.
Et q'ils ont beaucoup d'amis inconnus qui les respectent.

Je cherche à faire tomber la haine entre les communautés.



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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 13:18

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
Pour moi c'est une honte qu'un Dieu ordonne pour son peuple la mort d'un innocent en représailles d'un meurtre .

S'il arrivait qu'une tribu perde un esclave, un esclave de la tribu adverse devait être tué, si la tribu perdait une femme seule une femme pourrait être tuer en représailles.


Pas sur que tu connaisses l'histoire du Christianisme. si je devais suivre tout ce qu'on dit les pères de l’Église. "vaut mieux regarder chez l'autre que chez soi"  Razz

"Oremus et pro perfidis Judæs"

C'est sur que quand le pape François affirme que les Juifs sont nos frères ainés dans la foi, ça sonne tout de suite mieux.  Sourate 2:178 - Page 3 510471374

.

Rien à voir


Dernière édition par Baruc le Dim 15 Déc 2019 - 13:57, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 13:34

cailloubleu* a écrit:
Sulayman a écrit:


La vérité, s'il n'y avait que des baruc, ex-musulman et gerard sur le forum, j'aurai detesté le christianisme de tout mon coeur mais c'est parcequ'il y a des personnes formidables comme toi, Tonton, Poisson Vivant et tant d'autre que j'aime le Christianisme.

Donc que cherches-tu au fond en leur répondant ? Faire changer les choses en eux ou en toi ?

Respectueusement,
Sulay Sourate 2:178 - Page 3 871642 Sourate 2:178 - Page 3 321257

Merci pour tes compliments mon cher Sulayman.

Et je vais te dire ce que je cherche. Je veux que lorsque des Musulmans perdus en France lisent notre forum sans être inscrits, ils ne se désespèrent pas en se disant que décidément la France est un pays de c*ns islamophobes.
Et q'ils ont beaucoup d'amis inconnus qui les respectent.

Je cherche à faire tomber la haine entre les communautés.




En cela tu réalises la parole du Christ dans ta vie.

Tu as beaucoup changé et tu avances avec une sagesse remarquable que beaucoup n'ont pas sur le forum.

Fais ce qui te semble juste et je te soutiendrai car Allah, Le Majestueux, aime les justes.

Très respectueusement,
Sulay Sourate 2:178 - Page 3 871642
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 13:38

Baruc a écrit:


Pour moi c'est une honte qu'un Dieu ordonne pour son peuple la mort d'un innocent en représailles d'un meurtre .

S'il arrivait qu'une tribu perde un esclave, un esclave de la tribu adverse devait être tué, si la tribu perdait une femme seule une femme pourrait être tuer en représailles.


Non tu n'as rien compris et c'est toi qui es une honte,  car tu fais dire à Dieu le contraire de ce qui est dit dans ce verset.

Comment fais-tu pour comprendre le contraire et d'où sors-tu l'esclave innocent qui paie pour un autre???
Et où y a-t-il écrit que c'est un contexte de guerre?
Et si c'était un contexte de guerre il n'y aurait aucune mention de réparations ou de demande de pardon.

Il s'agit de punir un meurtrier pas de tuer un innocent!

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 13:45

Baruc a écrit:
Pour moi c'est une honte qu'un Dieu ordonne pour son peuple la mort d'un innocent en représailles d'un meurtre .

S'il arrivait qu'une tribu perde un esclave, un esclave de la tribu adverse devait être tué, si la tribu perdait une femme seule une femme pourrait être tuer en représailles.


Pas sur que tu connaisses l'histoire du Christianisme. si je devais suivre tout ce qu'on dit les pères de l’Église. "vaut mieux regarder chez l'autre que chez soi"  Razz

"Oremus et pro perfidis Judæs"

C'est sur que quand le pape François affirme que les Juifs sont nos frères ainés dans la foi, ça sonne tout de suite mieux. Sourate 2:178 - Page 3 510471374




.
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 13:53

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Pour moi c'est une honte qu'un Dieu ordonne pour son peuple la mort d'un innocent en représailles d'un meurtre .

S'il arrivait qu'une tribu perde un esclave, un esclave de la tribu adverse devait être tué, si la tribu perdait une femme seule une femme pourrait être tuer en représailles.


Non tu n'as rien compris et c'est toi qui es une honte,  car tu fais dire à Dieu le contraire de ce qui est dit dans ce verset.

Comment fais-tu pour comprendre le contraire et d'où sors-tu l'esclave innocent qui paie pour un autre???
Et où y a-t-il écrit que c'est un contexte de guerre?
Et si c'était un contexte de guerre il n'y aurait aucune mention de réparations ou de demande de pardon.

Il s'agit de punir un meurtrier pas de tuer un innocent!


Ce sont deux tribus arabes musulmanes qui se battent

«Les combats ont eu lieu entre deux tribus arabes. Une tribu avait plus de pouvoir que l'autre et, par conséquent, ils ont dit: «Pour chacun de nos esclaves que vous tuez, nous tuerons un homme libre à vous, et pour chaque femme à nous un homme à vous». Et puis ce verset a été révélé ».
C'était la vendetta et Allah a mis des règle à cette vendetta
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Baruc




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 13:53

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
Pour moi c'est une honte qu'un Dieu ordonne pour son peuple la mort d'un innocent en représailles d'un meurtre .

S'il arrivait qu'une tribu perde un esclave, un esclave de la tribu adverse devait être tué, si la tribu perdait une femme seule une femme pourrait être tuer en représailles.


Pas sur que tu connaisses l'histoire du Christianisme. si je devais suivre tout ce qu'on dit les pères de l’Église. "vaut mieux regarder chez l'autre que chez soi"  Razz

"Oremus et pro perfidis Judæs"

C'est sur que quand le pape François affirme que les Juifs sont nos frères ainés dans la foi, ça sonne tout de suite mieux.  Sourate 2:178 - Page 3 510471374

.

Rien à voir


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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 13:54

cailloubleu* a écrit:
Sulayman a écrit:


La vérité, s'il n'y avait que des baruc, ex-musulman et gerard sur le forum, j'aurai detesté le christianisme de tout mon coeur mais c'est parcequ'il y a des personnes formidables comme toi, Tonton, Poisson Vivant et tant d'autre que j'aime le Christianisme.

Donc que cherches-tu au fond en leur répondant ? Faire changer les choses en eux ou en toi ?

Respectueusement,
Sulay Sourate 2:178 - Page 3 871642 Sourate 2:178 - Page 3 321257

Merci pour tes compliments mon cher Sulayman.

Et je vais te dire ce que je cherche. Je veux que lorsque des Musulmans perdus en France lisent notre forum sans être inscrits, ils ne se désespèrent pas en se disant que décidément la France est un pays de c*ns islamophobes.
Et q'ils ont beaucoup d'amis inconnus qui les respectent.

Je cherche à faire tomber la haine entre les communautés.



Mais quelle haine ?
Le fait de ne pas être d'accord, n'est pas un geste de haine, c'est du dialogue.
Arrête de te culpabiliser.
Va sur un site musulman, et tu verras qu'ils ne sont pas d'accord, avec un Dieu cloué sur une croix , et que ça les fait bien rire.
C'est pas pour ça qu'ils sont christianophobe .
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 14:08

Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
Pour moi c'est une honte qu'un Dieu ordonne pour son peuple la mort d'un innocent en représailles d'un meurtre .

S'il arrivait qu'une tribu perde un esclave, un esclave de la tribu adverse devait être tué, si la tribu perdait une femme seule une femme pourrait être tuer en représailles.


Pas sur que tu connaisses l'histoire du Christianisme. si je devais suivre tout ce qu'on dit les pères de l’Église. "vaut mieux regarder chez l'autre que chez soi"  Razz

"Oremus et pro perfidis Judæs"

C'est sur que quand le pape François affirme que les Juifs sont nos frères ainés dans la foi, ça sonne tout de suite mieux.  Sourate 2:178 - Page 3 510471374

.

Rien à voir


Bien au contraire !

Tu préfères regarder chez les autres comme si chez toi tout était parfait

Les Musulmans sont assez grand pour savoir ce qui est acceptable ou non venant de la part de savants ayant vécu il y a plus de 1000 ans

Le Coran affirme qu'il faut battre de 100 coups de fouet le voleur et pourtant combien de pays appliquent cette peine. c'est bien que cette religion, comme n'importe laquelle évolue avec son temps. il faut simplement lui le laisser le temps.



.
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 14:15

gerard2007 a écrit:

Mais quelle haine ?
Le fait de ne pas être d'accord,  n'est pas un geste de haine,  c'est du dialogue.
Arrête de te culpabiliser.
Va sur un site musulman,  et tu verras qu'ils ne sont pas d'accord,  avec un Dieu cloué sur une croix  , et que ça les fait bien rire.
C'est pas pour ça qu'ils sont christianophobe  .

Chaque communauté a ses individus à idées fixes qui ne cherchent absolument pas à débattre mais à salir et à médire. Je ne nie pas la christianophobie de musulmans fanatiques et stupides.

Faut-il les prendre pour modèles?

Toi tu  le fais par peur. C'est ce que tu as écrit une fois.

D'autres le font pour amener au christianisme. Ils feraient mieux de montrer la beauté des paroles de Jésus que de se salir ainsi et de salir le christianisme avec leurs agressions.

D'autres le font par simple méchanceté personnelle et par stupidité.
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 14:23

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
Pour moi c'est une honte qu'un Dieu ordonne pour son peuple la mort d'un innocent en représailles d'un meurtre .

S'il arrivait qu'une tribu perde un esclave, un esclave de la tribu adverse devait être tué, si la tribu perdait une femme seule une femme pourrait être tuer en représailles.


Pas sur que tu connaisses l'histoire du Christianisme. si je devais suivre tout ce qu'on dit les pères de l’Église. "vaut mieux regarder chez l'autre que chez soi"  Razz

"Oremus et pro perfidis Judæs"

C'est sur que quand le pape François affirme que les Juifs sont nos frères ainés dans la foi, ça sonne tout de suite mieux.  Sourate 2:178 - Page 3 510471374

.

Rien à voir


Bien au contraire !

Tu préfères regarder chez les autres comme si chez toi tout était parfait

Les Musulmans sont assez grand pour savoir ce qui est acceptable ou non venant de la part de savants ayant vécu il y a plus de 1000 ans

Le Coran affirme qu'il faut battre de 100 coups de fouet le voleur et pourtant combien de pays appliquent cette peine. c'est bien que cette religion, comme n'importe laquelle évolue avec son temps. il faut simplement lui le laisser le temps.

.

Non là, tu vas sur un autre débat. Ici on parle de Dieu qui envoie une loi pour 2 de ses tribus qui se font sauvagement la vendetta

Puisse que une des 2 tribus  promet en représailles de tuer un homme libre pour chaque esclave perdu et pour chaque femme assassinée ils tueront en représailles un homme libre.

Allah n'est pas d'accord et il envoie une loi juste: homme libre pour homme libre, femme pour femme et esclave pour esclave.

Si par malheur un esclave est tué par une tribu, un esclave de la tribu adverse doit être aussi tué
Preuves dans le coran ? CB*

Je sais que vous avez tous compris, mais pour faire plaisir où pour ne vexer personne on préfère une autre interprétation
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 14:30

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Mais quelle haine ?
Le fait de ne pas être d'accord,  n'est pas un geste de haine,  c'est du dialogue.
Arrête de te culpabiliser.
Va sur un site musulman,  et tu verras qu'ils ne sont pas d'accord,  avec un Dieu cloué sur une croix  , et que ça les fait bien rire.
C'est pas pour ça qu'ils sont christianophobe  .

Chaque communauté a ses individus à idées fixes qui ne cherchent absolument pas à débattre mais à salir et à médire. Je ne nie pas la christianophobie de musulmans fanatiques et stupides.

Faut-il les prendre pour modèles?

Toi tu  le fais par peur. C'est ce que tu as écrit une fois.

D'autres le font pour amener au christianisme. Ils feraient mieux de montrer la beauté des paroles de Jésus que de se salir ainsi et de salir le christianisme avec leurs agressions.

D'autres le font par simple méchanceté personnelle et par stupidité.
Quand un chrétien débat avec un musulman, fatalement, ils vont discuter sur pourquoi le chr Sourate 2:178 - Page 3 1985722407 étien n'est pas musulman, et inversement .
Le dialogue que tu préconise est bien triste, et sans intérêt.
Ta religion est fantastique, mais je n'y adhère pas, et inversement, c'est du n'importe quoi.
Un peu de tension, avec un échange sanguin, chacun se disant ses 4 vérités, est bien plus profitable.
Bien sûr, sans insultes

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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 14:32

Baruc a écrit:

Non là, tu vas sur un autre débat.

C'est l'hopital qui se fout de la charité.

Respectueusement,
Sulayman Sourate 2:178 - Page 3 871642
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 14:33

Baruc a écrit:


Je sais que vous avez tous compris, mais pour faire plaisir où pour ne vexer personne on préfère une autre interprétation

Non tu es le seul à comprendre ainsi, tous les musulmans du forum t'ont donné tort et tu t'entêtes.

Tu es un barbare.

Le débat est bon lorsqu'il met des choses en lumière, ton seul objectif dans tous les sujets que tu choisis sur l'islam est de salir.

Nous sommes un forum de dialogue  et de respect de l'autre, tu n'es ici que pour agresser une religion soeur, tu n'y es donc pas à ta place.

Gérard a écrit:
Un peu de tension, avec un échange sanguin, chacun se disant ses 4 vérités, est bien plus profitable.
Bien sûr, sans insultes

Tu es ici pour remplacer des mots croisés ou tu as un but dans la vie?

Je croyais que tu avais peur des musulmans? Et c'est comme cela que tu les apaises en insultant leur religion à chaque occasion?
Il faut une certaine morale dans le débat.

Inventer des interprétations crasses et salaces  sur des versets, c'est au dessous de la ceinture, c'est à la limite du blasphème qui est interdit sur ce forum.

Bahous a été banni plusieurs fois de ce forum pour avoir blasphémé contre Jésus.
A bon entendeur.


Dernière édition par cailloubleu* le Dim 15 Déc 2019 - 14:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 14:39

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Mais quelle haine ?
Le fait de ne pas être d'accord,  n'est pas un geste de haine,  c'est du dialogue.
Arrête de te culpabiliser.
Va sur un site musulman,  et tu verras qu'ils ne sont pas d'accord,  avec un Dieu cloué sur une croix  , et que ça les fait bien rire.
C'est pas pour ça qu'ils sont christianophobe  .

Chaque communauté a ses individus à idées fixes qui ne cherchent absolument pas à débattre mais à salir et à médire. Je ne nie pas la christianophobie de musulmans fanatiques et stupides.

Faut-il les prendre pour modèles?

Toi tu  le fais par peur. C'est ce que tu as écrit une fois.

D'autres le font pour amener au christianisme. Ils feraient mieux de montrer la beauté des paroles de Jésus que de se salir ainsi et de salir le christianisme avec leurs agressions.

D'autres le font par simple méchanceté personnelle et par stupidité.
Quand un chrétien débat avec un musulman,  fatalement,  ils vont discuter sur  pourquoi le chr Sourate 2:178 - Page 3 1985722407 étien n'est pas musulman,  et inversement .
Le dialogue que tu préconise est bien triste,  et sans intérêt.
Ta religion est fantastique,  mais je n'y adhère pas,  et inversement,  c'est du n'importe quoi.
Un peu de tension, avec un échange sanguin,   chacun se disant ses 4 vérités,  est bien plus profitable.
Bien sûr,  sans insultes


Tu te trompes sur le sens même du mot "religion".

Tu es dans une relation conflictuelle inter-religieuse et tu ne supportes pas que musulmans et chrétiens puissent s'entendre et avancer main dans la main.

Donc c'est une obligation de principe pour toi d'attaquer tous ceux qui veulent se lier à Dieu, Sa Majesté.

Quel est ton but au final ?

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 14:40

Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Pas sur que tu connaisses l'histoire du Christianisme. si je devais suivre tout ce qu'on dit les pères de l’Église. "vaut mieux regarder chez l'autre que chez soi"  Razz

"Oremus et pro perfidis Judæs"

C'est sur que quand le pape François affirme que les Juifs sont nos frères ainés dans la foi, ça sonne tout de suite mieux.  Sourate 2:178 - Page 3 510471374

.

Rien à voir


Bien au contraire !

Tu préfères regarder chez les autres comme si chez toi tout était parfait

Les Musulmans sont assez grand pour savoir ce qui est acceptable ou non venant de la part de savants ayant vécu il y a plus de 1000 ans

Le Coran affirme qu'il faut battre de 100 coups de fouet le voleur et pourtant combien de pays appliquent cette peine. c'est bien que cette religion, comme n'importe laquelle évolue avec son temps. il faut simplement lui le laisser le temps.

.

Non là, tu vas sur un autre débat. Ici on parle de Dieu qui envoie une loi pour 2 de ses tribus qui se font sauvagement la vendetta

Puisse que une des 2 tribus  promet en représailles de tuer un homme libre pour chaque esclave perdu et pour chaque femme assassinée ils tueront en représailles un homme libre.

Allah n'est pas d'accord et il envoie une loi juste: homme libre pour homme libre, femme pour femme et esclave pour esclave.

Si par malheur un esclave est tué par une tribu, un esclave de la tribu adverse doit être aussi tué

Je sais que vous avez tous compris, mais pour faire plaisir où pour ne vexer personne on préfère une autre interprétation


Et même si tu avais raison dans ton interprétation, les Musulmans doivent ils l'appliquer aujourd'hui ?

Je t'ai pris le verset du voleur pour te montrer que l'Islam évolue et que des choses valables il y a 1500 ans ne le sont plus aujourd'hui. les Musulmans avancent que tu le veuilles ou non.

Peut être voudrions nous qu'ils avancent plus vite ?  scratch

Dieu n'a t'il pas dans l'AT, demandé ou validé des choses qui aujourd'hui sont considérées
comme monstrueuses ?





.
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Sulayman
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 14:52

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:


Rien à voir


Bien au contraire !

Tu préfères regarder chez les autres comme si chez toi tout était parfait

Les Musulmans sont assez grand pour savoir ce qui est acceptable ou non venant de la part de savants ayant vécu il y a plus de 1000 ans

Le Coran affirme qu'il faut battre de 100 coups de fouet le voleur et pourtant combien de pays appliquent cette peine. c'est bien que cette religion, comme n'importe laquelle évolue avec son temps. il faut simplement lui le laisser le temps.

.

Non là, tu vas sur un autre débat. Ici on parle de Dieu qui envoie une loi pour 2 de ses tribus qui se font sauvagement la vendetta

Puisse que une des 2 tribus  promet en représailles de tuer un homme libre pour chaque esclave perdu et pour chaque femme assassinée ils tueront en représailles un homme libre.

Allah n'est pas d'accord et il envoie une loi juste: homme libre pour homme libre, femme pour femme et esclave pour esclave.

Si par malheur un esclave est tué par une tribu, un esclave de la tribu adverse doit être aussi tué

Je sais que vous avez tous compris, mais pour faire plaisir où pour ne vexer personne on préfère une autre interprétation


Et même si tu as raison dans ton interprétation, les Musulmans doivent ils l'appliquer aujourd'hui ?

Je t'ai pris le verset du voleur pour te montrer que l'Islam évolue et que des choses valables il y a 1500 ans ne le sont plus aujourd'hui. les Musulmans avancent que tu le veuilles ou non.

Peut être voudrions nous qu'ils avancent plus vite ?  scratch

Dieu n'a t'il pas dans l'AT demandait ou validé des choses qui aujourd'hui sont considérées comme monstrueuse ?





.

Comme je l'ai dit avant, la religion n'est pas figé dans le marbre mais elle se dilue avec le temps et les changements dans le mode de vie des gens.

Appliquer tous les versets du Coran à notre réalité actuelle est une utopie.
Certains versets peuvent s'appliquer et d'autres non aujourd'hui.

Pourquoi ?

Simplement parceque certains versets n'étaient réalisable que selon les us et coutumes de l'époque.

Si le bien s'applique dans un groupe, pourquoi mettre en avant des versets qui ne s'appliquent pas pour le bien concerné, si ce n'est pour mettre le desordre sur terre ?

Bref, des discussions bien futile à mon sens.

Respectueusement,
Sulayman Sourate 2:178 - Page 3 871642
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 15:20

Baruc a écrit:
Ce sont deux tribus arabes musulmanes qui se battent

«Les combats ont eu lieu entre deux tribus arabes. Une tribu avait plus de pouvoir que l'autre et, par conséquent, ils ont dit: «Pour chacun de nos esclaves que vous tuez, nous tuerons un homme libre à vous, et pour chaque femme à nous un homme à vous». Et puis ce verset a été révélé ».
C'était la vendetta et Allah a mis des règle à cette vendetta

Un autre m.ensonge !  Ou tu vois que ces tribus sont musulmane ... les tribus arabes pensant la révélation de ce verset été à 99% non musulmane sans oublier que les Mufasirine précisent qu'il s'agit d'un guerre pré islamique .
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 15:23

Baruc a écrit:
Si par malheur un esclave est tué par une tribu, un esclave de la tribu adverse doit être aussi tué
Preuves dans le coran ? CB*
Et si par malheur un homme libre est tué par une tribu il se passe quoi?
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 15:26

gerard2007 a écrit:
J'ai trouvé ça.
Traditions
L'Imam as-Sadiq (as) a dit à propos de la parole d'Allah, le libre pour le libre : «Un homme libre ne sera pas tué pour l'esclave; mais il sera battu sévèrement et sera condamné à une amende le sang-argent de l'esclave. Et si un homme tue une femme et que les héritiers de la (femme) tuée veulent le tuer, ils paieront la moitié de son argent aux héritiers de l'homme. »(Al-'Ayyashi)
C'est un tafsir chiite mais ce n'est pas grave puisque des tafsir sunnites sont similaires et d'autres sont contraire.  



Mais as-tu au moins comprit le m.ensonge qu'on reproche à Baruc ? Ou entre islamophobe on d'aide même dans le m.ensonge ?


Baruc  à prétendu qu'en islam si un homme libre tue un esclave .. pour le punir l'islam exige la mort de l'esclave de ce maître... en gros l'islam exige la mise à mort d'un esclave innocent pour venger l'autre esclave .




Peux tu cher Gérard rappeler ton ami le m.enteur à la raison parce qu'il n'a vraiment pas de scrupule et il continuer après 3 pages de tenir à ce m.ensonge .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 16:15

Poisson vivant a écrit:


Et même si tu avais raison dans ton interprétation, les Musulmans doivent ils l'appliquer aujourd'hui ?

Personne ne demande d'appliquer cette loi aujourd'hui. Cette loi est injuste à toute les époques et quand je dis injuste le mot est faible

Si un verset dit une chose et que vous voulez absolument trouver un notre sens parce qu'aujourd'hui il est choquant, je ne suis pas d'accord

Poisson vivant a écrit:

Je t'ai pris le verset du voleur pour te montrer que l'Islam évolue et que des choses valables il y a 1500 ans ne le sont plus aujourd'hui. les Musulmans avancent que tu le veuilles ou non.

Certains te diront que ce verset à un autre sens que couper, car c'est inhumain

Poisson vivant a écrit:

Peut être voudrions nous qu'ils avancent plus vite ?  scratch

Dieu n'a t'il pas dans l'AT, demandé ou validé des choses qui aujourd'hui sont considérées
comme monstrueuses ?

C'est encore une mauvaise comparaison , Mario a expliqué plus d'une fois ici que l'AT testament n'a jamais été dicté par Dieu  ce qui est très différent du Coran

.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 16:21

Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Et même si tu as raison dans ton interprétation, les Musulmans doivent ils l'appliquer aujourd'hui ?

Personne ne demande d'appliquer cette loi aujourd'hui. Cette loi est injuste à toute les époques et quand je dis injuste le mot est faible

Si un verset dit une chose et que vous voulez absolument trouver un notre sens parce qu'aujourd'hui il est choquant, je ne suis pas d'accord.

Ce verset n'est choquant que parce que tu le transformes, tu lui fais dire quelque chose qu'il ne dit pas, et que viendrait faire un verset sur les batailles entre tribus entre un verset sur la bonté (177) et un verset sur  la nécessité de faire un testament?. (180)

Bref ce sont de pures accusations inventées pour salir la religion musulmane.

Baruc a écrit:
Si par malheur un esclave est tué par une tribu, un esclave de la tribu adverse doit être aussi tué

Ce n'est pas dans le texte, nous jugeons du texte même et non des élucubrations des uns et des autres.


Il y a eu suffisamment de blasphèmes, de disputes et d'accusations, chacun restera de toutes façons sur ses positions.
Je verrouille donc ce fil qui accroît l'hostilité entre les religions.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 EmptyDim 15 Déc 2019 - 18:55

cailloubleu* a écrit:


Il y a eu suffisamment de blasphèmes, de disputes et d'accusations, chacun restera de toutes façons sur ses positions.
Je verrouille donc ce fil qui accroît l'hostilité entre les religions.


Lu et approuvé !
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MessageSujet: Re: Sourate 2:178   Sourate 2:178 - Page 3 Empty

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