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mario-franc_lazur
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MessageSujet: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyVen 17 Jan 2020, 10:20

Avec la permission de son auteur, notre frère SULAYMAN, j'ouvre ce sujet pour avoir des éclaicissements sur cette expression, qui me pose question : DIEU, Sa Majesté.

En effet cette expression "sa majesté" est employée pour les rois. Or les gens étaient sujets du roi, alors que nous, nous sommes enfants de DIEU, notre Créateur. Nuance...


Et donc ????
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OlivierV
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyVen 17 Jan 2020, 10:52

Il me semble que le Christ est fêté comme étant roi, non ?
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Julie
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyVen 17 Jan 2020, 14:29

"Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi." Apocalypse 17, 14

C'est vrai aussi parce que , quand Jésus était sur la croix plusieurs lui criais : "descend de la croix si tu es le roi d'Israël ! "  mais jesus nest pas descendu et a persévéré pour nous sauver en donnant sa vie . Et comme il a dit avant de baisser la tête et de rendre l'âme  : tout est accompli. Alors le rideau du temple ce dechira en deux et il a eu un tremblement de terre .
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badrr




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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyVen 17 Jan 2020, 15:39

Julie a écrit:
"Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi." Apocalypse 17, 14

C'est vrai aussi parce que , quand Jésus était sur la croix plusieurs lui criais : "descend de la croix si tu es le roi d'Israël ! "  mais jesus nest pas descendu et a persévéré pour nous sauver en donnant sa vie . Et comme il a dit avant de baisser la tête et de rendre l'âme  : tout est accompli. Alors le rideau du temple ce dechira en deux et il a eu un tremblement de terre .
Bonjour ,

Cela dit l'intervention de Mario est étrange . Selon lui le "titre" de père semble meilleur que le "titre" de roi .
Mais en Effet Jésus , selon les textes , aurait dit de n'appeler personne père que celui qui est au ciel .

Il y a donc une question que je me pose , d'où viennent ces titres appelations honorifiques dans le catholicisme ?

Pourquoi appeler un prêtre "mon père" et "mon Seigneur " lorsqu'il devient prélat ?
Selon Mario le Père est au dessus de "mon Seigneur" , alors que dans le catholicisme l'evâque est supérieur au prêtre .



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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyVen 17 Jan 2020, 18:10

OlivierV a écrit:
Il me semble que le Christ est fêté comme étant roi, non ?


EXACT : la fête du Christ-Roi a été instituée par le Pape Pie XI le 11 décembre 1925 (encyclique Quas primas), cette fête termine l’année liturgique. En célébrant cette fête l’Eglise honore la royauté spirituelle de Jésus-Christ (Jean 18, 36) et proclame que tout est transformé par sa Mort, sa Résurrection et son Ascension dans les cieux. Nous sommes tous destinés à le rejoindre dans le Royaume de Dieu (Ephésiens 2; 4-6) Tout est récapitulé et prend fin.

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyVen 17 Jan 2020, 18:24

badrr a écrit:
Julie a écrit:
"Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi." Apocalypse 17, 14

C'est vrai aussi parce que , quand Jésus était sur la croix plusieurs lui criais : "descend de la croix si tu es le roi d'Israël ! "  mais jesus nest pas descendu et a persévéré pour nous sauver en donnant sa vie . Et comme il a dit avant de baisser la tête et de rendre l'âme  : tout est accompli. Alors le rideau du temple ce dechira en deux et il a eu un tremblement de terre .
Bonjour ,

Cela dit l'intervention de Mario est étrange . Selon lui le "titre" de père semble meilleur que le "titre" de roi .
Mais en Effet Jésus , selon les textes , aurait dit de n'appeler personne père que celui qui est au ciel .

Tu as raison : car le roi a des sujets ; DIEU a des créatures qui sont comme ses enfants.

Citation :

Il y a donc une question que je me pose , d'où viennent ces titres appelations honorifiques dans le catholicisme ?

Pourquoi appeler un prêtre "mon père" et "mon Seigneur " lorsqu'il devient prélat ?
Selon Mario le Père est au dessus de "mon Seigneur" , alors que dans le catholicisme l'evâque est supérieur au prêtre .

Quand le monachisme s’est développé, les communautés ont choisi des supérieurs : elles leur ont donné le nom d’"abbés" (d'où le nom d'"abbaye"). Dans l’araméen que Jésus parlait, "père" se disait abba. Le mot est passé dans nos langues. La Règle de saint Benoît dresse le portrait de l’abbé qui doit se comporter "comme un père" envers les moines, à la fois exigeant et attentif à chacun. On y trouve cette jolie formule : "L’abbé n’exagère rien. Sinon, en grattant trop la rouille, il va trouer le plat."

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyVen 17 Jan 2020, 18:31

badrr a écrit:
Julie a écrit:
"Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi." Apocalypse 17, 14

C'est vrai aussi parce que , quand Jésus était sur la croix plusieurs lui criais : "descend de la croix si tu es le roi d'Israël ! "  mais jesus nest pas descendu et a persévéré pour nous sauver en donnant sa vie . Et comme il a dit avant de baisser la tête et de rendre l'âme  : tout est accompli. Alors le rideau du temple ce dechira en deux et il a eu un tremblement de terre .
Bonjour ,

Cela dit l'intervention de Mario est étrange . Selon lui le "titre" de père semble meilleur que le "titre" de roi .
Mais en Effet Jésus , selon les textes , aurait dit de n'appeler personne père que celui qui est au ciel .

Il y a donc une question que je me pose , d'où viennent ces titres appelations honorifiques dans le catholicisme ?

Pourquoi appeler un prêtre "mon père" et "mon Seigneur " lorsqu'il devient prélat ?
Selon Mario le Père est au dessus de "mon Seigneur" , alors que dans le catholicisme l'evâque est supérieur au prêtre .




icon_santa

Quand Jésus dit ceci c'est quand il s'adressait aux scribes et aux pharisiens , ils disaient détenir toute la vérité et voulais changer la loi de dieu ,ils disaient des choses mais ne le fesait pas . Je ne pense pas qu'il soit interdit de dire père a un curé qui est notre frère ou à nos parents. En lisant chapitre 19 de l'évangile de Matthieu , ont peut voir Jésus dire a un jeune homme que dire les mots père et mère ne sont pas interdit .

Comme par exemple la prophetie annonçant Jésus dans le livre de isaie :

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix."

L'affaire est que la sainte Trinité est tellement consubstantiel, que le fils est tout entier dans le père comme l'esprit et demeure 1 consolateur . C'est pour cette raison qui est un autre sujet que je parlais du premier consolateur dans les sujets de marie .

Alors le mot père a deux sens .
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Sulayman
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptySam 18 Jan 2020, 17:50

mario-franc_lazur a écrit:
Avec la permission de son auteur, notre frère SULAYMAN, j'ouvre ce sujet pour avoir des éclaicissements sur cette expression, qui me pose question : DIEU, Sa Majesté.

En effet cette expression "sa majesté" est employée pour les rois. Or les gens étaient sujets du roi, alors que nous, nous sommes enfants de DIEU, notre Créateur. Nuance...

 
Et donc ????

Mon cher Mario,

Qui peut donc dénier le titre de Roi des rois à Dieu, Sa Majesté, puisque la Royauté des Cieux et de la Terre Lui appartient totalement en tant que Créateur et Seigneur des hommes ?

Ma conception de Dieu vient de 2 choses : la notion de grandeur et la notion de servitude.

Quand je mourrai, mon retour se fera auprès de Dieu, Allah, et non auprès des hommes d'où ma forte conviction en cette grandeur qui caractérise Dieu car aussi infime que je suis dans l'Univers, Dieu ne m'abandonnera jamais, même à ma mort, alors comment ne pas reconnaitre cette grandeur divine, non ?

Et ma servitude envers le Roi des Cieux et de la Terre, je Lui dois car je désire plus que tout vivre dans Son Royaume Céleste parmi les rapprochés, ses bons serviteurs donc cette notion de Majesté s'inscrit à la fois dans la notion de grandeur de Son Existence Parfaite et de servitude dans ma relation avec Mon Créateur quand j'évoque le nom de Dieu, Sa Majesté.

Cela me rappelle le souvenir d'une personne chrétienne qui quand elle parlait de Dieu disait toujours "Le Seigneur Doux et Clément" et quand je lui demandais pourquoi alors elle me répondait que c'est ce qu'elle ressentait en parlant de Dieu.

Dieu est Unique mais pluriel dans le coeur des gens, mon cher frère.

Respectueusement,
Sulay DIEU, Sa Majesté 871642
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptySam 18 Jan 2020, 18:33

Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Avec la permission de son auteur, notre frère SULAYMAN, j'ouvre ce sujet pour avoir des éclaicissements sur cette expression, qui me pose question : DIEU, Sa Majesté.

En effet cette expression "sa majesté" est employée pour les rois. Or les gens étaient sujets du roi, alors que nous, nous sommes enfants de DIEU, notre Créateur. Nuance...

 
Et donc ????

Mon cher Mario,

Qui peut donc dénier le titre de Roi des rois à Dieu, Sa Majesté, puisque la Royauté des Cieux et de la Terre Lui appartient totalement en tant que Créateur et Seigneur des hommes ?

Ma conception de Dieu vient de 2 choses : la notion de grandeur et la notion de servitude.

Quand je mourrai, mon retour se fera auprès de Dieu, Allah, et non auprès des hommes d'où ma forte conviction en cette grandeur qui caractérise Dieu car aussi infime que je suis dans l'Univers, Dieu ne m'abandonnera jamais, même à ma mort, alors comment ne pas reconnaitre cette grandeur divine, non ?

Et ma servitude envers le Roi des Cieux et de la Terre, je Lui dois car je désire plus que tout vivre dans Son Royaume Céleste parmi les rapprochés, ses bons serviteurs donc cette notion de Majesté s'inscrit à la fois dans la notion de grandeur de Son Existence Parfaite et de servitude dans ma relation avec Mon Créateur quand j'évoque le nom de Dieu, Sa Majesté.

Cela me rappelle le souvenir d'une personne chrétienne qui quand elle parlait de Dieu disait toujours "Le Seigneur Doux et Clément" et quand je lui demandais pourquoi alors elle me répondait que c'est ce qu'elle ressentait en parlant de Dieu.

Dieu est Unique mais pluriel dans le coeur des gens, mon cher frère.

Respectueusement,
Sulay DIEU, Sa Majesté 871642

Le roi d'isarël est oint, c'est à dire christ.
Le messie est l'oint des oints. Le roi des rois, Seigneur des Seigneurs.

Quand tu seras chrétien, Soulay, tu diras avec nous que Jésus est le Roi des Rois, car il est messie.

Mais d'ici là, tu risques bien de passer du temps à ne pas savoir lire l'A.T.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptySam 18 Jan 2020, 18:41

Raziel a écrit:

Mais d'ici là, tu risques bien de passer du temps à ne pas savoir lire l'A.T.

Tout comme tu passe ton temps à ne pas savoir lire le Coran .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptySam 18 Jan 2020, 18:42

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

Mais d'ici là, tu risques bien de passer du temps à ne pas savoir lire l'A.T.

Tout comme tu passe ton temps à ne pas savoir lire le Coran .
lol!
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptySam 18 Jan 2020, 19:31

mario-franc_lazur a écrit:
Avec la permission de son auteur, notre frère SULAYMAN, j'ouvre ce sujet pour avoir des éclaicissements sur cette expression, qui me pose question : DIEU, Sa Majesté.

En effet cette expression "sa majesté" est employée pour les rois. Or les gens étaient sujets du roi, alors que nous, nous sommes enfants de DIEU, notre Créateur. Nuance...

 
Et donc ????

Avec l'expression "Sa majesté " je vois le roi soleil, Louis XIV dans toute sa splendeur.
L'insistance de la part de Sulay est je pense plus sur la majesté de Dieu que sur notre servitude.

Et cela me fait penser à cette variante du Notre Père:

Car c’est à toi qu’appartiennent le règne, la puissance et la gloire pour les siècles des siècles.

C'est une formule très "royale".

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Raziel

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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyDim 19 Jan 2020, 09:28

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

Mais d'ici là, tu risques bien de passer du temps à ne pas savoir lire l'A.T.

Tout comme tu passe ton temps à ne pas savoir lire le Coran .

Tu parles de ce livre qui dit que Dieu torture les gens en enfer et leur arrache la peau ?
Un Dieu qui fait le mal ?

tu plaisantes j'espère ! Je lis ce qui est marqué dans le livre que vous prétendez "à côté de Allah " sur des tablettes
et j'en tire des concusions.

Jésus t'aime, Thed, et est bien triste de te voir croire à des mirages.
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Sulayman
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyDim 19 Jan 2020, 12:56

Raziel a écrit:


Quand tu seras chrétien, Soulay, tu diras avec nous que Jésus est le Roi des Rois, car il est messie.

Mais d'ici là, tu risques bien de passer du temps à ne pas savoir lire l'A.T.

Tu souhaites que je devienne chrétien, on dirait.

Pourquoi ?

Je me sens bien en tant que musulman lambda et banal.
Si un jour je devais changer d'étiquette religieuse pour toi alors autant renoncer à croire en Dieu, Sa Majesté.

Peux-tu sonder mon coeur pour savoir en quoi j'ai besoin de croire ?

Je te trouve bien présomptueux, mon cher frère.

Aime ton prochain et ne lui cause pas de tord, rien de plus si tu suis vraiment les enseignements du noble Jesus.

Respectueusement,
Sulayman  DIEU, Sa Majesté 871642
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pinson

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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyDim 19 Jan 2020, 19:27

Raziel a écrit:

Tu parles de ce livre qui dit que Dieu torture les gens en enfer et leur arrache la peau ?
Un Dieu qui fait le mal ?

tu plaisantes j'espère ! Je lis ce qui est marqué dans le livre que vous prétendez "à côté de Allah " sur des tablettes
et j'en tire des concusions.

Jésus t'aime, Thed, et est bien triste de te voir croire à des mirages.

J'attends avec impatience l'explication de nos savants exégètes musulmans !!!!
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Sulayman
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyDim 19 Jan 2020, 21:19

pinson a écrit:
Raziel a écrit:

Tu parles de ce livre qui dit que Dieu torture les gens en enfer et leur arrache la peau ?
Un Dieu qui fait le mal ?

tu plaisantes j'espère ! Je lis ce qui est marqué dans le livre que vous prétendez "à côté de Allah " sur des tablettes
et j'en tire des concusions.

Jésus t'aime, Thed, et est bien triste de te voir croire à des mirages.

J'attends avec impatience l'explication de nos savants exégètes musulmans !!!!

Ne sois pas dans la caricature simpliste, mon cher Pinson. Cela vaut aussi pour Raziel.

Aucun musulman ne trouve anormal que Dieu, Sa Majesté, puisse pardonner et récompenser les bienfaisants, et aussi chatier les malfaisants parmis les gens.

Le tout-pardon à tous, bon et mauvais, n'est pas signe de justice de la part du Roi des Cieux et de la Terre.

Tu accepterais qu'un homme de foi viole ton enfant puis soit pardonner, sans etre chatié par Dieu, juste pour une question d'amour dans la foi ?

Vu toutes les souffrances et les horreurs commises par les hommes envers leurs semblables, il est plus que normal que Dieu, Sa Majesté, jugera en tant que Souverain Equitable les hommes pour leurs actes et que les mauvais gouteront le supplice du feu.

Donc rien de plus normal pour un musulman (ou même pour une personne sensée, sincère et juste) d'accepter cette vision de Dieu, Miséricordieux et Juge, et pas besoin d'etre un specialiste de l'Islam pour le comprendre, mon ami.

Respectueusement,
Sulayman DIEU, Sa Majesté 871642
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rosarum

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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyDim 19 Jan 2020, 22:34

Sulayman a écrit:

Aucun musulman ne trouve anormal que Dieu, Sa Majesté, puisse pardonner et récompenser les bienfaisants, et aussi chatier les malfaisants parmis les gens.

Le tout-pardon à tous, bon et mauvais, n'est pas signe de justice de la part du Roi des Cieux et de la Terre.

Tu accepterais qu'un homme de foi viole ton enfant puis soit pardonner, sans etre chatié par Dieu, juste pour une question d'amour dans la foi ?

Vu toutes les souffrances et les horreurs commises par les hommes envers leurs semblables, il est plus que normal que Dieu, Sa Majesté, jugera en tant que Souverain Equitable les hommes pour leurs actes et que les mauvais gouteront le supplice du feu.

Donc rien de plus normal pour un musulman (ou même pour une personne sensée, sincère et juste) d'accepter cette vision de Dieu, Miséricordieux et Juge, et pas besoin d'etre un specialiste de l'Islam pour le comprendre, mon ami.

Respectueusement,
Sulayman DIEU, Sa Majesté 871642

c'est une vision très humaine de la justice mais qui ne convient pas pour un Dieu digne de ce nom.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyDim 19 Jan 2020, 22:45

pinson a écrit:


J'attends avec impatience l'explication de nos savants exégètes musulmans !!!!

Pas besoin de les attendre puisque Raziel le spécialiste à parlé et pinson le malin est dans le coin ... les exégètes savent qu'ils n'ont aucun chance face à ton intelligence .
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 01:23

rosarum a écrit:
Sulayman a écrit:

Aucun musulman ne trouve anormal que Dieu, Sa Majesté, puisse pardonner et récompenser les bienfaisants, et aussi chatier les malfaisants parmis les gens.

Le tout-pardon à tous, bon et mauvais, n'est pas signe de justice de la part du Roi des Cieux et de la Terre.

Tu accepterais qu'un homme de foi viole ton enfant puis soit pardonner, sans etre chatié par Dieu, juste pour une question d'amour dans la foi ?

Vu toutes les souffrances et les horreurs commises par les hommes envers leurs semblables, il est plus que normal que Dieu, Sa Majesté, jugera en tant que Souverain Equitable les hommes pour leurs actes et que les mauvais gouteront le supplice du feu.

Donc rien de plus normal pour un musulman (ou même pour une personne sensée, sincère et juste) d'accepter cette vision de Dieu, Miséricordieux et Juge, et pas besoin d'etre un specialiste de l'Islam pour le comprendre, mon ami.

Respectueusement,
Sulayman DIEU, Sa Majesté 871642

c'est une vision très humaine de la justice mais qui ne convient pas pour un Dieu digne de ce nom.

Plutot une vision divine adapté à l'humain dans une relation entre Createur et créature.

Dieu, Sa Majesté, est bien au dessus de nos considérations morales et sentimentales quand il s'agit de rendre justice et d'établir l'équité entre les hommes.

Respectueusement,
Sulayman DIEU, Sa Majesté 871642

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Tonton




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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 06:11

Je dirai plutôt frère,

Quand il s'agit d'autre chose que " de rendre justice et d'établir l'équité entre les hommes. " Car c'est justement pour cette raison que c'est : " une vision divine adapté à l'humain dans une relation entre Createur et créature.

Dans ce cas, Dieu n'est pas au dessus de notre compréhension, au contraire, il se met alors justement à notre portée pour partager avec nous son sens de la justice et de l'équité.
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 10:04

Tonton a écrit:
Je dirai plutôt frère,

Quand il s'agit d'autre chose que  " de rendre justice et d'établir l'équité entre les hommes. " Car c'est justement pour cette raison que c'est : "  une vision divine adapté à l'humain dans une relation entre Createur et créature.

Dans ce cas, Dieu n'est pas au dessus de notre compréhension, au contraire, il se met alors justement  à notre portée pour partager avec nous son sens de la justice et de l'équité.

Un peu comme un professeur qui se met au niveau d'un enfant pour lui expliquer une chose simple alors que le professeur n'en a pas besoin mais que l'enfant lui en a besoin pour grandir dans le savoir.

Voilà frangin en quoi Dieu, Sa Majesté, dépasse notre compréhension du divin dans cette notion de mal et de bien, de souffrances et de bonheur, de cette dualité humaine qui nous fait à la fois tant rire et pleurer, et si Dieu ne devait pas nous juger et nous récompenser selon nos oeuvres et nos intentions alors ce Dieu serait bien injuste envers ses creatures.

Sulay DIEU, Sa Majesté 871642
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 10:17

Sulayman a écrit:
pinson a écrit:
Raziel a écrit:

Tu parles de ce livre qui dit que Dieu torture les gens en enfer et leur arrache la peau ?
Un Dieu qui fait le mal ?
tu plaisantes j'espère ! Je lis ce qui est marqué dans le livre que vous prétendez "à côté de Allah " sur des tablettes
et j'en tire des concusions.
Jésus t'aime, Thed, et est bien triste de te voir croire à des mirages.

J'attends avec impatience l'explication de nos savants exégètes musulmans !!!!

Ne sois pas dans la caricature simpliste, mon cher Pinson. Cela vaut aussi pour Raziel.
.......................................
Vu toutes les souffrances et les horreurs commises par les hommes envers leurs semblables, il est plus que normal que Dieu, Sa Majesté, jugera en tant que Souverain Equitable les hommes pour leurs actes et que les mauvais gouteront le supplice du feu.


Notre frère Raziel a donné une compréhension musulmane de la sourate 4, 56. C'est ce que tu appelles le "supplice du feu". Peux-tu nous en dire un peu plus, mon cher THEDJ. ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 10:33

Sulayman a écrit:
Tonton a écrit:
Je dirai plutôt frère,

Quand il s'agit d'autre chose que  " de rendre justice et d'établir l'équité entre les hommes. " Car c'est justement pour cette raison que c'est : "  une vision divine adapté à l'humain dans une relation entre Createur et créature.

Dans ce cas, Dieu n'est pas au dessus de notre compréhension, au contraire, il se met alors justement  à notre portée pour partager avec nous son sens de la justice et de l'équité.

Un peu comme un professeur qui se met au niveau d'un enfant  pour lui expliquer une chose simple alors que le professeur n'en a pas besoin mais que l'enfant lui en a besoin pour grandir dans le savoir.

Voilà frangin en quoi Dieu, Sa Majesté, dépasse notre compréhension du divin dans cette notion de mal et de bien, de souffrances et de bonheur, de cette dualité humaine qui nous fait à la fois tant rire et pleurer, et si Dieu ne devait pas nous juger et nous récompenser selon nos oeuvres et nos intentions alors ce Dieu serait bien injuste envers ses creatures.

Sulay DIEU, Sa Majesté 871642

Dans ce cas, la notion même d'un jugement, est en dessous des conceptions du divin.

Oui on peut effectivement comparer avec un professeur, mais le professeur donne une " note " alors que Dieu lui encourage à la persévérance.

Ceci étant, je suis contre les notes à l'école, car c'est parfois dégradant et ça n'évalue pas forcement les efforts de l'enfant. Un enfant peut travailler bcp et avoir une note inférieur à un autre, qui a plus de facilité que lui.

Certains doivent travailler des heures pour obtenir la moyenne et d'autres ne se cassent pas trop la tête pour pouvoir l'obtenir.

Je pense que Dieu tient compte de ceci car il accorde plus de mérite aux pécheurs repentis.
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Sulayman
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 10:35

mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


Ne sois pas dans la caricature simpliste, mon cher Pinson. Cela vaut aussi pour Raziel.
.......................................
Vu toutes les souffrances et les horreurs commises par les hommes envers leurs semblables, il est plus que normal que Dieu, Sa Majesté, jugera en tant que Souverain Equitable les hommes pour leurs actes et que les mauvais gouteront le supplice du feu.


Notre frère Raziel a donné une compréhension musulmane de la sourate 4, 56. C'est ce que tu appelles le "supplice du feu". Peux-tu nous en dire un peu plus, mon cher THEDJ. ?

Mon cher Mario,

Je rectifie ta phrase : " Notre cher Raziel a donné une compréhension chrétienne de la sourate 4,56 "

Et je rajouterai que ce verset conclut une suite de versets où le chatiment divin s'abattra sur ceux qui dénaturent les paroles de Dieu, Sa Majesté, pour tromper les gens.

Pas besoin d'aller chercher trop loin, sauf pour celui qui cherche querelle  scratch

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 10:42

Tonton a écrit:
Sulayman a écrit:


Un peu comme un professeur qui se met au niveau d'un enfant  pour lui expliquer une chose simple alors que le professeur n'en a pas besoin mais que l'enfant lui en a besoin pour grandir dans le savoir.

Voilà frangin en quoi Dieu, Sa Majesté, dépasse notre compréhension du divin dans cette notion de mal et de bien, de souffrances et de bonheur, de cette dualité humaine qui nous fait à la fois tant rire et pleurer, et si Dieu ne devait pas nous juger et nous récompenser selon nos oeuvres et nos intentions alors ce Dieu serait bien injuste envers ses creatures.

Sulay DIEU, Sa Majesté 871642

Dans ce cas, la notion même d'un jugement, est en dessous des conceptions du divin.

Oui on peut effectivement comparer avec un professeur, mais le professeur donne une " note " alors que Dieu lui encourage à la persévérance.

Ceci étant, je suis contre les notes à l'école, car c'est parfois dégradant et ça n'évalue pas forcement les efforts de l'enfant. Un enfant peut travailler bcp et avoir une note inférieur à un autre, qui a plus de facilité que lui.

Certains doivent travailler des heures pour obtenir la moyenne et d'autres ne se cassent pas trop la tête pour pouvoir l'obtenir.

Je pense que Dieu tient compte de ceci car il accorde plus de mérite aux pécheurs repentis.

Je dirai plutot que la notion de jugement divin tient compte de notre condition humaine car sans jugement de Dieu, Sa Majesté, et rétribution selon les oeuvres de chacun, où se trouverai alors la justice divine ?

Et il est vrai aussi que le pêcheur repenti aura plus de mérite auprès de Dieu que celui qui ne demande jamais pardon pour ses fautes, en pensant naivement que Dieu, Sa Majesté, pardonne sans effort de sa creature.

Donner et vous recevrez, non ?

Sulay  DIEU, Sa Majesté 871642
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Tonton




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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 10:53

Justement frère, c'est dans l'évaluation des actes que régulièrement nous nous trompons dans notre jugement, parce que souvent, nous jugeons selon les apparences.

Ainsi, le jugement divin n'appartient qu'au divin et pas aux hommes.

Admettons qu'un homme soit cupide, c'est ce que nous voyons de lui, mais est ce que nous connaissons les raisons de sa cupidité ? Non, mais Dieu lui le sait comme il sait d'ailleurs aussi qu'un homme cupide peut changer d'état d'esprit, alors que nous ne serons pas forcement là pour le constater.

De plus devant le tribunal de Dieu, personne ne pourra pas faire le fier, car nous manquons tous parfois de courage pour fournir des efforts à nous corriger même quand pourtant, on sait que l'on peut trouver l'aide de Dieu.

Au contraire, on se cache, on se refuse même d'en parler avec lui, parce qu'il y a toujours une part d'ombre en nous que l'on ne lâche pas facilement. Ne serait ce que des mauvaises pensées qui régulièrement nous échappent; on voudrait ne pas les avoir, mais on les a quand même.

Donner oui, mais tout donner, c'est bien plus compliqué. Nous pourrions par exemple toi et moi, prendre la décision de vendre notre ordinateur pour donner l'argent à des plus pauvres que nous.

Et si ce n'est pas l'ordinateur, ce sera autre chose.
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 11:04

Tonton a écrit:
Justement frère, c'est dans l'évaluation des actes que régulièrement nous nous trompons dans notre jugement, parce que souvent, nous jugeons selon les apparences.

Ainsi, le jugement divin n'appartient qu'au divin et pas aux hommes.

Admettons qu'un homme soit cupide, c'est ce que nous voyons de lui, mais est ce que nous connaissons les raisons de sa cupidité ? Non, mais Dieu lui le sait comme il sait d'ailleurs aussi  qu'un homme cupide peut changer d'état d'esprit, alors que nous ne serons pas forcement là pour le constater.

De plus devant le tribunal de Dieu, personne ne pourra pas faire le fier, car nous manquons tous parfois de courage pour fournir des efforts à nous corriger même quand pourtant, on sait que l'on peut trouver l'aide de Dieu.

Au contraire, on se cache, on se refuse même d'en parler avec lui, parce qu'il y a toujours une part d'ombre en nous que l'on ne lâche pas facilement. Ne serait ce que des mauvaises pensées qui régulièrement nous échappent; on voudrait ne pas les avoir, mais on les a quand même.

Donner oui, mais tout donner, c'est bien plus compliqué. Nous pourrions par exemple toi et moi, prendre la décision de vendre notre ordinateur pour donner l'argent à des plus pauvres que nous.

Et si ce n'est pas l'ordinateur, ce sera autre chose.

C'est mieux de donner son coeur à Dieu pour aider l'autre, non ?

P.S : désolé mais mes commentaires sont plutot court ces derniers temps Embarassed

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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 11:39

Ca c'est une question de conviction, que je partage aussi, mais tout en constatant que parfois des non croyants sont plus sensibles à donner leur cœur que ne le sont les croyants.

Disons que nous avons tous nos petits défauts, et plutôt que de poser une sentence dessus, on peut aussi réfléchir à comment aider une personne dans ses difficultés.

Mais si je partage ton opinion, c'est bien parce que parfois, à part prier, il n'y a rien d'autre à faire. Parfois, on est démuni.
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 16:20

Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


Ne sois pas dans la caricature simpliste, mon cher Pinson. Cela vaut aussi pour Raziel.
.......................................
Vu toutes les souffrances et les horreurs commises par les hommes envers leurs semblables, il est plus que normal que Dieu, Sa Majesté, jugera en tant que Souverain Equitable les hommes pour leurs actes et que les mauvais gouteront le supplice du feu.


Notre frère Raziel a donné une compréhension musulmane de la sourate 4, 56. C'est ce que tu appelles le "supplice du feu". Peux-tu nous en dire un peu plus, mon cher THEDJ. ?

Mon cher Mario,

Je rectifie ta phrase : " Notre cher Raziel a donné une compréhension chrétienne de la sourate 4,56 "

Et je rajouterai que ce verset conclut une suite de versets où le chatiment divin s'abattra sur ceux qui dénaturent les paroles de Dieu, Sa Majesté, pour tromper les gens.

Pas besoin d'aller chercher trop loin, sauf pour celui qui cherche querelle  scratch

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Pardonne-moi, mais je ne cherche pas querelle. Mais c'est ce verset, lu, relu et médité qui m'a fait quitter l'Islam, cela je l'ai souvent dit ! Je demandais une explication du verset et tu ne m'as rien expliqué, sauf de me dire que je cherchais querelle !
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyLun 20 Jan 2020, 23:31

mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


Mon cher Mario,

Je rectifie ta phrase : " Notre cher Raziel a donné une compréhension chrétienne de la sourate 4,56 "

Et je rajouterai que ce verset conclut une suite de versets où le chatiment divin s'abattra sur ceux qui dénaturent les paroles de Dieu, Sa Majesté, pour tromper les gens.

Pas besoin d'aller chercher trop loin, sauf pour celui qui cherche querelle  scratch

Respectueusement,
Sulay  DIEU, Sa Majesté 871642

Pardonne-moi, mais je ne cherche pas querelle. Mais c'est ce verset, lu, relu et médité qui m'a fait quitter l'Islam, cela je l'ai souvent dit ! Je demandais une explication du verset et tu ne m'as rien expliqué, sauf de me dire que je cherchais querelle !

Je comprends mieux la situation, mon cher frère.

Je trouverai un moment pour bien répondre à ta demande, Mario.

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyMar 21 Jan 2020, 07:55

mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


Mon cher Mario,

Je rectifie ta phrase : " Notre cher Raziel a donné une compréhension chrétienne de la sourate 4,56 "

Et je rajouterai que ce verset conclut une suite de versets où le chatiment divin s'abattra sur ceux qui dénaturent les paroles de Dieu, Sa Majesté, pour tromper les gens.

Pas besoin d'aller chercher trop loin, sauf pour celui qui cherche querelle  scratch

Respectueusement,
Sulay  DIEU, Sa Majesté 871642

Pardonne-moi, mais je ne cherche pas querelle. Mais c'est ce verset, lu, relu et médité qui m'a fait quitter l'Islam, cela je l'ai souvent dit ! Je demandais une explication du verset et tu ne m'as rien expliqué, sauf de me dire que je cherchais querelle !
bonjour Mario on t'a mille fois expliquer ce verset ET a chaque fois tu le répètes comme si tu ne lisais pas nos réponses si t'as quitté l'islam ce n'est pas ce verset la cause mais ton ignorance de l'islam du coran des hadiths et des différents courants .... Cordialement
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyMar 21 Jan 2020, 10:08

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Pardonne-moi, mais je ne cherche pas querelle. Mais c'est ce verset, lu, relu et médité qui m'a fait quitter l'Islam, cela je l'ai souvent dit ! Je demandais une explication du verset et tu ne m'as rien expliqué, sauf de me dire que je cherchais querelle !
bonjour Mario on t'a mille fois expliquer ce verset ET a chaque fois tu le répètes comme si tu ne lisais pas nos réponses si t'as quitté l'islam ce n'est pas ce verset la cause mais ton ignorance de l'islam du coran des hadiths et des différents courants .... Cordialement

Salut mon cher Eteop,

Ne sois pas dur avec notre cher Mario. Il a ses raisons d'avoir quitter l'Islam et personne n'a le droit de le juger ni de le critiquer pour cela car cela relève de sa relation à Dieu, Sa Majesté.

S'il trouve une relation spirituelle épanoui dans le christianisme, c'est que Dieu l'a voulu ainsi pour son bien mais au final, nous reviendrons tous à Allah, Le Majestueux, et Il nous informera sur la manière dont nous avons vécu et comment nous avons été les uns avec les autres.

Même nous les musulmans, nous n'avons qu'une seule certitude : Allah, L'Unique, est Miséricordieux et Il fait ce qu'Il veut de Ses créatures.

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyMar 21 Jan 2020, 20:01

mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


Mon cher Mario,

Je rectifie ta phrase : " Notre cher Raziel a donné une compréhension chrétienne de la sourate 4,56 "

Et je rajouterai que ce verset conclut une suite de versets où le chatiment divin s'abattra sur ceux qui dénaturent les paroles de Dieu, Sa Majesté, pour tromper les gens.

Pas besoin d'aller chercher trop loin, sauf pour celui qui cherche querelle  scratch

Respectueusement,
Sulay  DIEU, Sa Majesté 871642

Pardonne-moi, mais je ne cherche pas querelle. Mais c'est ce verset, lu, relu et médité qui m'a fait quitter l'Islam, cela je l'ai souvent dit ! Je demandais une explication du verset et tu ne m'as rien expliqué, sauf de me dire que je cherchais querelle !

La question de savoir si Dieu fait le BIEN seulement, ou le BIEN ET LE MAL est un aspect essentiel de la dispute islamo-chrétienne.

D'ailleurs, tu peux noter que la problématique "Dieu FAIT LE MAL" n'a pas du tout été traitée dans les posts récents de Thed ou Soulayman.

En effet, la lecture claire et simple de ce verset démontre que les chrétiens et les musulmans n'ont pas le même Dieu,
et pourquoi il faut qualifier de menteurs ou d'ignorants ceux qui disent le contraire.

Coran, 4,56 a écrit:

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُم بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

C'est important de montre ce versets aux milliers de musulmans qui regardent le Dialogue Islamo-Chrétien sans intervenir.

Le vrai Dieu, c'est le Dieu que Jésus a montré, car il est Parole de Dieu.

Et Jésus n'a jamais montré ni dit que Dieu torture les gens en enfer, par exemple en les grillant ou en leur arrachant la peau : Dieu ne fait que le BIEN.
Seule son absence fait le MAL.

De même, Moïse, qui ne croyait pas en la résurrection (sinon ils l'aurait dit) est-il affublé dans le coran du fait qu'il croyait à la résurrection.

Quand on y réfléchit bien, le coran lu avec esprit critique est le meilleur outil pour convertir les gens à l'évangile catholique.
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyMar 21 Jan 2020, 20:17

Raziel a écrit:

Le vrai Dieu, c'est le Dieu que Jésus a montré, car il est Parole de Dieu.

Et Jésus n'a jamais montré ni dit que Dieu torture les gens en enfer, par exemple en les grillant ou en leur arrachant la peau : Dieu ne fait que le BIEN.
Seule son absence fait le MAL.

De même, Moïse, qui ne croyait pas en la résurrection (sinon ils l'aurait dit) est-il affublé dans le coran du fait qu'il croyait à la résurrection.

Quand on y réfléchit bien, le coran lu avec esprit critique est le meilleur outil pour convertir les gens à l'évangile catholique.


5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne

23.29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 23.30

23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?


d'après Mathieu
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eteop




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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyMar 21 Jan 2020, 20:27

Raziel a écrit:


Coran, 4,56 a écrit:

   إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُم بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا
   Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

C'est important de montre ce versets aux milliers de musulmans qui regardent le Dialogue Islamo-Chrétien sans intervenir.

Le vrai Dieu, c'est le Dieu que Jésus a montré, car il est Parole de Dieu.

Et Jésus n'a jamais montré ni dit que Dieu torture les gens en enfer, par exemple en les grillant ou en leur arrachant la peau : Dieu ne fait que le BIEN.
Seule son absence fait le MAL.

De même, Moïse, qui ne croyait pas en la résurrection (sinon ils l'aurait dit) est-il affublé dans le coran du fait qu'il croyait à la résurrection.

Quand on y réfléchit bien, le coran lu avec esprit critique est le meilleur outil pour convertir les gens à l'évangile catholique.
peux tu traduire mot à mot verset en question
toi qui pretends connaitre l'arabe ancien puis à qui s'adresse ce verset
ensuite on va discuter
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyMar 21 Jan 2020, 20:34

Raziel a écrit:

Coran, 4,56 a écrit:

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُم بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

C'est important de montre ce versets aux milliers de musulmans qui regardent le Dialogue Islamo-Chrétien sans intervenir.



Bien-sûr ce verset à toute une histoire de divergence concernant l'interprétation.


Mais , oublions tout cela ... je te pose une question Raziel si tu condamne quelqu'un au feu éternel ou même au feu pendant une journée ça se déroule comment ?
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyMar 21 Jan 2020, 20:37

Sulayman a écrit:
eteop a écrit:

bonjour Mario on t'a mille fois expliquer ce verset ET a chaque fois tu le répètes comme si tu ne lisais pas nos réponses si t'as quitté l'islam ce n'est pas ce verset la cause mais ton ignorance de l'islam du coran des hadiths et des différents courants .... Cordialement

Salut mon cher Eteop,

Ne sois pas dur avec notre cher Mario. Il a ses raisons d'avoir quitter l'Islam et personne n'a le droit de le juger ni de le critiquer pour cela car cela relève de sa relation à Dieu, Sa Majesté.

S'il trouve une relation spirituelle épanoui dans le christianisme, c'est que Dieu l'a voulu ainsi pour son bien mais au final, nous reviendrons tous à Allah, Le Majestueux, et Il nous informera sur la manière dont nous avons vécu et comment nous avons été les uns avec les autres.

Même nous les musulmans, nous n'avons qu'une seule certitude : Allah, L'Unique, est Miséricordieux et Il fait ce qu'Il veut de Ses créatures.

Respectueusement,
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bonsoir Souleyman
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t'es nouveau sur le forum et Mario par cette citation a dit dans le passé que Allah est un dieu de l'Enfer
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyMar 21 Jan 2020, 21:45

eteop a écrit:
Sulayman a écrit:


Salut mon cher Eteop,

Ne sois pas dur avec notre cher Mario. Il a ses raisons d'avoir quitter l'Islam et personne n'a le droit de le juger ni de le critiquer pour cela car cela relève de sa relation à Dieu, Sa Majesté.

S'il trouve une relation spirituelle épanoui dans le christianisme, c'est que Dieu l'a voulu ainsi pour son bien mais au final, nous reviendrons tous à Allah, Le Majestueux, et Il nous informera sur la manière dont nous avons vécu et comment nous avons été les uns avec les autres.

Même nous les musulmans, nous n'avons qu'une seule certitude : Allah, L'Unique, est Miséricordieux et Il fait ce qu'Il veut de Ses créatures.

Respectueusement,
Sulayman DIEU, Sa Majesté 871642
bonsoir Souleyman
non je ne suis dur avec Mario
t'es nouveau sur le forum et Mario par cette citation a dit dans le passé que Allah est un dieu de l'Enfer

Ohh, tu sais, mon frère, cela ne me choque pas qu'on dise que Dieu, Sa Majesté, est le Maitre de l'Enfer et du Paradis car toute chose de la creation Lui appartient : Allah est le Roi des Cieux et de la Terre.

Donc je considère Mario comme mon frère chrétien sans gêne.

Maintenant, je n'ai jamais cru à cette vision simpliste et humaine d'un Dieu Amour, Dieu Gentil, Dieu Mechant, Dieu Humain......

Dieu est Dieu et rien de plus en finalité. Je ne fais pas de mélange et de confusion des genres entre Createur et créature.

Toutes ces notions de mal et de bien ne touchent pas Dieu, Sa Majesté, car Il est au-dessus de toute chose, mais cela touche seulement l'humain qui a été créé dans une dualité entre raison et émotion, déterminant ses actes en bien et en mal selon les codes moraux et les valeurs culturelles et religieuses de chacun.

Ce qui me choquerait le plus est de me dire que juste parceque Dieu est Amour, les gens qui commettent les pires des atrocités seraient comme même dans l'amour de Dieu et baigné dans la lumière du Paradis.

Et je ne citerai aucun exemple, les faits divers parlent d'eux-même.

Tout comme l'homme fait le mal et le bien alors il n'y a rien de plus juste dans ma conception du divin que Dieu, Sa Majesté, ait créé l'Enfer pour les malfaisants et le Paradis pour les bienfaisants.

Respectueusement,
Sulayman  DIEU, Sa Majesté 871642
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyMar 21 Jan 2020, 22:09

Sulayman a écrit:
eteop a écrit:

bonsoir Souleyman
non je ne suis dur avec Mario
t'es nouveau sur le forum et Mario par cette citation a dit dans le passé que Allah est un dieu de l'Enfer

Ohh, tu sais, mon frère, cela ne me choque pas qu'on dise que Dieu, Sa Majesté, est le Maitre de l'Enfer et du Paradis car toute chose de la creation Lui appartient : Allah est le Roi des Cieux et de la Terre.

Donc je considère Mario comme mon frère chrétien sans gêne.

Maintenant, je n'ai jamais cru à cette vision simpliste et humaine d'un Dieu Amour, Dieu Gentil, Dieu Mechant, Dieu Humain......

Dieu est Dieu et rien de plus en finalité. Je ne fais pas de mélange et de confusion des genres entre Createur et créature.

Toutes ces notions de mal et de bien ne touchent pas Dieu, Sa Majesté, car Il est au-dessus de toute chose, mais cela touche seulement l'humain qui a été créé dans une dualité entre raison et émotion, déterminant ses actes en bien et en mal selon les codes moraux et les valeurs culturelles et religieuses de chacun.

Ce qui me choquerait le plus est de me dire que juste parceque Dieu est Amour, les gens qui commettent les pires des atrocités seraient comme même dans l'amour de Dieu et baigné dans la lumière du Paradis.

Et je ne citerai aucun exemple, les faits divers parlent d'eux-même.

Tout comme l'homme fait le mal et le bien alors il n'y a rien de plus juste dans ma conception du divin que Dieu, Sa Majesté, ait créé l'Enfer pour les malfaisants et le Paradis pour les bienfaisants.

Respectueusement,
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resalut
je pense que t'as mal saisi ce que je voulais dire
Allah certes Dieu dieu du paradis et de l'Enfer
Mario en disant que Allah est le Dieu de l'Enfer cela veux dire que c'est le seigneur de l'Enfer le diable en personne
le Dieu de mario n'est pas le Dieu des Enfers
voilà j'espere que tu as compris
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MessageSujet: Re: DIEU, Sa Majesté   DIEU, Sa Majesté EmptyMar 21 Jan 2020, 22:49

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:



C'est important de montre ce versets aux milliers de musulmans qui regardent le Dialogue Islamo-Chrétien sans intervenir.



Bien-sûr ce verset à toute une histoire de divergence concernant l'interprétation.  

Evidemment on ne peut plus de nos jours comprendre ce verset au sens propre, l'image du barbecue divin fait plutôt sourire.
mais autrefois, quand très peu de gens savaient avaient accès à la culture, il était peut être nécessaire de leur donner des images fortes pour leur faire comprendre.(et leur faire peur pour les maintenir soumis, non pas à Dieu mais aux prêtres et imams).

mais quelle que soit l'interprétation, l'idée contenue dans ce verset est que Dieu fera souffrir ceux qui auront fait quelque chose qui lui déplait.
je trouve que cette idée n'est pas acceptable, un Dieu tout puissant qui fait volontairement souffrir ses créatures serait un peu sadique
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