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 Foi et Histoire

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rosarum

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MessageSujet: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 10:58

Foi et Histoire   26.01.2020

Il arrive que la recherche historique vienne contredire la version des faits admise par les croyants sur la base des Livres Saints.
Peut on concilier les deux approches ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 11:10

rosarum a écrit:
Foi et Histoire   26.01.2020

Il arrive que la recherche historique vienne contredire la version des faits admise par les croyants sur la base des Livres Saints.
Peut on concilier les deux approches ?
Donnes ces faits.
Les historiens peuvent juste emettre des suppositions a partir de manuscrits datés avec une incertitude de mesure assez grande.
Ensuite chacun est libre de penser comme eux ou bien autrement.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 11:19

rosarum a écrit:
Foi et Histoire   26.01.2020

Il arrive que la recherche historique vienne contredire la version des faits admise par les croyants sur la base des Livres Saints.
Peut on concilier les deux approches ?


Impossible

La foi est l'ennemie de l'histoire et l'histoire est l'ennemie de la foi.

Même pas besoin de recherches historiques pour se rendre compte qu'il existe des récits, qui avec la raison sont impossibles à accepter comme rapporter.

On se met devant la mer, n'importe ou, et on imagine la mer s'ouvrir en deux. la vérité nous saute au visage.

L'histoire ne pourra jamais apporté de solution à la résurection par exemple, c'est un pur acte de foi qui est impalpable.

L'histoire par exemple nous apprend que les premiers Musulmans avait une shaadah différente des Musulmans d'aujourd'hui puisqu'elle ne faisait pas mention à Mohammed. uniquement l'unicité de Dieu.



.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 11:27

Poisson vivant a écrit:
rosarum a écrit:
Foi et Histoire   26.01.2020

Il arrive que la recherche historique vienne contredire la version des faits admise par les croyants sur la base des Livres Saints.
Peut on concilier les deux approches ?


Impossible

La foi est l'ennemie de l'histoire et l'histoire est l'ennemie de la foi.

Même pas besoin de recherches historiques pour se rendre compte qu'il existe des récits, qui avec la raison sont impossibles à accepter comme rapporter.

On se met devant la mer, n'importe ou, et on imagine la mer s'ouvrir en deux. la vérité nous saute au visage.

L'histoire ne pourra jamais apporté de solution à la résurection par exemple, c'est un pur acte de foi qui est impalpable.

.

Concernant les miracles
- soit on trouve des vestiges qui confirment les ecritures
- soit on ne trouve rien et on ne peut donc pas se prononcer historiquement.

Mais meme si on trouve des vestiges, on pourra toujours parler de concordisme si on ne veut pas croire les ecritures.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 11:53

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Impossible

La foi est l'ennemie de l'histoire et l'histoire est l'ennemie de la foi.

Même pas besoin de recherches historiques pour se rendre compte qu'il existe des récits, qui avec la raison sont impossibles à accepter comme rapporter.

On se met devant la mer, n'importe ou, et on imagine la mer s'ouvrir en deux. la vérité nous saute au visage.

L'histoire ne pourra jamais apporté de solution à la résurection par exemple, c'est un pur acte de foi qui est impalpable.

.

Concernant les miracles
- soit on trouve des vestiges qui confirment les ecritures
- soit on ne trouve rien et on ne peut donc pas se prononcer historiquement.

Mais meme si on trouve des vestiges, on pourra toujours parler de concordisme si on ne veut pas croire les ecritures.


- Soit on trouve des vestiges qui vont à l'encontre de la croyance dominante

La shaadah en est le meilleur exemple.



.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 12:01

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Concernant les miracles
- soit on trouve des vestiges qui confirment les ecritures
- soit on ne trouve rien et on ne peut donc pas se prononcer historiquement.

Mais meme si on trouve des vestiges, on pourra toujours parler de concordisme si on ne veut pas croire les ecritures.


- Soit on trouve des vestiges qui vont à l'encontre de la croyance dominante

La shaadah en est le meilleur exemple.
.

Il peut y avoir 1000 et une raison a cela et ce n'est pas en contradiction avec l'Islam....et ceci n'est pas un miracle
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 12:07

rosarum a écrit:
Foi et Histoire   26.01.2020

Il arrive que la recherche historique vienne contredire la version des faits admise par les croyants sur la base des Livres Saints.
Peut on concilier les deux approches ?

Comme je le disais dans ton sujet sur Jésus, je trouve au contraire qu'on peut tout à fait concilier l'histoire et la foi.

Car l'histoire ne remet pas la croyance en Dieu. Aucun historien n'est en mesure de prouver l'inexistence de Dieu, car c'est de cela qu'il s'agit, de la foi en Dieu.
Aucun historien ne pourra prouver qu'il n'y a ni âme ni paradis. Donc les conditions de la foi sont intacts.

Une foi qui s'appuie sur des textes, mais ces textes ne parlent pas que de miracles, ils parlent de morale et de dépassement de soi, d'amour pour son prochain.

Donc si la science ou l'histoire montre qu'un événement est faux, la foi peut toujours utiliser le symbole de cet événement et sa dimension spirituelle, comme le déluge par exemple ou la création d'Adam et Eve à partir d'une poignée de terre.
Cela ne nous gêne pas du tout de savoir que c'est scientifiquement impossible.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 12:09

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



- Soit on trouve des vestiges qui vont à l'encontre de la croyance dominante

La shaadah en est le meilleur exemple.
.

Il peut y avoir 1000 et une raison a cela et ce n'est pas en contradiction avec l'Islam....et ceci n'est pas un miracle


Qui a parlé de contradictions ?

L'histoire nous apprend des choses, c'est tout. une religion évolue, s'adapte



.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 12:12

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:
Foi et Histoire   26.01.2020

Il arrive que la recherche historique vienne contredire la version des faits admise par les croyants sur la base des Livres Saints.
Peut on concilier les deux approches ?

Comme je le disais dans ton sujet sur Jésus, je trouve au contraire qu'on peut tout à fait concilier l'histoire et la foi.

Car l'histoire ne remet pas la croyance en Dieu. Aucun historien n'est en mesure de prouver l'inexistence de Dieu, car c'est de cela qu'il s'agit, de la foi en Dieu.
Aucun historien ne pourra prouver qu'il n'y a ni âme ni paradis. Donc les conditions de la foi sont intacts.

Une foi qui s'appuie sur des textes, mais ces textes ne parlent pas que de miracles, ils parlent de morale et de dépassement de soi, d'amour pour son prochain.

Donc si la science ou l'histoire montre qu'un événement est faux, la foi peut toujours utiliser le symbole de cet événement et sa dimension spirituelle, comme le déluge par exemple ou la création d'Adam et Eve à partir d'une poignée de terre.
Cela ne nous gêne pas du tout de savoir que c'est scientifiquement impossible.


Vu comme ça je suis d'accord avec toi.

Mais il n’empêche que des récits qui racontés comme une réalité historique n'ont en fait qu'une réalité symbolique.
C'est exactement ce que je pense.


.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 12:22

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Il peut y avoir 1000 et une raison a cela et ce n'est pas en contradiction avec l'Islam....et ceci n'est pas un miracle


Qui a parlé de contradictions ?

.

C'est dans l'ennoncer de ce fil : rosarum utilise le verbe "contredire"
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 12:31

Ce qui m'étonne, c'est le manque de logique chez certains croyants.

Ils n'ont pas de mal à considérer que la création d'Adam et d'Eve, que le Déluge, ou que Moïse ouvrant la mer en deux relèvent du mythe ou de la symbolique.

Mais dès qu'on met en doute la conception virginale de Jésus en Marie, on frise le blasphème. Alors que scientifiquement parlant, une telle chose est impossible. Alors que mythologiquement, cela rejoindrait les relations entre dieux et femmes comme chez les grecs par exemple.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 12:40

OlivierV a écrit:
Ce qui m'étonne, c'est le manque de logique chez certains croyants.

Ils n'ont pas de mal à considérer que la création d'Adam et d'Eve, que le Déluge, ou que Moïse ouvrant la mer en deux relèvent du mythe ou de la symbolique.

Mais dès qu'on met en doute la conception virginale de Jésus en Marie, on frise le blasphème. Alors que scientifiquement parlant, une telle chose est impossible. Alors que mythologiquement, cela rejoindrait les relations entre dieux et femmes comme chez les grecs par exemple.

On parle de preuves historiques pas de science.
Scientifiquement, l'ame ne peut pas apparaitre a partir d'elements inertes, et pourtant tu discutes avec nous ...
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 12:48

OlivierV a écrit:
Ce qui m'étonne, c'est le manque de logique chez certains croyants.

Ils n'ont pas de mal à considérer que la création d'Adam et d'Eve, que le Déluge, ou que Moïse ouvrant la mer en deux relèvent du mythe ou de la symbolique.

Mais dès qu'on met en doute la conception virginale de Jésus en Marie, on frise le blasphème. Alors que scientifiquement parlant, une telle chose est impossible. Alors que mythologiquement, cela rejoindrait les relations entre dieux et femmes comme chez les grecs par exemple.


Tu as raison Olivier

C'est vrai que scientifiquement parlant, c'est impossible, mais ce "miracle" est impalpable. il relève du domaine de la foi

Par contre Noé, Moise, etc..., tous ces miracles sont des miracles "palpables", vus par des personnes. c'est légèrement différent.



.

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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 12:50

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Qui a parlé de contradictions ?

.

C'est dans l'ennoncer de ce fil : rosarum utilise le verbe "contredire"


J'ai bien compris, l'histoire contredit la shaadah que répète les Musulmans aujourd'hui. cette shaadah est une invention et même si elle ne va pas à l'encontre de la croyance Musulmane, c'est une innovation.



.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 13:21

Citation :
On parle de preuves historiques pas de science.

Il n'y a pas de différence à mon avis entre l'histoire et la science, ce sont deux sciences qui se basent sur des preuves observables et démontrables.
L'histoire se tourne vers le passé des hommes, la biologie se tourne vers le vivant, la géologie sur le passé de la terre.

De plus les historiens se basent largement sur des preuves scientifiques.

Olivier a écrit:
Mais dès qu'on met en doute la conception virginale de Jésus en Marie, on frise le blasphème. Alors que scientifiquement parlant, une telle chose est impossible. Alors que mythologiquement, cela rejoindrait les relations entre dieux et femmes comme chez les grecs par exemple.
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En ce qui concerne Marie et Jésus, le croyant peut faire une exception dans sa logique en continuant de penser que Marie était vierge.
Pour la plupart des autres faits on peut continuer de croire en Dieu malgré les progrès de la science même si cette croyance se fait moins littérale.

Par exemple on peut se dire que Dieu n'a pas créé par magie les vols de sauterelles qui se sont sont abattues sur l'Egypte mais qu'il a créé les conditions climatiques favorables qui ont permis ces sauterelles en surnombre.

Ce sont les virus qui créent les épidémies de troupeaux, mais on peut se dire que c'est Dieu qui a favorisé l'apparition de ce virus.

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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 14:24

rosarum a écrit:
Foi et Histoire   26.01.2020

Il arrive que la recherche historique vienne contredire la version des faits admise par les croyants sur la base des Livres Saints.
Peut on concilier les deux approches ?

Peut-on concilier le tangible et l'intangible ?

La foi ne s'explique pas par l'histoire mais l'histoire par la recherche humaine donne une comprehension des faits du passé selon la foi des hommes.

Donc tu devrais plutot définir les choses ainsi :

Qui détient la vérité de Dieu, Sa Majesté ? Les faits historiques humains ou la foi métaphysique en l'invisible divin ?

Respectueusement,
Sulayman Foi et Histoire 871642
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 15:11

bonjour

l'Histoire c'est comme les hadiths
il y a du vrai du moyen et du faux
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 16:02

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


C'est dans l'ennoncer de ce fil : rosarum utilise le verbe "contredire"


J'ai bien compris, l'histoire contredit la shaadah que répète les Musulmans aujourd'hui. cette shaadah est une invention et même si elle ne va pas à l'encontre de la croyance Musulmane, c'est une innovation.
.
N'importe quoi
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 16:17

Poisson vivant a écrit:
rosarum a écrit:
Foi et Histoire   26.01.2020

Il arrive que la recherche historique vienne contredire la version des faits admise par les croyants sur la base des Livres Saints.
Peut on concilier les deux approches ?


Impossible

La foi est l'ennemie de l'histoire et l'histoire est l'ennemie de la foi.

Même pas besoin de recherches historiques pour se rendre compte qu'il existe des récits, qui avec la raison sont impossibles à accepter comme rapporter.

On se met devant la mer, n'importe ou, et on imagine la mer s'ouvrir en deux. la vérité nous saute au visage.

L'histoire ne pourra jamais apporté de solution à la résurection par exemple, c'est un pur acte de foi qui est impalpable.

L'histoire par exemple nous apprend que les premiers Musulmans avait une shaadah différente des Musulmans d'aujourd'hui puisqu'elle ne faisait pas mention à Mohammed. uniquement l'unicité de Dieu.



.

En te lisant, je te pose cette question :

Quel est le sens pour toi de la Puissance Divine, des miracles, des évènements qui défient les limites de ta rationnalité intellectuelle ?

Respectueusement,
Sulayman Foi et Histoire 871642
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 18:13

Sulayman a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Impossible

La foi est l'ennemie de l'histoire et l'histoire est l'ennemie de la foi.

Même pas besoin de recherches historiques pour se rendre compte qu'il existe des récits, qui avec la raison sont impossibles à accepter comme rapporter.

On se met devant la mer, n'importe ou, et on imagine la mer s'ouvrir en deux. la vérité nous saute au visage.

L'histoire ne pourra jamais apporté de solution à la résurection par exemple, c'est un pur acte de foi qui est impalpable.

L'histoire par exemple nous apprend que les premiers Musulmans avait une shaadah différente des Musulmans d'aujourd'hui puisqu'elle ne faisait pas mention à Mohammed. uniquement l'unicité de Dieu.

En te lisant, je te pose cette question :

Quel est le sens pour toi de la Puissance Divine, des miracles, des évènements qui défient les limites de ta rationnalité intellectuelle ?

Respectueusement,
Sulayman Foi et Histoire 871642


La puissance divine est une invention humaine pour expliquer ce que l'homme ne s'explique pas.
Les croyants affirment "Dieu peut tout même l'impossible"
En soi ce n'est pas faux mais on a là une vision purement humaine de ce qu'est la puissance divine. expliquer l'impossible.

Chaque miracle qui fait appel à la foi, la naissance miraculeuse de Jésus, la résurection, guerir un malade, etc... peuvent s'expliquer par la foi seule même s'il sont faux.

Par contre une mer qui s'ouvre en deux, la multiplication des pains ou un gigot de mouton qui parle, ne peuvent s'expliquer qu'avec la foi, ce sont des miracles palpables.
"J'ai vu ou j'ai pas vu"



.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 18:19

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



J'ai bien compris, l'histoire contredit la shaadah que répète les Musulmans aujourd'hui. cette shaadah est une invention et même si elle ne va pas à l'encontre de la croyance Musulmane, c'est une innovation.

N'importe quoi


Parfois l'histoire nous rattrape. il faut savoir l'accepter sans pour autant que ça touche sa foi.

L'histoire peut (et doit) être un enrichissement. sauf si on est orgueilleux et que l'on croit que sa religion est historiquement parfaite.


.


Dernière édition par Poisson vivant le Dim 26 Jan 2020, 18:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 18:20

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


N'importe quoi


Parfois l'histoire nous rattrape. il faut savoir l'accepter sans pour autant que ça touche sa foi.

L'histoire peut (et doit) être un enrichissement. sauf si on est orgueilleux et que l'on croit que sa religion est parfaite.
.
pour l'instant : preuve = 0
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 18:21

Poisson vivant a écrit:
Sulayman a écrit:


En te lisant, je te pose cette question :

Quel est le sens pour toi de la Puissance Divine, des miracles, des évènements qui défient les limites de ta rationnalité intellectuelle ?

Respectueusement,
Sulayman Foi et Histoire 871642


La puissance divine est une invention humaine pour expliquer ce que l'homme ne s'explique pas.
Les croyants affirment "Dieu peut tout même l'impossible"
En soi ce n'est pas faux mais on a là une vision purement humaine de ce qu'est la puissance divine. expliquer l'impossible.

Chaque miracle qui fait appel à la foi, la naissance miraculeuse de Jésus, la résurection, guerir un malade, etc... peuvent s'expliquer par la foi seule même s'il sont faux.

Par contre une mer qui s'ouvre en deux, la multiplication des pains ou un gigot de mouton qui parle, ne peuvent s'expliquer qu'avec la foi, ce sont des miracles palpables.
"J'ai vu ou j'ai pas vu"



.

entre un gigot qui parle et un malade qui guerrit, je ne vois pas en quoi l'un est un miracle palpable et l'autre non.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 18:25

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Parfois l'histoire nous rattrape. il faut savoir l'accepter sans pour autant que ça touche sa foi.

L'histoire peut (et doit) être un enrichissement. sauf si on est orgueilleux et que l'on croit que sa religion est parfaite.

pour l'instant : preuve = 0

T’inquiète je ne balance jamais au hasard.

Je ne vais même pas prendre la peine de te prouver par A+B que les études archéologiques et épigraphiques montrent que Mohammed n'était pas cité dans la shaadah aux premiers temps de l'Islam.
De toute façon, ça ne remet pas en cause ta croyance.
Respire un bon coup. sunny


.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 18:27

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


pour l'instant : preuve = 0

T’inquiète je ne balance jamais au hasard.

Je ne vais même pas prendre la peine de te prouver par A+B que les études archéologiques et épigraphiques montrent que Mohammed n'était pas cité dans la shaadah aux premiers temps de l'Islam.
De toute façon, ça ne remet pas en cause ta croyance.
Respire un bon coup.  sunny
.

bref t'as rien
car même s'il n'y a pas le reste de l'inscription sur n'importe quel support ce n'est pas une preuve. On ne sait même pas répondre si la deuxième partie a été écrite sur une autre pierre, sur un autre bout de papier, ou si cela a été déchiré.

Les preuves dont rosarum parlent sont celles qui remettent en question la foi.


Dernière édition par Jassy le Dim 26 Jan 2020, 18:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 18:29

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



La puissance divine est une invention humaine pour expliquer ce que l'homme ne s'explique pas.
Les croyants affirment "Dieu peut tout même l'impossible"
En soi ce n'est pas faux mais on a là une vision purement humaine de ce qu'est la puissance divine. expliquer l'impossible.

Chaque miracle qui fait appel à la foi, la naissance miraculeuse de Jésus, la résurection, guerir un malade, etc... peuvent s'expliquer par la foi seule même s'il sont faux.

Par contre une mer qui s'ouvre en deux, la multiplication des pains ou un gigot de mouton qui parle, ne peuvent s'expliquer qu'avec la foi, ce sont des miracles palpables.
"J'ai vu ou j'ai pas vu"

entre un gigot qui parle et un malade qui guerrit, je ne vois pas en quoi l'un est un miracle palpable et l'autre non.


Si je vois un homme guerir un malade, on sait que la foi peut guerir. pour y croire, je dois avoir la foi pour croire que cet homme a guéri ce malade puisque je n'ai rien vu.

Par contre si un gigot de mouton parle et que je le vois, je n'ai pas besoin de la foi pour y croire.

CQFD



.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 18:32

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:


T’inquiète je ne balance jamais au hasard.

Je ne vais même pas prendre la peine de te prouver par A+B que les études archéologiques et épigraphiques montrent que Mohammed n'était pas cité dans la shaadah aux premiers temps de l'Islam.
De toute façon, ça ne remet pas en cause ta croyance.
Respire un bon coup.  sunny
.

bref t'as rien
car même s'il n'y a pas le reste de l'inscription sur n'importe quel support ce n'est pas une preuve. On ne sait même pas répondre si la deuxième partie a été écrite sur une autre pierre, sur un autre bout de papier, ou si cela a été déchiré.

Les preuves dont rosarum parlent sont celles qui remettent en question la foi.


Les preuves historiques réfutent la shaadah actuelle. on est en plein dans le sujet qu'a ouvert rosarum


.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 18:35

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


bref t'as rien
car même s'il n'y a pas le reste de l'inscription sur n'importe quel support ce n'est pas une preuve. On ne sait même pas répondre si la deuxième partie a été écrite sur une autre pierre, sur un autre bout de papier, ou si cela a été déchiré.

Les preuves dont rosarum parlent sont celles qui remettent en question la foi.

Les preuves historiques réfutent la shaadah actuelle. on est en plein dans le sujet qu'a ouvert rosarum
.

n'importe quoi.

" Il reste une question mineure : la šahâdah primitive était-elle bilitère (c’est-à-dire à deux parties) ou trilitère – mais commençant de la même manière : « J’atteste qu’il n’y a pas de divinité sinon Dieu, ni d’associé à Lui, et que … (voir ci-après) » ? Il ne faut cependant pas exclure ces deux formules aient co-existé.  "

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et puis de toute façon encore aujourd'hui, on trouve écrit de ci, de-là uniquement la 1ere partie de la shahada !
Il y a une différence entre une information écrite et une attestation de foi orale.
Donc de toute façon cela ne prouve rien d'autre que la confirmation du dogme musulman


Dernière édition par Jassy le Dim 26 Jan 2020, 19:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 18:58

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


entre un gigot qui parle et un malade qui guerrit, je ne vois pas en quoi l'un est un miracle palpable et l'autre non.


Si je vois un homme guerir un malade, on sait que la foi peut guerir. pour y croire, je dois avoir la foi pour croire que cet homme a guéri ce malade puisque je n'ai rien vu.

Par contre si un gigot de mouton parle et que je le vois, je n'ai pas besoin de la foi pour y croire.

CQFD
.

si tu vois un gigot qui parle soit t'as pris lu LSD, soit tu es convaincu.
si tu vois un homme presque mort qui guerrit sous tes yeux en moins de 2s ? t'es convaincu ou pas ?
pour moi les 2 choses sont autant "palpables" l'une que l'autre !
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 19:06

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Les preuves historiques réfutent la shaadah actuelle. on est en plein dans le sujet qu'a ouvert rosarum
.

n'importe quoi.

" Il reste une question mineure : la šahâdah primitive était-elle bilitère (c’est-à-dire à deux parties) ou trilitère – mais commençant de la même manière : « J’atteste qu’il n’y a pas de divinité sinon Dieu, ni d’associé à Lui, et que … (voir ci-après) » ? Il ne faut cependant pas exclure ces deux formules aient co-existé.  "

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Aujourd'hui même quand on prie on dit Allaho akbar et puis on récite les sourates... aussi quand il arrive quelque chose d'imprévu on dit Allaho akbar
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 19:32

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


bref t'as rien
car même s'il n'y a pas le reste de l'inscription sur n'importe quel support ce n'est pas une preuve. On ne sait même pas répondre si la deuxième partie a été écrite sur une autre pierre, sur un autre bout de papier, ou si cela a été déchiré.

Les preuves dont rosarum parlent sont celles qui remettent en question la foi.


Les preuves historiques réfutent la shaadah actuelle. on est en plein dans le sujet qu'a ouvert rosarum


.
Dis : « Ô hommes ! Je suis, pour vous tous, le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son Messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés ».

Qu’on exalte la bénédiction de Celui qui a fait descendre le livre de discernement sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers

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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 19:54

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


entre un gigot qui parle et un malade qui guerrit, je ne vois pas en quoi l'un est un miracle palpable et l'autre non.


Si je vois un homme guerir un malade, on sait que la foi peut guerir. pour y croire, je dois avoir la foi pour croire que cet homme a guéri ce malade puisque je n'ai rien vu.

Par contre si un gigot de mouton parle et que je le vois, je n'ai pas besoin de la foi pour y croire.

CQFD
.

Je crois aussi que la foi peut guérir, mais si je voyais un gigot parler, j'irais vite consulter mon docteur.

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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 19:59

Poisson vivant a écrit:
Sulayman a écrit:


En te lisant, je te pose cette question :

Quel est le sens pour toi de la Puissance Divine, des miracles, des évènements qui défient les limites de ta rationnalité intellectuelle ?

Respectueusement,
Sulayman Foi et Histoire 871642


La puissance divine est une invention humaine pour expliquer ce que l'homme ne s'explique pas.
Les croyants affirment "Dieu peut tout même l'impossible"
En soi ce n'est pas faux mais on a là une vision purement humaine de ce qu'est la puissance divine. expliquer l'impossible.

Chaque miracle qui fait appel à la foi, la naissance miraculeuse de Jésus, la résurection, guerir un malade, etc... peuvent s'expliquer par la foi seule même s'il sont faux.

Par contre une mer qui s'ouvre en deux, la multiplication des pains ou un gigot de mouton qui parle, ne peuvent s'expliquer qu'avec la foi, ce sont des miracles palpables.
"J'ai vu ou j'ai pas vu"



.

Donc pour toi, Dieu est limité par la puissance intellectuelle de l'homme et que seule la foi au divin explique l'inexplicable des faits dans cette realité de l'existence donc je vai te poser une simple question :

Quelle preuve as-tu que tu vie ?

Respectueusement,
Sulayman Foi et Histoire 871642
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 20:04

Sulayman a écrit:
Poisson vivant a écrit:



La puissance divine est une invention humaine pour expliquer ce que l'homme ne s'explique pas.
Les croyants affirment "Dieu peut tout même l'impossible"
En soi ce n'est pas faux mais on a là une vision purement humaine de ce qu'est la puissance divine. expliquer l'impossible.

Chaque miracle qui fait appel à la foi, la naissance miraculeuse de Jésus, la résurection, guerir un malade, etc... peuvent s'expliquer par la foi seule même s'il sont faux.

Par contre une mer qui s'ouvre en deux, la multiplication des pains ou un gigot de mouton qui parle, ne peuvent s'expliquer qu'avec la foi, ce sont des miracles palpables.
"J'ai vu ou j'ai pas vu"



.

Donc pour toi, Dieu est limité par la puissance intellectuelle de l'homme et que seule la foi au divin explique l'inexplicable des faits dans cette realité de l'existence donc je vai te poser une simple question :

Quelle preuve as-tu que tu vie ?

Respectueusement,
Sulayman Foi et Histoire 871642


Cogito ergo sum (je pense donc je suis)

C'est l'homme qui définit la puissance de Dieu



.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 20:07

Poisson vivant a écrit:
Sulayman a écrit:


Donc pour toi, Dieu est limité par la puissance intellectuelle de l'homme et que seule la foi au divin explique l'inexplicable des faits dans cette realité de l'existence donc je vai te poser une simple question :

Quelle preuve as-tu que tu vie ?

Respectueusement,
Sulayman Foi et Histoire 871642


Cogito ergo sum (je pense donc je suis)

C'est l'homme qui définit la puissance de Dieu



.

Je comprends mieux le sens de ta foi, mon cher Poisson Vivant.

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 20:09

Rosemarie a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Si je vois un homme guerir un malade, on sait que la foi peut guerir. pour y croire, je dois avoir la foi pour croire que cet homme a guéri ce malade puisque je n'ai rien vu.

Par contre si un gigot de mouton parle et que je le vois, je n'ai pas besoin de la foi pour y croire.

CQFD
.

Je crois aussi que la foi peut guérir, mais si je voyais un gigot parler, j'irais vite consulter mon docteur.


C'est exactement ça !

- Croire en un miracle ou seule la foi peut l'expliquer, on ne peut rien contre ça.

- Croire en un miracle ou la foi est sujette à un livre, on peut tenter de l'expliquer


.
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyDim 26 Jan 2020, 21:05

Poisson vivant a écrit:
Sulayman a écrit:


Donc pour toi, Dieu est limité par la puissance intellectuelle de l'homme et que seule la foi au divin explique l'inexplicable des faits dans cette realité de l'existence donc je vai te poser une simple question :

Quelle preuve as-tu que tu vie ?

Respectueusement,
Sulayman Foi et Histoire 871642


Cogito ergo sum (je pense donc je suis)

C'est l'homme qui définit la puissance de Dieu

.

Et lorsqu'on ne pense plus on ne vit plus LOL!

Mais que veux-tu dire exactement par c'est l'homme qui définit la puissance de Dieu?

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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyLun 27 Jan 2020, 00:28

Maryam a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Cogito ergo sum (je pense donc je suis)

C'est l'homme qui définit la puissance de Dieu

.

Et lorsqu'on ne pense plus on ne vit plus LOL!

Mais que veux-tu dire exactement par  c'est l'homme qui définit la puissance de Dieu?


Cela signifie simplement que notre cher Poisson Vivant a une vision symbolique et philosophique de la vie et pour lui, Dieu n'est que limité par la vision intellectuelle de l'homme face à sa propre condition existentielle.

Une personne peut voir la grandeur et la puissance de Dieu, Sa Majesté, dans un verre d'eau selon la porté de son intellect ou voir la grandeur et la puissance de Dieu, Sa Majesté, dans l'Univers selon la porté de sa foi.

Et pourtant, Dieu, Sa Majesté, est bien au-dessus de tout ça.

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyLun 27 Jan 2020, 20:25

Sulayman a écrit:


Une personne peut voir la grandeur et la puissance de Dieu, Sa Majesté, dans un verre d'eau selon la porté de son intellect ou voir la grandeur et la puissance de Dieu, Sa Majesté, dans l'Univers selon la porté de sa foi.

Et pourtant, Dieu, Sa Majesté, est bien au-dessus de tout ça.

Respectueusement,
Sulayman  Foi et Histoire 871642

On peut voir DIEU dans le sourire d'un enfant (voir mon avatar), dans un coucher de soleil en bord de mer, ou dans la solidité d'une amitié, etc .... Non, DIEU n'est pas au-dessus de ça, Il aime qu'on Le voie dans tout ce qui est beau et bon sur terre et dans Ses créatures, car Lui-même est Beau et Bon....
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MessageSujet: Re: Foi et Histoire   Foi et Histoire EmptyLun 27 Jan 2020, 23:47

mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


Une personne peut voir la grandeur et la puissance de Dieu, Sa Majesté, dans un verre d'eau selon la porté de son intellect ou voir la grandeur et la puissance de Dieu, Sa Majesté, dans l'Univers selon la porté de sa foi.

Et pourtant, Dieu, Sa Majesté, est bien au-dessus de tout ça.

Respectueusement,
Sulayman  Foi et Histoire 871642

On peut voir DIEU dans le sourire d'un enfant (voir mon avatar), dans un coucher de soleil en bord de mer, ou dans la solidité d'une amitié, etc .... Non, DIEU n'est pas au-dessus de ça, Il aime qu'on Le voie dans tout ce qui est beau et bon sur terre et dans Ses créatures, car Lui-même est Beau et Bon....

Quand je dis que Dieu, Sa Majesté, est au-dessus de tout ça, je parle de la capacité intellectuelle humaine de comprendre ce qu'est réellement la Grandeur et la Puissance Divine, mon cher Mario Foi et Histoire 510471374

Et bien entendu, Dieu aime qu'on Le voit dans ce qui est beau mais aussi dans ce qui est laid, si tu saisis la notion relative de la beauté éphèmere de la vie.

Respectueusement,
Sulay Foi et Histoire 871642
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