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 Dossiers .

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MessageSujet: Dossiers .   Lun 29 Aoû 2011, 17:08

Dossier . 1) Briser le silence

Allemagne . Après des décennies de silence au sein des familles , les Allemands s'interrogent de plus en plus sur l'implication de leurs parents dans les crimes du national-socialiste .



Briser le silence .

Je ne pourrai jamais pardonner . Non , Niklas Franck ne pourra jamais excucer ses parents . Il faut dire que le passé familial est lourd . Son père , Hans Franck , fut gouverneur général de la Pologne de 1939 à 1945 . Jugé coupable de crimes de guerre lors des procès de Nuremberg il est exécuté par pendaison en 1946 . Niklas a alors sept ans . " A l'époque , ma famille me disait que mon père était innocent , qu'il était victime de la justice des vainqueurs , que les vrais coupables étaient Hitler et Himmler . Que de mensonges " , se souvient le fils . C'est à l'adolescence qu'il prend vraiment conscience des horreurs commise en Pologne , qu'il découvre " les photos de montagnes de corps , dont certains avaient mon âge " .

Confronté au mutisme de sa famille sur le sujet , il décide de faire des recherches plus approfondies . En 1987 il publie le résultat de son travail sous le titre : Der Vater -Eine Abrechnung ( Le père - Un règlement de comptes ) . Les crimes de Hans Franck sont décrit sans conscession , et avec une haine palpable .



La suite demain .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dossiers .   Sam 03 Sep 2011, 09:09

J'ai hâte de connaître la suite, ma chère ELIZA ....

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Dossiers .   Sam 03 Sep 2011, 12:49

Eliza a écrit:
Dossier . 1) Briser le silence

Allemagne . Après des décennies de silence au sein des familles , les Allemands s'interrogent de plus en plus sur l'implication de leurs parents dans les crimes du national-socialiste .



Briser le silence .

Je ne pourrai jamais pardonner . Non , Niklas Franck ne pourra jamais excucer ses parents . Il faut dire que le passé familial est lourd . Son père , Hans Franck , fut gouverneur général de la Pologne de 1939 à 1945 . Jugé coupable de crimes de guerre lors des procès de Nuremberg il est exécuté par pendaison en 1946 . Niklas a alors sept ans . " A l'époque , ma famille me disait que mon père était innocent , qu'il était victime de la justice des vainqueurs , que les vrais coupables étaient Hitler et Himmler . Que de mensonges " , se souvient le fils . C'est à l'adolescence qu'il prend vraiment conscience des horreurs commise en Pologne , qu'il découvre " les photos de montagnes de corps , dont certains avaient mon âge " .

Confronté au mutisme de sa famille sur le sujet , il décide de faire des recherches plus approfondies . En 1987 il publie le résultat de son travail sous le titre : Der Vater -Eine Abrechnung ( Le père - Un règlement de comptes ) . Les crimes de Hans Franck sont décrit sans conscession , et avec une haine palpable .



La suite demain .

C'est sa façon à lui de protester contre " le silence " en Allemagne qui le " fruste de plus en plus " . Un geste politique en somme .

Car c'est en effet souvent le silence qui a prévalu dans les familles allemandes jusqu'à une période très récente . Si l'après-guerre a été caractérisé par un véritable mutisme et une volonté de faire table rasse du passé , la République fédérale se veut aujourd'hui irréprochable sur son passé . Recherches , expositions de photos , les victimes , de témoignages , mémoriaux ... L'Allemagne est coupable et elle doit faire son devoir de mémoire correctement , avec un but clair : " Plus jamais ça " .

Pendant longtemps , on n'évoque pas les vrais responsables ." Comme si une bande d'exraterrestres cruels et fous avaient un jour débarqué chez nous pour perpétrer des crimes avant de disparaître un 8 mai 1945 comme par enchantement ! " , Nathalie F ,fille de militaire et petite fille d'industriel nazi , interviewée en 1995 par la journaliste du Monde , Annick Cojean .

" Des uniformes et emblèmes nazis dorment dans des greniers . Mais on ne connaît chez nous que des fils de victimes et de résistants .



La suite demain .
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MessageSujet: Briser le silence .   Dim 04 Sep 2011, 07:05

Briser le silence suite .

Certe , en 1968 , les étudiants commencent à se révolter contre le silence de leurs parents . Mais ce n'est que dans les années 90 que le débat public s'intéresse réellement au fait que l'Etat nazi ne s'était pas appuyé uniquement sur la répression et la terreur , mais aussi sur un large consensus au sein de la société . Cette prise de conscience se fait notamment à la suite d'une exposition sur la Wehrnacht à Hambourg en 1955 Pour la première fois , on y aborde la participation active des soldats allemands aux crimes du national-socialisme . L'accent est donc mis sur la culpabilité des " Allemands ordinaires " . A partir de là , les citoyens s'interrogent de plus en plus sur l'implication de leurs propres familles . Et l'on assiste alors à une vague de livres de descendants de criminels nazis .



La suite demain .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 09:21

Eliza a écrit:
Briser le silence suite .

Certe , en 1968 , les étudiants commencent à se révolter contre le silence de leurs parents . Mais ce n'est que dans les années 90 que le débat public s'intéresse réellement au fait que l'Etat nazi ne s'était pas appuyé uniquement sur la répression et la terreur , mais aussi sur un large consensus au sein de la société . Cette prise de conscience se fait notamment à la suite d'une exposition sur la Wehrnacht à Hambourg en 1955 Pour la première fois , on y aborde la participation active des soldats allemands aux crimes du national-socialisme . L'accent est donc mis sur la culpabilité des " Allemands ordinaires " . A partir de là , les citoyens s'interrogent de plus en plus sur l'implication de leurs propres familles . Et l'on assiste alors à une vague de livres de descendants de criminels nazis .
La suite demain .



Et en quoi, à ton avis, ma chère ELIZA, remuer toute cette sanglante boue est-il utile au peuple allemand ?

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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 13:22

@ mario , à mon humble avis un devoir de mémoire est indispensable mais dans quelle mesure c'est un grand ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 13:38

Eliza a écrit:
@ mario , à mon humble avis un devoir de mémoire est indispensable mais dans quelle mesure c'est un grand " ? "



Car j'ai l'impression qu'il y a une contradiction entre ce fameux devoir de mémoire dont les médias nous rabattent les oreilles, et le devoir de pardonner !!!

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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 16:08

mario-franc_lazur a écrit:
Eliza a écrit:
@ mario , à mon humble avis un devoir de mémoire est indispensable mais dans quelle mesure c'est un grand " ? "



Car j'ai l'impression qu'il y a une contradiction entre ce fameux devoir de mémoire dont les médias nous rabattent les oreilles, et le devoir de pardonner !!!



mario tu as raison , mais ce que je te partage a été écrit par Katrin Himmler qui est une des filles , d'un des plus grands tortionnaires nazi elle a aussi écrit un livre : The Himmler Brothers mario si ce sujet n'est pas conforme à la charte je le supprime !
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pinson

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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 20:57

Eliza a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Car j'ai l'impression qu'il y a une contradiction entre ce fameux devoir de mémoire dont les médias nous rabattent les oreilles, et le devoir de pardonner !!!

mario tu as raison , mais ce que je te partage a été écrit par Katrin Himmler qui est une des filles , d'un des plus grands tortionnaires nazi elle a aussi écrit un livre : The Himmler Brothers mario si ce sujet n'est pas conforme à la charte je le supprime !



Ce doit être l'horreur de découvrir que son père étéit un tortionnaire nazi !!!
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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 21:09

pinson a écrit:
Eliza a écrit:


mario tu as raison , mais ce que je te partage a été écrit par Katrin Himmler qui est une des filles , d'un des plus grands tortionnaires nazi elle a aussi écrit un livre : The Himmler Brothers mario si ce sujet n'est pas conforme à la charte je le supprime !



Ce doit être l'horreur de découvrir que son père étéit un tortionnaire nazi !!!

Ami pinson , plus jamais une horreur pareil !!!
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 21:25

pinson a écrit:
Eliza a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Car j'ai l'impression qu'il y a une contradiction entre ce fameux devoir de mémoire dont les médias nous rabattent les oreilles, et le devoir de pardonner !!!

mario tu as raison , mais ce que je te partage a été écrit par Katrin Himmler qui est une des filles , d'un des plus grands tortionnaires nazi elle a aussi écrit un livre : The Himmler Brothers mario si ce sujet n'est pas conforme à la charte je le supprime !



Ce doit être l'horreur de découvrir que son père étéit un tortionnaire nazi !!!

Cher Pinson, je me doute qu'une telle découverte n' est pas agréable !!

Pourtant depuis Jésus qui a porté tous nos péchés, les enfants ne sont pas responsables des faites de leurs parents
Tu te rends compte quelle libération Jésus est venu nous apporter car Dieu nous appelle CHACUN PAR NOTRE NOM !!!

Dieu nous a donné un nom et chacun de nous est LA MERVEILLE DE DIEU !!

Dieu dit " j'ai inscrit ton Nom dans la paume de ma main "

Chacun est unique devant Dieu ! UNIQUE !!

Loué sois le Seigneur !
Gloire à Toi Seigneur Jésus, Viens !

MARANATHA !!

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Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 21:39

rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:


Ce doit être l'horreur de découvrir que son père étéit un tortionnaire nazi !!!

Cher Pinson, je me doute qu'une telle découverte n' est pas agréable !!

Pourtant depuis Jésus qui a porté tous nos péchés, les enfants ne sont pas responsables des faites de leurs parents
Tu te rends compte quelle libération Jésus est venu nous apporter car Dieu nous appelle CHACUN PAR NOTRE NOM !!!

Dieu nous a donné un nom et chacun de nous est LA MERVEILLE DE DIEU !!

Dieu dit " j'ai inscrit ton Nom dans la paume de ma main "

Chacun est unique devant Dieu ! UNIQUE !!

Loué sois le Seigneur !
Gloire à Toi Seigneur Jésus, Viens !

MARANATHA !!



Et que penses-tu, amie Rosedumatin, de cette obsession contemporaine de "faire un travail de mémoire" ???
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 21:48

pinson a écrit:
rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:


Ce doit être l'horreur de découvrir que son père étéit un tortionnaire nazi !!!

Cher Pinson, je me doute qu'une telle découverte n' est pas agréable !!

Pourtant depuis Jésus qui a porté tous nos péchés, les enfants ne sont pas responsables des faites de leurs parents
Tu te rends compte quelle libération Jésus est venu nous apporter car Dieu nous appelle CHACUN PAR NOTRE NOM !!!

Dieu nous a donné un nom et chacun de nous est LA MERVEILLE DE DIEU !!

Dieu dit " j'ai inscrit ton Nom dans la paume de ma main "

Chacun est unique devant Dieu ! UNIQUE !!

Loué sois le Seigneur !
Gloire à Toi Seigneur Jésus, Viens !

MARANATHA !!



Et que penses-tu, amie Rosedumatin, de cette obsession contemporaine de "faire un travail de mémoire" ???

Ami Pinson, voudrais tu être plus clair je ne comprends pas pardonne moi ta question ???

@+

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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 22:00

rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:


Et que penses-tu, amie Rosedumatin, de cette obsession contemporaine de "faire un travail de mémoire" ???

Ami Pinson, voudrais tu être plus clair je ne comprends pas pardonne moi ta question ???

@+



Je faisais allusion au propos de notre ami Mario-franc_lazur, qu'il a formulé à 13 heures 38 aujourd'hui !
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Dossiers .   Dim 04 Sep 2011, 22:04

pinson a écrit:
rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:


Et que penses-tu, amie Rosedumatin, de cette obsession contemporaine de "faire un travail de mémoire" ???

Ami Pinson, voudrais tu être plus clair je ne comprends pas pardonne moi ta question ???

@+



Je faisais allusion au propos de notre ami Mario-franc_lazur, qu'il a formulé à 13 heures 38 aujourd'hui !

Mon cher Pinson et pourquoi tu n'as pas fait un copier/coller des propos de notre ami Mario-franc_lazur ???

Ce n'est rien je vais chercher et je réponds demain cher Pinsonnet, car j'avoue je suis fatiguée aujourd'hui mon brave Pinson.

Toujours heureuse de te lire, tu es vraiment un fidèle de ce forum !

roserouge

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MessageSujet: Salam rosedumatin   Sam 05 Nov 2011, 19:15

Je me permets d'écrire ce petit message pour répondre au tiens je dois avouer que j'ai encore du mal a m'adapter au site je suis un peu perdue..lol a vrai dire je sais pas quoi dire sur moi je me définirais juste comme une musulmane qui pratique tranquillement sa religion et qui est heureuse de pouvoir lire des conversations amicales entre musulmans et chrétiens
Je suis trés ouverte et pour pouvoir discuter sur des sujets sur le site il me faudra un peu de temps pour m'exprimer avec vous et ce sera avec plaisir de partager avec vous
A bientot insha'ALLAH =)
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Dossiers .   Sam 05 Nov 2011, 19:45

malika212 a écrit:
Je me permets d'écrire ce petit message pour répondre au tiens je dois avouer que j'ai encore du mal a m'adapter au site je suis un peu perdue..lol a vrai dire je sais pas quoi dire sur moi je me définirais juste comme une musulmane qui pratique tranquillement sa religion et qui est heureuse de pouvoir lire des conversations amicales entre musulmans et chrétiens
Je suis trés ouverte et pour pouvoir discuter sur des sujets sur le site il me faudra un peu de temps pour m'exprimer avec vous et ce sera avec plaisir de partager avec vous
A bientot insha'ALLAH =)

Salam MALIKA,

Comme je te comprends... tu es un peu perdue, prends le temps de voir les différentes sections de ce forum.

Il n'est pas nécessaire d'entrer dans les débats si tu ne t'y sens pas disposée pour le moment... prends ton temps !!!

Je te souhaite une bonne fête de l'Aid El Adha et j'en profite pour rappeler qu'en l'honneur de cette fête de nos amis Musulmans, le forum sera mis en vacance demain 6 et le 7 novembre !! (voir les annonces défilantes sous la bannière du forum).

A bientot insha'ALLAH


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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Dossiers .   Sam 05 Nov 2011, 22:00

malika212 a écrit:
Je me permets d'écrire ce petit message pour répondre au tiens je dois avouer que j'ai encore du mal a m'adapter au site je suis un peu perdue..lol a vrai dire je sais pas quoi dire sur moi je me définirais juste comme une musulmane qui pratique tranquillement sa religion et qui est heureuse de pouvoir lire des conversations amicales entre musulmans et chrétiens
Je suis trés ouverte et pour pouvoir discuter sur des sujets sur le site il me faudra un peu de temps pour m'exprimer avec vous et ce sera avec plaisir de partager avec vous
A bientot insha'ALLAH =)
salam chere malika on est patient on va attendre ne t'en fais pas et prends soin de toi pendant ces jours de l'aid qu je te le souhaite de tout coeur
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Dossiers .   Mar 08 Nov 2011, 17:28

Eliza,

Nous aussi en France, nous avons eu notre part sous l'occupation nazie. Les nazis ont malheureusement trouvé des français pour servir sous ce régime contre d'autres français. C'était le fameux régime de Vichy.
Notre famille est une famille paysanne originaire de basse-Normandie. Mon père avait répondu présent à l'appel de Général pour rejoindre la résistance. Durant toute une année, ma mère n'avait aucune nouvelle de lui. Elle le croyait mort. Avant le débarquement de Normandie, il réapparaît avec une infirmité à la jambe. Il était choqué par l'horreur de la guerre. Dans ses discussions, il parlait toujours de ces horreurs. Il pleurait souvent car presque tous ses amis étaient morts au front. Tellement il en parlait, qu'étant petite, j'ai presque appris toutes ses histoires. J'en raconte quelque unes à mes enfants pour qu'ils sachent que la liberté acquise par notre pays était obtenue par le sang de sacrifices de millions de français.
Voilà, j'arrête car je commence à avoir les larmes aux yeux... Crying or Very sad
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