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| | tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire | |
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| Auteur | Message |
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oumaazedine Moderateur


 | Sujet: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Mer 2 Nov - 6:28 | |
| Le Coran dit: " Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (Coran, 60:8)"
C'est une fonction de la loi Islamique de protéger les statuts privilégiés des minorités, et c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existèrent depuis le début dans l'empire musulman. L'Histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville.
La loi islamique permet aussi aux minorités non-Musulmanes de posséder leurs propres tribunaux. top Que pensent les Musulmans de Jésus?
Les Musulmans respectent et révèrent Jésus (عليه السلم), et attendent sa Seconde Arrivée. Ils le considèrent comme l'un des plus grands messagers de Dieu. Un Musulman ne le mentionne jamais simplement comme 'Jésus', mais ajoute toujours la mention 'paix sur lui'. Le Saint Coran confirme sa conception immaculée (sans père) et sa mère Marie est considérée comme la plus pure femme de toute la création (un chapitre entier du Coran lui est consacrée, intitulée "Marie"). Le Coran decrit l'annonciation comme suit:
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes. ‹Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent›. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›.
Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt. (Coran 3:42-47)
Jésus (عليه السلم) est né miraculeusement par la même puissance qui a créé Adam (عليه السلم) en un être sans besoin de père:
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut. (Coran 3:59)
Pendant sa mission prophétique, Jésus (PBAL) accomplit de nombreux miracles. Le Coran nous rapporte:
Et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! (Coran 3:49)
Ni Mohammad صلى الله عليه و سلم ni Jésus (عليه السلم) ne sont venus modifier la croyance de base en Dieu Unique, apportée par les prophètes avant eux, mais plutôt les confirmer et les renouveler. Le Coran rapporte à ce propos:
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. (Coran 3:50)
Le Prophète Mohammad(صلى الله عليه و سلم) a dit: mohammad (صلى الله عليه و سلم) est Son messager, que Jésus est le serviteur et messager de Dieu, Son verbe mis au monde par Marie et l'esprit émanent de Lui, et que le Paradis est vrai et l'Enfer est vrai, sera reçu par Dieu au Paradis." (Hadith de Bukhari) top
_________________ 30. Ceux qui disent : "Notre Seigneur est Allah", et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. "N’ayez pas peur et ne soyez pas affligés ; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. [S41-V30][b] 34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur.
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|  | | Enutrof Moderateur


 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Mer 2 Nov - 6:51 | |
| Bonjour le titre me gêne tolérer : 1) Permettre, accepter. 2) Supporter, admettre avec indulgence. 3) Supporter un traitement médical sans réaction [Médecine]. Synonyme endurer
ça a un sérieux gout de "j'me sens supérieur" avec tout ce que ça implique là où les musulmans ont leur intérêt.
j'aurais préféré un titre comme "les musulman veulent échanger l'amour pour tous et pour chacun". ça aurait été une conception un peu plus évolutive. _________________ "Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité". Arthur Conan Doyle ---------------------------------------------------------------------------- http://www.youtube.com/user/enutrof2008?feature=mhee ---------------------------------------------------------------------------- لا يعلم الغيب الا الله
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|  | | rosarum

 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Mer 2 Nov - 7:00 | |
| | oumaazedine a écrit: | Le Coran dit: " Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (Coran, 60:8)"
C'est une fonction de la loi Islamique de protéger les statuts privilégiés des minorités, et c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existèrent depuis le début dans l'empire musulman. L'Histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville.
La loi islamique permet aussi aux minorités non-Musulmanes de posséder leurs propres tribunaux. top
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Je ne connais pas de pays musulman où les athées ont leurs propres tribunaux mais je connais des pays musulmans où les minorités non islamiques sont persécutées.
les laics traitent de la même façon toutes les religions, monotheistes, polytheistes, animistes... mais ne permettent pas aux minorités d'avoir leur propres tribunaux car l'égalité des droits veut que la loi soit la même pour tous quelle que soit sa religion on sa non religion
enfin la formulation du verset est amusante :
" Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
cela veut dire qu'on a le droit d'être malfaisant et inéquitable avec ses ennemis ?
tandis que Jesus dit :
5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Dernière édition par rosarum le Mer 2 Nov - 7:39, édité 6 fois |
|  | | rosarum

 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Mer 2 Nov - 7:02 | |
| | Enutrof a écrit: | Bonjour le titre me gêne tolérer : 1) Permettre, accepter. 2) Supporter, admettre avec indulgence. 3) Supporter un traitement médical sans réaction [Médecine]. Synonyme endurer
ça a un sérieux gout de "j'me sens supérieur" avec tout ce que ça implique là où les musulmans ont leur intérêt.
j'aurais préféré un titre comme "les musulman veulent échanger l'amour pour tous et pour chacun". ça aurait été une conception un peu plus évolutive. |
l'islam ne peut fonctionner que s'il est en position dominante. rien n'est prévu dans le coran pour le cas où il est minoritaire et où les musulmans sont soumis à une autorité non islamique.
Dernière édition par rosarum le Mer 2 Nov - 7:42, édité 1 fois |
|  | | Enutrof Moderateur


 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Mer 2 Nov - 7:41 | |
| | rosarum a écrit: | | Enutrof a écrit: | Bonjour le titre me gêne tolérer : 1) Permettre, accepter. 2) Supporter, admettre avec indulgence. 3) Supporter un traitement médical sans réaction [Médecine]. Synonyme endurer
ça a un sérieux gout de "j'me sens supérieur" avec tout ce que ça implique là où les musulmans ont leur intérêt.
j'aurais préféré un titre comme "les musulman veulent échanger l'amour pour tous et pour chacun". ça aurait été une conception un peu plus évolutive. |
l'islam ne peut fonctionner que s'il est en position dominante. rien n'est prévu dans le coran pour le cas où il est minoritaire.
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excuse moi je n'ai pas compris ton raisonnement parce que justement c'est une prescription coranique que le vrai musulman soit minoritaire.  _________________ "Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité". Arthur Conan Doyle ---------------------------------------------------------------------------- http://www.youtube.com/user/enutrof2008?feature=mhee ---------------------------------------------------------------------------- لا يعلم الغيب الا الله
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|  | | rosarum

 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Mer 2 Nov - 7:45 | |
| | Enutrof a écrit: | | rosarum a écrit: |
l'islam ne peut fonctionner que s'il est en position dominante. rien n'est prévu dans le coran pour le cas où il est minoritaire.
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excuse moi je n'ai pas compris ton raisonnement parce que justement c'est une prescription coranique que le vrai musulman soit minoritaire.  |
je parle du point de vue politique. le coran n'envisage pas le cas où les musulmans sont soumis à une loi et à une autorité non islamique. l'islam peut accorder quelques droits aux autres mais n'envisage aucune limitation des ses propres prérogatives. |
|  | | Enutrof Moderateur


 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Mer 2 Nov - 7:51 | |
| | rosarum a écrit: | | Enutrof a écrit: | excuse moi je n'ai pas compris ton raisonnement parce que justement c'est une prescription coranique que le vrai musulman soit minoritaire.  |
je parle du point de vue politique. le coran n'envisage pas le cas où les musulmans sont soumis à une loi et à une autorité non islamique. l'islam peut accorder quelques droits aux autres mais n'envisage aucune limitation des ses propres prérogatives. |
ah j'avais cru comprendre d'un point de vu théologique. le politique a toujours été le côté sombre de l'homme. Il est à la fois utile dans notre système de développement hierarchisé, et à la fois sa destruction par son intérêt à limiter l'évolution de la masse, voir détruire ce qui ne l'arrange pas du tout. _________________ "Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité". Arthur Conan Doyle ---------------------------------------------------------------------------- http://www.youtube.com/user/enutrof2008?feature=mhee ---------------------------------------------------------------------------- لا يعلم الغيب الا الله
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|  | | Roger76
 | Sujet: Sujet: Re: l'islam tolere les autres religion Mer 2 Nov - 17:04 | |
| | Citation: | | C'est une fonction de la loi Islamique de protéger les statuts privilégiés des minorités, et c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existèrent depuis le début dans l'empire musulman. L'Histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville. |
Bel exemple de tolérance ! Six siècles après pour les chrétiens, et alors que Jérusalem était ville sainte de la Bible, voilà qu’un conquérant accorde la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville. Grand merci à Omar. Mais pourquoi donc les musulmans sont-ils partis à la conquête du monde ? Et pourquoi avoir fait de Jérusalem une de leurs villes saintes, ce qui pose un grave problème encore de nos jours ? Parce que Buraq a marqué l’empreinte de son talon sur le Rocher du Dôme ?
| Citation: | | c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existèrent depuis le début dans l'empire musulman. |
Rectificatif : ces salles de culte existaient bien avant la conquête, elles n’ont été maintenues que sous le statut privilégié de dhimmis, et Sainte Sophie entre autres a été transformée en mosquée dès la prise de Byzance.
Faut-il rappeler à ce propos la lettre de Muhayy ed Dîn Ibn Arabi cheikh al akbar à un sultan pour le rappeler, avec bien des précautions oratoires, au respect strict du statut de dhimmi ? Statut attribué à Omar, un tel statut ferait hurler tout musulman minoritaire dans un état non islamique. De fait les musulmans n’ont jamais supporté de jiziya,
Autre point à rappeler : lors de la conquête les musulmans arabes ont conquis un immense territoire en moins d’un siècle, les armées parties d’Arabie étaient très minoritaires, les arabo-musulmans n’ont pas eu à protéger des minorités mais ont eu à se protéger eux-mêmes : ils étaient militairement vainqueurs tant de la Perse mazdéenne que de l’Empire Romain judéo-chrétien mais très minoritaires dans la population des territoires conquis.
Enfin qu’est-ce qui a justifié la Première Croisade et l’engrenage calamiteux qui s’ensuivit sinon la destruction du Saint Sépulcre et l’interdit d’accès aux lieux saints visant les chrétiens, sous les Seldjoukides ? Encore un exemple de tolérance islamique ?
L’islam est-il vraiment prêt à lire autrement le Repentir, 9-29 "Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés."
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|  | | chrisredfeild

 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Mer 2 Nov - 23:33 | |
| | rosarum a écrit: | | oumaazedine a écrit: | Le Coran dit: " Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (Coran, 60:8)"
C'est une fonction de la loi Islamique de protéger les statuts privilégiés des minorités, et c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existèrent depuis le début dans l'empire musulman. L'Histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville.
La loi islamique permet aussi aux minorités non-Musulmanes de posséder leurs propres tribunaux. top
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Je ne connais pas de pays musulman où les athées ont leurs propres tribunaux mais je connais des pays musulmans où les minorités non islamiques sont persécutées.
les laics traitent de la même façon toutes les religions, monotheistes, polytheistes, animistes... mais ne permettent pas aux minorités d'avoir leur propres tribunaux car l'égalité des droits veut que la loi soit la même pour tous quelle que soit sa religion on sa non religion
enfin la formulation du verset est amusante :
" Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
cela veut dire qu'on a le droit d'être malfaisant et inéquitable avec ses ennemis ?
tandis que Jesus dit :
5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
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mais non monsieur qui MANQUE CRUELLEMENT D'ARGUMENT (wallah tu me fait énormément pitié).
voila d'autres versets coraniques :
5.8.. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
ou encor, lorsqu'un ENNEMI vient nous combattre, nous devrions :
sourate AL BAKARA 190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
ou peut etre concernant ces VERSETS SI JUSTE ET SI SAGES, tu va me dire que JESUS dit de ne pas combattre ceux qui nous combattent, ainsi tu lance un ENORME MENSENGE CONTRE JESUS ET DIEU?
écoute
je t'ai dit a plusieur reprise de ne pas agir comme un GAMIN.
tu sais bien que LA MEILLEUR SOLUTION ET LA PLUS SAGE EST QUE LORSQUE UN ENNEMI SE PRESENTE A TOI POUR TE COMBATTRE , ALORS TU DOIT EL REPOUSSER .
tu sais bien que c'est LA SOLUTION LA PLUS SAGE ET SEUL UN MENTEUR HYPOCRITE OSERA LA CRITIQUER.
n'est -ce pas?
PS : JESUS ne t'a jamais dit de ne pas combattre ceux qui te combat, et ces TEXTES sont claire, ils sont comme ceux de MOHAMAD, il FAVORISE le pardon, mais lorsque je parle du PARDON, je ne parle pas du PARDONNER une armé et de ne pas se DEFENDRE.
tu sais bien que JESUS n'a pas traité ceci dans les VERSETS QUE TU A AFFICHE.
mais JESUS parle des cas individuelle, entre 2 PERSONNES par exemple, l'un frappe l'autre, alors l'autre lui est preferable de le pardonné....
mais JESUS ne va quand meme pas te dire : SI UNE ARMEE VIENT VOUS EXTERMINER ALORS LAISSEZ LA FAIR
il ne dira quand pas ça monsieur ROSARUM.
NE TE MOQUE PAS DE NOUS, n'est ce pas?
pour le verset que OUMAZEDINE A AFFICHE et que tu a critiqué (manque d'argument), voila son CONTEXTE :
8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
tu voit son CONTEXTE?
croit moi, si tu était HONNETTE, tu aurais pris la PEINE DE LIRE LE CONTEXTE au lieu de dire ça :
| Citation: | cela veut dire qu'on a le droit d'être malfaisant et inéquitable avec ses ennemis ?
tandis que Jesus dit :...... |
alors tu voit ta MALHONNETETE?
puis tu vient nous donnez des leçons de MORAL comme ci nous somme ATTARDE et tu es EVOLUER?
comme ci nous sommes des CORRUPTEURS et que tu est UN REFORMATEURS?
sourate AL BAKARA
11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre», ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! »
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru», ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? » Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas. |
|  | | marie-chantal
 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Jeu 3 Nov - 7:37 | |
| | Chrisredfeild a écrit: | Mais non monsieur qui MANQUE CRUELLEMENT D'ARGUMENT (wallah tu me fait énormément pitié).
je t'ai dit a plusieur reprise de ne pas agir comme un GAMIN.
tu sais bien que LA MEILLEUR SOLUTION ET LA PLUS SAGE EST QUE LORSQUE UN ENNEMI SE PRESENTE A TOI POUR TE COMBATTRE , ALORS TU DOIT EL REPOUSSER .
tu sais bien que c'est LA SOLUTION LA PLUS SAGE ET SEUL UN MENTEUR HYPOCRITE OSERA LA CRITIQUER.
n'est -ce pas?
PS : JESUS ne t'a jamais dit de ne pas combattre ceux qui te combat, et ces TEXTES sont claire, ils sont comme ceux de MOHAMAD, il FAVORISE le pardon, mais lorsque je parle du PARDON, je ne parle pas du PARDONNER une armé et de ne pas se DEFENDRE.
il ne dira quand pas ça monsieur ROSARUM.
NE TE MOQUE PAS DE NOUS, n'est ce pas?
alors tu voit ta MALHONNETETE?
puis tu vient nous donnez des leçons de MORAL comme ci nous somme ATTARDE et tu es EVOLUER?
comme ci nous sommes des CORRUPTEURS et que tu est UN REFORMATEURS? |
CHRISREDFEILD,
Je ne comprends vraiment pas le pourquoi de ta façon agressive, outragère et insultante à autrui. ROSARUM ne t'a pas insulté, il a critiqué. C'est une grande nuance. Il a fournit ses arguments, fournit-en les tiens et laisses le lecteur lire avec aisance. Le traiter de gamin et d'ignorant avance à quoi le débat? L'enrichit-il ? Pas du tout! Alors, de grâce ARRETEZ ces attaques personnelles et CONTENTEZ-VOUS d'exprimer vos avis et vos arguments. |
|  | | Arnaud Dumouch Moderateur


 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Jeu 3 Nov - 8:12 | |
| | chrisredfeild a écrit: | | rosarum a écrit: | | oumaazedine a écrit: | Le Coran dit: " Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (Coran, 60:8)"
C'est une fonction de la loi Islamique de protéger les statuts privilégiés des minorités, et c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existèrent depuis le début dans l'empire musulman. L'Histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville.
La loi islamique permet aussi aux minorités non-Musulmanes de posséder leurs propres tribunaux. top
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Je ne connais pas de pays musulman où les athées ont leurs propres tribunaux mais je connais des pays musulmans où les minorités non islamiques sont persécutées.
les laics traitent de la même façon toutes les religions, monotheistes, polytheistes, animistes... mais ne permettent pas aux minorités d'avoir leur propres tribunaux car l'égalité des droits veut que la loi soit la même pour tous quelle que soit sa religion on sa non religion
enfin la formulation du verset est amusante :
" Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
cela veut dire qu'on a le droit d'être malfaisant et inéquitable avec ses ennemis ?
tandis que Jesus dit :
5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
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mais non monsieur qui MANQUE CRUELLEMENT D'ARGUMENT (wallah tu me fait énormément pitié).
voila d'autres versets coraniques :
5.8.. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
ou encor, lorsqu'un ENNEMI vient nous combattre, nous devrions :
sourate AL BAKARA 190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
ou peut etre concernant ces VERSETS SI JUSTE ET SI SAGES, tu va me dire que JESUS dit de ne pas combattre ceux qui nous combattent, ainsi tu lance un ENORME MENSENGE CONTRE JESUS ET DIEU?
écoute
je t'ai dit a plusieur reprise de ne pas agir comme un GAMIN.
tu sais bien que LA MEILLEUR SOLUTION ET LA PLUS SAGE EST QUE LORSQUE UN ENNEMI SE PRESENTE A TOI POUR TE COMBATTRE , ALORS TU DOIT EL REPOUSSER .
tu sais bien que c'est LA SOLUTION LA PLUS SAGE ET SEUL UN MENTEUR HYPOCRITE OSERA LA CRITIQUER.
n'est -ce pas?
PS : JESUS ne t'a jamais dit de ne pas combattre ceux qui te combat, et ces TEXTES sont claire, ils sont comme ceux de MOHAMAD, il FAVORISE le pardon, mais lorsque je parle du PARDON, je ne parle pas du PARDONNER une armé et de ne pas se DEFENDRE.
tu sais bien que JESUS n'a pas traité ceci dans les VERSETS QUE TU A AFFICHE.
mais JESUS parle des cas individuelle, entre 2 PERSONNES par exemple, l'un frappe l'autre, alors l'autre lui est preferable de le pardonné....
mais JESUS ne va quand meme pas te dire : SI UNE ARMEE VIENT VOUS EXTERMINER ALORS LAISSEZ LA FAIR
il ne dira quand pas ça monsieur ROSARUM.
NE TE MOQUE PAS DE NOUS, n'est ce pas?
pour le verset que OUMAZEDINE A AFFICHE et que tu a critiqué (manque d'argument), voila son CONTEXTE :
8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
tu voit son CONTEXTE?
croit moi, si tu était HONNETTE, tu aurais pris la PEINE DE LIRE LE CONTEXTE au lieu de dire ça :
| Citation: | cela veut dire qu'on a le droit d'être malfaisant et inéquitable avec ses ennemis ?
tandis que Jesus dit :...... |
alors tu voit ta MALHONNETETE?
puis tu vient nous donnez des leçons de MORAL comme ci nous somme ATTARDE et tu es EVOLUER?
comme ci nous sommes des CORRUPTEURS et que tu est UN REFORMATEURS?
sourate AL BAKARA
11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre», ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! »
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru», ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? » Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas. |
J'(ai reçu un signalement pour ce message. La conversation est certes fortes. Mais chrisredfeild répond à un argument fort et à une objection forte.
Je pense qu'on peut continuer. Attention cependant à ne pas nous humilier mutuellement. _________________ Arnaud
|
|  | | ChrisLam Moderateur

 | Sujet: avis Jeu 3 Nov - 8:13 | |
| | chrisredfeild a écrit: | | rosarum a écrit: |
Je ne connais pas de pays musulman où les athées ont leurs propres tribunaux mais je connais des pays musulmans où les minorités non islamiques sont persécutées.
les laics traitent de la même façon toutes les religions, monotheistes, polytheistes, animistes... mais ne permettent pas aux minorités d'avoir leur propres tribunaux car l'égalité des droits veut que la loi soit la même pour tous quelle que soit sa religion on sa non religion
enfin la formulation du verset est amusante :
" Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
cela veut dire qu'on a le droit d'être malfaisant et inéquitable avec ses ennemis ?
tandis que Jesus dit :
5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
|
mais non monsieur qui MANQUE CRUELLEMENT D'ARGUMENT (wallah tu me fait énormément pitié).
voila d'autres versets coraniques :
5.8.. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
ou encor, lorsqu'un ENNEMI vient nous combattre, nous devrions :
sourate AL BAKARA 190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
ou peut etre concernant ces VERSETS SI JUSTE ET SI SAGES, tu va me dire que JESUS dit de ne pas combattre ceux qui nous combattent, ainsi tu lance un ENORME MENSENGE CONTRE JESUS ET DIEU?
écoute
je t'ai dit a plusieur reprise de ne pas agir comme un GAMIN.
tu sais bien que LA MEILLEUR SOLUTION ET LA PLUS SAGE EST QUE LORSQUE UN ENNEMI SE PRESENTE A TOI POUR TE COMBATTRE , ALORS TU DOIT EL REPOUSSER .
tu sais bien que c'est LA SOLUTION LA PLUS SAGE ET SEUL UN MENTEUR HYPOCRITE OSERA LA CRITIQUER.
n'est -ce pas?
PS : JESUS ne t'a jamais dit de ne pas combattre ceux qui te combat, et ces TEXTES sont claire, ils sont comme ceux de MOHAMAD, il FAVORISE le pardon, mais lorsque je parle du PARDON, je ne parle pas du PARDONNER une armé et de ne pas se DEFENDRE.
tu sais bien que JESUS n'a pas traité ceci dans les VERSETS QUE TU A AFFICHE.
mais JESUS parle des cas individuelle, entre 2 PERSONNES par exemple, l'un frappe l'autre, alors l'autre lui est preferable de le pardonné....
mais JESUS ne va quand meme pas te dire : SI UNE ARMEE VIENT VOUS EXTERMINER ALORS LAISSEZ LA FAIR
il ne dira quand pas ça monsieur ROSARUM.
NE TE MOQUE PAS DE NOUS, n'est ce pas?
pour le verset que OUMAZEDINE A AFFICHE et que tu a critiqué (manque d'argument), voila son CONTEXTE :
8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
tu voit son CONTEXTE?
croit moi, si tu était HONNETTE, tu aurais pris la PEINE DE LIRE LE CONTEXTE au lieu de dire ça :
| Citation: | cela veut dire qu'on a le droit d'être malfaisant et inéquitable avec ses ennemis ?
tandis que Jesus dit :...... |
alors tu voit ta MALHONNETETE?
puis tu vient nous donnez des leçons de MORAL comme ci nous somme ATTARDE et tu es EVOLUER?
comme ci nous sommes des CORRUPTEURS et que tu est UN REFORMATEURS?
sourate AL BAKARA
11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre», ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! »
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru», ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? » Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas. |
Quant-on clame qu'on est contre la liberté et qu'on s'en sert pour le dire on se tait._________________ Ton Coeur est fait pour Aimer , et non pour trahir. Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire. Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper. Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter. Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas , Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
|
|  | | rosarum

 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Jeu 3 Nov - 9:10 | |
| | chrisredfeild a écrit: | | rosarum a écrit: | Je ne connais pas de pays musulman où les athées ont leurs propres tribunaux mais je connais des pays musulmans où les minorités non islamiques sont persécutées.
les laics traitent de la même façon toutes les religions, monotheistes, polytheistes, animistes... mais ne permettent pas aux minorités d'avoir leur propres tribunaux car l'égalité des droits veut que la loi soit la même pour tous quelle que soit sa religion on sa non religion
enfin la formulation du verset est amusante :
" Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
cela veut dire qu'on a le droit d'être malfaisant et inéquitable avec ses ennemis ?
tandis que Jesus dit :
5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. |
voila d'autres versets coraniques :
5.8.. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. |
OK ce que j'ai mis en rouge dans le verset que tu cites répond à mon objection mais Jesus va plus loin puisqu'il demande de ne pas haïr ses ennemis.
5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
| Citation: | | ou encor, lorsqu'un ENNEMI vient nous combattre, nous devrions : |
la légitimité de la guerre "juste" est un autre sujet et quand tu prétends que la guerre est uniquement défensive tu oublies certains versets et hadiths qui disent le contraire. comme celui que j'ai mis en rouge dans ceux que tu as toi même cité.
| Citation: | sourate AL BAKARA 190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
|
ou bien ce hadith
11 D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils confessent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah. Celui qui le confesse, n'a rien à craindre de moi: il ne peut être frappé dans sa personne ni dans ses biens, sauf au cas où il serait responsable d'après la loi (de l'islam), et c'est Allah qui se charge de son compte". http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=748&TOCID=3&BookID=688&PID=11
12 Suivant `Abd-Allâh ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre les idolâtres sans relâche jusqu'à ce qu'ils professent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est l'Envoyé d'Allah; qu'ils accomplissent la prière et qu'ils payent l'aumône légale. Le jour où ils feront tout cela, leurs vies et leurs biens seront pour moi inviolables, sauf quand la loi islamique les condamne et c'est Allah qui se charge de leurs comptes". http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=748&TOCID=3&BookID=688&PID=12
| Citation: | pour le verset que OUMAZEDINE A AFFICHE et que tu a critiqué (manque d'argument), voila son CONTEXTE :
8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
tu voit son CONTEXTE? |
oui, je vois qu'il s'agit d'un contexte de guerre et que ce verset n'a rien à voir avec la tolérance religieuse comme oumazedine le prétend.
et toi, que dis tu sur la tolérance envers les autres religions, les polytheistes, les athées ?
|
|  | | chrisredfeild

 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Jeu 3 Nov - 10:35 | |
| | rosarum a écrit: | | chrisredfeild a écrit: |
voila d'autres versets coraniques :
5.8.. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. |
OK ce que j'ai mis en rouge dans le verset que tu cites répond à mon objection mais Jesus va plus loin puisqu'il demande de ne pas haïr ses ennemis.
5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
| Citation: | | ou encor, lorsqu'un ENNEMI vient nous combattre, nous devrions : |
la légitimité de la guerre "juste" est un autre sujet et quand tu prétends que la guerre est uniquement défensive tu oublies certains versets et hadiths qui disent le contraire. comme celui que j'ai mis en rouge dans ceux que tu as toi même cité. |
oui , la guerre est uniquement DEFENSIVE.
c'est uniquement lorsqu'une armée nous attaques (soit lorsqu'elle vient nous colonisé, soit lors des conquetes musulmanes).
ma réponse te plait?
n'oubli pas que l'ordre de propagé l'islam est un ordre DIVIN.
en plus la conquete de BYZANCE était appliqué parceque les MUSULMANS DE BYZANCES ont demandé l'aide des MUSULMANS DE L'ARABIE, a cause de la maltraitance.
les musulmans les ont aidé, et ils ont fini par chassé byzance comme l'a PREDIT DANIEL, naturellement, ils doivent alors conquérir tout le reste de BYZANCE comme l'afrique du nord et propagé ainsi l'islam.
si une armée intervient pour fair obstacle, alors elle serra combattu naturellement, et au moins le monde musulman a crée une grande civilisation contrairement aux conquetes chrétiennes.
| Citation: |
| Citation: | sourate AL BAKARA 190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
|
ou bien ce hadith
11 D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils confessent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah. Celui qui le confesse, n'a rien à craindre de moi: il ne peut être frappé dans sa personne ni dans ses biens, sauf au cas où il serait responsable d'après la loi (de l'islam), et c'est Allah qui se charge de son compte". http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=748&TOCID=3&BookID=688&PID=11
12 Suivant `Abd-Allâh ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre les idolâtres sans relâche jusqu'à ce qu'ils professent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est l'Envoyé d'Allah; qu'ils accomplissent la prière et qu'ils payent l'aumône légale. Le jour où ils feront tout cela, leurs vies et leurs biens seront pour moi inviolables, sauf quand la loi islamique les condamne et c'est Allah qui se charge de leurs comptes". http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=748&TOCID=3&BookID=688&PID=12 |
mais on n'est pas entraine de JOUER A PILE OU FACE.
le VERSET EST CLAIRE.
d'autres versets sont aussi claire : ON NE COMBAT QUE CELUI QUI NOUS COMBAT.
LE PROPHETE LUI MEME A VAICU AVEC LES JUIFS.
il ne les a combattu que lorsqu'ils l'ont combattu, et les autres juifs qui ne l'ont pas combattu, alors il ne les a pas combattu.
ces hadiths sont compris ainsi : "J'ai reçu l'ordre de combattre les idolâtres ( qui nous combattent) sans relâche jusqu'à ce qu'ils professent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est l'Envoyé d'Allah
tout simplement.
c'est aussi confirmé dans le coran, dans ces versets :
sourate A-TAWBA (le repentir)
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.
8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
9. Ils troquent à vil prix les versets de Dieu (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils ?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
14. Combattez-les. Dieu, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
tu voit ces versets?
nous lisons clairment :
9.11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
mais ce verset comme tu l'a compris ne vise pas tout les NON MUSULMANS, mais tu voit tres bien son contexte, IL NE VISE QUE LES NON MUSULMANS QUI ATTAQUENT LES MUSULMANS.
tu voit bien que dans le meme verset nous lisons parexemple :
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.
alors tu voit?
cette sourate elle meme, te dit de comattre CEUX QUI TE COMBATTENT jusqu'a ce qu'ils deviennent MUSULMANS, car s'ils deviennent des musulmans, alors naturellement, ils ne vont pas te combattre, puisque a la base, ils ne t'ont combattu qu'a cause de la RELIGION
c'est comme ça que les HADITHS que tu vient d'affiché sont compris, et les ARGUMENTS tiré du CORAN sont NOMBREUX , et la VIE DE NOTRE PROPHETE l'a bien prouvé.
s'il l'a voulu dire par la : ELIMINE TOUT LES NON MUSULMANS meme les PACIFIQUES, il serais le premier a le fair, or il a dit plutot :
Le Prophète Mouhammad dit concernant les non musulmans : « Celui qui tue un citoyen non musulman, ne sentira jamais l’odeur du paradis » ( Hadith rapporté par An Nassaï )
et dans boukhari
Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : Celui qui tue une personne qui a conclu un pacte avec les musulmans (Mou’âhad) ne sentira pas l’odeur du paradis, alors que son odeur est sentie d’une distance équivalente à quarante années. Rapporté par Boukhâry.
naturellement, bien que le prophete dit : NON MUSULMAN, mais nous comprenons selon les autres sources : NON MUSULMAN QUI NE T'ATTAQUE PAS.
on n'a pas besoin de ce RAJOUT pour comprendre le HADITH AINSI, de meme qu'on n'a pas besoin de RAJOUT dans les HADITHS que tu a affiché pour les comprendre qu'ils ne visent que ceux qui nous combattent.
| Citation: |
| Citation: | pour le verset que OUMAZEDINE A AFFICHE et que tu a critiqué (manque d'argument), voila son CONTEXTE :
8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
tu voit son CONTEXTE? |
oui, je vois qu'il s'agit d'un contexte de guerre et que ce verset n'a rien à voir avec la tolérance religieuse comme oumazedine le prétend. |
si, il a relation avec la TOLERANCE.
si un peuple non musulman ne nous combat pas, on doit etre BIENFAISANT envers eux puisque c'est ce mot qui est UTILISE comme tu le voit.
| Citation: | et toi, que dis tu sur la tolérance envers les autres religions, les polytheistes, les athées ? |
etre juste, etre équittable, etre bienfaisant........
peut etre que ta notion de TOLERANCE est que je doit te considéré comme frere en religion?
NON
l'islam n'autorise pas sa.
mais l'islam m'ordonne d'étre équitable et juste envers toi |
|  | | ChrisLam Moderateur

 | Sujet: avis Jeu 3 Nov - 14:26 | |
| | chrisredfeild a écrit: | | rosarum a écrit: |
OK ce que j'ai mis en rouge dans le verset que tu cites répond à mon objection mais Jesus va plus loin puisqu'il demande de ne pas haïr ses ennemis.
5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
la légitimité de la guerre "juste" est un autre sujet et quand tu prétends que la guerre est uniquement défensive tu oublies certains versets et hadiths qui disent le contraire. comme celui que j'ai mis en rouge dans ceux que tu as toi même cité. |
oui , la guerre est uniquement DEFENSIVE.
c'est uniquement lorsqu'une armée nous attaques (soit lorsqu'elle vient nous colonisé, soit lors des conquetes musulmanes).
ma réponse te plait?
n'oubli pas que l'ordre de propagé l'islam est un ordre DIVIN.
en plus la conquete de BYZANCE était appliqué parceque les MUSULMANS DE BYZANCES ont demandé l'aide des MUSULMANS DE L'ARABIE, a cause de la maltraitance.
les musulmans les ont aidé, et ils ont fini par chassé byzance comme l'a PREDIT DANIEL, naturellement, ils doivent alors conquérir tout le reste de BYZANCE comme l'afrique du nord et propagé ainsi l'islam.
si une armée intervient pour fair obstacle, alors elle serra combattu naturellement, et au moins le monde musulman a crée une grande civilisation contrairement aux conquetes chrétiennes.
| Citation: |
ou bien ce hadith
11 D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils confessent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah. Celui qui le confesse, n'a rien à craindre de moi: il ne peut être frappé dans sa personne ni dans ses biens, sauf au cas où il serait responsable d'après la loi (de l'islam), et c'est Allah qui se charge de son compte". http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=748&TOCID=3&BookID=688&PID=11
12 Suivant `Abd-Allâh ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre les idolâtres sans relâche jusqu'à ce qu'ils professent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est l'Envoyé d'Allah; qu'ils accomplissent la prière et qu'ils payent l'aumône légale. Le jour où ils feront tout cela, leurs vies et leurs biens seront pour moi inviolables, sauf quand la loi islamique les condamne et c'est Allah qui se charge de leurs comptes". http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=748&TOCID=3&BookID=688&PID=12 |
mais on n'est pas entraine de JOUER A PILE OU FACE.
le VERSET EST CLAIRE.
d'autres versets sont aussi claire : ON NE COMBAT QUE CELUI QUI NOUS COMBAT.
LE PROPHETE LUI MEME A VAICU AVEC LES JUIFS.
il ne les a combattu que lorsqu'ils l'ont combattu, et les autres juifs qui ne l'ont pas combattu, alors il ne les a pas combattu.
ces hadiths sont compris ainsi : "J'ai reçu l'ordre de combattre les idolâtres ( qui nous combattent) sans relâche jusqu'à ce qu'ils professent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est l'Envoyé d'Allah
tout simplement.
c'est aussi confirmé dans le coran, dans ces versets :
sourate A-TAWBA (le repentir)
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.
8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
9. Ils troquent à vil prix les versets de Dieu (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils ?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
14. Combattez-les. Dieu, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
tu voit ces versets?
nous lisons clairment :
9.11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
mais ce verset comme tu l'a compris ne vise pas tout les NON MUSULMANS, mais tu voit tres bien son contexte, IL NE VISE QUE LES NON MUSULMANS QUI ATTAQUENT LES MUSULMANS.
tu voit bien que dans le meme verset nous lisons parexemple :
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.
alors tu voit?
cette sourate elle meme, te dit de comattre CEUX QUI TE COMBATTENT jusqu'a ce qu'ils deviennent MUSULMANS, car s'ils deviennent des musulmans, alors naturellement, ils ne vont pas te combattre, puisque a la base, ils ne t'ont combattu qu'a cause de la RELIGION
c'est comme ça que les HADITHS que tu vient d'affiché sont compris, et les ARGUMENTS tiré du CORAN sont NOMBREUX , et la VIE DE NOTRE PROPHETE l'a bien prouvé.
s'il l'a voulu dire par la : ELIMINE TOUT LES NON MUSULMANS meme les PACIFIQUES, il serais le premier a le fair, or il a dit plutot :
Le Prophète Mouhammad dit concernant les non musulmans : « Celui qui tue un citoyen non musulman, ne sentira jamais l’odeur du paradis » ( Hadith rapporté par An Nassaï )
et dans boukhari
Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : Celui qui tue une personne qui a conclu un pacte avec les musulmans (Mou’âhad) ne sentira pas l’odeur du paradis, alors que son odeur est sentie d’une distance équivalente à quarante années. Rapporté par Boukhâry.
naturellement, bien que le prophete dit : NON MUSULMAN, mais nous comprenons selon les autres sources : NON MUSULMAN QUI NE T'ATTAQUE PAS.
on n'a pas besoin de ce RAJOUT pour comprendre le HADITH AINSI, de meme qu'on n'a pas besoin de RAJOUT dans les HADITHS que tu a affiché pour les comprendre qu'ils ne visent que ceux qui nous combattent.
| Citation: |
oui, je vois qu'il s'agit d'un contexte de guerre et que ce verset n'a rien à voir avec la tolérance religieuse comme oumazedine le prétend. |
si, il a relation avec la TOLERANCE.
si un peuple non musulman ne nous combat pas, on doit etre BIENFAISANT envers eux puisque c'est ce mot qui est UTILISE comme tu le voit.
| Citation: | et toi, que dis tu sur la tolérance envers les autres religions, les polytheistes, les athées ? |
etre juste, etre équittable, etre bienfaisant........
peut etre que ta notion de TOLERANCE est que je doit te considéré comme frere en religion?
NON
l'islam n'autorise pas sa.
mais l'islam m'ordonne d'étre équitable et juste envers toi |
Se défendre Oui Conquérir par les armes Niet même pour sa Foi
Jésus a dit : Ceux qui agissent par l'épée périrons par l'épée : Ce n'est une erreur de la bible mais la parole de Jésus que tu respectes comme prophète. Donc celui qui se sert de la parole de Dieu pour justifier la conquête guerrière n'est pas en harmonie avec Dieu. Nous chrétiens on a fait des erreurs ., ce n'est pas une raison pour les imiter et les reprendre à son compte. _________________ Ton Coeur est fait pour Aimer , et non pour trahir. Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire. Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper. Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter. Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas , Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
|
|  | | Roger76
 | Sujet: Sujet: Re: l'islam tolere les autres religion Ven 4 Nov - 15:29 | |
| De chrisredfeild | Citation: | oui, la guerre est uniquement DEFENSIVE. c'est uniquement lorsqu'une armée nous attaques (soit lorsqu'elle vient nous colonisé, soit lors des conquêtes musulmanes). ma réponse te plait? n'oubli pas que l'ordre de propagé l'islam est un ordre DIVIN. en plus la conquête de BYZANCE était appliqué parce que les MUSULMANS DE BYZANCES ont demandé l'aide des MUSULMANS DE L'ARABIE, a cause de la maltraitance. les musulmans les ont aidé, et ils ont fini par chassé Byzance comme l'a PREDIT DANIEL, naturellement, ils doivent alors conquérir tout le reste de BYZANCE comme l'Afrique du nord et propagé ainsi l'islam. si une armée intervient pour faire obstacle, alors elle serra combattu naturellement, et au moins le monde musulman a crée une grande civilisation contrairement aux conquêtes chrétiennes. |
Si nous comprenons bien, la conquête en moins d’un siècle d’un immense territoire allant de la Péninsule ibérique à l’Asie Mineure au détriment de ses peuples inoffensifs a été une guerre purement DEFENSIVE contre la Perse mazdéenne et contre l’Empire Romain d’Orient judéo-chrétien? L’histoire n’a pas retenu que les armées romaines ou perses, épuisées par leurs guerres, par la peste, et sans argent pour lever des troupes, aient attaqué l’Arabie pacifique et vertueuse. Qu’une armée ait contre-attaqué lors des conquêtes musulmanes ou tenté de le faire, cela n’a rien d’anormal, non ? Qui se laisserait envahir sans résister ?
| Citation: | | les MUSULMANS DE BYZANCES ont demandé l'aide des MUSULMANS DE L'ARABIE, a cause de la maltraitance | ?. Parce qu’il y avait au 7e siècle des musulmans maltraités au Maghreb, à Grenade et en Perse, en 878 à Syracuse, puis à Byzance, et enfin à Vienne en 1529 ? Mais il n’y avait pas d’arabes à Poitiers, c’étaient des berbères qui attaquaient (pas pour se défendre), et il n’y avait pas d’arabes à Byzance, c’étaient des ottomans qui attaquaient l'Occident (pas pour se défendre) ! Révise donc ton histoire des conquêtes musulmanes Rachid.
| Citation: | | Si une armée intervient pour faire obstacle aux conquêtes musulmanes, alors elle serra combattue naturellement. |
Comme s’il n’était pas naturel de faire obstacle face à des conquérants. Et tu parles bien, comme cela convient, de conquêtes musulmanes, faites parce que | Citation: | | l'ordre de propagé l'islam est un ordre DIVIN | . Mais propager par la conquête militaire et la domination politique ? A l’opposé les conquêtes coloniales, pour condamnables qu’elles aient été, n’étaient pas des conquêtes au nom de Dieu pour propager le christianisme mais bien des conquêtes territoriales : il n’y a pas eu dans les temps modernes de conquêtes chrétiennes mais bien des conquêtes à visées géopolitiques. Là encore une révision s’impose.
| Citation: | si un peuple non musulman ne nous combat pas, on doit être BIENFAISANT envers eux puisque c'est ce mot qui est UTILISE comme tu le voit. peut être que ta notion de TOLERANCE est que je doit te considéré comme frere en religion? NON l'islam n'autorise pas sa. mais l'islam m'ordonne d'étre équitable et juste envers toi |
Le Coran dit bien : " Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (Coran, 60:8)" Je ne lis pas dans ce verset qu’en islam il soit ordonné d’être bienfaisants et équitables envers d’autres religions, mais bien qu’il n’est pas défendu de l’être, et encore sous condition. Ce n'est pas la même signification. On peut mais... ce n'est pas une obligation. Ce n'est d'ailleurs pas ce qu'on peut lire tout au long des sourates post-Hégire. C’est vraiment l’art de travestir la réalité sous des arguments faussés et librement interprétés. Le verset coranique n’ordonne pas la tolérance, il ne l’interdit pas, mais il est trop facile de crier à l'ennemi pour "se défendre".
Très objectivement, c’est Cicéron qui a le premier développé ce concept, qui sera repris par Saint Augustin, donc avant la prédication de Muhammad, en fixant des règles de droit, la cause juste et l’intention droite. Mais il ne s’agissait en rien de guerre sainte pour la propagation de la foi ! L’amalgame fait ici entre défense de la religion et propagation par la conquête sous prétexte de se défendre contre une attaque imaginée est inacceptable. Ni les juifs ni les chrétiens de l’Empire Romain d’Orient ni les mazdéens de Perse ne menaçaient en quoi que ce soit l’islam sous les premiers califes, on est toujours quatorze siècles après face au même expansionnisme, quel qu’en soit le prétexte. Parler de tolérance en devient abusif.
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|  | | mario-franc_lazur Administrateur Général


 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Ven 4 Nov - 16:57 | |
| Je propose que l'on change le titre de ce topic en "tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire" ;
et que l'on place ce fil dans la section HISTOIRE DES RELIGIONS.
Qu'en pensent l'auteur de ce topic, et les intervenants ? _________________ Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry) Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf
VOS COMMENTAIRES : http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments la couleur rouge est réservée à la modération |
|  | | Roger76
 | Sujet: Sujet: Re: l'islam tolere les autres religion Ven 4 Nov - 17:13 | |
| Pourquoi pas? Il y a déjà tant de fils sur la tolérance... Autant être clais sur le sujet du fil.
A bientôt. |
|  | | chrisredfeild

 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Ven 4 Nov - 17:33 | |
| pour Roger
l'islam est une religion de DIEU , et Dieu n'a pas voulu la confiner en ARABIE, mais Dieu veut la propager, et c'est ce que les musulmans ont fait, mais jamais ils n'ont converti par FORCE. |
|  | | mario-franc_lazur Administrateur Général


 | Sujet: Re: tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire Ven 4 Nov - 17:52 | |
| | Roger76 a écrit: | Pourquoi pas? Il y a déjà tant de fils sur la tolérance... Autant être clais sur le sujet du fil.
A bientôt. |
On va le faire tout de suite ..._________________ Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry) Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf
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|  | | | | tolérance de l'Islam envers les autres religions à travers l'histoire | |
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