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 Création ou Evolution ?

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Matrix

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MessageSujet: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyLun 19 Déc 2011, 11:41

Rappel du premier message :

19 décembre 2011

J'essaye à travers ce sujet d'expliquer la théorie de l'évolution, puis de montrer les failles de cette théorie.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMer 15 Fév 2012, 23:18

Comment la vie est-elle apparue sur terre ?

En effet, la théorie de l'évolution prétend que la vie a commencé avec une cellule qui elle-même s'est formée par hasard. Selon ce scénario, quatre milliards d'années auparavant, divers éléments chimiques sans vie ont connu une réaction dans l'atmosphère terrestre principale, donnant ainsi naissance à la première cellule vivante grâce aux effets de la foudre et de la pression. Premièrement, il y a lieu de préciser que ce n'est absolument pas scientifique de prétendre que des matériaux inanimés peuvent se grouper pour former la vie. C'est une supposition qui jusque là n'a été prouvée par aucune observation ni expérience. La vie n'est générée que par la vie.

Citations de certains évolutionnistes:

« Aujourd'hui, alors que nous saluons le départ du 20ème siècle, nous sommes toujours en face du plus grand problème insoluble que nous avions au tout début de ce même siècle: Comment la vie est-elle apparue sur terre » Jeffrey Bada de San Diego

«Malheureusement, l'origine de la cellule demeure la question la plus mystérieuse de la théorie de l'évolution » Alexander I. Oparin

« Tout n'est que mystère lorsqu'il s'agit de l'origine de la vie sur terre, et il semble que plus l'on sait, plus le puzzle devient compliqué. » Nicholas Wade
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyJeu 16 Fév 2012, 18:01

Matrix a écrit:
Comment la vie est-elle apparue sur terre ?

En effet, la théorie de l'évolution prétend que la vie a commencé avec une cellule qui elle-même s'est formée par hasard. Selon ce scénario, quatre milliards d'années auparavant, divers éléments chimiques sans vie ont connu une réaction dans l'atmosphère terrestre principale, donnant ainsi naissance à la première cellule vivante grâce aux effets de la foudre et de la pression. Premièrement, il y a lieu de préciser que ce n'est absolument pas scientifique de prétendre que des matériaux inanimés peuvent se grouper pour former la vie. C'est une supposition qui jusque là n'a été prouvée par aucune observation ni expérience. La vie n'est générée que par la vie.

Citations de certains évolutionnistes:

« Aujourd'hui, alors que nous saluons le départ du 20ème siècle, nous sommes toujours en face du plus grand problème insoluble que nous avions au tout début de ce même siècle: Comment la vie est-elle apparue sur terre » Jeffrey Bada de San Diego

«Malheureusement, l'origine de la cellule demeure la question la plus mystérieuse de la théorie de l'évolution » Alexander I. Oparin

« Tout n'est que mystère lorsqu'il s'agit de l'origine de la vie sur terre, et il semble que plus l'on sait, plus le puzzle devient compliqué. » Nicholas Wade

J'ai vu dans une émission des expériences qui ont été faites pour créer une cellule en essayant de reproduire un environnement identique qu'au début de la vie (tant de % de tel gaz, telle matière, telle chaleur, telle électricité, telle humidité) mais ils n'ont jamais réussi, d'autant plus qu'ils ont découvert plus tard qu'ils avaient enrichi cet environnement par rapport à ce qu'il l'a réellement été.
Mais avec la volonté de l'homme, des matières inertes ne deviennent pas une cellule vivant, alors comment croire que le hasard en serait capable.
Seul Dieu créé la vie.


La probabilité de créer par hasard une protéine fonctionnelle est de l'ordre de 0 %.
Alors imaginez que des dizaines de protéines, lipides, acides nucléiques, glucides se soient assemblés par hasard et à la bonne place avec les bonnes molécules pour former une cellule est tout bonnement impossible.

Une cellule est tellement complexe dans sa structure, dans sa fonctionnalité, dans son métabolisme que le hasard n'y ai pour rien : transcrire l'ADN, traduire l'ARN, déplacer les protéines, gérer les entrées des nutriments et les sorties des déchets ou autres, avoir un cytosquelette, capacité de se multiplier, de faire des réserves, de vivre en accord avec son milieu extérieur... et dès qu'un seul élément est défaillant la cellule en subit les graves conséquences.

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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptySam 18 Fév 2012, 00:45

Comment la vie est-elle apparue sur terre ? (suite)

La technologie moderne a permis de sonder les plus petites particules de la vie et a révélé que la cellule est le système le plus complexe que le genre humain ait jamais connu. Aujourd'hui, nous savons que la cellule contient des stations d'énergie qui fournissent les besoins énergétiques de la cellule, des usines qui fabriquent les enzymes et les hormones nécessaires à la vie, une banque de données où l'information nécessaire à la fabrication de produits est stockée, des systèmes complexes de transport et des tuyaux pour le transport des matières premières et les produits d'un endroit à l'autre, des laboratoires modernes et des raffineries pour décomposer les matières premières en parties utiles, et des protéines pour la membrane de la cellule pour le contrôle des matières à l'entrée et à la sortie.
W. H. Thorpre, un scientifique évolutionniste reconnaît que "la cellule la plus élémentaire constitue un 'mécanisme' plus complexe que n'importe quelle machine imaginée à ce jour, sans parler de celles conçues par l'homme".
Une cellule est si complexe que même avec l'avancée technologique réalisée par l'homme celui-ci est incapable d'en produire une. Aucun effort n'a jusque là abouti lorsqu'il s'est agit de créer une cellule artificielle. En réalité, les essais pour ce faire ont tout simplement été abandonnés. La théorie de l'évolution prétend que ce système, que le genre humain est incapable de reproduire malgré toute son intelligence, son savoir et sa technologie, est apparu "par hasard" dans les conditions primaires de la Terre.
Le mathématicien et astronome anglais Sir Fred Hoyle a dressé une comparaison similaire lors d'une entrevue publiée dans la revue Nature en date du 12 novembre 1981. Même s'il est lui-même un évolutionniste, Sir Fred Hoyle affirme que la probabilité que des formes supérieures de vie aient pu apparaître de cette manière est comparable à la probabilité qu'une tornade qui ravagerait une cours remplie de pièces détachées puisse assembler un Boeing 747. Autrement dit, il est impossible que la cellule ait pu exister par hasard. Elle a donc été sans aucun doute "créée" La cellule est le système le plus complexe et le plus élaboré que l'homme ait jamais connu.
Michael Denton, professeur de biologie, explique ce fait dans son ouvrage intitulé Evolution: A Theory in Crisis (L'évolution: une théorie en crise): Pour cerner la réalité de la vie comme elle a été dévoilée par la biologie moléculaire, nous devons agrandir la cellule un milliard de fois jusqu'à ce que son diamètre atteigne vingt kilomètres et ressemble à un énorme vaisseau spatial dont la taille peut couvrir une ville comme Londres ou New York. Nous verrons ainsi un objet d'une grande complexité. Sur la surface de la cellule, il existe des millions d'ouvertures comme celles qu'on trouve sur un grand vaisseau spatial. Elles s'ouvrent et se referment pour permettre un flot régulier de matériaux. Si on rentre dans ces ouvertures, nous verrons un monde d'une technologie suprême et d'une complexité qui laisse perplexe... (une complexité) audelà de notre capacité créative; une réalité qui est l'antithèse du hasard et qui dépasse de loin tout ce que l'intelligence humaine a pu produire...


Dernière édition par Matrix le Sam 18 Fév 2012, 01:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptySam 18 Fév 2012, 01:32

Salam,

Merci cher Matrix de ces informations

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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMar 21 Fév 2012, 22:18

Des protéines qui défient le hasard

La formation, dans des conditions naturelles, d'une seule protéine parmi des milliers d'autres molécules de protéines qui forment la cellule est impossible. Les protéines sont des molécules géantes constituées de petites unités appelées "acides aminés" qui sont arrangés en une quantité et dans une séquence particulières. Ces molécules constituent les fondations de la cellule vivante. La plus simple d'entre elles est constituée de 50 acides aminés. Il existe même des protéines composées de milliers d'acides aminés. Le point crucial est que l'absence, l'addition ou la substitution d'un seul acide aminé dans la structure de la protéine engendre l'annulation des fonctions de cette molécule. Chaque acide aminé doit être au bon endroit et correctement ordonné. La théorie de l'évolution, qui prétend que la vie est apparue par hasard, demeure désespérée devant un tel ordre car ce dernier est tellement merveilleux qu'il est impossible de l'imputer au hasard.
Que la structure fonctionnelle des protéines ne puisse pas apparaître par coïncidence est facilement démontrable grâce à de simples calculs de probabilité que n'importe qui peut comprendre.

Une protéine de taille moyenne est composée de 288 acides aminés de douze genres. Ces acides aminés peuvent être arrangés de 10puissance(300) manières différentes. (C'est un chiffre vertigineux,1 suivi de 300 zéros.) Parmi toutes les séquences possibles, seule une forme la molécule de protéine désirée. Le reste consiste en des chaînes d'acides aminés qui sont soit totalement inutiles ou potentiellement nuisibles aux êtres vivants. Autrement dit, la probabilité de formation d'une seule protéine moléculaire est de 1 sur 10puissance(300). La probabilité de ce "1" est presque impossible. (En mathématique, les probabilités inférieures à 1 sur 10puissance(50) sont considérées comme "probabilité zéro".)

En outre, une molécule de protéine de 288 acides aminés est plutôt petite en comparaison avec des molécules géantes composées elles de milliers d'acides aminés. Lorsque l'on applique les mêmes calculs de probabilité à ces immenses molécules de protéines, nous remarquons que même le vocable "impossible" n'est pas adapté. Les protéines sont les éléments les plus vitaux pour les vivants. Non seulement, elles se regroupent pour former des cellules mais jouent également un rôle déterminant dans la chimie du corps humain. Les protéines sont actives dans la synthèse des protéines
et les communications hormonales.
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Roger76




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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMer 22 Fév 2012, 16:41

De Matrix :

Citation :
La théorie de l'évolution, qui prétend que la vie est apparue par hasard, demeure désespérée devant un tel ordre car ce dernier est tellement merveilleux qu'il est impossible de l'imputer au hasard.

Est-ce que vraiment la théorie de l’évolution affirme que la vie serait apparue "par hasard" ? Les évolutionnistes ne sont pas tous anti-créationnistes.
C’est tout à fait vrai qu’il y a eu Création et non pur effet du hasard.
Mais c’est tout aussi vrai que la Création a été étalée sur des milliards d’années, des formes de vie les plus simples aux formes de vie les plus complexes.
Les ténébres, les galaxies, la lumière, n’ont pas été créées dès le premier instant de l’univers, le système solaire donc notre Terre sont bien plus jeunes jeunes, à peine 4 milliards d’années par rapport à 13,7 milliards, et la vie telle que nous la connaissons n’est apparue que dans les derniers instants.

Citation :
Une percée vient d’être réalisée dans les recherches relatives à l’ancêtre commun à toute la vie sur Terre, dénommé LUCA (Last Universal Common Ancestor). L’étude, menée par des chercheurs du Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS, France) et de l’Université de Montréal (Canada), et publiée dans la revue Nature, avance que l’organisme apparu il y a 3,8 milliards d’années n’est pas celui habituellement imaginé.
L’équipe de chercheurs a comparé l’information génétique des organismes modernes afin de caractériser l’ancêtre de la vie sur Terre. Les scientifiques ont identifié les traits génétiques communs entre animaux, plantes, bactéries, et les ont utilisés pour créer un arbre de la vie avec des branches représentant des espèces séparées. Toutes provenaient d’un même tronc génétique : LUCA.
LUCA aurait ainsi été à l’origine des ancêtres des bactéries, des archées, et des eucaryotes.
(d'après : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Simple chronologie :
4,5 Ma formation de la Terre, bombardée de météorites
3,8 Ma premières traces chimiques de vie
3,4 Ma premiers fossiles de cellules
2,9 Ma LUCA se divise pour donner naissance aux ancêtres des bactéries, des archées, et des eucaryotes.
0,9 Ma premiers organismes multicellulaires
dans les toutes dernières minutes : le présent…

Contrairement à des idées préconçues :
- La cellule humaine n’est pas la plus complexe qui soit.
- Chaque être vivant ne peut exister que par un métabolisme mettant en jeu de très nombreux acteurs tels que les bactéries indispensables à sa survie.
- L’ARN qui a précédé l’ADN permettait le libre échange de gènes et de protéines entre cellules.
Dit autrement, l’homme entre autres n’existerait pas si les bactéries n’avaient pas préexisté.
Jusque là y a-t-il la moindre négation de la Volonté créatrice dans cette évolution de la vie poursuivie depuis trois milliards d’années ?
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMer 22 Fév 2012, 23:32

Roger76 a écrit:

Est-ce que vraiment la théorie de l’évolution affirme que la vie serait apparue "par hasard" ? Les évolutionnistes ne sont pas tous anti-créationnistes.
C’est tout à fait vrai qu’il y a eu Création et non pur effet du hasard.

La majorité d’évolutionnistes prétendent que la vie apparait par hasard, et c'est la plus grande faille de cette théorie.


Roger76 a écrit:

l’homme entre autres n’existerait pas si les bactéries n’avaient pas préexisté.
Jusque là y a-t-il la moindre négation de la Volonté créatrice dans cette évolution de la vie poursuivie depuis trois milliards d’années ?

Mon cher Roger, la négation de la création et de Créateur est dans ta phrase: "l’homme entre autres n’existerait pas si les bactéries n’avaient pas préexisté"
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyJeu 23 Fév 2012, 00:33

Salam,

Les protéines sont fabriqué dans les cellules.
En général c'est L'ARN qui contrôle la fabrication des protéines, l'ARN est une copie d'une séquence d'ADN qui sort du noyau au cytoplasme de la cellule, L'ARN est formé d'Acides aminés, chaque Acide Aminé de l'ARN attire une Aide aminé bien précise et comme ça l'ARN est un messager de L'ADN qui contrôle la fabrication des protéines dans la cellule.

L'ADN qui contienne les gènes, il sait parfaitement qu'elle séquence d'ARN a créer un moment donné et qui est destiné à la fabrication des protéines que la cellule ou le corps a besoin.

Une fois les protéines sont fabrique dans la cellule (la cellule est comme un usine de fabrication des protéines ) , la protéines soit il reste dans la cellule car il en a besoin pour se divise (clonage des cellule) ou il sort de la cellule et va pour intégré une autre cellule en fabrication, ou pour un autre besoin du corps.

pour plus de détails de la fabrication des protéines voir ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la question que je pose est la suivante :
Comment les cellules se spécialisent (devenir des cellule de cœur, de yeux ...) sachant que au début l'être vivant commence par une seul cellule, et les cellule se divisent par clonage, une cellule donne deux cellule qui sont photocopie d'elle même??

la grande question est comment un ensembles de cellule savent comment ce former en groupe pour donné l'apparence extérieur des organe ou des mains ou autre ??? car pour fabriquer quelque chose il faut une vision de l'extérieur???

Est ce que quelqu'un connait les repenses??

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Roger76




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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyJeu 23 Fév 2012, 11:06

Citation :
Mon cher Roger, la négation de la création et de Créateur est dans ta phrase: "l’homme entre autres n’existerait pas si les bactéries n’avaient pas préexisté"

Mais pas du tout ami Matrix.
Le très contestable Adnan Oktar alias Harun Yahia "démontre", à sa manière, que la Création ne s’est pas faite "en six jours de notre temps" mais en six périodes dont le total, selon sa démonstration, serait de 16 milliards d’années.

Citation :
Un exemple de la concordance entre le Coran et la science moderne porte sur l’âge de l’Univers. Les cosmologues estiment l’âge de l’Univers à près de 16 à 17 milliards d’années. Le Coran stipule que l’Univers entier a été créé en six jours. Ces deux conceptions du temps, qui peuvent paraître contradictoires, sont en réalité incroyablement compatibles. En fait, ces deux chiffres concernant l’âge de l’Univers
sont corrects. En d’autres mots, l’Univers fut créé en six jours, comme révélé dans le Coran, et cette période correspond aux 16 à 17 milliards d’années selon notre propre expérience du temps.
(chapitre 100 Création en six jours)

Pour cela "Aaron Jean" s’appuie, en la vulgarisant, sur la théorie de la relativité. Est-il révélé que bactéries virus plantes et animaux aient été créés ex nihilo en pleine simultanéité avec la création d’Adam ? Il est bien confirmé que tout avait déjà été créé avant la création d’Adam. Est-il révélé que l’Homme ait été créé avant les bactéries, avant les premiers poissons ? Bien au contraire tout ce qui sera nécessaire à sa subsistance, à sa survie, lui a été octroyé avant, y compris les cellules les plus élémentaires comme les plus complexes.

Oui sans les bactéries la plupart des animaux supérieurs n’existeraient pas : l’homme entre autres n’est pas que l’être complexe et penseur que nous voyons mais un écosystème échangeant son métabolisme avec son environnement.
Pour nous et à notre échelle de temps les organismes unicellulaires vivants ont été les premiers créés, l’Homme n’a été créé qu’en couronnement, comme une bénédiction.
L’essentiel est qu’il en soit digne…
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Roger76




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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyJeu 23 Fév 2012, 11:42

Citation :
la question que je pose est la suivante :
Comment les cellules se spécialisent (devenir des cellule de cœur, de yeux ...) sachant que au début l'être vivant commence par une seule cellule, et les cellule se divisent par clonage, une cellule donne deux cellule qui sont photocopie d'elle même??

la grande question est comment un ensembles de cellule savent comment ce former en groupe pour donné l'apparence extérieur des organe ou des mains ou autre ??? car pour fabriquer quelque chose il faut une vision de l'extérieur???

Est ce que quelqu'un connaît les repenses??

Tous les mystères ne sont pas encore percés, je te propose Bassir, et je propose à nos amis, la page de Science et Avenir :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut aussi consulter l’introduction de la thèse de doctorat :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais là ça devient ardu.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyJeu 23 Fév 2012, 11:55

La démonstration est un enchainement rigoureux de choses qui permettent d'établir sa vérité de manière déductive.
Le premier problème de la démonstration est celui de la relation entre le raisonnement et la notion de vérité qu'ils peuvent ou non établir.
La démonstration est un processus de justification d'une hypothèse à partir d'un raisonnement dont la première donnée est peut être fausse au départ.
La démonstration cherche a établir la vérité par la seule force de sa raison. Elle n'emprunte rien à l'expérience.
Toutes démonstrations ne sont qu'une chaine tentant à prouver l'idée première qui n'est peut être pas une vérité.
Chaque démonstration ne tend qu'à affirmer l'idée première.
La démonstration on en fait tous un paquet, mais ne sera jamais incompatible avec le mensonge, créationnisme ou pas. Perso je constate que c'est une des théories les plus controversées que d'autres avant n'ont pas acceptés et qui pourtant subsiste toujours aujourd'hui. Surement qu'aucun de nous n'ébranlera de notre vie cette théorie car peut être simplement qu'elle est dans le vrai. Et pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 26 Fév 2012, 12:38

Enutrof a écrit:

La démonstration est un processus de justification d'une hypothèse à partir d'un raisonnement dont la première donnée est peut être fausse au départ.

Si la première donnée est fausse, la démonstration est une "démonstration par absurde", et on déclare que l'on part d'une donnée fausse, ce qui n'est pas le cas des évolutionnistes, qui prétendent que à partir d'une cellule parue par hasard, la vie humain s'est évoluée.

Enutrof a écrit:

Perso je constate que c'est une des théories les plus controversées que d'autres avant n'ont pas acceptés et qui pourtant subsiste toujours aujourd'hui.

Je constate la même chose.

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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 26 Fév 2012, 12:50

Roger76 a écrit:

Mais pas du tout ami Matrix.
Le très contestable Adnan Oktar alias Harun Yahia "démontre", à sa manière, que la Création ne s’est pas faite "en six jours de notre temps" mais en six périodes dont le total, selon sa démonstration, serait de 16 milliards d’années.

Le calcul de l'age de l'univers se base sur plusieurs théories, le calcul n'est pas exacte, personne ne peut dire que Harun Yahya a raison ou tort.

Roger76 a écrit:

Oui sans les bactéries la plupart des animaux supérieurs n’existeraient pas : l’homme entre autres n’est pas que l’être complexe et penseur que nous voyons mais un écosystème échangeant son métabolisme avec son environnement.
Pour nous et à notre échelle de temps les organismes unicellulaires vivants ont été les premiers créés, l’Homme n’a été créé qu’en couronnement, comme une bénédiction.
L’essentiel est qu’il en soit digne…

Mon cher Roger, Dieu a créé l'univers dans une perfection, chaque chose existe sur terre a une fonctionnalité, bactéries, virus, plantes..Cela nous évoque Dieu le créateur, le puissant, l’intelligence.
Dire "sans les bactéries la plupart des animaux supérieurs n’existeraient pas" est une connerie humaine, on suppose qu'il y a des bactéries, et on fait déplacer la terre par quelques centimètres de son orbite, il n'y aura plus de vie quelconque sur terre.

Sans Dieu la vie n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 26 Fév 2012, 13:17

il faut savoir que tout le monde s'accorde qu'en toute chose il y a une création à commencer par l'univers

il faut savoir aussi que Darwin sur le fond n'est pas pour une évolution mais pour une progression
j'entends par là qu'il n'a pas pensé sur le fond qu'un lion puisse devenir un oiseau, mais qu'un lion fort donne a sa descendance une plus grande force de survie dans la nature que le lion faible.

Ce sont opposés des gens aux théories évolutionnistes d'espèces qui eux pensent que l'environnement façonne ce qu'elles sont.

Je pense que confronter chacune des théories est stérile car elles sont toutes complémentaires.
Ce n'est que mon avis ^^'
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Roger76




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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?    Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 26 Fév 2012, 15:19

Citation :
ce qui n'est pas le cas des évolutionnistes, qui prétendent que à partir d'une cellule parue par hasard, la vie humain s'est évoluée.
Les évolutionnistes ne prétendent pas du tout cela !
Ils ont élaboré une théorie de l’évolution de la vie sur des milliards d’années… dont la vie humaine serait un, mais seulement un, des aboutissements actuels.
Leur confirmation ?
On observe de nos jours des évolutions caractérisées sur quelques générations, alors sur des milliards d’années pourquoi pas.
L’effet du hasard c’est autre chose.
Dire comme Darwin (ou on le lui prête ?) que l’on n’a pas besoin de Dieu pour expliquer le vivant N'EST PAS NIER DIEU NI SON POUVOIR DE CREATION.
Cela signifie seulement que la vie n’est pas forcément apparue comme cela est résumé de manière très simplifiée dans les textes :
Dieu dit sois et cela est.

Citation :
Dire "sans les bactéries la plupart des animaux supérieurs n’existeraient pas" est une connerie humaine,
Ce n’est pas une connerie humaine mais un constat scientifique objectif.
La connerie c’est de soutenir que tout a été créé d’un bloc et tel que cela est aujourd'hui.
Tout animal supérieur, et l’homme n’est pas toujours supérieurement intelligent, ne peut exister que s’il est infesté de milliards de bactéries, et sans organismes primitifs unicellulaires il n’y aurait pas de vie.
Et ce constat ne met en rien en cause l’action de Dieu.
L’inclinaison de la Terre n’a rien à y voir : elle pourrait être de zéro degré au lieu de 22, il n’y aurait alors plus de saisons, mais une flore et une faune bien différentes, comme c’est le cas de la zone équatoriale tout simplement.
Sans hiver ni printemps ni été ni automne tranchés, d'où une vie toute différente mais encore une vie.
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sabira

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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyLun 27 Fév 2012, 20:35

Roger76 a écrit:
Citation :
Dire "sans les bactéries la plupart des animaux supérieurs n’existeraient pas" est une connerie humaine,
Ce n’est pas une connerie humaine mais un constat scientifique objectif.

Salam Roger,

Si Dieu avait voulu il aurait pu créer et faire vivre l'homme (ou tout animal) sans aucune bactérie.

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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyLun 27 Fév 2012, 20:57

sabira a écrit:
Roger76 a écrit:

Ce n’est pas une connerie humaine mais un constat scientifique objectif.

Salam Roger,

Si Dieu avait voulu il aurait pu créer et faire vivre l'homme (ou tout animal) sans aucune bactérie.


Ma chère Sabira s'il avait voulu il n'y aurait même pas de guerre.

du coup des humains se penchent sur la science et la logique et non sur la foi de chacun.
Avec des "si" chacun peut créer son monde parfait, mais il n'en est rien
Wink
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyLun 27 Fév 2012, 22:26

Enutrof a écrit:
sabira a écrit:


Salam Roger,

Si Dieu avait voulu il aurait pu créer et faire vivre l'homme (ou tout animal) sans aucune bactérie.


Ma chère Sabira s'il avait voulu il n'y aurait même pas de guerre.

du coup des humains se penchent sur la science et la logique et non sur la foi de chacun.
Avec des "si" chacun peut créer son monde parfait, mais il n'en est rien
Wink

Il y a des guerres, car les hommes ont oublié Dieu. Comment veux-tu que Dieu nous bénisse ?
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyLun 27 Fév 2012, 22:37

Matrix a écrit:
Enutrof a écrit:


Ma chère Sabira s'il avait voulu il n'y aurait même pas de guerre.

du coup des humains se penchent sur la science et la logique et non sur la foi de chacun.
Avec des "si" chacun peut créer son monde parfait, mais il n'en est rien
Wink

Il y a des guerres, car les hommes ont oublié Dieu. Comment veux-tu que Dieu nous bénisse ?
Il y a eu des guerres parce que les hommes pensent trop à Dieu aussi.
Dieu béni tout le monde car la terre est assez un enfer comme ça. L'homme n'a jamais attendu pour créer son propre enfer d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyLun 27 Fév 2012, 23:20

Roger76 a écrit:


Citation :
Dire "sans les bactéries la plupart des animaux supérieurs n’existeraient pas" est une connerie humaine,

Ce n’est pas une connerie humaine mais un constat scientifique objectif.
La connerie c’est de soutenir que tout a été créé d’un bloc et tel que cela est aujourd'hui.
Tout animal supérieur, et l’homme n’est pas toujours supérieurement intelligent, ne peut exister que s’il est infesté de milliards de bactéries, et sans organismes primitifs unicellulaires il n’y aurait pas de vie.
Et ce constat ne met en rien en cause l’action de Dieu.
L’inclinaison de la Terre n’a rien à y voir : elle pourrait être de zéro degré au lieu de 22, il n’y aurait alors plus de saisons, mais une flore et une faune bien différentes, comme c’est le cas de la zone équatoriale tout simplement.
Sans hiver ni printemps ni été ni automne tranchés, d'où une vie toute différente mais encore une vie.

Nous n'avons pas besoin de milliards d'années pour vérifier l'évolution, il y a création de Dieu à chaque instant, chaque bébé né ne peut être en vie sans que l'âme soit insuffler dans l’embryon.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyLun 27 Fév 2012, 23:28

Matrix a écrit:
Roger76 a écrit:




Ce n’est pas une connerie humaine mais un constat scientifique objectif.
La connerie c’est de soutenir que tout a été créé d’un bloc et tel que cela est aujourd'hui.
Tout animal supérieur, et l’homme n’est pas toujours supérieurement intelligent, ne peut exister que s’il est infesté de milliards de bactéries, et sans organismes primitifs unicellulaires il n’y aurait pas de vie.
Et ce constat ne met en rien en cause l’action de Dieu.
L’inclinaison de la Terre n’a rien à y voir : elle pourrait être de zéro degré au lieu de 22, il n’y aurait alors plus de saisons, mais une flore et une faune bien différentes, comme c’est le cas de la zone équatoriale tout simplement.
Sans hiver ni printemps ni été ni automne tranchés, d'où une vie toute différente mais encore une vie.

Nous n'avons pas besoin de milliards d'années pour vérifier l'évolution, il y a création de Dieu à chaque instant, chaque bébé né ne peut être en vie sans que l'âme soit insuffler dans l’embryon.
il y a une usine à âme chez Dieu ?
comment tu expliques qu'il y a de plus en plus d'être humains ?
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?    Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMar 28 Fév 2012, 10:13

Bien d’accord avec vous Matrix et Enutrof sur vos dernières remarques.
Mais non il n'y a pas d'usine à âme chez Dieu, Il a fait l'homme "pro-créateur" et c'est l'homme qui abuse des pouvoirs que Dieu lui a confiés.

Pourquoi parler de Dieu Créateur… au passé ? Dieu EST créateur, OK Matrix.
Mais contrairement à ce qui est affirmé en islam Dieu n’a pas voulu créer un monde parfaitement réglé. C’est bien là ce qui avait dès leur début profondément interpellé les juifs.
Sinon pourquoi et pour quelle mission Dieu a-t-il créé un khalifa sur Terre ?
Pourquoi nous a-t-Il confié Sa Création ? Certainement pas pour la détruire !
C’est nous qui avons failli à notre mission. Dieu nous a-t-Il créés parfaits mais faillibles ? Ou attend-Il de nous une "r-évolution" dans notre cœur nos pensées nos actes ?

Plus que de nous renvoyer des arguments sans fin pour ou contre l’évolution cela pourrait faire un sujet : Qu’attend Dieu des hommes ? sommes-nous là seulement pour L’adorer ? Que signifie être son serviteur ? Qu’en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMar 28 Fév 2012, 13:54

Enutrof a écrit:
Matrix a écrit:

Nous n'avons pas besoin de milliards d'années pour vérifier l'évolution, il y a création de Dieu à chaque instant, chaque bébé né ne peut être en vie sans que l'âme soit insuffler dans l’embryon.

il y a une usine à âme chez Dieu ?comment tu expliques qu'il y a de plus en plus d'être humains ?


Tu as un cerveau humain, pour cette raison, tu parles d'une usine. La puissance de Dieu est infinie, ouvre tes yeux dans l'immensité de l'univers tu comprendras.

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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMar 28 Fév 2012, 13:58

Roger76 a écrit:


Sinon pourquoi et pour quelle mission Dieu a-t-il créé un khalifa sur Terre ?
Pourquoi nous a-t-Il confié Sa Création ? Certainement pas pour la détruire !
C’est nous qui avons failli à notre mission. Dieu nous a-t-Il créés parfaits mais faillibles ? Ou attend-Il de nous une "r-évolution" dans notre cœur nos pensées nos actes ?

Plus que de nous renvoyer des arguments sans fin pour ou contre l’évolution cela pourrait faire un sujet : Qu’attend Dieu des hommes ? sommes-nous là seulement pour L’adorer ? Que signifie être son serviteur ? Qu’en pensez-vous ?

Tu peux ouvrir un sujet avec toutes ces questions, c'est intéressant.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMar 28 Fév 2012, 19:00

Matrix a écrit:
Enutrof a écrit:


il y a une usine à âme chez Dieu ?comment tu expliques qu'il y a de plus en plus d'être humains ?


Tu as un cerveau humain, pour cette raison, tu parles d'une usine. La puissance de Dieu est infinie, ouvre tes yeux dans l'immensité de l'univers tu comprendras.

C'est amusant cher Matrix mais j'ai l'impression que n'importe qui peut te dire mot à mot la même réponse :)
Heureusement que la science est là
Certe elle na pas réponse à tout mais il est démontré que certaines zones du cerveau sont parfois épileptiques. Certaines religions actives plus certaines zones, d'autres ailleurs.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?    Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMar 28 Fév 2012, 19:37

OK Création ou Evolution ? - Page 5 2129354088 Matrix, je vais voir comment bien l'ouvrir.
Peut-être plus sous l'angle philosophique, pour éviter des débats stériles, mais en partant bien sûr des références des Textes.
Cela risque toutefois de faire beaucoup, puisquue exprimé autrement cela revient à débattre de la question "pourquoi Dien a-t-il voulu nous créer ?", ce qui a provoqué la protetation... bien justifiée des Anges.
J'y réfléchis car je suis persuadé que ce "dans quelle mission" (khalifa) dépasse les formes des religions.
Et que nous partageons tous ce "pourquoi et le "pour quoi" Dieu a voulu que nous soyons.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMar 28 Fév 2012, 19:45

Roger76 a écrit:
"pourquoi Dieu a-t-il voulu nous créer ?", ce qui a provoqué la protetation... bien justifiée des Anges.

Quand tu dis ça tu parles de Satan qui a protester en refusant de se prosterner devant un être humain? (car aucun autre ange n'a protesté à ma connaissance)
Tu approuves donc ce qu'a fait Satan?

Je suis pressée de voir ton nouveau topic, il pourrait être intéressant!
Salam
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMar 28 Fév 2012, 20:15

sabira a écrit:
Roger76 a écrit:
"pourquoi Dieu a-t-il voulu nous créer ?", ce qui a provoqué la protetation... bien justifiée des Anges.

Quand tu dis ça tu parles de Satan qui a protester en refusant de se prosterner devant un être humain? (car aucun autre ange n'a protesté à ma connaissance)
Tu approuves donc ce qu'a fait Satan?

Je suis pressée de voir ton nouveau topic, il pourrait être intéressant!
Salam

Allah le Tout-puissant dit dans le Coran:

{ Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifat". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - II dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!" Et II apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis II les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (Dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam) }. [ Sourate 2 : Versets 30-31]

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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMar 28 Fév 2012, 20:26

Averroes a écrit:
sabira a écrit:


Quand tu dis ça tu parles de Satan qui a protester en refusant de se prosterner devant un être humain? (car aucun autre ange n'a protesté à ma connaissance)
Tu approuves donc ce qu'a fait Satan?

Je suis pressée de voir ton nouveau topic, il pourrait être intéressant!
Salam

Allah le Tout-puissant dit dans le Coran:

{ Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifat". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - II dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!" Et II apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis II les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (Dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam) }. [ Sourate 2 : Versets 30-31]

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Ah oui d'accord Roger parlait peut-être de cette petite protestation
Merci Averroes pour ton éclairement


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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMar 28 Fév 2012, 20:40

sabira a écrit:
Averroes a écrit:


Allah le Tout-puissant dit dans le Coran:

{ Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifat". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - II dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!" Et II apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis II les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (Dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam) }. [ Sourate 2 : Versets 30-31]

Création ou Evolution ? - Page 5 109169

Ah oui d'accord Roger parlait peut-être de cette protestation
Merci Averroes pour ton éclairement


En Islams uniquement!Pas dans la religion juive ou chrétienne!

Donc Allah a informé les anges au sujet du but de la création d'Adamet de sa progéniture. Les anges ont voulu plus d'information au sujet de la sagesse Divine derrière la création d'Adam, sans aucun essai de protestation ou de dévaluation de l'espèce humaine, tel qu'il pourrait être mal interprété par certains. Ils dirent:

{ Vas-tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang? } [ Sourate 2 : Verset 30].

Katâdah dit que les anges savaient que cela allait être le cas, comme ils avaient observé d'autres créatures qui vivaient sur la terre avant Adam tels que les djinns.

Abdoullâh ibn Omar (que Dieu soit satisfait des deux) dit: Les djinns ont vécu sur la terre avant Adam pendant environ 2.000 ans, et ils répandaient le sang. Allah envoya une armée d'anges qui les expulsèrent vers des îles éloignées.

{ Quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier } [ Sourate 2 : Verset 30 ], signifie: nous T'adorons toujours et aucun parmi nous ne Te désobéit. Si Tu veux de la création d'Adam et sa progéniture qu'ils T'adorent, alors nous sommes là. Nous T'adorons jour et nuit sans repos.

{ Il dit: En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas } [ Sourate 2 : Verset 30 ]

Allah leur dit qu'Il avait le meilleur savoir au sujet du but de leur création duquel ils n'avaient aucun savoir. Il y aura des Prophètes, des Messagers, des vertueux, des martyrs et des peuples pieux parmi eux.

Création ou Evolution ? - Page 5 109169



Dernière édition par Averroes le Jeu 01 Mar 2012, 11:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?    Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyMer 29 Fév 2012, 10:21

Création ou Evolution ? - Page 5 2129354088
"un qui y mettra le désordre et répandra le sang"
C’est bien ce verset que j’évoquais, et tu as bien saisi je pense Averroes l’intention du topic proposé : quel était donc le plan de Dieu, que les Anges ignoraient ?
Car pour le moment nous en sommes toujours à "mettre le désordre et répandre le sang."
Enfin pas tous mais encore bien trop.
Il y a bien mieux à faire non ?
Selon la Volonté de Dieu.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyJeu 01 Mar 2012, 06:02

Roger76 a écrit:
Création ou Evolution ? - Page 5 2129354088
"un qui y mettra le désordre et répandra le sang"
C’est bien ce verset que j’évoquais, et tu as bien saisi je pense Averroes l’intention du topic proposé : quel était donc le plan de Dieu, que les Anges ignoraient ?
Car pour le moment nous en sommes toujours à "mettre le désordre et répandre le sang."
Enfin pas tous mais encore bien trop.
Il y a bien mieux à faire non ?
Selon la Volonté de Dieu.

Bonjour roger76!
Tout ce que je peux te dire c'est que si les choses comme elles se passent actuellement dans notre monde ne changent pas de "cap" c'est que nous allons tous droit dans le mur!
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyJeu 01 Mar 2012, 12:04

Hélas c'est une triste réalité.
Mais Dieu ne change rien en un peulpe que ce peuple n'ait changé ?
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyJeu 01 Mar 2012, 12:17

Roger76 a écrit:
Hélas c'est une triste réalité.
Mais Dieu ne change rien en un peuple que ce peuple n'ait changé ?
Création ou Evolution ? - Page 5 2129354088

C'est un beau thème que tu propose,vas-y!Cela m'intéresse également!

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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 13 Mai 2012, 15:07

La science témoigne de Dieu



Louis Pasteur
Le plus grand nom de la bactériologie , Louis Pasteur affirme : « Un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup y ramène. » il affirme aussi , faisant allusion aux athées : «Tant pis pour ceux dont les idées philosophiques sont gênées par mes études»

Einstein
Albert Einstein disait:
« Je n'arrive pas à concevoir un scientifique dépourvu d'une foi profonde. Ceci pourrait être formulé de la façon suivante: il est impossible de croire à une science sans religion. »


Anthony flew
Anthony flew est un des plus grand philosophes athées de ce siècle , il a choisi l'athéisme à l'age de 15 ans , et après l'avoir défendu pendant plus de 54 ans , aujourd'hui à 81 ans il annonce avec regret :
« "Comme les gens ont été certainement influencés par moi, je veux essayer de corriger les énormes dommages que j’ai dû occasionner." »
Il affirme , expliquant les raisons de son retour :
« "Les recherches des biologistes sur l’ADN ont montré, par la complexité presque inconcevable des arrangements nécessaires pour produire [la vie], qu’une intelligence devait nécessairement être impliquée. »

Max Planck
Max Planck, physicien allemand fondateur de la physique moderne disait:
« Toute personne s'intéressant sérieusement à la science, quel que soit le domaine, lira les inscriptions suivantes sur la porte du temple de la connaissance: "Crois." La foi est une caractéristique dont ne peut se passer un scientifique. »Max Planck, Where Is Science Going?, Allen & Unwin, 1933, p. 214

Avicenne
Ibn Sina (980-1037), connu sous le nom d'Avicenne en Occident était l'un des plus grand savants du monde musulman à l'époque médiévale, il fut à la fois philosophe, médecin, mathématicien et astronome.Son ouvrage al-Qanun fi al-Tibb, connu comme le "Canon en médecine " en Occident a été le manuel de reference des écoles Européennes jusqu'au 17ème siècle. Ibn sina affirme à propos de sa foi en dieu :
"Beni soit dieu le meilleur des créateurs , et louange à dieu seigneur de l'univers." Ibn Sina , le canon

Camille Flammarion
Le professeur Camille Flammarion, astronome français (1842-1925) a dit :
« L'athéisme est trop méprisable pour se réclamer de la science ou de la raison ou pour mériter le nom d'une quelconque idéologie ! II est trop insignifiant et trop petit pour avoir droit de cité !«.........»Pour fuir la foi, il se réfugie dans les spéculations abstraites et les sophismes qu'il aurait certainement jetés au rebut s'il les avait soumis au jugement de sa saine nature. Il aurait, de même, compris que ses véritables sentiments et ce que lui dicte son imagination sont diamétralement opposés. Si un jour, on nous demandait: « quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : C'est l'athée !»


Thomas Edison

Thomas Edison (1847,1931) celui qui inventa l'ampoule electrique affirme :
« J’admire tous les ingénieurs, mais surtout le plus grand d’entre eux : Dieu ! ».

Lord Kelvin
William Thomson(1824,1907), mieux connu en tant que Lord Kelvin, était le grand physicien, fondateur de la thermodynamique , il disait :
«La science affirme positivement l'existence d'un pouvoir créateur qu'elle nous pousse à accepter comme un article de foi.» il dit aussi : " Ne soyez pas effrayé d'être des penseurs libres. Si vous pensez suffisamment
fort, vous serez contraints par la science à croire en Dieu."


Le lien: dieu-existe.com/scientifique-confirme-signes.php
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 13 Mai 2012, 15:48

Il ne faut pas non plus tirer à boulets rouges sur les athées, moi-même je me forçais il y a une dizaine d'années à aller à la mosquée sans comprendre profondément le sens de mon existence. Mais effectivement, il me semble inconcevable de parler de science sans l'esprit, le fameux "rêve dans un rêve" de Mohammed (sws). Comme tout bon croyants, nous nous devons de croire en la prédestination des choses. Que Darwin évoque l'idée de l'évolution génétique ok, mais n'était-ce pas programmé depuis le début ?

Si on lit par exemple le Coran et la Bible comme un livre, on se dirait que Dieu (surtout dans le Coran) ne comprend pas que l'on ne puisse pas croire en lui. D'où des phrases formulées de manière violente à l'encontre des athées, non pas pour les culpabiliser, mais ben pour les inciter à ouvrir les yeux "Pensez-vous que vous ayez été créés sans but ?". Nous vivons dans l'époque cartésienne et de rationnelle dans laquelle la science veut à tout prix prendre sa revanche sur la religion. De fait, il en découle une vague d'athées largement compréhensible.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 13 Mai 2012, 16:19

Nass' a écrit:

Il ne faut pas non plus tirer à boulets rouges sur les athées, moi-même je me forçais il y a une dizaine d'années à aller à la mosquée sans comprendre profondément le sens de mon existence[...]

Ce sont des grands savant scientifiques qui ont réfutés les athées. Et je m'en fou de ta fausse croyance.
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 13 Mai 2012, 16:22

Matrix a écrit:
La science témoigne de Dieu



Spoiler:
 

mon cher Matrix ceci ne prouve rien du tout.

- l'avis d'un scientifique ne fait autorité que dans son domaine de compétence, mais il n'est pas plus qualifié que toi et moi pour parler de l'existence de Dieu.
c'est son avis et cela n'engage que lui.

- pourquoi ne citer que des scientifiques croyants alors que tant d'autres dont tu ne parle pas sont athées ?

- Pasteur, Einstein, et les autres ont donné leur avis en fonction de l'état de la science de leur époque, il serait peut être différent s'ils vivaient maintenant.

PS pour Einstein, sa croyance a varié au cours du temps et il a aussi dit :

"A force de lire des ouvrages de vulgarisation scientifique, j'ai bientôt eu la conviction que beaucoup d'histoires de la Bible ne pouvaient pas être vraies. La conséquence a été une véritable orgie fanatique de libre pensée accompagnée de l'impression que l'Etat trompe intentionnellement la jeunesse par des mensonges. C'était une impression écrasante. Cette expérience m'a amené à me méfier de toutes sortes d'autorité, à considérer avec scepticisme les convictions entretenues dans tout milieu social spécifique : une attitude qui ne m'a jamais quitté, même si par la suite, parce que j'ai mieux compris les mécanismes, elle a perdu de son ancienne violence."

"Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste."



source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 13 Mai 2012, 16:36

rosarum a écrit:

- l'avis d'un scientifique ne fait autorité que dans son domaine de compétence, mais il n'est pas plus qualifié que toi et moi pour parler de l'existence de Dieu.
c'est son avis et cela n'engage que lui.

Certes, il n'engage que eux, et moi j'adhère à leurs propos.
Fatir 35.28. Sont également de couleurs différentes les hommes, les animaux et les bestiaux. Et c'est ainsi que, de tous les serviteurs de Dieu, seuls les savants Le craignent véritablement. En vérité, Dieu est Puissant et Clément.

rosarum a écrit:

- pourquoi ne citer que des scientifiques croyants alors que tant d'autres dont tu ne parle pas sont athées ?

Les athées contredisent eux même, la nature, la création de Dieu...

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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 13 Mai 2012, 19:42

Matrix a écrit:

rosarum a écrit:

- pourquoi ne citer que des scientifiques croyants alors que tant d'autres dont tu ne parle pas sont athées ?

Les athées contredisent eux même, la nature, la création de Dieu...
et les croyants contredisent eux même la science, Galilée, Darwin......
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Nass'




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MessageSujet: Re: Création ou Evolution ?   Création ou Evolution ? - Page 5 EmptyDim 13 Mai 2012, 20:30

Matrix a écrit:
Nass' a écrit:

Il ne faut pas non plus tirer à boulets rouges sur les athées, moi-même je me forçais il y a une dizaine d'années à aller à la mosquée sans comprendre profondément le sens de mon existence[...]

Ce sont des grands savant scientifiques qui ont réfutés les athées. Et je m'en fou de ta fausse croyance.
"Et je m'en fous de ta fausse croyance" Tu sous-entends quoi par cette phrase ambiguë ?
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