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 Lapidation pour adultère, une fois de plus

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ChrisLam
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MessageSujet: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Lun 26 Déc 2011, 13:35

DROITS DE L'HOMME - Sa condamnation à la lapidation pour adultère avait ému le monde entier...

La peine de mort par lapidation prononcée contre l'Iranienne Sakineh Mohammadi Ashtiani, condamnée pour adultère, pourrait être transformée en pendaison, rapporte dimanche l'agence de presse Isna.

Sakineh Mohammadi Ashtiani a été condamnée à la lapidation en 2006 pour adultère et à dix ans de prison pour complicité dans le meurtre de son mari. Sa condamnation à mort a été suspendue l'année dernière après la vague d'indignation soulevée par son cas dans le monde entier.

La condamnation examinée par les spécialistes de la charia

«Nous ne sommes pas pressés (...). Nos spécialistes de la loi islamique sont en train d'examiner la condamnation d'Ashtiani pour voir si on peut transformer la peine de lapidation en pendaison», a déclaré Malek Ajdar Sharifi, chef de la justice de la province de l'Azerbaïdjan oriental, où Sakineh Mohammadi Ashtiani purge actuellement sa peine.

En vertu de la charia (loi islamique) en vigueur depuis la révolution de 1979, l'adultère est passible de la peine de mort par lapidation en Iran tandis que le meurtre, le vol et le viol sont passibles de pendaison. L'Union européenne avait qualifié l'année dernière de «barbare» la condamnation à mort par lapidation, le Vatican avait appelé à la clémence et le Brésil avait offert l'asile politique à Sakineh.


Adultère ou est l'hommes qui a commis l’adultère avec cette femme , est-ce un sur homme pour être exonéré de la condamnation?
Deux poids deux mesure entre hommes et femmes comme d'habitude..................

Si elle a tuer son mari peut-on savoir pourquoi et comment.
La barbe ne donne pas le droit de tuer.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Lafrite

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MessageSujet: Rien de nouveau sous le soleil   Lun 26 Déc 2011, 21:00

Déjà en septembre 2010 sortait cette information comme quoi Sakineh pourrait être pendue et non lapidée.
Quant à la lapidation, bien sûr que c'est une pratique barbare, mais j'aimerais savoir s'il y a eu des exemples récents où cette pratique a été appliquée, en dehors de zones incontrôlées comme la Somalie ou l'Afghanistan. Il doit pourtant y avoir des adultères dans les pays musulmans...
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Invité
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Lun 26 Déc 2011, 21:57

Lafrite a écrit:
Déjà en septembre 2010 sortait cette information comme quoi Sakineh pourrait être pendue et non lapidée.
Quant à la lapidation, bien sûr que c'est une pratique barbare, mais j'aimerais savoir s'il y a eu des exemples récents où cette pratique a été appliquée, en dehors de zones incontrôlées comme la Somalie

Bonsoir Lafrite très chouette speudo car la frite est vraiment exellente , je suis totalement contre la lapidation et la pendaison , cependant dans les pays musulmans sa serait vraiment courant , si la loi est religion d'état et la charia est mise en d'application .
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sabira

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mar 27 Déc 2011, 15:44

Eliza a écrit:
Lafrite a écrit:
Déjà en septembre 2010 sortait cette information comme quoi Sakineh pourrait être pendue et non lapidée.
Quant à la lapidation, bien sûr que c'est une pratique barbare, mais j'aimerais savoir s'il y a eu des exemples récents où cette pratique a été appliquée, en dehors de zones incontrôlées comme la Somalie

Bonsoir Lafrite très chouette speudo car la frite est vraiment exellente , je suis totalement contre la lapidation et la pendaison , cependant dans les pays musulmans sa serait vraiment courant , si la loi est religion d'état et la charia est mise en d'application .

lapidation, injection, pendaison, décapitation, chaise électrique... y a t-il une peine meilleure qu'une autre? Dans tous les cas, celui qui sera exécuté sait qu'il va mourir et c'est bien le pire pour un condamné je pense.

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rené2011

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mar 27 Déc 2011, 16:04

Bonjour et bienvenue Lafrite.

Du fait de la stricte séparation sexuelle entre hommes et femmes, il
est possible qu'il y ait moins d'adultères dans ces pays.
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ChrisLam
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: avis   Mar 27 Déc 2011, 17:38

[quote="sabira"]
Eliza a écrit:


lapidation, injection, pendaison, décapitation, chaise électrique... y a t-il une peine meilleure qu'une autre? Dans tous les cas, celui qui sera exécuté sait qu'il va mourir et c'est bien le pire pour un condamné je pense.


La question ne se pause pas on ne tue pas par vengeance en croyant rendre la justice.
Si un bandit tue, viole, vole, ce n'est pas une raison pour en faire autant pour le punir au nom de la la loi

On emploie les mêmes armes que le dit bandit .

Si ta fille est tuée après avoir été violenté le fait de tuer le violeur redonne-t-il la vie à ta fille.
Mais si on éduque ses enfants mâle en particulier à respecter la femme , la fille on fait acte d’éducation.
On ne doit pas faire des actes illicites par peur mais par respect envers les autres.
Le respect cela s'apprend aux enfants .
Pourquoi lapider une femme en djinn elle n'a tuer ni voler personne.
Couper la main à un voleur ne sert a rien car si le voleur à voler parce-qu'il avait faim il eu été préférable de lui donner à manger.
Un voleur qui à la main coupée ne peut plu travailler et rembourser sa dette cela ne semble pas avoir été compris de certains législateurs musulmans.
Si la justice , la vraie justice était bien appliquée il ne devrait pas y avoir de lapidation ou de mise à mort.
Ce n'est pas à l'homme de juger de la vie ou de la mort de son semblable c'est un droit seulement divin et l'homme est loin d'être Dieu pour s'octroyer ce droit. Même si l’envie lui en prend.
Car si un homme ou une femme sont condamnés à mort et qu'ils soient innocents devant Dieu que devront répondre les juges et les bourreaux devant ce même Dieu?
En occident il est finit le temps ou l'on condamné à mort celui qui confessait une autre religion que le christianisme.
Dans certains pays musulmans ce n'est pas encore dans les moeurs.




_________________
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Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
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Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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sabira

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mar 27 Déc 2011, 19:11

ChrisLam a écrit:
sabira a écrit:


lapidation, injection, pendaison, décapitation, chaise électrique... y a t-il une peine meilleure qu'une autre? Dans tous les cas, celui qui sera exécuté sait qu'il va mourir et c'est bien le pire pour un condamné je pense.


La question ne se pause pas on ne tue pas par vengeance en croyant rendre la justice.
Si un bandit tue, viole, vole, ce n'est pas une raison pour en faire autant pour le punir au nom de la la loi

On emploie les mêmes armes que le dit bandit .

Si ta fille est tuée après avoir été violenté le fait de tuer le violeur redonne-t-il la vie à ta fille.
Mais si on éduque ses enfants mâle en particulier à respecter la femme , la fille on fait acte d’éducation.
On ne doit pas faire des actes illicites par peur mais par respect envers les autres.
Le respect cela s'apprend aux enfants .
Pourquoi lapider une femme en djinn elle n'a tuer ni voler personne.
Couper la main à un voleur ne sert a rien car si le voleur à voler parce-qu'il avait faim il eu été préférable de lui donner à manger.
Un voleur qui à la main coupée ne peut plu travailler et rembourser sa dette cela ne semble pas avoir été compris de certains législateurs musulmans.
Si la justice , la vraie justice était bien appliquée il ne devrait pas y avoir de lapidation ou de mise à mort.
Ce n'est pas à l'homme de juger de la vie ou de la mort de son semblable c'est un droit seulement divin et l'homme est loin d'être Dieu pour s'octroyer ce droit. Même si l’envie lui en prend.
Car si un homme ou une femme sont condamnés à mort et qu'ils soient innocents devant Dieu que devront répondre les juges et les bourreaux devant ce même Dieu?
En occident il est finit le temps ou l'on condamné à mort celui qui confessait une autre religion que le christianisme.
Dans certains pays musulmans ce n'est pas encore dans les moeurs.

Oui bien sûr
Et la vengence et la justice sont deux choses bien différentes. La peine de mort rétabli une justice pas une vengence, il a des gens qui méritent la mort notamment ceux qui tuent ou violent, je suis désolée, mais c'est sûr il ne faux avoir AUCUN doute dans sa culpabilité, absolument aucun.
Et tu sembles oublier que Dieu nous a donner des lois pour nous aider à être le plus juste dans les condamnations à donner. Et j'ose espérer que la mise à mort d'un criminel peut peut-être l'aider à racheter sa faute pour l'au-delà, mieux vaut être condamné sur terre que dans l'au-dela.
Si je fais un crime, je préfererais être jugée sur terre par la mort et avoir donc une chance de "rattrapper" mon crime que de continuer à vivre tranquillement et d'être condamnée à 100% dans l'au-delà.
Mais bien sûr que l'éducation est très importante mais pas toujours suffisante, un mari qui tue sa femme dans un excès de colère ne veut pas dire que sa mère l'a mal éduquée.





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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mar 27 Déc 2011, 19:13

Bonsoir tout le monde

Je continue sur ce fil, mais un(e) modo le déménagera s'il le faut.

Un ami est allé au Oman et m'a dit que là-bas, les femmes ne sont pas inscrites sur l'état civil, elles peuvent être emmurées pour un rien par leur mari... et beaucoup de femmes tuent leur fille à la naissance pour qu'elle n'ait pas la vie de leur mère...
Il n'a pas parlé de lapidation, mais à mon avis, ce n'est pas mieux de mourir emmurée !!!

Qu'en pensez-vous ?
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titou

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mar 27 Déc 2011, 21:59

Espérance a écrit:
Bonsoir tout le monde

Je continue sur ce fil, mais un(e) modo le déménagera s'il le faut.

Un ami est allé au Oman et m'a dit que là-bas, les femmes ne sont pas inscrites sur l'état civil, elles peuvent être emmurées pour un rien par leur mari... et beaucoup de femmes tuent leur fille à la naissance pour qu'elle n'ait pas la vie de leur mère...
Il n'a pas parlé de lapidation, mais à mon avis, ce n'est pas mieux de mourir emmurée !!!

Qu'en pensez-vous ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


On pense que certains villages palestiniens sont emmurés (comme tu as pu le voir à la télé) et que l'Occident y semble favorable, puisque Israel est soutenue.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et ça c'est du "certain", du "béton" même et non des rumeurs ....
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mar 27 Déc 2011, 23:32

titou a écrit:
Espérance a écrit:
Bonsoir tout le monde

Je continue sur ce fil, mais un(e) modo le déménagera s'il le faut.

Un ami est allé au Oman et m'a dit que là-bas, les femmes ne sont pas inscrites sur l'état civil, elles peuvent être emmurées pour un rien par leur mari... et beaucoup de femmes tuent leur fille à la naissance pour qu'elle n'ait pas la vie de leur mère...
Il n'a pas parlé de lapidation, mais à mon avis, ce n'est pas mieux de mourir emmurée !!!

Qu'en pensez-vous ?


On pense que certains villages palestiniens sont emmurés (comme tu as pu le voir à la télé) et que l'Occident y semble favorable, puisque Israel est soutenue.



et ça c'est du "certain", du "béton" même et non des rumeurs ....

c'est quand même pas croyable ça ! non, je n'ai pas vu à la télé. Et alors, ils sont approvisionnés comment ? on les laisse mourir ou quoi ? brr...
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titou

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 00:31

Espérance a écrit:
titou a écrit:



On pense que certains villages palestiniens sont emmurés (comme tu as pu le voir à la télé) et que l'Occident y semble favorable, puisque Israel est soutenue.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et ça c'est du "certain", du "béton" même et non des rumeurs ....

c'est quand même pas croyable ça ! non, je n'ai pas vu à la télé. Et alors, ils sont approvisionnés comment ? on les laisse mourir ou quoi ? brr...

l'aide humanitaire essaye de les aider.

Mais tu as entendu parler de ce bateau provenant de Turquie, et transportant de l'aide humanitaire ?

L'armée d'Israel, via des hélicopteres, a tué les bénévoles du bateau :



Tous les gens qui essayent d'aider les palestiniens se retrouvent dans un brancard :

Tiens tu vois cet homme :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lui a tiré dans la foule, sur ses compatriotes qui soutenaient les palestiniens emmurés---> 77 morts


Notre monde est un enfer à cause de tous ces gens bestiaux qui justifient leur haine par des : "mais ils sont mauvais eux et moi je suis bien !"
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 07:41

titou a écrit:

Tous les gens qui essayent d'aider les palestiniens se retrouvent dans un brancard :
pas tous heureusement. Des humanitaires arrivent à donner de la nourriture des médicaments et des matériaux de construction quand les autorités palestiniennes les bloquent. (Ce qui est malheureusement logique puisque maintenir la misère et la faim d'un peuple permet d'avoir des soldats pour sa propre cause).
de toute façon ceux qui vivent de la misère n'ont aucun intérêts à la faire disparaitre.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mer 28 Déc 2011, 07:52

Espérance a écrit:
Bonsoir tout le monde

Je continue sur ce fil, mais un(e) modo le déménagera s'il le faut.

Un ami est allé au Oman et m'a dit que là-bas, les femmes ne sont pas inscrites sur l'état civil, elles peuvent être emmurées pour un rien par leur mari... et beaucoup de femmes tuent leur fille à la naissance pour qu'elle n'ait pas la vie de leur mère...
Il n'a pas parlé de lapidation, mais à mon avis, ce n'est pas mieux de mourir emmurée !!!

Qu'en pensez-vous ?

Si cela est vrai les dirigeants religieux et politiques musulmans d'Oman manque de cervelle.
Les chinois tuaient par ébouillantement le premier enfant si c'était une fille il y a quelques siècles.
Cette manie barbare de considérer que d'avoir des filles est un déshonneur démontre un esprit arriéré et peu évolué.
Ce n'est pas islamique vous diront les musulmans.
C'est comme l’excision dans certains pays d'Afrique , ce n'est pas coranique mais on l'applique au nom de l'islam.
Cela permet aux "Mâaaaaaale" de montrer leur domination sur les femmes qui dit en passant sont aussi des être humains doué d'intéligence comme les hommes.
Rabaisser la femme est un acte de racisme primaire.



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Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 10:30

ChrisLam a écrit:

Cette manie barbare de considérer que d'avoir des filles est un déshonneur démontre un esprit arriéré et peu évolué.

Je pense à la souffrance des femmes lorsqu'elles accouchent d'une fille ! en fait, elles les tuent par amour...
mais on a du mal à s'imaginer que ça puisse arriver !
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mer 28 Déc 2011, 11:21

Espérance a écrit:
ChrisLam a écrit:

Cette manie barbare de considérer que d'avoir des filles est un déshonneur démontre un esprit arriéré et peu évolué.

Je pense à la souffrance des femmes lorsqu'elles accouchent d'une fille ! en fait, elles les tuent par amour...
mais on a du mal à s'imaginer que ça puisse arriver !

Et pourtant c'est arrivé .
La Chine en est un exemple à une certaine époque et la chine n’était pas musulmane à cette époque.
L' assugétissement de la femme est devenu un acte religieux que l'islam utilise encore de nos jour pour mieux la contrôler.
et de plus l'homme ne se contrôlant pas sur son libido on s'en est pris à la femme.


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Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 13:27

Bonjour / salam aleykoum

Il faut savoir plusieurs choses concernant la peine de lapidation en Islam (qui n'est appliquée correctement dans aucun pays).
Tout d'abord, il y'a divergence quand au fait qu'elle soit abrogée ou non. Certains savants disent qu'elle a toujours cours, d'autres disent que non, car le verset le citant n'existe plus.

Bref, dans tous les cas, même si cette peine était encore en vigueur il faut savoir que si on l'appliquait correctement selon la charia, la vraie, pas celle de gens qui mélangent culture locale et Islam :
- Il faut que soit , la personne se dénonce d'elle même et le répète quatre fois.
- Soit, il faut que le couple soit pris en flagrant délit, et encore!! Il faut que les témoins aient vu la pénétration (un couple qui se fait des calins, même nus, ce n'est pas suffisant). Et de plus! Il faut que les témoins soient connus comme des personnes fiables. Une personne qui a été reconnue coupable de mensonge ou quoi que ce soit du genre, même mineur , et l'accusation est caduque.

De plus, dans les hadiths, l'histoire la plus célèbre de cas de lapidation pour adultère concerne ..... un homme.
Et le Prophète (paix et bénédiction sur lui) lui a donné beaucoup d'occasions de se rétracter avant d'éxécuter la sentence (l'homme était venu se dénoncer.). Il lui a même demandé si il était fou, si il avait juste embrassé la femme etc.

Conclusion : cette peine est sensée être avant-tout un moyen de dissuasion plutôt qu'un truc de vindicte populaire pour des raisons tribal-o-douteuses.

Mais je suis d'accord pour le cas qui nous intéresse que c'est du grand n'importe quoi.
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ChrisLam
Moderateur
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MessageSujet: avis   Mer 28 Déc 2011, 13:35

NicoIndonesie a écrit:
Bonjour / salam aleykoum

Il faut savoir plusieurs choses concernant la peine de lapidation en Islam (qui n'est appliquée correctement dans aucun pays).
Tout d'abord, il y'a divergence quand au fait qu'elle soit abrogée ou non. Certains savants disent qu'elle a toujours cours, d'autres disent que non, car le verset le citant n'existe plus.

Bref, dans tous les cas, même si cette peine était encore en vigueur il faut savoir que si on l'appliquait correctement selon la charia, la vraie, pas celle de gens qui mélangent culture locale et Islam :
- Il faut que soit , la personne se dénonce d'elle même et le répète quatre fois.
- Soit, il faut que le couple soit pris en flagrant délit, et encore!! Il faut que les témoins aient vu la pénétration (un couple qui se fait des calins, même nus, ce n'est pas suffisant). Et de plus! Il faut que les témoins soient connus comme des personnes fiables. Une personne qui a été reconnue coupable de mensonge ou quoi que ce soit du genre, même mineur , et l'accusation est caduque.

De plus, dans les hadiths, l'histoire la plus célèbre de cas de lapidation pour adultère concerne ..... un homme.
Et le Prophète (paix et bénédiction sur lui) lui a donné beaucoup d'occasions de se rétracter avant d'éxécuter la sentence (l'homme était venu se dénoncer.). Il lui a même demandé si il était fou, si il avait juste embrassé la femme etc.

Conclusion : cette peine est sensée être avant-tout un moyen de dissuasion plutôt qu'un truc de vindicte populaire pour des raisons tribal-o-douteuses.

Mais je suis d'accord pour le cas qui nous intéresse que c'est du grand n'importe quoi.

En Islam on lapide pour adultère soit!
Mais très souvent c'est la femme qu'on lapide.
Pour commettre l’adultère il faut être deux .
Que devient l'homme adultère et pourquoi faut-il deux témoins hommes pour la défense d'une femme et un seul témoin pour la défense d'un homme?
Messieurs retenaient votre libido ce serrait tellement mieux.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Lafrite

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 13:59

Je suis heureux de voir qu'après quelques digressions, on est revenu au sujet initial.
La lapidation est une peine qui n'a pas été introduite par l'islam, la preuve c'est qu'elle est citée dans l'Evangile.
Par contre, elle existe toujours dans le code pénal de certains pays musulmans, qui ne l'appliquent pas tous.
En Iran, d'après une dépêche de l'AFP consultable sur le site peinedemort.org, la dernière exécution par lapidation a eu lieu en mars 2009, elle concernait un homme.
Il y avait eu cinq exécutions par lapidation, dont une seule femme, dans les cinq dernières années.
Le gouvernement iranien tente d'ailleurs d'appliquer un moratoire sur cette forme d'exécution, mais il y a des réticences.
Il ne faut pas oublier cependant qu'il procède à des centaines d'exécutions par d'autres moyens, mais qu'elles concernent souvent des meurtriers ou des trafiquants de drogue. C'est une cause pour laquelle il est beaucoup plus difficile de mobiliser que pour une femme condamnée pour adultère.
Pour moi, la religion m'a enseigné le respect de la vie humaine et la peine de mort n'est acceptable en aucune circonstance.
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 14:29

ChrisLam a écrit:


En Islam on lapide pour adultère soit!
Mais très souvent c'est la femme qu'on lapide.
Pour commettre l’adultère il faut être deux .
Que devient l'homme adultère et pourquoi faut-il deux témoins hommes pour la défense d'une femme et un seul témoin pour la défense d'un homme?
Messieurs retenaient votre libido ce serrait tellement mieux.

Mon ami, c'est exactement ce que je sous entends par "tribal-o-trucmuche" , j'aurais pu dire "tribal-o-machistes".
Par contre , j'ai jamais entendu parler de deux témoins pour une femme et un pour un homme. As tu la référence s'il te plait?
Peut être que ça c'est chez les chiites, et je n'y connais pour ainsi dire pas grand chose au chiisme (en fait, le peu que j'ai pu en étudier m'a pas tellement donner envie d'approfondir le sujet... ahem...)
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mer 28 Déc 2011, 15:02

NicoIndonesie a écrit:
ChrisLam a écrit:


En Islam on lapide pour adultère soit!
Mais très souvent c'est la femme qu'on lapide.
Pour commettre l’adultère il faut être deux .
Que devient l'homme adultère et pourquoi faut-il deux témoins hommes pour la défense d'une femme et un seul témoin pour la défense d'un homme?
Messieurs retenaient votre libido ce serrait tellement mieux.

Mon ami, c'est exactement ce que je sous entends par "tribal-o-trucmuche" , j'aurais pu dire "tribal-o-machistes".
Par contre , j'ai jamais entendu parler de deux témoins pour une femme et un pour un homme. As tu la référence s'il te plait?
Peut être que ça c'est chez les chiites, et je n'y connais pour ainsi dire pas grand chose au chiisme (en fait, le peu que j'ai pu en étudier m'a pas tellement donner envie d'approfondir le sujet... ahem...)

Je voulais faire simplement remarquer que j'ai entendu dire que dans la juridiction islamique il fallait le témoignage de deux hommes ou deux personnes quant-une femme devait se défendre alors que le témoignage d'un seul personne voir la seule parole de l'accusé suffisait pour qu'un homme se défende.
Cet façon de faire n'est pas forcement appliquée dans tous les pays islamiques.

Ce qui fait que pour les cas d’adultères la femme est toujours diminuée et c'est souvent elle qui écope de la peine de mort par lapidation.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 15:21

ChrisLam a écrit:
NicoIndonesie a écrit:


Mon ami, c'est exactement ce que je sous entends par "tribal-o-trucmuche" , j'aurais pu dire "tribal-o-machistes".
Par contre , j'ai jamais entendu parler de deux témoins pour une femme et un pour un homme. As tu la référence s'il te plait?
Peut être que ça c'est chez les chiites, et je n'y connais pour ainsi dire pas grand chose au chiisme (en fait, le peu que j'ai pu en étudier m'a pas tellement donner envie d'approfondir le sujet... ahem...)

Je voulais faire simplement remarquer que j'ai entendu dire que dans la juridiction islamique il fallait le témoignage de deux hommes ou deux personnes quant-une femme devait se défendre alors que le témoignage d'un seul personne voir la seule parole de l'accusé suffisait pour qu'un homme se défende.
Cet façon de faire n'est pas forcement appliquée dans tous les pays islamiques.

Ce qui fait que pour les cas d’adultères la femme est toujours diminuée et c'est souvent elle qui écope de la peine de mort par lapidation.

Chez nous on a jamais entendu de pareils choses...d'ailleurs beaucoup de choses barbares associées chaque fois avec "musulman" d'une façon sommaire dont tu nous parles souvent me laissent chaque fois perplexes...

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 16:45

Oui, si c'est juste des "on-dit".... vaut mieux pas y porter crédit, surtout actuellement où on nous met tout et n'importe quoi sur le dos (exemple , dernièrement, une vidéo sur le site dreuz titrée "lapidation par la religion d'amour et de paix". Sauf qu'en fait, c'était une secte chelou qui avait lapidé une gamine parce qu'elle aimait un musulman.... ) .
Ce système de témoignage pour ce cas là , non ça n'existe pas en jurisprudence islamique, les règles sont très claire, c'est quatre témoin fiables, que ce soit pour un homme ou une femme.

A mon avis, ceux qui ont sorti ça ceux qui ont dit ça ont pris l'avis de certains comme quoi le témoignage d'une femme vaut la moitié de celui d'un homme et ils se sont amusés à le comprendre de travers.
parce qu'en aucun cas, une femme a plus de chances d'être condamnée qu'un homme, du moins sur le papier. En théorie, en Islam on protège la femme, on ne la maltraite pas, le Prophète (paix etbénédiction sur lui) a assez insisté là dessus et d'ailleurs donné l'exemple en traitant ses femmes équitablement (il est connu qu'il aidait aux tâches ménagères chez lui par exemple.)
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mer 28 Déc 2011, 16:54

Averroes a écrit:
ChrisLam a écrit:


Je voulais faire simplement remarquer que j'ai entendu dire que dans la juridiction islamique il fallait le témoignage de deux hommes ou deux personnes quant-une femme devait se défendre alors que le témoignage d'un seul personne voir la seule parole de l'accusé suffisait pour qu'un homme se défende.
Cet façon de faire n'est pas forcement appliquée dans tous les pays islamiques.

Ce qui fait que pour les cas d’adultères la femme est toujours diminuée et c'est souvent elle qui écope de la peine de mort par lapidation.

Chez nous on a jamais entendu de pareils choses...d'ailleurs beaucoup de choses barbares associées chaque fois avec "musulman" d'une façon sommaire dont tu nous parles souvent me laissent chaque fois perplexes...


Il est fort probable que les informations que j'ai pu entendre sont erronées.
J’espère seulement que les femmes devant la justice islamique ont les mêmes droits et les mêmes devoirs que les hommes.
Si une femme est battu par son mari sans considération, cette femme à-t-elle le droit de se défendre face à son mari ( quitte à lui flanquer une gifle au mari) sans risque pour elle de passer de victime à accusée ?
Des femmes battues il y en a aussi chez les non musulmans, cela je le sais fort bien.
Pour moi battre sa femme, la rabaisser devant la société, ses enfants, ses parents dire qu'elle est inférieur, moins intelligente c'est la honte de l'homme qu'il soit musulmans ou non musulmans. C'est une idée reçue qu'il serait bon de supprimer de nos neurones.
Homme et femmes , ""mêmes droits même devoirs""
Sans la femme l'homme ne vaut pas tripette. Il est bien content de l'avoir dans son lit.



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Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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MessageSujet: avis   Mer 28 Déc 2011, 16:58

NicoIndonesie a écrit:
Oui, si c'est juste des "on-dit".... vaut mieux pas y porter crédit, surtout actuellement où on nous met tout et n'importe quoi sur le dos (exemple , dernièrement, une vidéo sur le site dreuz titrée "lapidation par la religion d'amour et de paix". Sauf qu'en fait, c'était une secte chelou qui avait lapidé une gamine parce qu'elle aimait un musulman.... ) .
Ce système de témoignage pour ce cas là , non ça n'existe pas en jurisprudence islamique, les règles sont très claire, c'est quatre témoin fiables, que ce soit pour un homme ou une femme.

A mon avis, ceux qui ont sorti ça ceux qui ont dit ça ont pris l'avis de certains comme quoi le témoignage d'une femme vaut la moitié de celui d'un homme et ils se sont amusés à le comprendre de travers.
parce qu'en aucun cas, une femme a plus de chances d'être condamnée qu'un homme, du moins sur le papier. En théorie, en Islam on protège la femme, on ne la maltraite pas, le Prophète (paix etbénédiction sur lui) a assez insisté là dessus et d'ailleurs donné l'exemple en traitant ses femmes équitablement (il est connu qu'il aidait aux tâches ménagères chez lui par exemple.)

Merci pour l'information complémentaire
Une femme enceinte on ne la lapide pas mais on ferra en sorte que son enfant soit orphelin de mère après sevrage.......cela existe ......

_________________
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Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
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LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 18:10

sabira a écrit:

lapidation, injection, pendaison, décapitation, chaise électrique... y a t-il une peine meilleure qu'une autre? Dans tous les cas, celui qui sera exécuté sait qu'il va mourir et c'est bien le pire pour un condamné je pense.


La peine de mort pour un meurtre , on peut comprendre, même si je suis contre !

Mais la peine de mort pour adultère, je trouve cela honteux : Jésus n'a pas condamné la femme adultère !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 18:46

mario-franc_lazur a écrit:
sabira a écrit:

lapidation, injection, pendaison, décapitation, chaise électrique... y a t-il une peine meilleure qu'une autre? Dans tous les cas, celui qui sera exécuté sait qu'il va mourir et c'est bien le pire pour un condamné je pense.


La peine de mort pour un meurtre , on peut comprendre, même si je suis contre !

Mais la peine de mort pour adultère, je trouve cela honteux : Jésus n'a pas condamné la femme adultère !


Pouvez vous nous indiquer, Messieurs, où dans le Coran la peine de mort est appliquée à l'adultère ?

Merci bien
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 19:19

titou a écrit:



Pouvez vous nous indiquer, Messieurs, où dans le Coran la peine de mort est appliquée à l'adultère ?

Merci bien

Je ne sais pas où cela se trouve dans le Coran, mais cela existe dans le code pénal d'un certain nombre de pays musulmans comme l'Iran et c'est cela qui pose problème.
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Mer 28 Déc 2011, 21:09


ChrisLam a écrit:


Il est fort probable que les informations que j'ai pu entendre sont erronées.
(1)J’espère seulement que les femmes devant la justice islamique ont les mêmes droits et les mêmes devoirs que les hommes.
Si une femme est battu par son mari sans considération, cette femme à-t-elle le droit de se défendre face à son mari ( quitte à lui flanquer une gifle au mari) sans risque pour elle de passer de victime à accusée ?
Des femmes battues il y en a aussi chez les non musulmans, cela je le sais fort bien(2).
Pour moi battre sa femme, la rabaisser devant la société, ses enfants, ses parents dire qu'elle est inférieur, moins intelligente c'est la honte de l'homme qu'il soit musulmans ou non musulmans. C'est une idée reçue qu'il serait bon de supprimer de nos neurones (3).
Homme et femmes , ""mêmes droits même devoirs""
Sans la femme l'homme ne vaut pas tripette. Il est bien content de l'avoir dans son lit(4).

Quand je dis chez nous,je prends comme exemple mon pays le Maroc,je ne connais pas ce que tu dis...par exemple les mots "la justice islamique" est pour moi incompréhensible...Crois-tus que tous les pays musulmans ont "une justice islamique" qu'ils appliquent tous?Je ne le crois pas...Tous ce que tu viens même de dire aujourd'hui est étrange...La loi marocaine est très claire:l'homme et la femme sont deux partenaires égales qui gèrent ce qu'on appelle un "foyer" c'est écrit comme cela dans la Moudawana de la femme,un nouveau code qui régit les relations époux/épouse; ce qui rend la phrase n°1 étrange pour moi...La loi est très claire:celui qui porte la main sur sa femme est passible de prison ferme et la femme connaît ses droits...d'où l'étrangeté des phrases N°2 et n°3;quant la phrase n°4 il suffit que tu sache que si la femme se réveille de mauvaise humeur et se dit:tiens je ne veux plus voir la face de ce mec!Eh bien,la justice n'a qu'à s'exécuter et lui accorder son divorce...Es-ce que tu me comprends quand je te dis que je ne comprends pas ce que tu dis ?C'est tes généralités.


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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Jeu 29 Déc 2011, 00:09

Assalam alaykum

C'est bien de se soucier des autres pays et de mobiliser son energie pour une dame en difficulté en Iran, d'envoyer de l'argent à l'etranger mais en Islam, on commence par ses proches :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a des gens qui crevent de froid dehors pendant que vous philosophez, assis sur votre canapé, bien au chaud, sur la peine de mort.

Une peine de mort qui n'est inscrite nulle part dans le Coran, d'ailleurs ...
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Jeu 29 Déc 2011, 03:12

ChrisLam a écrit:

Il est fort probable que les informations que j'ai pu entendre sont erronées.
J’espère seulement que les femmes devant la justice islamique ont les mêmes droits et les mêmes devoirs que les hommes.
Si une femme est battu par son mari sans considération, cette femme à-t-elle le droit de se défendre face à son mari ( quitte à lui flanquer une gifle au mari) sans risque pour elle de passer de victime à accusée ?
Des femmes battues il y en a aussi chez les non musulmans, cela je le sais fort bien.
Pour moi battre sa femme, la rabaisser devant la société, ses enfants, ses parents dire qu'elle est inférieur, moins intelligente c'est la honte de l'homme qu'il soit musulmans ou non musulmans. C'est une idée reçue qu'il serait bon de supprimer de nos neurones.
Homme et femmes , ""mêmes droits même devoirs""
Sans la femme l'homme ne vaut pas tripette. Il est bien content de l'avoir dans son lit.

Bien sûr que la femme a les mêmes droits qu'un homme! Par exemple, elle a autant le droit de divorcer que l'homme.
Ce qu'on voit aujourd'hui, ce sont des choses culturelles (apparement indécrottables malheureusement) dans des sociétés "un poil" trop machistes.
Non, le Prophète (paix et bénédiction sur lui) n'a pas battu ses femmes, les a toujours traitées avec respect et ceux qui battent leur femme ou leur manquent de respect ne suivent pas son exemple. Ca c'est clair et net.

Concernant la réalité de la lapidation en jurisprudence islamique , comme j'ai dit, certains disent que c'est toujours valable, d'autres non. Après avoir lu les arguments des uns et des autres, personnellement je prête plus crédit à l'avis du "non" car il se base autant sur les hadiths que sur le Coran alors que l'avis du "oui" à ma connaissance, ne se base que sur les hadiths. Des hadiths forts , certes mais que des hadiths.
Et est généralement validé par des groupes plutôt "salafisants".

Donc, c'est le statu quo. A savoir qu'en Indonésie, à ma connaissance (plus précisement la province semi-autonome d'Aceh , qui est la seule à "appliquer" la charia - c'est mieux qu'en Arabie Saoudite mais c'est pas encore top.) par exemple, c'est pas appliqué.
Ce qui est appliqué c'est la peine indiquée dans le Coran, stipulant de donner des coups de fouet, et pas jusqu'à ce que mort s'ensuive.

Il y'a un cas qui avait fait un peu de bruit en Indonésie, pour te donner un exemple de comment ça se passe dans cette province :
Un couple s'est fait prendre en flagrant-délit d'adultère par quatre témoins il y'a quelques mois de cela. Et ici, l'homme et la femme ont eu leur peine, la femme, qui malheureusement n'a pas tenu le coup (non elle n'est pas morte, elle s'est évanouie) a reçu des soins hospitaliers gratuits, et les quatre témoins, que la femme a accusés de l'avoir battue ont également été jugés, condamnées et leur peine fut également éxécutée.

Pour ce cas, certes, la punition peut être considérée comme dure, mais tout a été fait avec le maximum d'équité possible sans favoriser qui que ce soit.

Après je cite ce cas là parce qu'il me parait un des rares où les choses ont été appliquées le plus possible dans l'esprit de la charia. Ce que j'ai moins aimé, c'est le "public" qui filme ça sur leurs portables et réclame à la police plus de répression publique.....
C'est effrayant de voir comme l'odeur du sang attire les hommes de nos jours... (je pense également à des trucs genre l' "Ultimate Fightinc Championship" sur lequel beaucop se gargarisent de nos jours et qui , pour moi, n'est pas un sport mais une boucherie.)

En fait, c'est ce genre de réactions là où je pense comprendre la portée du "que celui qui n'a jamais pêché leur jette la première pierre" chrétien. La vindicte populaire ça m'écoeure.
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MessageSujet: avis   Jeu 29 Déc 2011, 08:47

titou a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


La peine de mort pour un meurtre , on peut comprendre, même si je suis contre !
Mais la peine de mort pour adultère, je trouve cela honteux : Jésus n'a pas condamné la femme adultère !
Pouvez vous nous indiquer, Messieurs, où dans le Coran la peine de mort est appliquée à l'adultère ?
Merci bien

Dans le Coran , Personnellement je ne sais pas mais je constate par les faits actuels.

Dans l’Évangile que vous vous borné à dire faussé Jésus ne condamne pas la femme adultère , c'est écrit .
Ce n'est pas pour cela qu'il soit pour l’adultère.
Mais il s’élève contre le machiste des scribes et des pharisiens en les remettant vertement à leur place de sois disant "" juge"" imbu de leur prérogatives religieuses et sociales.

_________________
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Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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MessageSujet: avis   Jeu 29 Déc 2011, 08:54

NicoIndonesie a écrit:
ChrisLam a écrit:

Il est fort probable que les informations que j'ai pu entendre sont erronées.
J’espère seulement que les femmes devant la justice islamique ont les mêmes droits et les mêmes devoirs que les hommes.
Si une femme est battu par son mari sans considération, cette femme à-t-elle le droit de se défendre face à son mari ( quitte à lui flanquer une gifle au mari) sans risque pour elle de passer de victime à accusée ?
Des femmes battues il y en a aussi chez les non musulmans, cela je le sais fort bien.
Pour moi battre sa femme, la rabaisser devant la société, ses enfants, ses parents dire qu'elle est inférieur, moins intelligente c'est la honte de l'homme qu'il soit musulmans ou non musulmans. C'est une idée reçue qu'il serait bon de supprimer de nos neurones.
Homme et femmes , ""mêmes droits même devoirs""
Sans la femme l'homme ne vaut pas tripette. Il est bien content de l'avoir dans son lit.

Bien sûr que la femme a les mêmes droits qu'un homme! Par exemple, elle a autant le droit de divorcer que l'homme.
Ce qu'on voit aujourd'hui, ce sont des choses culturelles (apparement indécrottables malheureusement) dans des sociétés "un poil" trop machistes.
Non, le Prophète (paix et bénédiction sur lui) n'a pas battu ses femmes, les a toujours traitées avec respect et ceux qui battent leur femme ou leur manquent de respect ne suivent pas son exemple. Ca c'est clair et net.

Concernant la réalité de la lapidation en jurisprudence islamique , comme j'ai dit, certains disent que c'est toujours valable, d'autres non. Après avoir lu les arguments des uns et des autres, personnellement je prête plus crédit à l'avis du "non" car il se base autant sur les hadiths que sur le Coran alors que l'avis du "oui" à ma connaissance, ne se base que sur les hadiths. Des hadiths forts , certes mais que des hadiths.
Et est généralement validé par des groupes plutôt "salafisants".

Donc, c'est le statu quo. A savoir qu'en Indonésie, à ma connaissance (plus précisement la province semi-autonome d'Aceh , qui est la seule à "appliquer" la charia - c'est mieux qu'en Arabie Saoudite mais c'est pas encore top.) par exemple, c'est pas appliqué.
Ce qui est appliqué c'est la peine indiquée dans le Coran, stipulant de donner des coups de fouet, et pas jusqu'à ce que mort s'ensuive.

Il y'a un cas qui avait fait un peu de bruit en Indonésie, pour te donner un exemple de comment ça se passe dans cette province :
Un couple s'est fait prendre en flagrant-délit d'adultère par quatre témoins il y'a quelques mois de cela. Et ici, l'homme et la femme ont eu leur peine, la femme, qui malheureusement n'a pas tenu le coup (non elle n'est pas morte, elle s'est évanouie) a reçu des soins hospitaliers gratuits, et les quatre témoins, que la femme a accusés de l'avoir battue ont également été jugés, condamnées et leur peine fut également éxécutée.

Pour ce cas, certes, la punition peut être considérée comme dure, mais tout a été fait avec le maximum d'équité possible sans favoriser qui que ce soit.

Après je cite ce cas là parce qu'il me parait un des rares où les choses ont été appliquées le plus possible dans l'esprit de la charia. Ce que j'ai moins aimé, c'est le "public" qui filme ça sur leurs portables et réclame à la police plus de répression publique.....
C'est effrayant de voir comme l'odeur du sang attire les hommes de nos jours... (je pense également à des trucs genre l' "Ultimate Fightinc Championship" sur lequel beaucop se gargarisent de nos jours et qui , pour moi, n'est pas un sport mais une boucherie.)

En fait, c'est ce genre de réactions là où je pense comprendre la portée du "que celui qui n'a jamais pêché leur jette la première pierre" chrétien. La vindicte populaire ça m'écoeure.


Quelles conditions faut-il pour que le pardon soit effectif dans l'islam ?
Dieu pardonne celui ou celle qui reconnais sa faute devant lui.
Pourquoi l'homme est-il incapable de pardonner lui aussi?

Bien souvent il y a des juges qui commettent l’adultère en convoitant la femme qui n'est pas la leur.

Que celui d'entre nous qui est sans pêché JUGE .
Il n'y a pas grand monde qui se bouscule pour le faire. Ou sont-ils , ils se sauvent, se débinent comme les pharisien en commençant par le plus vieux.

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Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Jeu 29 Déc 2011, 11:32

Le pardon peut être effectif de plusieurs manières. Pour le cas de l'adultère , j'avoue ne pas savoir, mais dans le cas d'un meurtre par exemple, si la famille décide de pardonner le coupable, celui-ci ne sera pas éxecuté.
Nous appliquons la loi du Talion certes, mais il est dit très clairement dans le Coran que le pardon est préférable. Après, n'étant pas juriste musulman, je ne sais pas comment c'est appliqué exactement dans de tels cas.
Peut être par le fait que pour que la peine pour adultère soit appliquée, il faille vraiment le vouloir (bien sûr, c'est sur le papier ça, malheureusement.... Sad ). De plus, il nous est recommandé de fermer les yeux sur les pêchés de notre prochain, du moment qu'il ne porte pas préjudice à autrui.
En d'autres termes il nous est dit : "celui qui voile les pêchés de son frère, Dieu voilera les siens le Jour du Jugement". Le pardon est donc de la responsabilité de l'éventuel témoin ou de la victime. Le juge est là pour faire appliquer la Loi, mais si on lui fait part du pardon de la victime, si pour le meurtre ça lève la sanction, je suppose que pour des pêchés moindres aussi!
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MessageSujet: avis   Ven 30 Déc 2011, 08:00

Lafrite a écrit:
Déjà en septembre 2010 sortait cette information comme quoi Sakineh pourrait être pendue et non lapidée.
Quant à la lapidation, bien sûr que c'est une pratique barbare, mais j'aimerais savoir s'il y a eu des exemples récents où cette pratique a été appliquée, en dehors de zones incontrôlées comme la Somalie ou l'Afghanistan. Il doit pourtant y avoir des adultères dans les pays musulmans...

Ce genre barbare a été fait en Iran et en public de surcroit.
Iran pays civilisé comme chacun sait.

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Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
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Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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MessageSujet: avis   Ven 30 Déc 2011, 08:04

titou a écrit:
Assalam alaykum

C'est bien de se soucier des autres pays et de mobiliser son energie pour une dame en difficulté en Iran, d'envoyer de l'argent à l'etranger mais en Islam, on commence par ses proches :


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Il y a des gens qui crevent de froid dehors pendant que vous philosophez, assis sur votre canapé, bien au chaud, sur la peine de mort.

Une peine de mort qui n'est inscrite nulle part dans le Coran, d'ailleurs ...


Charité bien ordonnée commence par soi même , tant pi si le voisin créve de faim encore faut-il qu'il ne soit pas musulman.
Les accueils de nuit ne font aucune selection pour accueillir les SDF même si il sont musulmans.
On accueille tout le monde

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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ChrisLam
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MessageSujet: Avis pas forcemment au bon endroit   Ven 30 Déc 2011, 13:05

titou a écrit:
Assalam alaykum

C'est bien de se soucier des autres pays et de mobiliser son energie pour une dame en difficulté en Iran, d'envoyer de l'argent à l'etranger mais en Islam, on commence par ses proches :


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Il y a des gens qui crevent de froid dehors pendant que vous philosophez, assis sur votre canapé, bien au chaud, sur la peine de mort.

Une peine de mort qui n'est inscrite nulle part dans le Coran, d'ailleurs ...

Entre nous , ne serait-il pas plus judicieux de travailler, d'agir ensemble pour que tout lemonde ai un logement?

Demandons à ce que nos élus en France de gauche et de droite président ou ministres et secrétaires d'état cotisent comme tout le monde au caise d'assurances maladie

De cela personne n'en parle
Mais nos élus nous demande toujours encore plus de cotiastion alors que nos dirigents et nos élus ne payent rien.
Pardon de donner un avis politique mais la justice sociale na de sens sens qui si tout le monde la partage équitablement.
Reconnaissons qu'en France on en est trés loin.
Cet Homme à droit , j'ai dit DROIT à un logement descent et bon marché.
En France on va voté ce printemps .
Souhaitons que ce vote amméne le vrai changement.

Mourir à petit feu sans logement, sans soin, sans nourriture est-ce normal pour un croyant?
Nous aussi on pourrait faire notre révolution face à ces dicateurs que sont les trader, et les banquiers aidé en cela par un governement qui ne change rien car il ne veut pas que cela change.

Je ne sais si mon argument restera dans ce forum su la peine de mort et la laipdation .
Mais nous sommes tous lapidé par les possesseurs financiers qui se foute des conditions de vie des SDf, des Chömeurs, Des RMIste, Des petits retraités.

On nous tue à petit feu et personne ne gouge .

_________________
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Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
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sabira

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Ven 30 Déc 2011, 15:56

ChrisLam a écrit:

Charité bien ordonnée commence par soi même , tant pi si le voisin créve de faim encore faut-il qu'il ne soit pas musulman.
Les accueils de nuit ne font aucune selection pour accueillir les SDF même si il sont musulmans.
On accueille tout le monde

Sais-tu qu'en islam on peut faire aumone à un non musulman?
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Ven 30 Déc 2011, 18:40

sabira a écrit:
ChrisLam a écrit:

Charité bien ordonnée commence par soi même , tant pi si le voisin créve de faim encore faut-il qu'il ne soit pas musulman.
Les accueils de nuit ne font aucune selection pour accueillir les SDF même si il sont musulmans.
On accueille tout le monde

Sais-tu qu'en islam on peut faire aumone à un non musulman?

J'en suis persuadé.
Mais j'ai malheureusement entendu parlé de chrétiens sectaires qui ne pensaient pas ainsi.
Comme quoi nous n'avons la perfection nous aussi.

_________________
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Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
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Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Ven 30 Déc 2011, 18:55

Omar ibn Al-Khattâb , le Prince des Croyants et le deuxième calife du Messager d’Allah r, qui passa un jour près d’un vieillard juif qui mendiait. Lorsqu’il s’enquit de son cas, on lui apprit qu’il faisait partie des gens soumis à la Djizya. Il dit alors : « Nous ne serions pas justes à ton égard, si après avoir perçu de toi la Djizya dans ta jeunesse, nous t’abandonnions dans ta vieillesse » ; puis, il le prit par la main, l’amena chez lui et lui donna de la nourriture et des vêtements, ensuite envoya ce message au directeur du Trésor public islamique : « Occupe-toi de cet homme et des gens qui sont dans une situation semblable et donne-leur ainsi qu’à leur famille une pension suffisante au nom du Trésor public islamique, car Allah a dit : (La Zakât n'est destinée qu’aux pauvres, aux indigents […]), les pauvres sont les musulmans et les indigents sont les gens du Livre »
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Lapidation pour adultère, une fois de plus   Ven 30 Déc 2011, 19:13

titou a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

La peine de mort pour un meurtre , on peut comprendre, même si je suis contre !

Mais la peine de mort pour adultère, je trouve cela honteux : Jésus n'a pas condamné la femme adultère !


Pouvez vous nous indiquer, Messieurs, où dans le Coran la peine de mort est appliquée à l'adultère ?

Merci bien

Le Coran ne mentionne pas la lapidation comme peine, ni en cas d'adultère, ni pour quelque autre crime. Dans la sourate (Les femmes 4, Verset 15), il est dit qu'une femme convaincue d'adultère doit être "enfermée jusqu'à sa mort, à moins que Dieu ne lui offre un moyen de salut ". Cette recommandation de l'enfermement a été abrogée par un verset de la sourate de la lumière qui recommande de châtier les adultères par le fouet. " La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet " (24:2).

Mais cent coups de fouet, n'est-ce pas la peine de mort ???

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Lapidation pour adultère, une fois de plus
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