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 la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu

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chrisredfeild




MessageSujet: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Sam 13 Fév - 14:11

avant de lire cette section, il est mieux de lire cette section avant :

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LA BENEDICTION D'ISMAEL


GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

ismaél sera béni, et d'apres le texte on comprendra que cette bénédiction s'étalera meme jusuq'a ses descendant.
tout le monde est unanyme qu'ismaél a engendre le monde musulman, et bien que nous tombons parfois dans des liens douteux qui mettent en doute le lien entre ismaél et musulmans, on sais que se ne sont que des mensenges, et ISMAEL a engendre le monde musulmans.

mais qui a rendu la nation d'ismaél comme une grande nation????
tout le monde est unanyme que c'est MOHAMAD, et bien qu'on veut imposé le contraire, c'est une vérité qu'on ne peut caché.
la nation d'ismaél est devenu une grande nation grace a mohamad,

et donc, c'est comme-ci DIEU aurait dit : je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation grace a mohamad

suivant ceci, SI mohamad est un imposteur, DIEU va t-il promettre cette BONNE nouvelle a ABRAHAM??????
et donc une GRANDE NATION BENI venant d'ismaél est annoncé comme une bonne nouvelle a ABRAHAM
dans la GENESE on peut lire :16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
le célebre théologiens IBN TAYMIYA (mort en 1368) a commenté ceci ainsi que le premier verset cité en haut: Après son avènement (mohamad), la main des fils d’Ismaël s’installa au-dessus de tous. Aucun empire sur terre ne fut aussi puissant ; perses et Romains étaient sous leur domination. Ils ont assujetti les Juifs, les chrétiens, les mazdéens, les polythéistes, et les sabéens. Ainsi, la parole de la Thora s’est réalisée : « Sa main au-dessus de tous et toutes les mains sous la sienne. » cette prédication va se perpétuer jusqu’à la fin des temps. S’il est dit que cette annonce porte en fait sur son royaume et sa puissance, nous répondons qu’il existe deux sortes de royaumes : un royaume qui ne revendique pas la prophétie ; le cas échéant, les enfants d’Ismaël n’ont pas la main au-dessus de tout le monde ; et un royaume issu de la prophétie ; dans ce cas précis il est prévu pour les imposteurs : Y a-t-il plus injuste que de tramer un mensonge sur Allah et de dire : je reçois la révélation alors que rien ne lui est révélé.

L’auteur d’une telle revendication est le pire des hommes, c’est le plus grand des menteurs, le plus pervers, et le plus injuste qui soit. Son empire est pire que celui des tyrans qui ne revendiquent pas la prophétie à l’instar de Nabuchodonosor et de Sinjarib. Il n’est pas possible que ce genre de royaume puisse avoir été annoncé à la grande joie de Sara et d’Ibrahim. S’il était annoncé par exemple qu’un tyran ferait bientôt régner la terreur à travers la tuerie, la captivité des femmes et la spoliation des biens, cela ne pourrait être considéré comme une bonne nouvelle faisant la joie de celui qui l’entend. Elle deviendrait une bonne nouvelle que dans la mesure où le roi en question ferait régner la justice et où sa domination serait louable non condamnable. C’est aussi valable pour celui qui revendique la prophétie ; un tel roi ne peut être que juste (ou sincère) non un menteur.
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Sam 13 Fév - 14:14

ESAIE
60.4 Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
60.5 Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
60.6 Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.
60.7 Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.


d'apres IBN TAYMIYA :
Les savants ont dit : le prophète Esaïe () a annoncé au sujet de la Mecque – qu’Allah l’honore – : « Lève tes regards autour de toi et tu seras rayonnante et heureuse, car les richesses des mers te viendront et les ligues des nations te visiteront, jusqu’à t’inonder de lourds chameaux et te rétrécir le sol en raison des trésors qui te seront rassemblés. Les béliers de Madiân te seront ramenés, les gens de Saba te viendront, et le bétail de Fâran te sera regroupé, et les gens de Maareb vont te servir. » (traduction de son époque avant sa mort en 1368) Il fait allusion aux gardiens du temple de la Mecque qui sont les enfants de Maabar, le fils d’Ismâ’îl.

Les savants ont dit : toutes ces choses se sont réalisées à la Mecque. Il y est déposé les trésors des deux mers, les ligues des nations viennent y faire le pèlerinage, les moutons de Fâran y sont amenés pour les offrandes et le rite du pèlerinage. Fâran est le large désert à l’intérieur duquel se trouve la Mecque. Sa terre s’est rétrécie en raison des flux de lourds chameaux qui portent les personnes et leurs charges, et les gens de Saba – qui sont les Yéménites – y sont venus.


autre passage : ESAIE
54.1Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes plus! Fais éclater ton allégresse et ta joie, toi qui n'as plus de douleurs! Car les fils de la délaissée seront plus nombreux Que les fils de celle qui est mariée, dit l'Éternel.
54.2 Élargis l'espace de ta tente; Qu'on déploie les couvertures de ta demeure: Ne retiens pas! Allonge tes cordages, Et affermis tes pieux!
54.3 Car tu te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des villes désertes.
54.4 Ne crains pas, car tu ne seras point confondue; Ne rougis pas, car tu ne seras pas déshonorée; Mais tu oublieras la honte de ta jeunesse, Et tu ne te souviendras plus de l'opprobre de ton veuvage.
54.5 Car ton créateur est ton époux: L'Éternel des armées est son nom; Et ton rédempteur est le Saint d'Israël: Il se nomme Dieu de toute la terre;


toujours d'apres IBN TAYMIYA (mort en 1368)
Les savants ont dit : le prophète Esaïe en parlant de la Mecque – qu’Allah () l’honore – a dit : « Avance et vibre, toi stérile qui n’as pas enfanté, prononce la gloire et jubile, toi qui n’as pas porté d’enfant ; ta famille sera plus nombreuse que ma famille. » (traduction de son époque) Il entend par famille les Lieux Saints de Jérusalem et par stérile il entend la Mecque étant donné qu’elle n’a pas enfanté avant notre Prophète (). Il ne convient pas de dire que la stérile serait les Lieux Saints de Jérusalem, le temple des prophètes et la source de la révélation. Cette terre a toujours été fertile.

Les savants ont dit : le prophète Esaïe, en parlant explicitement du sceau des prophètes, a déclaré : « Un enfant nous est né, il est merveilleux et annonciateur, avec une marque sur l’épaule, le prince (Arkûn) de la paix, dieu fort, son règne est le règne de la paix, et le fils de son monde, il s’assoit sur le trône de David. » Esaïe ; 9.5-6
Les savants ont dit : Arkûn signifie la personne puissante dans la langue de l’Évangile. Les princes sont donc les hommes puissants. Lorsque Jésus a guéri un homme de la folie, les Juifs se sont exclamés : « Seul le prince des démons est capable de sortir les démons des humains. » Ils entendent par là : « Un démon puissant. » le Messie a dit dans l’Évangile : « Le prince de ce monde vient. » Il veut dire : soit Satan soit le mauvais, la puissance du mal parmi les humains. Il l’a appelé dieu dans le même ordre que le verset de la Thora : « Dieu a établi Moussa comme dieu pour le Pharaon. »L’Exode ; 7.1 Autrement dit : un juge contre lui et un gouverneur sur lui. Cela est du même ordre également que les paroles de Dâwûd aux notables de son peuple : « Vous êtes des dieux. » Les Psaumes ; 82.1 Ainsi, Esaïe témoigne que la prophétie de Mohammed () est véridique. Il a évoqué en outre son signe le plus manifeste et le plus particulier ; autrement dit la tache noire sur son épaule. Par Allah ! Sûlaïmân n’avait pas cette marque ni le Messie. Il a enfin mentionné qu’il va s’asseoir sur le trône de David, c’est-à-dire qu’il va hériter des enfants d’Israël ; leur prophétie et leur royaume, et il va prendre leur règne.



nous avons plusieur récit authentique de la part de chrétiens surtout, qui confirment que cette prophetie concerne véritablement MOHAMAD et non JESUS comme le veut les chrétiens, voici un lien qui montre ceci :

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MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Sam 13 Fév - 14:15

PARAN la terre d'ISMAEL, et la prophetie annoncé dans cette terre


DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

LA MEME PROPHETIE DE PARAN EST REPRISE ICI
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.


et donc il est evident , c'est une prophetie apres SEIR (Jésus) et lorqu'on sais que :
GENESE

21.21 Il (ismael) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

et puisqu'on sais que :
GENESE
25.17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18 Ses fils habitèrent depuis Havila (nord du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine), qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.
25.19 Voici la postérité d'Isaac, fils d'Abraham.


et donc la zone est clairment le hijaz.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré


et donc la prophetie de PARAN concerne clairement un descandant d'ismaél et d'apres ESAIE (l'oracle sur l'arabie), le pays de théma (hijaz) recevera des fugitif (allusion a la fuite de mohamad de la meque), et puis apres qq année, ces fugitif retournerons pour se vengé contre KEDAR (quraichite), et il reviendront avec une myriade (10000) de guerrier.
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MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Sam 13 Fév - 14:16

LOCALISATION DE PARAN


trop de divergence dans la localisation du désert de PARAN, et c'est d'une grande importance qu'on puisse le localisé, car un prophete est predit dans ce désert, et donc comment va t-on fair pour le savoir?????

on va tout simplement exposé les versets bibliques et essayé de les mettres en accords, afin que la vérite soit établie.

nombreux sont les versets qui ne localisent pas PARAN, et parmi eux :

« Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. »
(Deutéronome 33:2 LSG)
Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

et donc a partir de ces 3 versets, il n'est pas possible d'établir la localisation, mais on sait que PARAN est une désert, mais OU???????
ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
a eu la mauvaise idée malhonnete de n'affiché que les versets qui ne localise pas PARAN, cepandant il a aussi affiché ce verset :
Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)
et il a eu l'idée de donné une explication type gaminerie :
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))
et pourtant les ARABES faisaient souvent cette distance (voir plus avec la route de soi) et ne restaient que qq jours.
mais on sais avec ce verset que le desert de PARAN est au sud, mais ce n'est pas encor suffisant.
l'un des versets cité en haut, montre qu'AGAR est ismaél ont habité ce désert, et ce site a encor ajouté une remarque type gaminerie :
Que ferait une égyptienne à la Mecque?
ces paroles viennent réelement d'un chercheur cultivé???????
et moise qui n'arretait pas d'alle de l'est a l'ouest, parfois l'gypte, puis SINAI, mediane.........et donc les dépalcement etaient normal a cet époque, et marie en égypte???????

nous avons ce verset :

Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

et donc ismaél s'est grandi a PARAN, mais ou??? toujours pas de localisation, mais qu'avons nous??
GENESE
13 Voici les noms des fils d'Ismaël, selon les noms de leurs postérités : premier-né d'Ismaël, Nébajoth, puis Kédar, Adbéel, Mibsam,
14 Misma, Duma, Massa,
15 Hadar, Théma, Jétur, Naphis et Kedma.
16 Ce sont là les fils d'Ismaël et ce sont là leurs noms, selon leurs villages et leurs campements : ce furent les douze chefs de leurs tribus.
17 Et voici les années que vécut Ismaël : cent trente-sept ans, puis il expira et il mourut et fut recueilli vers les siens.
18 Et ses descendants habitèrent de Havila jusqu'à Sur, qui est en face de l'Egypte, dans la direction de l'Assyrie. Il s'est étendu en face de tous ses frères.


et donc ismaél habitta a PARAN, et ses descendant habiterent de havila jusqu'au SUR, et donc nous avons une idée du Désert de PARAN, et dans ce lien :
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vous pouvez lire en bas ceci :
Havila, sur le golfe Persique. Voir 2.11, note. Ensuite des données géographiques que nous possédons sur les Ismaélites, il est en effet impossible de penser au Havila (Haulan) de la mer Rouge.

Sur : frontière de l'Egypte ; voir 16.7, note.

En face de, ou devant : c'est-à-dire à l'Est.

La direction de l'Assyrie : manière d'indiquer le Nord.

Les Ismaélites ont donc occupé l'Arabie septentrionale et le désert syrien, au nord d'une ligne tirée de l'extrémité du golfe Persique à celle de la mer Rouge. C'est précisément ce que dit Josèphe : Les Ismaélites s'étendaient de l'Euphrate à la mer Rouge.


et donc personne ne contredit ceci,le désert de PARAN commence au sud de la palestine et les environs (cijordanie) jusqu'a la partie nord de l'arabie, et cette partie nord devrait correspondre au hijaz :
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et lorsqu'on sais que les descandant d'ismaél ont occupé cette partie, alors nous devrions pensé au prophetie concernant PARAN, et donc le prophete doit etre parmi leur descendant, et que trouvons nous ??
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adnan etait l'un des descendant d'ismaél, il habitait la partie nord, et parmi ses descendant : les quraichites et mohamad.
et donc, j'ai mis en accord tout les versets biblique, et un prophete doit venir de PARAN qui couvre la moitié nord de l'arabie jusqu'a le desert de cijordanie, et pour encor forcé cette confirmation, nous ajoutons ces versets biblique :
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.

et tout le monde sais que la ville de théma se trouve dans le hijaz et non dans le sinai, et elle existe meme a se jours, mais le verset parle vraisemblablement du pays de théma et non de la seul ville , car on trouve ici :
ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.


et lorsqu'on sais que le site de DEDAN est non loin de médine, et la bible le situe dans le pays de théma, et ce pays lui meme est a PARAN, alors impossible que PARAN soit le seul lieu de SINAI, mais il est surtout la moitié nord de l'arabie
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MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 19:34

chrisredfeild a écrit:
ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.


et lorsqu'on sais que le site de DEDAN est non loin de médine, et la bible le situe dans le pays de théma, et ce pays lui meme est a PARAN, alors impossible que PARAN soit le seul lieu de SINAI, mais il est surtout la moitié nord de l'arabie




Disons même, dans l'extrême Nord de l'Arabie !!!!

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MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 20:09

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.


et lorsqu'on sais que le site de DEDAN est non loin de médine, et la bible le situe dans le pays de théma, et ce pays lui meme est a PARAN, alors impossible que PARAN soit le seul lieu de SINAI, mais il est surtout la moitié nord de l'arabie




Disons même, dans l'extrême Nord de l'Arabie !!!!



je n'ai pas mis cet exposé pour rien.

premierement, dans ce lien chrétien qui doit t'arangé, ils n'ont pas pu caché une réalité, et cette réalité est :

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Citation:
[i]Kêdar : tribu nomade issue d'Ismaël (Genèse 25.13), et qui habitait au sud-est du pays d'Edom non loin du golfe oriental de la mer Rouge cette tribu, souvent nommée comme l'une des principales de l'Arabie, désigne ici les Arabes septentrionaux en général. Comparez Jérémie 49.28 et suivants. Le désastre, dont elle est menacée lui fut sans doute infligé par les Assyriens. Hérodote nomme Sanchérib, à l'occasion de son expédition d'Egypte, roi des Arabes. Ce prince lui-même, aussi bien que Sargon, son père, parlent dans leurs inscriptions de tribus arabes qu'ils ont soumises.
[/i]


or nous savons que les KEDARS sont les quraichites.

alors cette définition : DU NORD DU NORD DU NORD DU NORD DU NORD jusqu'a l'infini du NORD est rejete.

tu a lu que le HIJAZ est la partie séptentional de l'arabie, et tu sais que la MEQUE y est inclut?

suivant ceci, tu sais que la meque fut habité par KEDAR ?

suivant ceci, les chrétiens eux meme affirment que les KEDAR habitent la partie séptentrional de l'arabie???

alors qui parle du nord du nord du nord du nord?

personne, c'est seulement toi, alors que toutes les preuves sont dans le camps des musulmans.


deuxiement :

dans ce lien :
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tu vérra la carte de DEDAN tout en bas de la page, et c'est la ou est la médine actuel, et c'est pourquoi la plupart des juifs ont cru que MOHAMAD apparaitra a MEDINE et non a la meque, car il faut le dire, la révélation de MOHAMAD a pris toutes son importance a MEDINE
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MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 20:51

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.


et lorsqu'on sais que le site de DEDAN est non loin de médine, et la bible le situe dans le pays de théma, et ce pays lui meme est a PARAN, alors impossible que PARAN soit le seul lieu de SINAI, mais il est surtout la moitié nord de l'arabie




Disons même, dans l'extrême Nord de l'Arabie !!!!



je n'ai pas mis cet exposé pour rien.

premierement, dans ce lien chrétien qui doit t'arangé, ils n'ont pas pu caché une réalité, et cette réalité est :

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Citation:
[i]Kêdar : tribu nomade issue d'Ismaël (Genèse 25.13), et qui habitait au sud-est du pays d'Edom non loin du golfe oriental de la mer Rouge cette tribu, souvent nommée comme l'une des principales de l'Arabie, désigne ici les Arabes septentrionaux en général. Comparez Jérémie 49.28 et suivants. Le désastre, dont elle est menacée lui fut sans doute infligé par les Assyriens. Hérodote nomme Sanchérib, à l'occasion de son expédition d'Egypte, roi des Arabes. Ce prince lui-même, aussi bien que Sargon, son père, parlent dans leurs inscriptions de tribus arabes qu'ils ont soumises.
[/i]


or nous savons que les KEDARS sont les quraichites.

alors cette définition : DU NORD DU NORD DU NORD DU NORD DU NORD jusqu'a l'infini du NORD est rejete.

tu a lu que le HIJAZ est la partie séptentional de l'arabie, et tu sais que la MEQUE y est inclut?

suivant ceci, tu sais que la meque fut habité par KEDAR ?

suivant ceci, les chrétiens eux meme affirment que les KEDAR habitent la partie séptentrional de l'arabie???

alors qui parle du nord du nord du nord du nord?

personne, c'est seulement toi, alors que toutes les preuves sont dans le camps des musulmans.


deuxiement :

dans ce lien :
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tu vérra la carte de DEDAN tout en bas de la page, et c'est la ou est la médine actuel, et c'est pourquoi la plupart des juifs ont cru que MOHAMAD apparaitra a MEDINE et non a la meque, car il faut le dire, la révélation de MOHAMAD a pris toutes son importance a MEDINE



Ni à Médine , ni à La Mecque, cher Rachid ; Car :

Voici mes références :
Désert de Paran
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] target="_blank" rel="nofollow">http://64.233.183.104/search?q=cache:svE3sVDheRQJ:www.biblelieux.com/desert.htm+le+desert+de+par%C3%A2n&hl=fr&ct=clnk&cd=3&gl=fr&lr=lang_fr

Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."

Désert
Désert de Paran

Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."

Nombres 13:1-3 "L'Éternel parla à Moïse, et dit: Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux enfants d'Israël. Tu enverras un homme de chacune des tribus de leurs pères; tous seront des principaux d'antre eux. Moïse les envoya du désert de Paran, d'après l'ordre de l'Éternel; tous ces hommes étaient chefs des enfants d'Israël."



La Mecque, ni même Médine ne se trouvent près du pays de Canaan, que je sache !!!


Et donc !!!!


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chrisredfeild




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 21:05

et il me semble que vous ne prenez que ce qu'il vous convient, alors que j'ai dit par exemple :

Citation:
et donc personne ne contredit ceci,le désert de PARAN commence au sud de la palestine et les environs (cijordanie)


n'empeche que j'ai prouvé par vos textes qu'il s'étend meme dans la partie séptentrional de l'arabie, et dire cette phrase : NORD DU NORD DU NORD , n'est que ton opinion qui n'est basé sur aucune science, et il me semble que j'ai présenter les versets qui prouve que tout le hijaz est la partie séptentrional de l'arabie.


tu ne m'a rien appris en me présentant que PARAN est dans les environs de palestine, car la bible prouve qu'il s'étend au dela de cette frontere.

or d'apres ton commentaire, tu semble reconnaitre qu'éffectivement il y'a un prophete, mais tu va restreindre vainement PARAN juste pour rejeter MOHAMAD.


croi moi, la bible est plus que claire, et PARAN c'est toute l'arabie
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Le camarguais




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 21:16

Comme beaucoup d'autre musulmans, chrisredfeild a la passion de s'amuser avec le faux (des faux textes selon les musulmans) en lui donnant un rôle flatteur.

Apparemment, ils en ont tellement besoin pour rester musulmans

et des musulmans qui ont besoin de textes qu'ils ne considèrent pas comme saints, sont de plus en plus nombreux
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 21:20

Le camarguais a écrit:
Comme beaucoup d'autre musulmans, chrisredfeild a la passion de s'amuser avec le faux (des faux textes selon les musulmans) en lui donnant un rôle flatteur.

Apparemment, ils en ont tellement besoin pour rester musulmans

et des musulmans qui ont besoin de textes qu'ils ne considèrent pas comme saints, sont de plus en plus nombreux


est tu égyptien?
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Le camarguais




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 21:25

Citation:
est tu égyptien?


Tu vas bien ?

Tu devrais te reposer un peu tu ne crois pas ?
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 21:26

Le camarguais a écrit:
Citation:
est tu égyptien?


Tu vas bien ?

Tu devrais te reposer un peu tu ne crois pas ?


je vien de me réveiller
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Le camarguais




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 21:28

Citation:
je vien de me réveiller


Y'en a qui dorment debout.....avec les illuminés par exemple, ça arrive souvent
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 21:47

Le camarguais a écrit:
Citation:
je vien de me réveiller


Y'en a qui dorment debout.....avec les illuminés par exemple, ça arrive souvent


oui oui sa se passe en égypte
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MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 21:52

Le camarguais a écrit:
Citation:
je vien de me réveiller


Y'en a qui dorment debout.....avec les illuminés par exemple, ça arrive souvent


D'après la Genèse, Abraham est fils de Tharé, descendant lui-même de Noé à la neuvième génération. II reçoit de Yahveh, le dieu des Hébreux, l'ordre de quitter sa demeure (d'après une tradition, Ur en Chaldée, d'après une autre, Haran, dans la haute Mésopotamie) pour une destination inconnue et cela sur la foi de magnifiques promesses adressées à lui et à sa future postérité. Abraham part, accompagné de sa femme Sara et de son neveu Loth, fils d'un frère défunt; il arrive au pays de Chanaan, près de Sichem. La divinité lui apparaît et lui promet la possession de la contrée; Abraham érige un autel, puis va séjourner près de Béthel

Abraham, toutefois, était âgé et sans enfants; la divinité lui apparaît de nouveau, renouvelle ses promesses d'avenir et lui annonce qu'il aura un fils. Un pacte solennel est conclu entre la divinité et le patriarche. Cependant Sara, désespérant d'avoir une postérité directe, donne à son mari sa servante Agar; bientôt, voyant celle-ci enceinte, elle la chasse au désert d'où la voix divine la rappelle. Agar devient mère d'lsmaël.
Ce don est conforme à la promesse de Dieu à l’égard d’Ismaël. Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation : « Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation » Genèse 17.20

« Dieu entendit la voix de l’enfant ; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : qu’as-tu Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est. Lève-toi, prend l’enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation » Genèse 21.17-18

Quelle est donc cette grande nation ? C’est la nation de l’Islam et du prophète Mohammed (psl)
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Le camarguais




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 22:09

On n'a pas besoin d'un prophète pour faire une grande nation. L'AT dit que les descendant d'Ismael constitueront une grande nation, mais L'AT ne prophétise pas un prophète qui ne reconnaît pas la sainteté des textes qui le précède

Pour résumer, on ne peut pas avoir le beurre (dire que l'AT prophétise votre prophète) et l'argent du beurre (assassiner ce même AT en le déclarant ouvre des falsificateurs)
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 22:23

Le camarguais a écrit:
On n'a pas besoin d'un prophète pour faire une grande nation. L'AT dit que les descendant d'Ismael constitueront une grande nation, mais L'AT ne prophétise pas un prophète qui ne reconnaît pas la sainteté des textes qui le précède

Pour résumer, on ne peut pas avoir le beurre (dire que l'AT prophétise votre prophète) et l'argent du beurre (assassiner ce même AT en le déclarant ouvre des falsificateurs)


mais qu'il l'a assassiné , nous ou vous?

nous disons seulement qu'il est falsifé, mais vous faites bien pire que nous.

vous dites qu'il ne l'est pas, mais au meme temps, vous dites que beaucoup de loi sont des lois barbares et inhumaine comme la lapidation..... or c'est loi sont des lois de DIEU, et au final c'est DIEU que vous le insultez a chaque foie
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MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 22:27

Le camarguais a écrit:
On n'a pas besoin d'un prophète pour faire une grande nation. L'AT dit que les descendant d'Ismael constitueront une grande nation, mais L'AT ne prophétise pas un prophète qui ne reconnaît pas la sainteté des textes qui le précède

Pour résumer, on ne peut pas avoir le beurre (dire que l'AT prophétise votre prophète) et l'argent du beurre (assassiner ce même AT en le déclarant ouvre des falsificateurs)

Enfin nous voila d'accord et nous reconnaissant la véracité
de la bible a part les rajouts humains eh ben oui L'A.T attend un prophète
Dans un autre passage, Dieu dit : « Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ;
car il est ta postérité » Genèse 21.13
Le fils de la servante d’Abraham est Ismaël. La nation qui est sortie de lui est la nation
arabe et la nation arabe a engendré Mohammed.
En fait, Dieu a procédé à un juste partage du temps de gestion de son royaume par les Juifs
et les Arabes qui sont les descendants des deux fils d’Abraham. Les juifs avaient en quelque
sorte le monopole de la prophétie, c’est-à-dire du royaume de Dieu depuis Moïse jusqu’à Jésus.

Depuis Mohammed, le royaume de Dieu se trouve dans la nation arabe.
Il semble qu’en terme de temps, Dieu ait procédé à un partage équitable
entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël, autrement dit
entre les Juifs et les Arabes. Jésus a servi et servira, lors de son retour,
d’interface entre les deux périodes de règne du Royaume de Dieu.
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Le camarguais




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Lun 15 Fév - 22:41

Citation:
nous disons seulement qu'il est falsifé


seulement ?! lol !

C'est exactement ça assassiner un texte. Si vous l'assassinez vous ne pouvez pas y dénicher votre prophète
C'est aussi simple que ça

Citation:
eh ben oui L'A.T attend un prophète


et ça ne peut pas être votre prophéte parce que l'AT n'est pas un livre saint pour les musulmans

Le dernier prophéte biblique est Jean le Baptiste


Citation:
le royaume de Dieu se trouve dans la nation arabe.


le royaume de Dieu ne se trouve pas sur cette terre, vous confondez conquête de ce monde avec conquête de l'autre monde
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chrisredfeild




MessageSujet: Re: la bénediction ,la nation d'ISMAEL et le prophete attendu   Mar 16 Mar - 13:41

reprenant notre sujet, et nous aimerions savoir le sens de cette bénédiction promise a ismael?
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