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 Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le

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oumaazedine

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MessageSujet: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyVen 13 Jan 2012, 10:17

13 janvier 2012

Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le candidat socialiste veut aussi s'adresser à l'électorat populaire, tenté par Marine Le Pen.

Une angoisse coupable pèse à gauche depuis dix ans. Depuis le 21 avril 2002, où Jean-Marie Le Pen avait devancé Lionel Jospin au premier tour de la présidentielle, les socialistes observent l'extrême droite avec inquiétude. Ils savent leur part de responsabilité dans la montée du Front national, notamment au sein d'un électorat qu'ils étaient censés en partie représenter. Ils s'inquiètent aussi pour leurs propres résultats électoraux. Alors que dans les enquêtes d'opinion Marine Le Pen figure en troisième position (à 17 % dans la dernière enquête OpinionWay), l'analyse de la tentation extrême au sein de l'électorat populaire est devenue un des enjeux de la présidentielle.
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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyVen 13 Jan 2012, 10:19

Peut-être pour faire peur à son électorat, peut-être sincèrement, François Hollande a l'air de s'inquiéter. «J'ai des capteurs, on entend des choses», confiait-il le week-end dernier, en Corrèze. «Aujourd'hui il y a une banalisation du vote Le Pen.» Désormais, le candidat socialiste parle systématiquement dans ses discours à cet électorat tenté par le FN. Au PS, la première secrétaire Martine Aubry a confié à l'historien Alain ­Bergounioux la responsabilité d'un groupe de travail chargé de préparer des argumentaires contre l'extrême droite. Le phénomène a de «l'ampleur», admet-il.
«Ce serait une élection déprimante»

Une partie des couches populaires est tentée par le vote Le Pen: 22 % selon une enquête CSA parue mercredi. La candidate du Front national séduit des électeurs de gauche comme de droite, même si François Hollande arrive toujours en tête avec 34 % d'intentions de vote, contre 23 % pour Nicolas Sarkozy.

Au PS, on accuse volontiers le chef de l'État d'avoir contribué à la renaissance de l'extrême droite. «Il a suscité un immense espoir qu'il a déçu», note l'un des porte-parole Bernard Cazeneuve. Pour le député de la Manche, «le volontarisme en carton-pâte» du président a été «la première machine à créer du vote FN». Nicolas Sarkozy a aussi «affaibli les défenses républicaines», estime-t-il, en citant des débats controversés, comme celui sur l'identité nationale.

L'hypothèse de voir Marine Le Pen accéder au second tour de la présidentielle n'est rejetée par aucun socialiste. «Ce serait terrible», s'alarme François Hollande. «Ce serait une élection déprimante qui ne créerait pas de force pour celui qui serait élu», ajoute-t-il.
Reports de voix

S'il met en garde contre «le détournement de la colère à des fins extrêmes», son message aux électeurs tentés par le Front national tient en deux idées. «Dire que pour changer les choses le seul bulletin efficace, c'est Hollande. Ensuite dire qu'il faut un vote qui permette d'être fier». À gauche, certains réfléchissent aussi aux thématiques qui peuvent parler à cet électorat-là, comme le refus du communautarisme ou la défense d'une politique industrielle.

Parler aux électeurs du FN n'est pas qu'un enjeu moral pour la gauche, c'est aussi un enjeu électoral. Les électeurs de Marine Le Pen sont 27 %, dans la dernière enquête BVA, à choisir François Hollande au second tour et 32 % Nicolas Sarkozy. Les socialistes observent donc avec attention l'évolution de ces reports de voix. Ce sera l'une des clés de l'écart entre les deux candidats le 6 mai.
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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyDim 15 Jan 2012, 17:10

dans le futur il n'y aura que deux solutions :
soit l’extrême droite qui aura des mesures drastiques pour sauver la culture de son pays. et en France c'est une culture judéo-chrétienne que ça plaise ou pas aux musulmans
soit le nombre (ce à quoi mise les musulmans)...

on sait très bien tous que les musulmans en nombre suffisants demanderont des représentants.
selon l'Islam En France il n'y a que deux solutions.
Soit Le Coran est sous la constitution, soit l’Etat est sous le Coran (ce qui serait une insulte à l'histoire de France).
il n'y a que deux solutions possibles.
Vu l'expansion, l'Islam un jour sera majoritaire.
Dans la constitution le peuple gouverne, donc si le peuple veut un Etat islamique, la démocratie, et la laïcité s’effondrent.
l'Islam a toujours conquis les sociétés faibles. c'est pas aujourd'hui que ça changera.
les français dans le futur selon l'Islam seront les futurs coptes.
En plus les musulmans de France sont de mouvance wahab. ils sont moins pour la laïcité qu'au Maghreb qui aspire à être exemplaire sur la scène mondiale.

Par ailleurs je ne vois pas ce qu'une algérienne en a à faire de la politique en France. Milite pour la laïcité dans ton pays déja si tu en as le courage.
l'ingérence de l'Islam politique dans les affaires occidentales commencent au quotidien à me gonfler franco...
Laissez les terres laïc tranquille...

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Roger76




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MessageSujet: Sujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyDim 15 Jan 2012, 18:14

Cool Enutrof, cool.

Il est bon de savoir comment nous sommes vus depuis un pays qui ne peut nous être indifférent et reste lié à notre histoire. Entre le FN, les prothèses PIP, et la politique extérieure pas de quoi pavoiser.
Les socialistes sont tout autant responsables de la montée du FN que la droite au pouvoir mais aussi l'obscurantisme des français!.
Et le manque général de réaction des européens face aux salafistes de combat.
Si le choix doit nous rester entre socialistes conservateurs utopistes, droite sclérosée, FN révolutionnaire populiste ignare, et islam salafiste il y a bien de quoi s'inquiéter..

Rachid écrivait qqpart sur "dialogue" que jamais il ne supporterait un président algérien chrétien. Les salafistes extrémistes génocidaires nigérians non plus.
Mais en France laïcisée il n'y a ni juifs ni chrétiens ni musulmans ni agnostiques ou athées, il n'y a que de bons petits républicains... dont se fiche notre monarchie parlementaire sauf au temps des élections.
A notre connaissance aucun des candidats en lice ne serait musulman...

Mais j'ai un faible pour la lucidité et la franchise de Rama Yade. J"espère être en état de voter quand elle sera candidate, qui sait ? Cela ne me gênerait pas que "le Président de la République" soit une musulmane.
Car ce n'est pas son appartenance religieuse qui fait la valeur d'un être mais sa façon de vivre sa foi.
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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyDim 15 Jan 2012, 18:16

je suis si on peut dire un peu tout le monde ,mais de la a aller militer pour quelque chose en dehors de l'islam ,c'est de l'abstrait en plus la politique et moi sommes en ligne parallele
c'est un coté actualité ou j'aime lancer des posts , pour , si tu veut faire une sorte de sondage aupres des français , juste par simple curiosité
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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyDim 15 Jan 2012, 18:41

Roger76 a écrit:
Cool Enutrof, cool.

Il est bon de savoir comment nous sommes vus depuis un pays qui ne peut nous être indifférent et reste lié à notre histoire. Entre le FN, les prothèses PIP, et la politique extérieure pas de quoi pavoiser.
Les socialistes sont tout autant responsables de la montée du FN que la droite au pouvoir mais aussi l'obscurantisme des français!.
Et le manque général de réaction des européens face aux salafistes de combat.
Si le choix doit nous rester entre socialistes conservateurs utopistes, droite sclérosée, FN révolutionnaire populiste ignare, et islam salafiste il y a bien de quoi s'inquiéter..

Rachid écrivait qqpart sur "dialogue" que jamais il ne supporterait un président algérien chrétien. Les salafistes extrémistes génocidaires nigérians non plus.
Mais en France laïcisée il n'y a ni juifs ni chrétiens ni musulmans ni agnostiques ou athées, il n'y a que de bons petits républicains... dont se fiche notre monarchie parlementaire sauf au temps des élections.
A notre connaissance aucun des candidats en lice ne serait musulman...

Mais j'ai un faible pour la lucidité et la franchise de Rama Yade. J"espère être en état de voter quand elle sera candidate, qui sait ? Cela ne me gênerait pas que "le Président de la République" soit une musulmane.
Car ce n'est pas son appartenance religieuse qui fait la valeur d'un être mais sa façon de vivre sa foi.

merci roger pour ta reponse , je suis si on peut dire apolitique , c'est a dire que je réfléchi sur les sujets politiques de la France, de façon indépendante -mes idées sont de simples, instruments de la pensée. Quant à la vérité, elle n'existe pas a priori, mais elle se révèle progressivement par l'expérience.
mais toute politique a besoin d'intellectuels apolitique ,
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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyDim 15 Jan 2012, 18:44

Roger76 a écrit:
Cool Enutrof, cool.

Il est bon de savoir comment nous sommes vus depuis un pays qui ne peut nous être indifférent et reste lié à notre histoire. Entre le FN, les prothèses PIP, et la politique extérieure pas de quoi pavoiser.
Les socialistes sont tout autant responsables de la montée du FN que la droite au pouvoir mais aussi l'obscurantisme des français!.
Et le manque général de réaction des européens face aux salafistes de combat.
Si le choix doit nous rester entre socialistes conservateurs utopistes, droite sclérosée, FN révolutionnaire populiste ignare, et islam salafiste il y a bien de quoi s'inquiéter..

Rachid écrivait qqpart sur "dialogue" que jamais il ne supporterait un président algérien chrétien. Les salafistes extrémistes génocidaires nigérians non plus.
Mais en France laïcisée il n'y a ni juifs ni chrétiens ni musulmans ni agnostiques ou athées, il n'y a que de bons petits républicains... dont se fiche notre monarchie parlementaire sauf au temps des élections.
A notre connaissance aucun des candidats en lice ne serait musulman...

Mais j'ai un faible pour la lucidité et la franchise de Rama Yade. J"espère être en état de voter quand elle sera candidate, qui sait ? Cela ne me gênerait pas que "le Président de la République" soit une musulmane.
Car ce n'est pas son appartenance religieuse qui fait la valeur d'un être mais sa façon de vivre sa foi.
après 40 ans d'immigration musulmane et d'expansion politique voila ce que ça donne :

rien d'étonnant quand j'étais petit je devais me battre parce que je mangeais pendant le ramadan
quand j'étais plus jeune j'ai fait des études d'histoire et ma thèse portait sur l'occident qui a empêché l'orient d'évoluer, et par frustration l'orient veut amener l'occident dans son passé plutôt que d'évoluer vers l'avant.
J'avais dit à mon oral que l'Algérie avait de l'avance niveau évolution sur les autres pays du Maghreb, un jour les autres pays arabo-musulman feront aussi leur révolution. et la révolution plus de 10 ans plus tard a eu lieu.
J'avais dit que si révolution il y a, la religion permettrait de reconstituer une nation. je rappelle qu'après la révolution française la religion a restructuré la France. Je rappelle également qu'après la révolution française, les femmes ont perdu le droit de vote.
Je ne suis donc pas du tout étonné de l'évolution du printemps arabe.
En attendant il faut être vigilant sur l'idiocratie qui veut s'étendre en occident.
Je suis content que des années plus tard, des scientifiques se posent des questions sur notre société...


Dernière édition par Enutrof le Dim 15 Jan 2012, 23:32, édité 5 fois (Raison : petite correction de fautes ^^')
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Roger76




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MessageSujet: Sujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur    Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyDim 15 Jan 2012, 18:49

Merci ouma

Je ne sais plus qui a dit que la guerre est une chose trop sérieuse pour la laisser aux militaires, je dirais bien que la politique est une chose trop sérieusz pour la laisser aux politiques.
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oumaazedine

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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyDim 15 Jan 2012, 18:56

Roger76 a écrit:
Merci ouma

Je ne sais plus qui a dit que la guerre est une chose trop sérieuse pour la laisser aux militaires, je dirais bien que la politique est une chose trop sérieusz pour la laisser aux politiques.

c'est bien le fond de ma pensée , qu'il soit politique ou pas tous le peuple est concerné , mais les dirigeants ont toujours pris les initiatives tout seul , pour eux quand ils veulent partir en guerre l'avis du peuple passe en second plan , et bonjour les depenses de l'argent de ce meme peuple
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oumaazedine

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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyDim 15 Jan 2012, 19:59

les politiques récoltent tous les élans subtils et spirituels des populations pour s’en nourrir et grandir leur soif de pouvoir.
En réfléchissant bien, vous verrez que tout se tient.
Que les plus grandes puissances de ce monde par exemple veulent toujours agrandir leur soif de pouvoir en prenant sur leur voisins proches ou lointains les richesses qu’ils possèdent avec des raisons qui sont loin de la vérité.En prenant de plus en plus de notre liberté et en nous réduisant a des moins que rien afin que surtout on ne prend pas conscience des realités
Comment en sommes-nous arrivés là ? Simplement parce que on a été trompé par des systèmes à qui on a fait confiance aveuglément depuis plusieurs générations, qui ont su faire imposer leur loi et leur puissance à ceux qui ont osé remettre en question leur hégémonie.
On en est là aujourd’hui, mais rien n’est perdu si on fait l’effort de reconquérir notre capacité et alors notre force nous sera rendu progressivement.
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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptyLun 16 Jan 2012, 00:07

moi ce qui me préoccupe ce n'est pas l’extrême droite. L'extrême droite n'est qu'un parti qui d'ailleurs ne passera pas donc je n'ai aucune inquiétude. La démocratie étant de façade les têtes de gondole savent déjà qui ils vont placer aux prochaines élections. Raison pour laquelle je ne cherche même plus à voter perso.

la montée de l’extrême et du nationalisme par extension est un baromètre de la frustration des peuples.
tant que l'islamisme montera, l’extrême droite montera.
Moi je mets l'islamisme dans le même sac que l’extrême droite et si on suit bien l'histoire, l’extrême gauche y est largement plus sur son côté fascisant (Durant la seconde guerre mondiale, la gauche a collaboré, le front national était chez les résistants avant de devenir un parti politique officiel dans les années 70. il y en a qui l'ont oublié).
donc conclusion dans l'ordre des menaces :
1) l’extrême gauche
2) l'islamisme
3) l’extrême droite

Mais je laisse les gens gérer...
comme disait notre cher Dutronc J.
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joseph1




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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptySam 11 Mar 2017, 11:44

Les responsables des partis dominants ( P.S. - Les Républicains ) sont si imbues de leur supériorité qu' ils n'admettent pas que ce sont leurs insuffisances qui conduisent les électeurs à voter en masse pour le F.N. . Plutôt que de réfléchir à la manière dont ils ont façonné les conditions de leur propre rejet ils préfèrent couvrir d'opprobre ceux qui, pour les fuir, ont décidé de voter pour l 'extrême droite.
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Roger76




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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptySam 11 Mar 2017, 12:17

C'est tout à fait cela joseph1.

Et le pire c'est qu'aucun des candidats autre que Marine, absolument aucun, ne nous propose quoi que ce soit de sérieux et efficace.

En somme, quel que soit l'élu de demain, si ce n'est pas Marine ce sera pour la prochaine.
Seconde certitude : en 2022 il n'y aura pas de primaires, personne ne s'y risquera.
A l'extrême droite comme à l'extrême gauche il n'y a pas eu de primaire...

On tape sur les fonctionnaires, on nous promet que demain on rasera gratis.

La Cour des Comptes, dont je constate qu'elle fait des progrès constants dans la pertinence de ses observations, publie un volumineux rapport, aucun candidat n'en tient le moindre compte.

En janvier la France fait un déficit commercial de huit milliards, l'Allemagne un excédent à son profit, aucune proposition à ce sujet crucial.

Que des propositions négatives, lutter contre.

Oh combien je préférerais qu'on se retrousse les manches pour [...] plutôt que contre [...].

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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptySam 11 Mar 2017, 13:27

Roger76 a écrit:
C'est tout à fait cela joseph1.

Et le pire c'est qu'aucun des candidats autre que Marine, absolument aucun, ne nous propose quoi que ce soit de sérieux et efficace.

Tu plaisantes j'espère ? le programme du fn est insupportable de démagogie et de dangerosité. Les agriculteurs vivent pour beaucoup des aides de l'UE, ils vont tous être ruinés, le suicide des agriculteurs déjà énorme va augmenter en masse. Les échanges économiques avec l'UE vont s'effondrer. Le programme économique est nul archi nul. Quand aux dangers contre la démocratie ce n'est même pas la peine de dire tout ce que ça peut entrainer. C'est un programme surréaliste, démagogique, populiste et raciste en plus.
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Roger76




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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptySam 11 Mar 2017, 14:50

J'ai écrit un peu trop vite...

Il y a pire que le programme de Marine :

Celui de Benoît.

Pas le même genre mais le même résultat.
En notant bien qu'un éventuel succès de Benoît nous mettrait dans une situation économique si désastreuse que cela nous précipiterait dans les bras sauveurs de Marine.

"Nous n'avons pas le choix" : il nous faut élire celui qui s'engage à limiter  voire réduire la dette, agir pour développer l'emploi, réindustrialiser la France, favoriser les exportations, nous donner les moyens de développer une politique de création de richesse avant de prétendre la redistribuer...
Et on va jusqu'à parler de 32 heures par semaine et une semaine de congé de plus ?
Comme aucun candidat n'en parle, des résolutions qu'il faudrait prendre, je dis bien que "Nous n'avons pas le choix".

Matthieu, chapitre 14, versets 14 à 21, puis à nouveau 15, 32-38 ;
Marc 6, 34-44, puis à nouveau Marc 8, 1-9 ;
Luc 9, 12-17 ;
Jean 6, 5-14.

Que dit Jésus aux disciples désemparés ?

"Donnez-leur vous-mêmes à manger".

Les commentaires et les interprétations sont nombreux.

Je vous en suggère une :

Jésus leur signifie "Agissez, dém... débrouillez-vous."
Et Jésus leur montre que qu'avec de la volonté on peut...
Encore faut-il vouloir.
C'est ce qui manque de nos jours, une réelle volonté politique sue notre Patrie ne régresse pas au rang de pays sous-développé.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptySam 11 Mar 2017, 15:29

Roger76 a écrit:
J'ai écrit un peu trop vite...

Il y a pire que le programme de Marine :

Celui de Benoît.

Et pourtant le jour où le travail sera entièrement robotisé, que restera t il aux hommes ?

Cela fait 100 ans que cela est prophétisé par les philosophes, la fin du travail comme un esclavage pour un travail qui libère.

Ce que les économistes décrivent en parlant du 4ème secteur, après la production des matières première, après la production industrielle des biens, après la la production des services, il reste la production du savoir et de l'expérience. Et cela on ne pourra jamais l'enlever aux hommes, du moins ceux qui ne veulent pas être des consommateurs mais des hommes.

Le problème du monde c'est la concentration des richesses. Pourquoi ne pas lutter contre ?
Quant à la rareté du travail, il s'agit de la rareté du travail productiviste. Pourquoi ne pas créer un travail enrichissant ?
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Roger76




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MessageSujet: Re: Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite   Préoccupé par la progression du vote en faveur de l'extrême droite, le EmptySam 11 Mar 2017, 16:29

Citation :
Cela fait 100 ans que cela est prophétisé par les philosophes, la fin du travail comme un esclavage pour un travail qui libère.
C'est bien ce que promettait Moulinex, libérer la femme.

Sans robots chez PSA ou Renault, plus de PSA plus de Renault.

On a dévalorisé la production industrielle, la France ne produit plus de machines-outils depuis des décennies.
Toutes les "prophéties" de toutes les idéologies ont fait leurs preuves : les utopies ne conduisent à rien.

On vient nous abreuver de comparaisons entre la situation florissante de l'agriculture allrmande face à l'agriculture chez nous.
Mieux organisée des exploitations plus grandes etc. etc.
"Foin" de tout cela : notre voisine a une agriculture forte parce qu'elle a une production industrielle forte, c'est là le secret.

Parce qu'elle a reconstruit son industrie l'Allemagne a plus bénéficié de la PAc que nous.

[quote]la production du savoir et de l'expérience. [/quotequelle expérience ? quel savoir ?

Le drame de la France c'est bien d'être entrée dans l'ère du tertiaire sans avoir fait sa révolution industrielle.
Le travail qui libère ?

Quel travaildonc ?
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