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 ADAM et EVE et les théories de l'évolution

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 14:45

Florence_Yvonne a écrit:
Adam et Eve avait des parents, leur création par la glaise n'est qu'une métaphore.


Sauf si on croit, comme les Musulmans le croient, comme les Catholiques l'ont longtemps cru, que Adam et Eve est une création à partir de rien ....
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 14:49

mario-franc_lazur a écrit:
Florence_Yvonne a écrit:
Adam et Eve avait des parents, leur création par la glaise n'est qu'une métaphore.


Sauf si on croit, comme les Musulmans le croient, comme les Catholiques l'ont longtemps cru, que Adam et Eve est une création à partir de rien ....

L'Eglise Catholique pour sa part enseigne que Adam et Eve ont été créé directement par Dieu :

355" Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa " (Gn 1, 27). L’homme tient une place unique dans la création : il est " à l’image de Dieu " (I) ; dans sa propre nature il unit le monde spirituel et le monde matériel (II) ; il est créé " homme et femme " (III) ; Dieu l’a établi dans son amitié (IV).
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 15:00

Personnellement je comprend les choses ainsi, les parents de Adam et Ève ne possédaient pas l'âme immortelle que Dieu à insufflé à ces derniers. Les parents de Adam sont symbolisés par la glaise qui est une matière neutre et façonnable
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 15:56

florence_yvonne a écrit:
Personnellement je comprend les choses ainsi, les parents de Adam et Ève ne possédaient pas l\'âme immortelle que Dieu à insufflé à ces derniers. Les parents de Adam sont symbolisés par la glaise qui est une matière neutre et façonnable

Genèse (II)
...
7 - L\'Éternel Dieu forma l\'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l\'homme devint un être vivant.
8 - Puis l\'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l\'orient, et il y mit l\'homme qu\'il avait formé.
9 - L\'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l\'arbre de la vie au milieu du jardin, et l\'arbre de la connaissance du bien et du mal.


21 - Alors l\'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l\'homme, qui s\'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.
22 - L\'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu\'il avait prise de l\'homme, et il l\'amena vers l\'homme.
23 - Et l\'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l\'appellera femme, parce qu\'elle a été prise de l\'homme.
24 - C\'est pourquoi l\'homme quittera son père et sa mère, et s\'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
25 - L\'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n\'en avaient point honte.

Il apparaît donc clairement au regard de la bible que l’\'interprétation évolutionniste des fossiles et la reconstitution de prétendus ancêtres de l’\'homme n\'’est que des illusions de la « science » et qu'elles sont fondées sur des assertions gratuites.
Oui, au regard de DIEU, il en est de Jésus comme d’Adam qu’il créa de terre, puis à qui Il dit: \"Sois\"; et il fut. (III-59)
Les données de la science moderne indiquent que l\'’homme ne descend pas des animaux, mais qu’\'il fît l’\'objet d’\'une création spéciale, distincte de celle des animaux.


Dernière édition par LA REPONSE le Dim 14 Fév 2010, 16:00, édité 1 fois
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 15:59

LA REPONSE a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personnellement je comprend les choses ainsi, les parents de Adam et Ève ne possédaient pas l'âme immortelle que Dieu à insufflé à ces derniers. Les parents de Adam sont symbolisés par la glaise qui est une matière neutre et façonnable

Genèse (II)
...
7 - L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
8 - Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
9 - L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.


21 - Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.
22 - L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
23 - Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
24 - C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
25 - L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Il apparaît donc clairement que l’'interprétation évolutionniste des fossiles et la reconstitution de prétendus ancêtres de l’'homme n'’est que des illusions de la « science » elles sont fondées sur des assertions gratuites.
Oui, au regard de DIEU, il en est de Jésus comme d’Adam qu’il créa de terre, puis à qui Il dit: "Sois"; et il fut. (III-59)
Les données de la science moderne indiquent que l'’homme ne descend pas des animaux, mais qu’'il fît l’'objet d’'une création spéciale, distincte de celle des animaux.

Donc nous sommes d'accord LA REPONSE, pour moi l'homme est l'objet d'une création spéciale..... tu as trouvé les mots qui restaient dans mon clavier !
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 16:07

Cher La réponse, D'après l'Eglise catholique et grâce à ses papes qui ont reçu pouvoir d'enseigner ces choses sans se tromper, 5 choses doivent être prises au sens littéral dans le texte que vous citez :






1° Adam et Eve sont un homme et une femme.
Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles.



2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et
non par évolution !!!)
(et c'est à la science de se prononcer sur l'origine
de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur
corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir
d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).



3° Ils ont été créés avec une grâce unique de
présence de Dieu et d'harmonie,
de sagesse: la grâce originelle. Adam et
Eve étaient des sages, sachant leur destin éternel. Il ne peuvent donc pécher
par ignorance ou par faiblesse car cette présence de dieu avait deux
effets : a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin
éternel ; b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité.



4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché
n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important:
l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie
que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).



5° Suite à leur péché, Dieu s'est effacé de leur
monde conscient et avec Dieu l'harmonie qui venait du rayonnement de sa
présence (la grâce originelle):
le mal, la dysharmonie psychique, la
maladie biologique et la mort sont entrés dans leur vie.




Le reste, à savoir l'origine du CORPS DE L'HOMME, n'a aucune importance pour le salut. L'Eglise laisse donc à la science le soin de se pencher sur ces problèmes.

Et il est clair que la terre rouge que Dieu utilisa pour façonner ces corps (avant d'y unir une âme) est le SYMBOLE D'UNE NATURE ANIMALE qui à lentement évolué (sous la motion des anges) jusqu'aux pré humains non spirituels (homo erectus, homo habilis).

Ces découvertes indubitable n'ont aucune opposition avec la foi et se bagarer à nier à 100% toute évolution des corps serait vain. Il suffit de regarder ce qu'est le pied humain. C'est manifestement une ancienne main de primate qui s'est déformée en vue de la marche bipède. Mais cette ancienne main garde les traces de son ancienne fonction puisque les enfants qui naissent sans bras arrivent à réactiver leurs deux pieds pour en faire deux mains très agiles.
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rosedumatin
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rosedumatin


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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 16:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher La réponse, D'après l'Eglise catholique et grâce à ses papes qui ont reçu pouvoir d'enseigner ces choses sans se tromper, 5 choses doivent être prises au sens littéral dans le texte que vous citez :






1° Adam et Eve sont un homme et une femme.
Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles.



2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et
non par évolution !!!)
(et c'est à la science de se prononcer sur l'origine
de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur
corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir
d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).



3° Ils ont été créés avec une grâce unique de
présence de Dieu et d'harmonie,
de sagesse: la grâce originelle. Adam et
Eve étaient des sages, sachant leur destin éternel. Il ne peuvent donc pécher
par ignorance ou par faiblesse car cette présence de dieu avait deux
effets : a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin
éternel ; b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité.



4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché
n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important:
l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie
que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).



5° Suite à leur péché, Dieu s'est effacé de leur
monde conscient et avec Dieu l'harmonie qui venait du rayonnement de sa
présence (la grâce originelle):
le mal, la dysharmonie psychique, la
maladie biologique et la mort sont entrés dans leur vie.




Le reste, à savoir l'origine du CORPS DE L'HOMME, n'a aucune importance pour le salut. L'Eglise laisse donc à la science le soin de se pencher sur ces problèmes.

Et il est clair que la terre rouge que Dieu utilisa pour façonner ces corps (avant d'y unir une âme) est le SYMBOLE D'UNE NATURE ANIMALE qui à lentement évolué (sous la motion des anges) jusqu'aux pré humains non spirituels (homo erectus, homo habilis).

Ces découvertes indubitable n'ont aucune opposition avec la foi et se bagarer à nier à 100% toute évolution des corps serait vain. Il suffit de regarder ce qu'est le pied humain. C'est manifestement une ancienne main de primate qui s'est déformée en vue de la marche bipède. Mais cette ancienne main garde les traces de son ancienne fonction puisque les enfants qui naissent sans bras arrivent à réactiver leurs deux pieds pour en faire deux mains très agiles.

Eh bien, je dois avouer que au sujet du 3ème point :

- je pensais que Adam et Eve avaient péché par ignorance ou faiblesse.......

Et pour ce qui est de cette ancienne main, je connais personnellement une personne née sans bras, elle a maîtrisé entièrement son handicap et en effet ses deux pieds rien que cela sont plus agiles que mes deux mains et mes deux pieds....

Merci Arnaud !
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 17:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher La réponse, D'après l'Eglise catholique et grâce à ses papes qui ont reçu pouvoir d'enseigner ces choses sans se tromper, 5 choses doivent être prises au sens littéral dans le texte que vous citez :

Ces découvertes indubitable n'ont aucune opposition avec la foi et se bagarer à nier à 100% toute évolution des corps serait vain. Il suffit de regarder ce qu'est le pied humain. C'est manifestement une ancienne main de primate qui s'est déformée en vue de la marche bipède. Mais cette ancienne main garde les traces de son ancienne fonction puisque les enfants qui naissent sans bras arrivent à réactiver leurs deux pieds pour en faire deux mains très agiles.

Merci beaucoup pour ces informations et je ne m'oppose aucunement a l'idee de l'evolution du corps humain.Mais c'est l'origine humaine qui est inchangé depuis sa création et qu'elle ne découle pas d'une autre espèce et qu'également les espèces animales sont immuables du point de vue de leurs origines pas de leurs évolutions a travers les ages.
Il ne vous échappe pas que la politique a été pour beaucoup dans l'expansion de l'evolutionisme pour faire agenouiller violement l'eglise et lui assener un coup mortel du darwinisme en se basant sur des découvertes des paléoanthropologistes bien qu'un ensemble de données sur la morphologie, le squelette, la physiologie, le comportement, les chromosomes, etc. que l'homme se situe dans une famille particulière, celle des hominidés, et que les grands singes (chimpanzé, gorille et orang-outan) le sont dans une autre , celle des pongidés.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 17:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher La réponse, D'après l'Eglise catholique et grâce à ses papes qui ont reçu pouvoir d'enseigner ces choses sans se tromper, 5 choses doivent être prises au sens littéral dans le texte que vous citez :






1° Adam et Eve sont un homme et une femme.
Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles.



2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et
non par évolution !!!)
(et c'est à la science de se prononcer sur l'origine
de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur
corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir
d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).



3° Ils ont été créés avec une grâce unique de
présence de Dieu et d'harmonie,
de sagesse: la grâce originelle. Adam et
Eve étaient des sages, sachant leur destin éternel. Il ne peuvent donc pécher
par ignorance ou par faiblesse car cette présence de dieu avait deux
effets : a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin
éternel ; b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité.



4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché
n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important:
l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie
que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).



5° Suite à leur péché, Dieu s'est effacé de leur
monde conscient et avec Dieu l'harmonie qui venait du rayonnement de sa
présence (la grâce originelle):
le mal, la dysharmonie psychique, la
maladie biologique et la mort sont entrés dans leur vie.




Le reste, à savoir l'origine du CORPS DE L'HOMME, n'a aucune importance pour le salut. L'Eglise laisse donc à la science le soin de se pencher sur ces problèmes.

Et il est clair que la terre rouge que Dieu utilisa pour façonner ces corps (avant d'y unir une âme) est le SYMBOLE D'UNE NATURE ANIMALE qui à lentement évolué (sous la motion des anges) jusqu'aux pré humains non spirituels (homo erectus, homo habilis).

Ces découvertes indubitable n'ont aucune opposition avec la foi et se bagarer à nier à 100% toute évolution des corps serait vain. Il suffit de regarder ce qu'est le pied humain. C'est manifestement une ancienne main de primate qui s'est déformée en vue de la marche bipède. Mais cette ancienne main garde les traces de son ancienne fonction puisque les enfants qui naissent sans bras arrivent à réactiver leurs deux pieds pour en faire deux mains très agiles.


Cher Arnaud : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 18:56

Citation :




1° Adam et Eve sont un homme et une femme.
Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles.



2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et
non par évolution !!!)
(et c'est à la science de se prononcer sur l'origine
de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur
corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir
d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).



3° Ils ont été créés avec une grâce unique de
présence de Dieu et d'harmonie,
de sagesse: la grâce originelle. Adam et
Eve étaient des sages, sachant leur destin éternel. Il ne peuvent donc pécher
par ignorance ou par faiblesse car cette présence de dieu avait deux
effets : a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin
éternel ; b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité.



4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché
n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important:
l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie
que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).



5° Suite à leur péché, Dieu s'est effacé de leur
monde conscient et avec Dieu l'harmonie qui venait du rayonnement de sa
présence (la grâce originelle):
le mal, la dysharmonie psychique, la
maladie biologique et la mort sont entrés dans leur vie.

Pour une fois c'est pas coutume [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je suis d'accord avec ce que vous avez ecris [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyDim 14 Fév 2010, 22:53

florence_yvonne a écrit:
Personnellement je comprend les choses ainsi, les parents de Adam et Ève ne possédaient pas l'âme immortelle que Dieu à insufflé à ces derniers. Les parents de Adam sont symbolisés par la glaise qui est une matière neutre et façonnable


quels sont alors alors les origines de leurs parents?
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyLun 15 Fév 2010, 14:04

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personnellement je comprend les choses ainsi, les parents de Adam et Ève ne possédaient pas l'âme immortelle que Dieu à insufflé à ces derniers. Les parents de Adam sont symbolisés par la glaise qui est une matière neutre et façonnable


quels sont alors alors les origines de leurs parents?

Tu n'as jamais vu un fossile d'humain pré-adamnique ? (pré-homo-sapien-sapien)
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyLun 15 Fév 2010, 19:03

florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personnellement je comprend les choses ainsi, les parents de Adam et Ève ne possédaient pas l'âme immortelle que Dieu à insufflé à ces derniers. Les parents de Adam sont symbolisés par la glaise qui est une matière neutre et façonnable


quels sont alors alors les origines de leurs parents?

Tu n'as jamais vu un fossile d'humain pré-adamnique ? (pré-homo-sapien-sapien)

si au musée de l'homme a paris.

mais, il y'a toujours un mais, et j'ai su que tu me poserais cette question.

le Coran te répond par :

36. Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d'eux-mêmes, et de ce qu'ils ne savent pas !

sourate YASIN

il y'a des choses que nous ne connaissons pas, il y'a aussi l'inconnaissable, et DIEU nous dit encor

17.85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : "l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.


tout ce que nous possédons aujourdhui comme science et découverte ne sort pas de ce que DIEU avoulu nous donné, et DIEU dit encor :

2.255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..


j'éspere t'avoir donné une réponse, et DIEU est le plus savant, mais un croyons croit a son DIEU et non a des humains, en plus lorsque DIEU a crée ADAM, il y'avait avant lui des étres comme le montre le Coran


2.30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".


tout les savants sont unanymes que ceux qui étaient avant ADAM sont les "djinns"


meme si la réponse ne te convainc pas, qui est l'ancetre d'homo néandertal et homo érectus, et homo cro-magnon.......
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyLun 15 Fév 2010, 19:09

Sais tu que Jésus lui même dit qu'il parle en parabole ?
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyLun 15 Fév 2010, 19:16

florence_yvonne a écrit:
Sais tu que Jésus lui même dit qu'il parle en parabole ?

explique
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyLun 15 Fév 2010, 21:18

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sais tu que Jésus lui même dit qu'il parle en parabole ?

explique

Tu ne vois pas de quoi je parle ?
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyLun 15 Fév 2010, 22:15

florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sais tu que Jésus lui même dit qu'il parle en parabole ?

explique

Tu ne vois pas de quoi je parle ?

c'est un peu flou
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 11:19

mario-franc_lazur a écrit:
Florence_Yvonne a écrit:
Adam et Eve avait des parents, leur création par la glaise n'est qu'une métaphore.


Sauf si on croit, comme les Musulmans le croient, comme les Catholiques l'ont longtemps cru, que Adam et Eve est une création à partir de rien ....

Salam cher frère,
Permettez moi deux remarques:
La croyance musulmane sur la question n'est point ce que vous dites..!
Et vous me voyez intrigué par votre remarque sur les catholiques.. puis je vous en demander plus de détails..!?
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 12:57

Salam cher frère Arnaud Dumouch,
Je me suis arrêté longtemps devant votre message.. auquel je ne peux répondre, pour le moment, que brièvement.. je vais y revenir par la suite avec des réponses plus consistantes..

Citation :
Arnaud Dumouch:
Cher La réponse, D'après l'Eglise catholique et grâce à ses papes qui ont reçu pouvoir d'enseigner ces choses sans se tromper,...
Que peuvent enseigner les papes en dehors du Texte..!?
La logique veut que toute chose enseignée, religieusement, ne puisant pas sa source dans le Texte dit révélation divine est sujette à l'erreur..!

...
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 12:59

...

Citation :
Arnaud Dumouch:
... 5 choses doivent être prises au sens littéral dans le texte que vous citez :
Vous savez, le constat, si je me réfère uniquement à la Bible, est que l'église elle même fait de ses différents textes.. différentes lectures:
L'une imagée parabole..
L'autre littérale textuelle..
Sa lecture littérale textuelle se limitant aux textes collant à son dogme..
Alors que sa lecture imagée parabole s'étend sur le reste des textes, souvent ne confirmant pas sa croyance.. pour les faire coller à son dogme.

Le besoin urgent, pour tout éclaircissement possible, est d'abord de définir un seul type de lecture à faire de toute la Bible.
Car les deux différentes lectures n'ont abouti qu'à plus de polémique et de doute autour des textes..!

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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 13:01

...

Citation :
Arnaud Dumouch:
1° Adam et Eve sont un homme et une femme.
Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles.

Certes, comme toutes les autres créations d'ailleurs..
Sans "le mâle" et "la femmelle" en toute chose.. nous ne pouvons parler de la périnité d'une espèce.. et de la mission décidée par Dieu de cette espèce.. dans un cadre à la fois propre et à la fois de l'ensemble.
Qu'Adam (psl) ou Eve soient homme et femme.. ou juste des symboles.. je pense que les textes sont clairs sur ce point.. et tout dit contrairement au textes.. s'est vite vu vouer à l'échec..
Ceci ne mérite pas de nous de la polémique égarante loin du vrai but de la création de cette espèce humaine que nous sommes.. et la finalité de notre parcours.. vers notre Créateur..
Lequel Créateur ne nous demandera certainement pas si Adam 5psl) et Eve furent un homme et une femme.. ou juste un symbole..!

...
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 13:04

...

Citation :
Arnaud Dumouch:
2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et
non par évolution !!!)
(et c'est à la science de se prononcer sur l'origine
de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur
corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir
d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).

Certes que leur âme fut créee par Dieu.. elle est même de Lui..
Je ne comprends pas pourquoi parlons nous encore des théories de l'évolution alors le père même de cette théorie reconnaissait lui même que toutes ses confirmations échouaient.. c'est écrit, noir sur blanc, dans le dernier chapitre de son oeuvrage sur la question..!

Je vous prie de me dire.. si Jean Paul 2 enseignait que l'évolution (de l'espece humaine certainement) était à partir d'une lignée de singe.. était plus qu'une hypothèse scientifique.. (peut être une confirmation)..!?

Je pense qu'il faut voir dans le fait que nous sommes de composantes biologiques.. que les matières biologiques ont un commencement est une fin.. à durée limittée dans le temps comme dans l'espace..!
Notre fin nous attend.

Comme je pense que les évolutions que notre espèce a connu ne touchaient point notre physique.. sauf de par la longivité.. pour accomplir la peuplade de notre monde.. sans quoi nous aurions pu disparaitre.
L'évolution ne pouvait être que dans notre degrè perception.

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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 13:17

florence_yvonne a écrit:
Sais tu que Jésus lui même dit qu'il parle en parabole ?
Ce n'est pas le fait de descendre d'un singe qui serait gênant du moment que
certains humains agissent plus animalement qu'un gorille mais la science a prouvé le contraire.
L'homme actuel n'est pas le résultat d'une évolution qui monte, mais plutot le résultat
douloureux d'une évolution qui descend, car la faute d'Adam a entamé pour toujours
la perfection physique, morale et spirituelle de l'homme initial.

L'homme n'est pas le résultat d'une évolution, de même que la Création n'est pas le produit
d'une auto-genèse. Une évolution suppose toujours une première source créative.
De plus, penser que les innombrables espèces existantes puissent dériver d'une seule cellule auto-engendrée, est un pur absurde.
L'Homme unique a été créé, celui à partir de qui devait naître toute l'Humanité, à commencer
par la Femme, compagne de l'Homme, faite pour lui, et qui avec lui aurait peuplé la Terre entière
et dominé les autres créatures inférieures.
C’est vrai que différentes espèces ont changé à travers la mutation pour s’adapter à leur
environnement. Ce qui n’a pas été scientifiquement prouvé c’est qu’une espèce ne peut
pas changer la composition de ses chromosomes en une espèce supérieure, ou que ce serait
encore le cas.
Les 46 chromosomes de l’homme sont uniques à son espèce et et DIEU dit "J’ai fait l’homme
à Mon image avec une âme, une raison et une libre volonté.
Ce sont tous des dons que J’ai donnés seulement à l’homme et à aucune autre espèce".
La croyance dans à la création divine a plus de crédibilité qu’une théorie non prouvée.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 13:21

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sais tu que Jésus lui même dit qu'il parle en parabole ?

explique

Tu ne vois pas de quoi je parle ?

c'est un peu flou

Matthieu 13:18 Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur.
Matthieu 13:24 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
Matthieu 13:31 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.
Matthieu 13:33 Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée.
Matthieu 13:34 Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole,
Matthieu 13:36Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
Matthieu 15:15 Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole.
Matthieu 21:33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour ; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
Matthieu 22:1 Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en parabole, et il dit :
Marc 4:13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ?
Marc 4:30 Il dit encore : A quoi comparerons-nous le royaume de Dieu, ou par quelle parabole le représenterons-nous ?
Marc 4:34 Il ne leur parlait point sans parabole ; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples.
Marc 7:17 Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.
Marc 12:12Ils cherchaient à se saisir de lui, mais ils craignaient la foule. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole. Et ils le quittèrent, et s'en allèrent.
Luc 5:36 Il leur dit aussi une parabole : Personne ne déchire d'un habit neuf un morceau pour le mettre à un vieil habit ; car, il déchire l'habit neuf, et le morceau qu'il en a pris n'est pas assorti au vieux.
Luc 6:39 Il leur dit aussi cette parabole : Un aveugle peut-il conduire un aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse ?
Luc 8:4 Une grande foule s'étant assemblée, et des gens étant venus de diverses villes auprès de lui, il dit cette parabole :
Luc 8:9 Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole.
Luc 8:11 Voici ce que signifie cette parabole : La semence, c'est la parole de Dieu.
Luc 12:16 Et il leur dit cette parabole : Les terres d'un homme riche avaient beaucoup rapporté.
Luc 12:41 Pierre lui dit : Seigneur, est-ce à nous, ou à tous, que tu adresses cette parabole ?
Luc 13:6 Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point.
Luc 14:7 Il adressa ensuite une parabole aux conviés, en voyant qu'ils choisissaient les premières places ; et il leur dit :
Luc 15:3 Mais il leur dit cette parabole :
Luc 18:1 Jésus leur adressa une parabole, pour montrer qu'il faut toujours prier, et ne point se relâcher.
Luc 18:9 Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres :
Luc 19:11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
Luc 20:9 Il se mit ensuite à dire au peuple cette parabole : Un homme planta une vigne, l'afferma à des vignerons, et quitta pour longtemps le pays.
Luc 20:19Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole.
Jean 10:6 Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
Jean 16:29 Ses disciples lui dirent : Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole.
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 13:26

...

Citation :
Arnaud Dumouch:
3° Ils ont été créés avec une grâce unique de
présence de Dieu et d'harmonie,
de sagesse: la grâce originelle. Adam et
Eve étaient des sages, sachant leur destin éternel. Il ne peuvent donc pécher
par ignorance ou par faiblesse car cette présence de dieu avait deux
effets : a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin
éternel ; b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité.

Toutes les espèces sont de Dieu.. et l'harmonie de Dieu nous la touchons aisement en intra et en inter espéces..

La question que je trouve, religieusement, plus adéquate et plus interéssante à se poser est:
Pourquoi avons nous été crées..?
Et même l'égilse ne nous enseigne pas sur ce point..!
Si vous avez une réponse..!?

Quant vous dites que l'Homme a :
a/ "Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin éternel"..
Puis je savoir ce qu'est ce destin éternel..!?

b/ "une parfaite maîtrise de leur sensibilité."
Puis je solliciter plus d'éclaircissement..!?

...
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 13:28

LA REPONSE a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sais tu que Jésus lui même dit qu'il parle en parabole ?
Ce n'est pas le fait de descendre d'un singe qui serait gênant du moment que
certains humains agissent plus animalement qu'un gorille mais la science a prouvé le contraire.
L'homme actuel n'est pas le résultat d'une évolution qui monte, mais plutot le résultat
douloureux d'une évolution qui descend, car la faute d'Adam a entamé pour toujours
la perfection physique, morale et spirituelle de l'homme initial.

L'homme n'est pas le résultat d'une évolution, de même que la Création n'est pas le produit
d'une auto-genèse. Une évolution suppose toujours une première source créative.
De plus, penser que les innombrables espèces existantes puissent dériver d'une seule cellule auto-engendrée, est un pur absurde.
L'Homme unique a été créé, celui à partir de qui devait naître toute l'Humanité, à commencer
par la Femme, compagne de l'Homme, faite pour lui, et qui avec lui aurait peuplé la Terre entière
et dominé les autres créatures inférieures.
C’est vrai que différentes espèces ont changé à travers la mutation pour s’adapter à leur
environnement. Ce qui n’a pas été scientifiquement prouvé c’est qu’une espèce ne peut
pas changer la composition de ses chromosomes en une espèce supérieure, ou que ce serait
encore le cas.
Les 46 chromosomes de l’homme sont uniques à son espèce et et DIEU dit "J’ai fait l’homme
à Mon image avec une âme, une raison et une libre volonté.
Ce sont tous des dons que J’ai donnés seulement à l’homme et à aucune autre espèce".
La croyance dans à la création divine a plus de crédibilité qu’une théorie non prouvée.

D'où te viens toute cette science ?
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 13:43

florence_yvonne a écrit:
LA REPONSE a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sais tu que Jésus lui même dit qu'il parle en parabole ?
Ce n'est pas le fait de descendre d'un singe qui serait gênant du moment que
certains humains agissent plus animalement qu'un gorille mais la science a prouvé le contraire.
L'homme actuel n'est pas le résultat d'une évolution qui monte, mais plutot le résultat
douloureux d'une évolution qui descend, car la faute d'Adam a entamé pour toujours
la perfection physique, morale et spirituelle de l'homme initial.

L'homme n'est pas le résultat d'une évolution, de même que la Création n'est pas le produit
d'une auto-genèse. Une évolution suppose toujours une première source créative.
De plus, penser que les innombrables espèces existantes puissent dériver d'une seule cellule auto-engendrée, est un pur absurde.
L'Homme unique a été créé, celui à partir de qui devait naître toute l'Humanité, à commencer
par la Femme, compagne de l'Homme, faite pour lui, et qui avec lui aurait peuplé la Terre entière
et dominé les autres créatures inférieures.
C’est vrai que différentes espèces ont changé à travers la mutation pour s’adapter à leur
environnement. Ce qui n’a pas été scientifiquement prouvé c’est qu’une espèce ne peut
pas changer la composition de ses chromosomes en une espèce supérieure, ou que ce serait
encore le cas.
Les 46 chromosomes de l’homme sont uniques à son espèce et et DIEU dit "J’ai fait l’homme
à Mon image avec une âme, une raison et une libre volonté.
Ce sont tous des dons que J’ai donnés seulement à l’homme et à aucune autre espèce".
La croyance dans à la création divine a plus de crédibilité qu’une théorie non prouvée.

D'où te viens toute cette science ?

De la BIBLE corrigée et de laquelle beaucoup d'erreurs ont été rayées par exemple:
Celui qui examine le récit concernant la femme qui a versé un vase de parfum sur Jésus dans le chapitre 26 (vv. 6-13) de l'évangile de Matthieu, 14 : 1-9 de Marc et 12 : 1-8 de Jean, trouvera quatre divergences :

a. Marc (v. 1) et Matthieu ( v. 2) disent que cela est arrivé deux jours avant la fête de Pâques ; Jean (v. 1) rapporte que l'événement eut lieu 6 jours avant la fête de Pâques.

b. Marc et Matthieu précisent que l'événement est arrivé dans la maison de Simon le lépreux. Par contre Jean ne mentionne pas Simon le lépreux, mais il parle de Marth qui servait.

c. Matthieu (v.7) et Marc (v.3) disent que la femme a répandu le parfum sur la tête de Jésus, Par contre Jean rapporte qu'elle l'avait répandu sur les pieds de Jésus.

d. Marc (v.) écrit que les objections provenaient de quelques-uns des présents. Matthieu écrit que c'étaient les disciples qui objectaient , et Jean (v.4) dit que seul Judas l'Iscariot a objecté .
Tu vois que c'est très facile de constater pour ceux qui ne ferment pas les yeux
devant la réalité et ne s'obstinent pas de par leurs humilité
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 13:48

...

Citation :
Arnaud Dumouch:
4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché
n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important:
l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie
que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).

Ce "par orgueil" ne peut coller à la portée religieuse du péché commis..!
Surtout quant nous lisons dans votre troisième point:
"a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin éternel.
b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité."
Vous y avez dit..!

L'évidence veut que la périnité.. à durée limitée.. de toutes les éspèces créées par Dieu.. dépendait aussi de leurs reproductions.. Mâle et femmelle sont elles..!
Evidemment leur acte sexuel initial ne pouvait être le péché originel..

Alors quel est ce "péché original"..!?
Un fil est ouvert autour de cette question.. je ne peux m'y attarder ici..
J'espère y lire votre réponse.

...
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 14:00

...

Citation :
Arnaud Dumouch:
5° Suite à leur péché, Dieu s'est effacé de leur
monde conscient et avec Dieu l'harmonie qui venait du rayonnement de sa
présence (la grâce originelle):
le mal, la dysharmonie psychique, la
maladie biologique et la mort sont entrés dans leur vie.

Certes, beau et en partie vrai.. est ce que vous dites..
Seulement, je pense qu'aucun ne peut s'aventurer à donner des suites.. à un "péché originel" non encore clarifié..!!

...
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 14:17

humble avis a écrit:
...

Citation :
Arnaud Dumouch:
4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché
n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important:
l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie
que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).

Ce "par orgueil" ne peut coller à la portée religieuse du péché commis..!
Surtout quant nous lisons dans votre troisième point:
"a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin éternel.
b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité."
Vous y avez dit..!

L'évidence veut que la périnité.. à durée limitée.. de toutes les éspèces créées par Dieu.. dépendait aussi de leurs reproductions.. Mâle et femmelle sont elles..!
Evidemment leur acte sexuel initial ne pouvait être le péché originel..

Alors quel est ce "péché original"..!?
Un fil est ouvert autour de cette question.. je ne peux m'y attarder ici..
J'espère y lire votre réponse.

...

L’Islam rejette le thème caracteristique de l’hébraïsme, qui deviendra,
dans le christianisme le dogme et la base du mystère christique: il maintient,
sensiblement affaibli, le thème de la chute d’Adam, sans en conclure,
toutefois, la notion de “péché originel”. Il voit en celui-ci une “illusion diabolique”.
D’une certaine façon, même, ce thème est inversé, la chute de Satan étant attribuée,
dans le Coran (XVIII, 48), au refus de celui-ci de se prosterner, avec les Anges,
devant Adam. Ainsi se trouvent repoussés à la fois l’idée centrale du christianisme,
celle d’un rédempteur ou sauveur, et l’idée d’une médiation exercée par une caste
sacerdotale”. (RMM, 340-341)

Le Divin étant conçu d’une façon purement monothéiste, sans “Fils”, sans “Père”,
sans “Mère de Dieu”, tout musulman apparaît directement relié à Dieu et sanctifié
par la loi, qui imprègne et organise en un ensemble absolument unitaire toutes les
expressions juridiques, religieuses et sociales de la vie.

Naturellement, tout cela présuppose l’orientation spirituelle vers les états supra-individuels
de l’être symbolisés par le “ciel”, le “paradis”, les “jardins d’Allah”, et ainsi de suite;
autrement, toute lutte perd son caractère sacré et se dégrade en une aventure sauvage
aù l’exaltation se substitue à l’héroïsme vrai et où dominent les impulsions déchaînées
de l’animal humain.

Le péché D'ADAM constitue en lui-meme une très grande grâce divine. C'est grace a ce
péché que le devoir de se repentir a été institué. La repentance des péchés puisqu'il est un
devoir de se repentir des péchés en totalité immédiatement pour chaque personne
responsable est l'apparition de la miséricorde divine dans toute sa plénitude.
Les conditions du repentir, c'est de regretter d'avoir fait le péché, de cesser de le faire et
d'avoir la ferme intention de ne plus le refaire. Si ce péché portait atteinte au droit d'une
personne humaine, il le rattrape ou il cherche à la satisfaire.L'humain étant faible de par
sa nature Merci mon DIEU.
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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 15:01

florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sais tu que Jésus lui même dit qu'il parle en parabole ?

explique

Tu ne vois pas de quoi je parle ?

c'est un peu flou

Matthieu 13:18Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur.
Matthieu 13:24Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
Matthieu 13:31Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.
Matthieu 13:33Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée.
Matthieu 13:34Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole,
Matthieu 13:36Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
Matthieu 15:15Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole.
Matthieu 21:33Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour ; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
Matthieu 22:1Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en parabole, et il dit :
Marc 4:13Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ?
Marc 4:30Il dit encore : A quoi comparerons-nous le royaume de Dieu, ou par quelle parabole le représenterons-nous ?
Marc 4:34Il ne leur parlait point sans parabole ; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples.
Marc 7:17Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.
Marc 12:12Ils cherchaient à se saisir de lui, mais ils craignaient la foule. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole. Et ils le quittèrent, et s'en allèrent.
Luc 5:36Il leur dit aussi une parabole : Personne ne déchire d'un habit neuf un morceau pour le mettre à un vieil habit ; car, il déchire l'habit neuf, et le morceau qu'il en a pris n'est pas assorti au vieux.
Luc 6:39Il leur dit aussi cette parabole : Un aveugle peut-il conduire un aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse ?
Luc 8:4Une grande foule s'étant assemblée, et des gens étant venus de diverses villes auprès de lui, il dit cette parabole :
Luc 8:9Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole.
Luc 8:11Voici ce que signifie cette parabole : La semence, c'est la parole de Dieu.
Luc 12:16Et il leur dit cette parabole : Les terres d'un homme riche avaient beaucoup rapporté.
Luc 12:41Pierre lui dit : Seigneur, est-ce à nous, ou à tous, que tu adresses cette parabole ?
Luc 13:6Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point.
Luc 14:7Il adressa ensuite une parabole aux conviés, en voyant qu'ils choisissaient les premières places ; et il leur dit :
Luc 15:3Mais il leur dit cette parabole :
Luc 18:1Jésus leur adressa une parabole, pour montrer qu'il faut toujours prier, et ne point se relâcher.
Luc 18:9Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres :
Luc 19:11Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
Luc 20:9Il se mit ensuite à dire au peuple cette parabole : Un homme planta une vigne, l'afferma à des vignerons, et quitta pour longtemps le pays.
Luc 20:19Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole.
Jean 10:6Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
Jean 16:29Ses disciples lui dirent : Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole.


quel rapport avec ce qu'on est entraine de traiter?
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 15:05

...

Citation :
Arnaud Dumouch:
Le reste, à savoir l'origine du CORPS DE L'HOMME, n'a aucune importance pour le salut. L'Eglise laisse donc à la science le soin de se pencher sur ces problèmes.

Je pense que tous pouvons être en accord sur la première phrase de votre message..
Pour la seconde phrase, vous nêtes pas sans savoir que la Religion et la science ne peuvent que se compléter et se confirmer..
Le cas contraire l'un désaprouverait l'autre..!

Dans l'un des cinq points.. vous avez cité Jean Paul 2.. disant.. en nuancé.. que le fait que nous sommes d'une lignée de singe.. est plus qu'une simple hypothèse scientifique.. donc il en fait une vérité..!
Pourquoi de telles nuances si les textes, le votre en premier, désapprouvent cette hypothèse..!?

Citation :
Arnaud Dumouch:
Et il est clair que la terre rouge que Dieu utilisa pour façonner ces corps (avant d'y unir une âme) est le SYMBOLE D'UNE NATURE ANIMALE qui à lentement évolué (sous la motion des anges) jusqu'aux pré humains non spirituels (homo erectus, homo habilis).

Et voici que vous vous mettez dans une lecture imagée..!
De la terre vous ne pouvez faire qu'une lecture textuelle.. elle fut là, bien avant le premier homme..!

Je suis étonné de lire.. nature (originel) animale.. en symbole.. pour parler de l'homme et encore des anges dont fait partie le saint esprit..!

Non votre message est tout.. sauf clair et logique..
Par contre le très clair dans tout votre message.. est que vous contredisez tout enseigné.. dans votre Bible.

Citation :
Arnaud Dumouch:
Ces découvertes indubitable n'ont aucune opposition avec la foi et se bagarer à nier à 100% toute évolution des corps serait vain. Il suffit de regarder ce qu'est le pied humain. C'est manifestement une ancienne main de primate qui s'est déformée en vue de la marche bipède. Mais cette ancienne main garde les traces de son ancienne fonction puisque les enfants qui naissent sans bras arrivent à réactiver leurs deux pieds pour en faire deux mains très agiles.

Votre message est à 100% en opposition avec votre Bible..!!
J'espère que vous vous en rendez compte..!
Que vous vous contredisez par rapport à tout ce que vous avez dit dans tous vos cinq points..!
Et tout enseigné en dehors des Textes.. est sujette à l'erreur.. vous ai je dit..!

Votre message laisse voir que votre foi est puisée d'ailleurs que de votre Bible..!

Ma foi à moi.. est puisée des Textes Sacrés.. Révélation divine.. dont, sans aucune gène, certains passages de votre Bible..
Lesquels Textes m'ont enseigné que toute chose fut créée telle qu'elle est.. sans interférence ni chevauchement..
Lesquels Textes m'ont enseigné que l'homme que je suis.. fus créé à l'image de Dieu.. d'où ma suprématie.. sur tous les plans.. sur toutes les autres espèces.. y compris les primates.

De notre origine.. ne disons nous pas.. tous.. malgré la divergence de nos fois..
Nous sommes de la terre.. et à la terre nous retournons..
Mon origine fut de la terre.. façonnée à l'image divine.. je m'en contente spirituellement pour mon salut..

Non cher frère Arnaud Dumouch.. mes ancêtres à moi n'étaient pas des singes..!
Et ce n'est point contradictoire avec ma Foi.


En marge,
Comme votre message, dans sa globalité initiale, comptait plusieurs idées.. j'ai préféré y répondre par parties.. une idée par message.
Merci de votre compréhension.
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florence_yvonne

florence_yvonne


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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 15:12

chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrisredfeild a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sais tu que Jésus lui même dit qu'il parle en parabole ?

explique

Tu ne vois pas de quoi je parle ?

c'est un peu flou

Matthieu 13:18Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur.
Matthieu 13:24Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
Matthieu 13:31Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.
Matthieu 13:33Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée.
Matthieu 13:34Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole,
Matthieu 13:36Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
Matthieu 15:15Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole.
Matthieu 21:33Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour ; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
Matthieu 22:1Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en parabole, et il dit :
Marc 4:13Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ?
Marc 4:30Il dit encore : A quoi comparerons-nous le royaume de Dieu, ou par quelle parabole le représenterons-nous ?
Marc 4:34Il ne leur parlait point sans parabole ; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples.
Marc 7:17Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.
Marc 12:12Ils cherchaient à se saisir de lui, mais ils craignaient la foule. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole. Et ils le quittèrent, et s'en allèrent.
Luc 5:36Il leur dit aussi une parabole : Personne ne déchire d'un habit neuf un morceau pour le mettre à un vieil habit ; car, il déchire l'habit neuf, et le morceau qu'il en a pris n'est pas assorti au vieux.
Luc 6:39Il leur dit aussi cette parabole : Un aveugle peut-il conduire un aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse ?
Luc 8:4Une grande foule s'étant assemblée, et des gens étant venus de diverses villes auprès de lui, il dit cette parabole :
Luc 8:9Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole.
Luc 8:11Voici ce que signifie cette parabole : La semence, c'est la parole de Dieu.
Luc 12:16Et il leur dit cette parabole : Les terres d'un homme riche avaient beaucoup rapporté.
Luc 12:41Pierre lui dit : Seigneur, est-ce à nous, ou à tous, que tu adresses cette parabole ?
Luc 13:6Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point.
Luc 14:7Il adressa ensuite une parabole aux conviés, en voyant qu'ils choisissaient les premières places ; et il leur dit :
Luc 15:3Mais il leur dit cette parabole :
Luc 18:1Jésus leur adressa une parabole, pour montrer qu'il faut toujours prier, et ne point se relâcher.
Luc 18:9Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres :
Luc 19:11Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
Luc 20:9Il se mit ensuite à dire au peuple cette parabole : Un homme planta une vigne, l'afferma à des vignerons, et quitta pour longtemps le pays.
Luc 20:19Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole.
Jean 10:6Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
Jean 16:29Ses disciples lui dirent : Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole.


quel rapport avec ce qu'on est entraine de traiter?

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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 15:18

LA REPONSE a écrit:
humble avis a écrit:
...

Citation :
Arnaud Dumouch:
4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché
n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important:
l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie
que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).

Ce "par orgueil" ne peut coller à la portée religieuse du péché commis..!
Surtout quant nous lisons dans votre troisième point:
"a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin éternel.
b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité."
Vous y avez dit..!

L'évidence veut que la périnité.. à durée limitée.. de toutes les éspèces créées par Dieu.. dépendait aussi de leurs reproductions.. Mâle et femmelle sont elles..!
Evidemment leur acte sexuel initial ne pouvait être le péché originel..

Alors quel est ce "péché original"..!?
Un fil est ouvert autour de cette question.. je ne peux m'y attarder ici..
J'espère y lire votre réponse.

...

L’Islam rejette le thème caracteristique de l’hébraïsme, qui deviendra,
dans le christianisme le dogme et la base du mystère christique: il maintient,
sensiblement affaibli, le thème de la chute d’Adam, sans en conclure,
toutefois, la notion de “péché originel”. Il voit en celui-ci une “illusion diabolique”.
D’une certaine façon, même, ce thème est inversé, la chute de Satan étant attribuée,
dans le Coran (XVIII, 48), au refus de celui-ci de se prosterner, avec les Anges,
devant Adam. Ainsi se trouvent repoussés à la fois l’idée centrale du christianisme,
celle d’un rédempteur ou sauveur, et l’idée d’une médiation exercée par une caste
sacerdotale”. (RMM, 340-341)

Le Divin étant conçu d’une façon purement monothéiste, sans “Fils”, sans “Père”,
sans “Mère de Dieu”, tout musulman apparaît directement relié à Dieu et sanctifié
par la loi, qui imprègne et organise en un ensemble absolument unitaire toutes les
expressions juridiques, religieuses et sociales de la vie.

Naturellement, tout cela présuppose l’orientation spirituelle vers les états supra-individuels
de l’être symbolisés par le “ciel”, le “paradis”, les “jardins d’Allah”, et ainsi de suite;
autrement, toute lutte perd son caractère sacré et se dégrade en une aventure sauvage
aù l’exaltation se substitue à l’héroïsme vrai et où dominent les impulsions déchaînées
de l’animal humain.

Le péché D'ADAM constitue en lui-meme une très grande grâce divine. C'est grace a ce
péché que le devoir de se repentir a été institué. La repentance des péchés puisqu'il est un
devoir de se repentir des péchés en totalité immédiatement pour chaque personne
responsable est l'apparition de la miséricorde divine dans toute sa plénitude.
Les conditions du repentir, c'est de regretter d'avoir fait le péché, de cesser de le faire et
d'avoir la ferme intention de ne plus le refaire. Si ce péché portait atteinte au droit d'une
personne humaine, il le rattrape ou il cherche à la satisfaire.L'humain étant faible de par
sa nature Merci mon DIEU.

Salam cher frère La Réponse,
J'ai repris, en copie, mon message et votre interéssante réponse ici:
http://www.dialogueislam-chretien.com/discutons-entre-nous-chretiens-et-musulmans-f7/la-redemption-par-jesus-christ-t280.htm#4670

J'espère que nous allons y lire plus de réponses autour de ce "péché originel"..!
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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 16 Fév 2010, 15:32

justement beaucoup de ces versets sont hors sujet, alors je n'ai pas compris ton but
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Rasch




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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 06 Avr 2010, 01:14

C'est mon premier post sur ce forum, et c'est un sujet qui me tient à cœur car il est au centre de l'appréhension de la lecture des textes.

Je pense que les objections sur l'évolution se basent sur une lecture littéraliste des textes, prises au mot à mot.
Alors qu'une lecture plus "allégorique" devrait être prise en considération.

Les paléontologues les plus reconnus (tel Yves Coppens pour ne citer que le plus connu) sont eux mêmes croyants, et le plus souvent chrétiens.
Leurs sciences ne les éloignent en aucune manière de leur foi, mais au contraire la renforcent par l'émerveillement que représente la complexité de la création.
Lorsqu'on leur pose la question du référencement textuel biblique, ils ne l'éludent pas, ils la positionnent dans une lecture symbolique,allégorique, parabolique et métaphysique. Leur culture et leur connaissances religieuses les conduisent à prendre d'autres exemples dans la Bible et dans les Évangiles de ce mode d'expression comme exemples du langage religieux chrétien.

Ils ne sont pas les seuls à penser que ces textes religieux doivent être "revisiter" pour se dégager de cette lecture littérale. C'est en particulier le cas de Tariq Rmadan qui propose également de sortir du mot à mot du Coran pour donner un "sens" aux écrits tout en restant fidèle aux valeurs essentielles et aux enseignements.
Je cite :
"Il est ici question pour nous de revisiter non plus seulement les
outils et les applications concrètes et historiques du droit et de la
jurisprudence (fiqh) mais leurs sources, leur catégorisation et ce
faisant les méthodes, les champs d’autorité et la nature des approches
qui nous ont été proposées à travers l’histoire de cette science (usûl
al-fiqh)
".

C'est tout pour ce soir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 06 Avr 2010, 07:58

Rasch a écrit:
C'est mon premier post sur ce forum, et c'est un sujet qui me tient à cœur car il est au centre de l'appréhension de la lecture des textes.

Je pense que les objections sur l'évolution se basent sur une lecture littéraliste des textes, prises au mot à mot.
Alors qu'une lecture plus "allégorique" devrait être prise en considération.

Les paléontologues les plus reconnus (tel Yves Coppens pour ne citer que le plus connu) sont eux mêmes croyants, et le plus souvent chrétiens.
Leurs sciences ne les éloignent en aucune manière de leur foi, mais au contraire la renforcent par l'émerveillement que représente la complexité de la création.
Lorsqu'on leur pose la question du référencement textuel biblique, ils ne l'éludent pas, ils la positionnent dans une lecture symbolique,allégorique, parabolique et métaphysique. Leur culture et leur connaissances religieuses les conduisent à prendre d'autres exemples dans la Bible et dans les Évangiles de ce mode d'expression comme exemples du langage religieux chrétien.

Ils ne sont pas les seuls à penser que ces textes religieux doivent être "revisiter" pour se dégager de cette lecture littérale. C'est en particulier le cas de Tariq Rmadan qui propose également de sortir du mot à mot du Coran pour donner un "sens" aux écrits tout en restant fidèle aux valeurs essentielles et aux enseignements.
Je cite :
"Il est ici question pour nous de revisiter non plus seulement les
outils et les applications concrètes et historiques du droit et de la
jurisprudence (fiqh) mais leurs sources, leur catégorisation et ce
faisant les méthodes, les champs d’autorité et la nature des approches
qui nous ont été proposées à travers l’histoire de cette science (usûl
al-fiqh)
".

C'est tout pour ce soir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


ADAM et EVE et les théories de l'évolution 175602 pour ce premier post, ami Rasch.


Et je n'ai rien, en ce qui me concerne , à y objecter ...
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
LA REPONSE

LA REPONSE


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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMar 06 Avr 2010, 21:54

Rasch a écrit:
C'est mon premier post sur ce forum, et c'est un sujet qui me tient à cœur car il est au centre de l'appréhension de la lecture des textes.

Je pense que les objections sur l'évolution se basent sur une lecture littéraliste des textes, prises au mot à mot.
Alors qu'une lecture plus "allégorique" devrait être prise en considération.

Les paléontologues les plus reconnus (tel Yves Coppens pour ne citer que le plus connu) sont eux mêmes croyants, et le plus souvent chrétiens.
Leurs sciences ne les éloignent en aucune manière de leur foi, mais au contraire la renforcent par l'émerveillement que représente la complexité de la création.
Lorsqu'on leur pose la question du référencement textuel biblique, ils ne l'éludent pas, ils la positionnent dans une lecture symbolique,allégorique, parabolique et métaphysique. Leur culture et leur connaissances religieuses les conduisent à prendre d'autres exemples dans la Bible et dans les Évangiles de ce mode d'expression comme exemples du langage religieux chrétien.

Ils ne sont pas les seuls à penser que ces textes religieux doivent être "revisiter" pour se dégager de cette lecture littérale. C'est en particulier le cas de Tariq Rmadan qui propose également de sortir du mot à mot du Coran pour donner un "sens" aux écrits tout en restant fidèle aux valeurs essentielles et aux enseignements.
Je cite :
"Il est ici question pour nous de revisiter non plus seulement les
outils et les applications concrètes et historiques du droit et de la
jurisprudence (fiqh) mais leurs sources, leur catégorisation et ce
faisant les méthodes, les champs d’autorité et la nature des approches
qui nous ont été proposées à travers l’histoire de cette science (usûl
al-fiqh)
".

C'est tout pour ce soir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'homme de la rue pense généralement que l'idée de l'évolution humaine est fondée sur un grand nombre de preuves concrètes. La raison de cette fausse idée est que le sujet est fréquemment traité dans les médias et présenté comme un fait prouvé. Mais les vrais experts en la matière savent bien que la prétention de l'évolution humaine n'est fondée sur aucune preuve scientifique

Les découvertes en ce sens n'ont prouvé seulement que de grandes différences existaient et existent encore entre les différents groupes de populations vivant dans le monde aujourd'hui, comme par exemple les Scandinaves, les pygmées africains, les Inuits, les Australiens autochtones et bien d'autres.En d'autres termes, aucun exemple de forme transitionnelle entre l'homme et les singes n'a été trouvé.

Les scientifiques évolutionnistes évoquent l'impossibilité thermodynamique de la formation spontanée de la vie et l'impossibilité d'expliquer l'existence de mécanismes vivants complexes par des lois naturelles. Ces propos démontrent parfaitement que l'évolution est une croyance totalement dogmatique.
Par conséquent je pense qu'il n'y a même pas lieu de proposer pour les textes religieux a être "revisiter" dans ce domaine pour se dégager de cette lecture littérale
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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMer 07 Avr 2010, 00:49

honnettement, je ne croi pas a l'HOMME, mais je croi a DIEU.

si DIEU nous dit que le premier HOMME est ADAM, alors j'y croi sinncerment, et DARWIN n'est pas mon DIEU, mais il est crée par mon DIEU, et il n'est pas plus savant que mon DIEU.


si qq'uns suivent DARWIN, alors c'est leur probleme, et DARWIN comme tout etre vivant se trompe, alors que DIEU ne se trompe jamais, et lorsque DIEU a dit qu'il a crée dabord ADAM, alors ce n'est pas monsieur DARWIN de venir nous contredir, et ce n'est pas a des musulmans faibles tels que TARIK RAMDANE de venir alterer le Coran afin de satisfaire les soit disant scientifiques .

des gens tel que TARIK RAMDANE , aurait pu parexemple afficher ces versets coraniques :

36. Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d'eux-mêmes, et de ce qu'ils ne savent pas !

sourate YASIN

ou encor :

17.85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : "l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.


nous comprenons déja que DIEU nous a donné peu de science.

tout ce que nous possédons aujourdhui comme science et découverte ne sort pas de ce que DIEU avoulu nous donné, et DIEU dit encor :

2.255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..


donc, comment des hommes qui se prennent pour des savants musulmans osent alteré le sens du Coran et ainsi ils se font des serviteurs de DARWIN au lieu d'etre des serviteurs de DIEU????


a ceux qui alterent le sens du Coran, je ne peut qu'afficher ce verset, ainsi que l'avertissement de notre prophet:

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) récita ce verset: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(sourate al-imran 7)

Et, ajoute `A'icha, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit encore: "Quand vous verrez ceux qui mettent l'accent sur les versets qui peuvent prêter à équivoque, il s'agira de ceux qu'Allah a désignés dans ce verset: Prenez donc garde d’eux".
MOUSLIM


DIEU sais, et nous ne savons que tres peu de choses, et peut etre ces singes qui nous ressemblent peut tres bien étre ceux désigné par ces versets :

65. Vous avez certainement connu ceux des vòtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects !"

sourate AL-BAKARA


nous savons que par le passé (d'apres le Coran), que DIEU lorsqu'il se metta en colere contre un peuple, il le chatia.

ainsi , quelqu'uns furent noyé (l'histoire de noé), et qq'uns furent transformé en singe.

moi honnettement, j'y croi sincerment, et ce que les scientifiques ont découvert, ne peuvent qu'etre ce genre de malédiction décrit dans le Coran.


le Coran, nous donne une autre information, celle qu'ADAM n'était pas la premiere créature sur terre, mais il est seulement le premier homme sur terre :

2.30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".


le vicaire dans ce verset est ADAM, et tout le monde peut lire le contexte de ce verset pour le comprendre sans aucun intermediaire.

qui sont ceux qui étaient avant ADAM sur terre?

c'était les DJINNS,



donc pour moi, et normalement pour tout musulman sincere, le DARWINISEME n'est qu'un pur mensenge,
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Rasch




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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution EmptyMer 07 Avr 2010, 01:38

Je conseille de prendre le temps de lire cette approche de l'Islam.
Le texte n'est pas si long que ça et il a le mérite de parler "de l'intérieur" de l'Islam.
En cliquant sur ce lien
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MessageSujet: Re: ADAM et EVE et les théories de l'évolution   ADAM et EVE et les théories de l'évolution Empty

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