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 Les cinquante ans du Concile Vatican 2

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MessageSujet: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 03 Mar 2012, 16:35

Le 21 ième concile oecuménique .

Le 25 janvier 1959 , le pape Jean XXIII créait la surprise en annonçant la convocation d'un concile qui allaient recevoir le nom de " Vatican II " . Il renouait ainsi avec une tradition de l'Eglise .

Certains mots , tombés en désuétude , retrouvent parfois subitement toute leur actualité . C'est ce qui arriva au terme " concile " en janvier 1959 . Issu du latin concilium , concile signifie " assemblée réunie par convocation . " Pour quiconque se penche sur l'histoire de l'Eglise , c'est une notion fondamentale . En effet , entre 325 ( Nicée ) et 1869 ( Vatican I ) , on recen pas moins de vingt conciles oecuméniques ou généraux , c'est à-dire s'adressant aux évêques du monde entier . Ces rassemblements tiraient leur légitimité de l'assemblée de Jérusalem de l'an 49 , durant laquelle les Apôtres s'étaient réunis pour trancher la délicate question de la conversion des pains ( Ac 15 ) .

La suite demain .
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 03 Mar 2012, 16:42

Eliza a écrit:
Le 21 ième concile oecuménique .

Le 25 janvier 1959 , le pape Jean XXIII créait la surprise en annonçant la convocation d'un concile qui allaient recevoir le nom de " Vatican II " . Il renouait ainsi avec une tradition de l'Eglise .

Certains mots , tombés en désuétude , retrouvent parfois subitement toute leur actualité . C'est ce qui arriva au terme " concile " en janvier 1959 . Issu du latin concilium , concile signifie " assemblée réunie par convocation . " Pour quiconque se penche sur l'histoire de l'Eglise , c'est une notion fondamentale . En effet , entre 325 ( Nicée ) et 1869 ( Vatican I ) , on recen pas moins de vingt conciles oecuméniques ou généraux , c'est à-dire s'adressant aux évêques du monde entier . Ces rassemblements tiraient leur légitimité de l'assemblée de Jérusalem de l'an 49 , durant laquelle les Apôtres s'étaient réunis pour trancher la délicate question de la conversion des pains ( Ac 15 ) .

La suite demain .

Les cinquante ans du Concile Vatican 2 175602 Chère Eliza d'avoir ouvert ce sujet, c'est un sujet passionnant et intéressant....

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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 03 Mar 2012, 18:58

Le Concile Vatican II :

Une chance !!!

Remarquons-le, dans un contexte de sécularisation, le Concile a ouvert les portes pour aller à la rencontre du monde, pour se laisser interpeller par lui et pour lui apporter le Christ qui a dit à ses disciples : "Vous êtes la lumière du monde, vous êtes le sel de la terre". Le Concile a permis une réforme profonde de la liturgie qui rend à tous les chrétiens l'accès à l'Ecriture et à la Tradition de l' Eglise. Le Concile a appuyé une réforme de la pratique sacramentelle pour une plus grande participation de tous, pour une meilleure connaissance des sacrements et de ce qu'ils opèrent. Le Concile a donné à l'Eglise de se percevoir davantage comme communion dans l'amour à l'image de la communion trinitaire...

Une chance :

" Je vois se lever l'aube d'une nouvelle ère missionnaire qui deviendra un jour riche de fruits si tous les chrétiens [...] répondent avec générosité et sainteté aux appels et aux défis de notre temps" *

" Cet immense effort, encore si nouveau aux yeux de l'histoire de l'Eglise, exige que soit mise à la disposition des laïcs une formation adaptée. Des instituts ont été créés, des filières inventées pour eux : les diocèses se sont efforcés un peu partout de relever le défi d'un laïcat compétent dans un monde qui prise tellement la compétence" **

* Jean-Paul II, Rédemptoris missio, cité dans Vatican II, une boussole pour notre temps, Paroles et Silence 2010 p. 143-144

** Vatican II, une boussole pour notre temps, Parole et Silence 2010, p.144
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 03 Mar 2012, 19:10

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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 11:49

Lu dans le journal "La Croix"

L’année 2012 sera, pour la France, une année de débats autour du concile Vatican II. En ce sens, la lettre de Benoît XVI qui articule une relecture du concile avec une demande d’approfondissement de la foi, tombe à pic. En effet, dans le pays où est née la crise lefebvriste, et où le nombre de fidèles de la Fraternité Saint-Pie-X, opposés au Concile, reste important, l’anniversaire des cinquante ans des textes conciliaires devrait donner lieu à une réflexion approfondie.

La célébration des quarante ans n’avait pas vraiment suscité un grand engouement. À l’époque, on se trouvait dans les grandes commémorations du Jubilé, et les textes conciliaires semblaient faire consensus dans l’Église. Mais depuis, les voix contestant Vatican II ont pris de l’ampleur. Et Benoît XVI, en invitant à bien interpréter le concile dans une perspective de « réforme », et non de « rupture » par rapport à l’histoire de l’Église, a relancé le débat. Dès lors, la question de savoir comment relire les textes de Vatican II, à la lumière des cinquante années qui viennent de s’écouler, prend tout son sens.

« Revenir aux fondamentaux »


La première étape aura lieu le dernier week-end de mars 2012, à Lourdes. Les évêques de France vont inviter 3 000 catholiques, engagés dans l’Église, pour examiner les fruits de Vatican II, et surtout son actualité aujourd’hui.

L’idée, détaille Mgr Bernard Podvin, porte-parole de la Conférence des évêques, c’est de proposer de la formation, mais aussi susciter un débat : « nous devons éviter l’autojustification, ne pas simplement repasser les cassettes du passé, mais vraiment examiner la signification aujourd’hui de ces textes ». « L’enjeu est important, dans un contexte difficile où l’Église se cherche, poursuit le porte-parole de l’épiscopat : nous devons revenir aux fondamentaux de la foi. Lorsque l’on vivait la foi comme une pratique sociologique, le credo semblait un acquis. Ce n’est plus le cas aujourd’hui ».

Cette formation est aussi essentielle pour la vitalité du catholicisme : « on voit bien que là où la formation à la foi est solide, les communautés se renforcent », estime-t-il.

Une initiative à destination des jeunes


De ce point de vue, les diocèses ont compris le message. Chacun a été invité à célébrer le jour anniversaire du concile, à savoir le 12 octobre. C’est le jour aussi choisi par Benoît XVI pour marquer le commencement de l’Année de la foi. À Lyon, le cardinal Philippe Barbarin a d’ores et déjà réservé le centre d’exposition Eurexpo, pour une grande fête le dimanche 14 octobre 2012, marquée par une célébration pour laquelle il espère plusieurs milliers de personnes. L’après-midi du dimanche sera justement consacré à des enseignements autour de Vatican II.

Autre initiative déjà lancée, à Paris, mais pour les jeunes cette fois. Faisant écho au message du concile pour les jeunes envoyés par Paul VI et les Pères conciliaires, un projet réunit des jeunes « de toutes sensibilités » sous l’appellation « Youcoun » (pour « the youth council »), avec pour objectif de faire connaître le concile aux nouvelles générations.

Mais là encore, sans gommer les zones de désaccords et de confrontations : « conscients que l’instauration d’un dialogue interreligieux, tout comme la commémoration d’un concile qui fait encore débat rencontrera parfois de lourdes difficultés, disent les initiateurs, notre détermination s’appuiera sur un respect mutuel et un enracinement toujours renouvelé dans le Christ et la foi chrétienne ».


ISABELLE DE GAULMYN
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 14:42

rosedumatin a écrit:
Eliza a écrit:
Le 21 ième concile oecuménique .

Le 25 janvier 1959 , le pape Jean XXIII créait la surprise en annonçant la convocation d'un concile qui allaient recevoir le nom de " Vatican II " . Il renouait ainsi avec une tradition de l'Eglise .

Certains mots , tombés en désuétude , retrouvent parfois subitement toute leur actualité . C'est ce qui arriva au terme " concile " en janvier 1959 . Issu du latin concilium , concile signifie " assemblée réunie par convocation . " Pour quiconque se penche sur l'histoire de l'Eglise , c'est une notion fondamentale . En effet , entre 325 ( Nicée ) et 1869 ( Vatican I ) , on recen pas moins de vingt conciles oecuméniques ou généraux , c'est à-dire s'adressant aux évêques du monde entier . Ces rassemblements tiraient leur légitimité de l'assemblée de Jérusalem de l'an 49 , durant laquelle les Apôtres s'étaient réunis pour trancher la délicate question de la conversion des pains ( Ac 15 ) .

La suite demain .

Les cinquante ans du Concile Vatican 2 175602 Chère Eliza d'avoir ouvert ce sujet, c'est un sujet passionnant et intéressant....


Le 21 ième concile oecuménique ( suite . )

Mais après , le concile Vatican I qui avait défini le dogme de l'infaillibilité pontifical ( constitution Pastor Aeternus ) , beaucoup estimaient que ce type d'évènement n'avait plus lieu d'ête . D'autres , moins nombreux rappelaient que le concile Vatican I avait été brutalement interrompu par l'entrée des troupes italiennes à Rome en 1870 et qu'il serait bon de reprendre les traveaux .

Angelo Roncalli , élu pape en 1958 sous le nom de Jean XXIII , était de ceux-là . En fin connaisseur de l'histoire de l'églisee , il savait que les conciles avaient souvent été convoqués afin de surmonter des crises aigues : hérésies porteuses de divisions ( l'arianisme à Nicée en 325 , le nestorianisme à Ephèse en 431 , etc ...) abus divers du clergé ( concile médiévaux du Latran ) ...

La suite demain .
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 06:29

Le 21 ième concile oecuménique suite .

Mais les conciles n'avaient pas produit que des condamnations doctrinales ou disciplinaires . Ils avaient aussi permis de mettre fin à des schismes ( concile de Constance de 1414 à 1418 ) , d'améliorer la vie et le fonctionnement de l'Eglise ( concile de Trente au XVI ième siècle ) et d'affirmer des points essentiels à la foi chrétienne ( symbole des Apôtres , symbole de Nicée-Constantinople , ect ... ) Ces considérations , et " l'inspiration divine " , amenèrent Jean XXIII à envisager un nouveau concile oecuménique . La décision fut annoncée solennellement le 25 janvier 1959 , à une vingtaine de cardinaux médusées , réunis pour la fête de l'Apôtre en la basilique de Saint Paul-hors-les-murs .

La suite demain .
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 08:59

mario-franc_lazur a écrit:
Lu dans le journal "La Croix"

La célébration des quarante ans n’avait pas vraiment suscité un grand engouement. À l’époque, on se trouvait dans les grandes commémorations du Jubilé, et les textes conciliaires semblaient faire consensus dans l’Église. Mais depuis, les voix contestant Vatican II ont pris de l’ampleur. Et Benoît XVI, en invitant à bien interpréter le concile dans une perspective de « réforme », et non de « rupture » par rapport à l’histoire de l’Église, a relancé le débat. Dès lors, la question de savoir comment relire les textes de Vatican II, à la lumière des cinquante années qui viennent de s’écouler, prend tout son sens.

« Revenir aux fondamentaux »


La première étape aura lieu le dernier week-end de mars 2012, à Lourdes. Les évêques de France vont inviter 3 000 catholiques, engagés dans l’Église, pour examiner les fruits de Vatican II, et surtout son actualité aujourd’hui.

L’idée, détaille Mgr Bernard Podvin, porte-parole de la Conférence des évêques, c’est de proposer de la formation, mais aussi susciter un débat : « nous devons éviter l’autojustification, ne pas simplement repasser les cassettes du passé, mais vraiment examiner la signification aujourd’hui de ces textes ». « L’enjeu est important, dans un contexte difficile où l’Église se cherche, poursuit le porte-parole de l’épiscopat : nous devons revenir aux fondamentaux de la foi. Lorsque l’on vivait la foi comme une pratique sociologique, le credo semblait un acquis. Ce n’est plus le cas aujourd’hui ».

[b]Cette formation est aussi essentielle pour la vitalité du catholicisme : « on voit bien que là où la formation à la foi est solide, les communautés se renforcent », estime-t-il.

ISABELLE DE GAULMYN

Une phrase sonne juste : "L'Eglise se cherche"
Oui, et je le dis avec amertume : l'Eglise est en perte de vitesse. Elle est figée.
Notre société a changé, c'est un fait. Nous le constatons : nos enfants vivent une époque très différente de la nôtre. L'Eglise devra, à mon avis, en tenir compte. Ceci nous interpelle à fournir plus d'efforts à l'ouverture plutôt qu'au renfermement sur soi-même.
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 09:12

marie-chantal a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Lu dans le journal "La Croix"

La célébration des quarante ans n’avait pas vraiment suscité un grand engouement. À l’époque, on se trouvait dans les grandes commémorations du Jubilé, et les textes conciliaires semblaient faire consensus dans l’Église. Mais depuis, les voix contestant Vatican II ont pris de l’ampleur. Et Benoît XVI, en invitant à bien interpréter le concile dans une perspective de « réforme », et non de « rupture » par rapport à l’histoire de l’Église, a relancé le débat. Dès lors, la question de savoir comment relire les textes de Vatican II, à la lumière des cinquante années qui viennent de s’écouler, prend tout son sens.

« Revenir aux fondamentaux »


La première étape aura lieu le dernier week-end de mars 2012, à Lourdes. Les évêques de France vont inviter 3 000 catholiques, engagés dans l’Église, pour examiner les fruits de Vatican II, et surtout son actualité aujourd’hui.

L’idée, détaille Mgr Bernard Podvin, porte-parole de la Conférence des évêques, c’est de proposer de la formation, mais aussi susciter un débat : « nous devons éviter l’autojustification, ne pas simplement repasser les cassettes du passé, mais vraiment examiner la signification aujourd’hui de ces textes ». « L’enjeu est important, dans un contexte difficile où l’Église se cherche, poursuit le porte-parole de l’épiscopat : nous devons revenir aux fondamentaux de la foi. Lorsque l’on vivait la foi comme une pratique sociologique, le credo semblait un acquis. Ce n’est plus le cas aujourd’hui ».

Cette formation est aussi essentielle pour la vitalité du catholicisme : « on voit bien que là où la formation à la foi est solide, les communautés se renforcent », estime-t-il.

ISABELLE DE GAULMYN

Une phrase sonne juste : "L'Eglise se cherche"
Oui, et je le dis avec amertume : l'Eglise est en perte de vitesse. Elle est figée.
Notre société a changé, c'est un fait. Nous le constatons : nos enfants vivent une époque très différente de la nôtre. L'Eglise devra, à mon avis, en tenir compte. Ceci nous interpelle à fournir plus d'efforts à l'ouverture plutôt qu'au renfermement sur soi-même.

Je crois sincèrement que l' Eglise se cherchera toujours, c'est normal... l' Eglise doit vivre avec son temps ... Dieu la guide et le Saint-Esprit ne cesse de souffler , je ne crois pas que l'Eglise soit figée au contraire elle va vers une nouvelle "Pentecôte" car la nouvelle Evangélisation se met en route dans beaucoup de paroisses... le Concile a permis a l'Eglise de sortir d'un système et de s'ouvrir sur le monde .... la fenêtre a été grande ouverte et le soleil et l'air frais sont entrés !

En tous les cas, l' Eglise Catholique à Bruxelles vit...

Rien qu'en ce temps de Carême, c'est formidable tout ce qu'il se passe, voici un lien à consulter pour vous donner une idée :

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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 09:43

Rose, il est bien possible qu'à Bruxelles, l'Eglise est vivace.
Regardes un peu nos campagnes. Il y a moins d'ordinations, moins de religieux, un curé pour 4 villages alors qu'avant il y en avait un dans chaque village, il y a moins d'assistance aux offices, beaucoup se sont dirigés vers les nouvelles Eglises évangéliques et même aux sectes, etc. C'est mon constat. Oui, l'Eglise est bien consciente du problème sauf... qu'elle ne fait pas grand-chose pour y remédier!
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 10:10

marie-chantal a écrit:
Rose, il est bien possible qu'à Bruxelles, l'Eglise est vivace.
Regardes un peu nos campagnes. Il y a moins d'ordinations, moins de religieux, un curé pour 4 villages alors qu'avant il y en avait un dans chaque village, il y a moins d'assistance aux offices, beaucoup se sont dirigés vers les nouvelles Eglises évangéliques et même aux sectes, etc. C'est mon constat. Oui, l'Eglise est bien consciente du problème sauf... qu'elle ne fait pas grand-chose pour y remédier!


Tu veux que je t'explique, ma chère MARIE-CHANTAL ?

C'est parce qu'on a fait découvrir aux Catholiques , grâce à ce Concile, que DIEU est AMOUR, et qu'Il veut nous sauver TOUS...

Du coup >>>>>>>>>>disparition de la peur de l'enfer >>>>>>>>>>>> disparition de l'obligation dominicale >>>>>>>>>>>> laisser-aller joyeux dna les bras d'un Dieu hyper-gentil !!!

Ajoute l'influence des intellectuels athées , hélas ! bien plus nombreux que les intellectuels croyants ...

Et tu auras tout compris !

Dis-moi, MARIE-CHANTAL, fallait-il garder cette notion fausse d'un DIEU punisseur et d'un enfer torride ? Fallait-il se réfugier dans cette idée médiévale que "hors de l'Eglise point de salut" !

Non, il fallait faire cette purification de notre foi qui ne repose plus sur la crainte, mais sur l'Amour ....

Vatican 2 a osé le faire ! Les cinquante ans du Concile Vatican 2 2129354088 à Vatican 2...


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 10:39

mario-franc_lazur a écrit:
marie-chantal a écrit:
Rose, il est bien possible qu'à Bruxelles, l'Eglise est vivace.
Regardes un peu nos campagnes. Il y a moins d'ordinations, moins de religieux, un curé pour 4 villages alors qu'avant il y en avait un dans chaque village, il y a moins d'assistance aux offices, beaucoup se sont dirigés vers les nouvelles Eglises évangéliques et même aux sectes, etc. C'est mon constat. Oui, l'Eglise est bien consciente du problème sauf... qu'elle ne fait pas grand-chose pour y remédier!


Tu veux que je t'explique, ma chère MARIE-CHANTAL ?

C'est parce qu'on a fait découvrir aux Catholiques , grâce à ce Concile, que DIEU est AMOUR, et qu'Il veut nous sauver TOUS...

Du coup >>>>>>>>>>disparition de la peur de l'enfer >>>>>>>>>>>> disparition de l'obligation dominicale >>>>>>>>>>>> laisser-aller joyeux dna les bras d'un Dieu hyper-gentil !!!

Ajoute l'influence des intellectuels athées , hélas ! bien plus nombreux que les intellectuels croyants ...

Et tu auras tout compris !

Dis-moi, MARIE-CHANTAL, fallait-il garder cette notion fausse d'un DIEU punisseur et d'un enfer torride ? Fallait-il se réfugier dans cette idée médiévale que "hors de l'Eglise point de salut" !

Non, il fallait faire cette purification de notre foi qui ne repose plus sur la crainte, mais sur l'Amour ....

Vatican 2 a osé le faire ! Les cinquante ans du Concile Vatican 2 2129354088 à Vatican 2...

Fraternellement
Je suis d'accord avec toi, mais doit-on s'arrêter là et se contenter de regarder ?
Par l'Amour rétabli, comment ramener nos fidèles au bercail ?
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 11:12

Bonjour Marie-Chantal, je suis dans ton cas, j'habite un petit village où il n'y a plus de prêtre depuis plus de 20 ans (et je suis aussi comme toi, mon humeur varie selon le temps et aujourd'hui, il y a du soleil Very Happy Very Happy ).
Nous devons faire 15-20 kms pour avoir une messe, pas toujours facile quand elle est du soir et qu'il faut rouler sur les routes de campagne avec du brouillard...

Nous venons de vivre 15 jours de visite de notre évêque. Il a bien pigé que la "bretagne, terre de mission" il y a encore quelques années, n'existe plus dans le même sens, nous avons aussi évolué avec Vatican II. Nous n'attendons plus que le curé, en prêche le dimanche, nous dise ce qu'il faut faire, nous prenons nos responsabilités de chrétiens dans nos villages, au seins des associations et mouvements, mêmes laïques.

Nous avons abordé aussi l'attirance vers les autres religions, dont l'islam et le bouddhisme.

Ce que nous devons faire, chacun chez soi, c'est être adulte, vivre en milieu incroyant de l'Amour du Christ, semer la paix et la joie, voir en chacun un enfant de Dieu.
Il nous a dit aussi de nous engager dans les associations et la politique.

En tout cas, l'Eglise, en la personne de l'évêque, est bien consciente des problèmes mais n'est pas du tout fataliste et répond à ta question Marie-Chantal : être au miliieu des incroyants comme la lumière d'un phare sunny

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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 18:37

Il faudrait aussi, au sein des paroisses, donner beaucoup plus de responsabilités aux enfants et aux jeunes adolescents, de sorte qu'ils se sentent utiles et même indispensables au bon déroulement des messes et des célébrations ; encourager le scoutisme ; présenter les associatations dans les classes des collèges privés .... etc ....;
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 18:47

mario-franc_lazur a écrit:
Il faudrait aussi, au sein des paroisses, donner beaucoup plus de responsabilités aux enfants et aux jeunes adolescents, de sorte qu'ils se sentent utiles et même indispensables au bon déroulement des messes et des célébrations ; encourager le scoutisme ; présenter les associatations dans les classes des collèges privés .... etc ....;

Ce qui se passe aussi mon cher MARIO et cela est regrettable c'est que les aînés, ne veulent pas se retirer pour faire place aux jeunes !!!

Or, il y a un temps pour chaque chose....

Et surtout il faut faire confiance aux jeunes ... alors s'ils n'ont rien à y faire, ils désertent nos paroisses et vont dans des endroits où ils ne devraient pas être... or, les jeunes ont faim et soif de Dieu !!!



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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 18:49

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Voici ce Pape Jean XXIII, celui que l'Esprit a inspiré d'ouvrir un Concile !!


Dernière édition par rosedumatin le Lun 05 Mar 2012, 18:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 18:51

rosedumatin a écrit:
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Voici ce Pape Jean XXIII, celui que l'Esprit a inspiré d'ouvrir un Concile !!

Le bon pape Jean !!!


Les cinquante ans du Concile Vatican 2 175602 ma chère ROSE de nous donner à voir cette vidéo !
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 19:03

rosedumatin a écrit:

Et surtout il faut faire confiance aux jeunes ... alors s'ils n'ont rien à y faire, ils désertent nos paroisses et vont dans des endroits où ils ne devraient pas être... or, les jeunes ont faim et soif de Dieu !!!

C'est bien vrai ! mais je ne sais pas s'ils ont encore des aumoneries dans les lycées et collèges publics ?

Du coup, certains se tournent vers les mouvements écolos...

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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyMar 06 Mar 2012, 08:41

mario-franc_lazur a écrit:
Il faudrait aussi, au sein des paroisses, donner beaucoup plus de responsabilités aux enfants et aux jeunes adolescents, de sorte qu'ils se sentent utiles et même indispensables au bon déroulement des messes et des célébrations ; encourager le scoutisme ; présenter les associatations dans les classes des collèges privés .... etc ....;
Tout à fait d'accord, les jeunes sont l'avenir, sauf que...
L'Eglise répond-elle à leurs préoccupations ?
Ecoute-t-elle suffisamment les jeunes ?
Qu'a-t-elle fait de plus en matière d'égalité des sexes ?
Etc.

Ce n'est pas moi qui pose ces questions mais les jeûnes de ma famille et au sein de notre association. Souvent, je suis bien incapable de répondre scratch
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyMar 06 Mar 2012, 11:24

Le scoutisme existe encore je crois, mais pas dans les milieux ouvriers et ruraux. Il n'y a plus de patronnage et le mouvement d'Action Catholique n'est pas très vivant dans mon coin !
Reste quoi ? pas grand chose !
C'est ce que nous avons conclu au bout de ces 15 jours de visite de notre évêque et pourtant, il y a une demande de la part de ces jeunes puisqu'ils étaient nombreux à venir l'écouter.
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyMar 06 Mar 2012, 17:12

A qui s’adresse le Concile

1. C’est pourquoi, après s’être efforcé de pénétrer plus avant dans le mystère de l’Église, le deuxième Concile du Vatican n’hésite pas à s’adresser maintenant, non plus aux seuls fils de l’Église et à tous ceux qui se réclament du Christ, mais à tous les hommes. À tous il veut exposer comment il envisage la présence et l’action de l’Église dans le monde d’aujourd’hui.

2. Le monde qu’il a ainsi en vue est celui des hommes, la famille humaine tout entière avec l’univers au sein duquel elle vit. C’est le théâtre où se joue l’histoire du genre humain, le monde marqué par l’effort de l’homme, ses défaites et ses victoires. Pour la foi des chrétiens, ce monde a été fondé et demeure conservé par l’amour du Créateur ; il est tombé certes, sous l’esclavage du péché, mais le Christ, par la Croix et la Résurrection, a brisé le pouvoir du Malin et l’a libéré pour qu’il soit transformé selon le dessein de Dieu et qu’il parvienne ainsi à son accomplissement.

Le service de l’homme

1. De nos jours, saisi d’admiration devant ses propres découvertes et son propre pouvoir, le genre humain s’interroge cependant, souvent avec angoisse, sur l’évolution présente du monde, sur la place et le rôle de l’homme dans l’univers, sur le sens de ses efforts individuels et collectifs, enfin sur la destinée ultime des choses et de l’humanité. Aussi le Concile, témoin et guide de la foi de tout le Peuple de Dieu rassemblé par le Christ, ne saurait donner une preuve plus parlante de solidarité, de respect et d’amour à l’ensemble de la famille humaine, à laquelle ce peuple appartient, qu’en dialoguant avec elle sur ces différents problèmes, en les éclairant à la lumière de l’Évangile, et en mettant à la disposition du genre humain la puissance salvatrice que l’Église, conduite par l’Esprit Saint, reçoit de son Fondateur. C’est en effet l’homme qu’il s’agit de sauver, la société humaine qu’il faut renouveler. C’est donc l’homme, l’homme considéré dans son unité et sa totalité, l’homme, corps et âme, cœur et conscience, pensée et volonté, qui constituera l’axe de tout notre exposé.

2. Voilà pourquoi, en proclamant la très noble vocation de l’homme et en affirmant qu’un germe divin est déposé en lui, ce saint Synode offre au genre humain la collaboration sincère de l’Église pour l’instauration d’une fraternité universelle qui réponde à cette vocation. Aucune ambition terrestre ne pousse l’Église ; elle ne vise qu’un seul but : continuer, sous l’impulsion de l’Esprit consolateur, l’œuvre même du Christ, venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité, pour sauver, non pour condamner, pour servir, non pour être servi.

GAUDIUM ET SPES
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 10 Mar 2012, 08:37

Eliza a écrit:
Le 21 ième concile oecuménique .

Le 25 janvier 1959 , le pape Jean XXIII créait la surprise en annonçant la convocation d'un concile qui allaient recevoir le nom de " Vatican II " . Il renouait ainsi avec une tradition de l'Eglise .

Certains mots , tombés en désuétude , retrouvent parfois subitement toute leur actualité . C'est ce qui arriva au terme " concile " en janvier 1959 . Issu du latin concilium , concile signifie " assemblée réunie par convocation . " Pour quiconque se penche sur l'histoire de l'Eglise , c'est une notion fondamentale . En effet , entre 325 ( Nicée ) et 1869 ( Vatican I ) , on recen pas moins de vingt conciles oecuméniques ou généraux , c'est à-dire s'adressant aux évêques du monde entier . Ces rassemblements tiraient leur légitimité de l'assemblée de Jérusalem de l'an 49 , durant laquelle les Apôtres s'étaient réunis pour trancher la délicate question de la conversion des pains ( Ac 15 ) .

La suite demain .

Bien des observateurs se plongèrent aussitôt dans leurs encyclopédies pour se rafraîchir la mémoire ! En convoquant cette assemblée d'évêques , Jean XXIII prolongeait ce " fil rouge qui court en profondeur tout au long de l'histoire séculaire du christianisme " .
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyDim 11 Mar 2012, 08:26


« Joie et espérance » , autrement dit Gaudium et spes, titre d’une des constitutions de Vatican II : c’est l’intitulé donné par la Conférence des évêques de France au grand rassemblement qu’elle organise, à Lourdes, le week-end des 24 et 25 mars, à l’occasion du 50e anniversaire de l’ouverture du Concile.

Près de six mois, donc, avant le jour J (le 11 octobre) et les probables célébrations romaines. « Deux mille cinq cents personnes seront à Lourdes, soit autant que d’évêques au Concile », s’est amusé mardi 5 mars Mgr Laurent Ulrich, archevêque de Lille et vice-président de la Conférence épiscopale, au cours d’une conférence de presse.

En pratique, chaque évêque a invité une cinquantaine de membres de son diocèse – prêtres, diacres et laïcs – à y participer. Avec un critère principal : « La moitié des délégations doit se composer de catholiques qui n’étaient pas nés au moment du Concile. »

Des conférences et témoignages reviendront sur les changements du concile

C’est là l’enjeu. À l’aide de témoignages filmés, de conférences sur les thèmes « centraux » du Concile (« Le Christ », par Mgr Claude Dagens, évêque d’Angoulême ; « L’Église », par Mgr Éric de Moulins-Beaufort, évêque auxiliaire de Paris ; et « L’homme », par le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris) et de « partages d’expérience », les évêques souhaitent montrer aux catholiques à quel point, et parfois sans le savoir, le Concile a façonné et « renouvelé leur manière d’être chrétiens » .

« L’idée est aussi de montrer comment cet événement a permis à l’Église de se préparer aux changements qui se sont opérés ensuite », a relevé Mgr Ulrich, de « se situer dans le monde non plus dans une position de maîtrise mais de ferment » .

Questionné sur la stratégie de « l’enfouissement » qui a prévalu dans les années post-conciliaires, l’archevêque de Lille a reconnu qu’elle avait été « utile pour manifester une autre étape » de cette présence de l’Église dans la société, mais qu’aujourd’hui se présentait pour les chrétiens « une opportunité différente d’être témoins, y compris par la parole. Si nous taisons la source qui nous fait vivre, nous manquons à ceux qui cherchent », a-t-il noté.

Vivre la liturgie

La liturgie, sujet hautement polémique, a en revanche été écartée du programme. « Au lieu de théoriser sur le sujet, nous vivrons celle de l’Église catholique réformée par le Concile », a tranché l’archevêque de Lille, citant quelques-unes des nombreuses célébrations prévues : Eucharistie, veillée de prière, adoration, procession mariale, etc.

Par ailleurs, interrogé sur la possibilité pour les participants d’aborder quelques-uns des « sujets qui fâchent, comme les discussions en cours avec les lefebvristes », le vice-président de la Conférence des évêques a été tout aussi net : « Nous ne considérons pas qu’il s’agit là d’un problème majeur dans la vie de l’Église. Le renouveau vécu par les chrétiens n’est pas à mettre en balance avec la petite fraction de ceux qui ne s’estiment pas heureux de ce qui se passe. »

ANNE-BÉNÉDICTE HOFFNER
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MessageSujet: Les 50 ans de Vatican II fêtés à Lourdes .   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyMar 13 Mar 2012, 05:15

Les 50 ans de Vatican II fêtés à Lourdes .

Les 24 et 25 mars , les Eglises diocésaines sont invités à se rassembler à Lourdes pour fêter les 50 ans du concile Vatican II .

Joie et espérance , 50 ans après Vatican II . Le thème de la rencontre de Lourdes , organisée le dernier week-end de mars , donne le ton de ce rasemblement festif . Envoyés par leur évêque , les représentant des diocèses , mouvements , services et associations de toute la France se retrouverons en action de grâce pour tous les fruits reçus du Concile . Pendant ces deux jours , ils vivront ensemble une expérience spirituelle articulée autour de trois grands thèmes : le Christ , l'Eglise , et l'homme . Mgr Claude Dagens , Mgr Eric de Moulins-Beaufort et le cardinal André Vingt-Trois donneront une parole sur ces trois sujets . Les participants pourront ensuite échanger leurs expériences . En plus de l'eucharistie quotidienne , une veillée est prévue le samedi soir . La rencontre se clôturera par un grand pique-nique . Ce rendez-vous important de l'Eglise de France représente un véritable préambule aux célébrations du jubilé de Vatican II , qui auront lieu dans les diocèses en octobre 2012 .
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyJeu 15 Mar 2012, 19:00

*Espérance* a écrit:
Le scoutisme existe encore je crois, mais pas dans les milieux ouvriers et ruraux. Il n'y a plus de patronnage et le mouvement d'Action Catholique n'est pas très vivant dans mon coin !
Reste quoi ? pas grand chose !
C'est ce que nous avons conclu au bout de ces 15 jours de visite de notre évêque et pourtant, il y a une demande de la part de ces jeunes puisqu'ils étaient nombreux à venir l'écouter.


C'est bien cela qui manque : les mouvements de jeunes, les servants de messe, les chorales d'enfants, les mouvements caritatifs ave des membres jeunes ; le scoutisme existe toujours et est actif dans certaines paroisses, mais ce n'est pas suffisant ...Donner des responabiités aux jeunes, voilà ce qu'il faut faire !!!
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyJeu 15 Mar 2012, 19:14

mario-franc_lazur a écrit:
*Espérance* a écrit:
Le scoutisme existe encore je crois, mais pas dans les milieux ouvriers et ruraux. Il n'y a plus de patronnage et le mouvement d'Action Catholique n'est pas très vivant dans mon coin !
Reste quoi ? pas grand chose !
C'est ce que nous avons conclu au bout de ces 15 jours de visite de notre évêque et pourtant, il y a une demande de la part de ces jeunes puisqu'ils étaient nombreux à venir l'écouter.


C'est bien cela qui manque : les mouvements de jeunes, les servants de messe, les chorales d'enfants, les mouvements caritatifs ave des membres jeunes ; le scoutisme existe toujours et est actif dans certaines paroisses, mais ce n'est pas suffisant ...Donner des responabiités aux jeunes, voilà ce qu'il faut faire !!!

Etes vous au courant mes chers amis que les scouts ont changé leur promesse sans référence à Dieu .. entre autre en Belgique ???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Le Conseil de la Jeunesse Catholique (CJC) a tenu a réagir aux récentes décisions de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique. Julien Bunckens, le secrétaire général, prend position et revendique l’identité chrétienne, qu’il considère comme « une force face à nos missions d’éducation ».
Extraits ci-dessous.

« La décision de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique d’abandonner la référence à Dieu de leur loi a suscité et suscite encore beaucoup d’interrogations et de réactions. (…)

Ce choix traduit une certaine analyse des évolutions de la société et une certaine stratégie pour adapter les missions de son organisation à celle-ci. Cette démarche est tout à fait honorable mais les débats qui ont suivi cette décision taisent jusqu’à présent les autres choix possibles, les autres orientations, les autres compréhensions des évolutions qui nous touchent tous. (…).......................................... etc...........etc............."

Sur ce , je vais dîner à ce soir !! Les cinquante ans du Concile Vatican 2 792201
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyJeu 15 Mar 2012, 22:04

rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



C'est bien cela qui manque : les mouvements de jeunes, les servants de messe, les chorales d'enfants, les mouvements caritatifs ave des membres jeunes ; le scoutisme existe toujours et est actif dans certaines paroisses, mais ce n'est pas suffisant ...Donner des responabiités aux jeunes, voilà ce qu'il faut faire !!!

Etes vous au courant mes chers amis que les scouts ont changé leur promesse sans référence à Dieu .. entre autre en Belgique ???

http://info.catho.be/2012/03/09/loi-scoute-reaction-du-cjc/

"Le Conseil de la Jeunesse Catholique (CJC) a tenu a réagir aux récentes décisions de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique. Julien Bunckens, le secrétaire général, prend position et revendique l’identité chrétienne, qu’il considère comme « une force face à nos missions d’éducation ».
Extraits ci-dessous.

« La décision de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique d’abandonner la référence à Dieu de leur loi a suscité et suscite encore beaucoup d’interrogations et de réactions. (…)

Ce choix traduit une certaine analyse des évolutions de la société et une certaine stratégie pour adapter les missions de son organisation à celle-ci. Cette démarche est tout à fait honorable mais les débats qui ont suivi cette décision taisent jusqu’à présent les autres choix possibles, les autres orientations, les autres compréhensions des évolutions qui nous touchent tous. (…).......................................... etc...........etc............."

Sur ce , je vais dîner à ce soir !! Les cinquante ans du Concile Vatican 2 792201

Merci Rose pour cette info. Non, je ne suis pas au courant, je vais me renseigner pour le scoutisme en France.
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyVen 16 Mar 2012, 17:38

rosedumatin a écrit:

..................................................
"Le Conseil de la Jeunesse Catholique (CJC) a tenu a réagir aux récentes décisions de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique. Julien Bunckens, le secrétaire général, prend position et revendique l’identité chrétienne, qu’il considère comme « une force face à nos missions d’éducation ».
Extraits ci-dessous.

« La décision de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique d’abandonner la référence à Dieu de leur loi a suscité et suscite encore beaucoup d’interrogations et de réactions. (…)

Ce choix traduit une certaine analyse des évolutions de la société et une certaine stratégie pour adapter les missions de son organisation à celle-ci. Cette démarche est tout à fait honorable mais les débats qui ont suivi cette décision taisent jusqu’à présent les autres choix possibles, les autres orientations, les autres compréhensions des évolutions qui nous touchent tous. (…).......................................... etc...........etc............."

Sur ce , je vais dîner à ce soir !! Les cinquante ans du Concile Vatican 2 792201


Quelle tristesse !... Il ne faudra pas que ces responsablers se plaignent ensuite du vide spirituel chez nos contemùporains ....
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptyLun 26 Mar 2012, 17:59

Lu dans le journal "La Croix"


A Lourdes, les catholiques relisent Vatican II

Près de 2 500 personnes, laïcs, religieux, religieuses, diacres, prêtres se sont retrouvés à Lourdes avec l’ensemble des évêques de France pour célébrer les 50 ans de l’ouverture du concile Vatican II.



Parmi les plus « anciens », certains souhaitaient « creuser davantage les textes » pour, comme le dit Jean-Marie Wecker, 64 ans, vice-président du conseil pastoral de Metz ,« mieux faire le lien entre la parole et les actes ». D’autres attendaient de pouvoir « se remettre les idées en place » , selon la formule de Caroline Merillon, responsable de la pastorale de la santé du diocèse de Bayonne, et de Joseph, son mari, engagé dans les équipes Saint-Vincent-de-Paul, 65 ans chacun.

« Avec le Concile, expliquent-ils, nous avons beaucoup espéré, et nous avons retroussé nos manches. Nous avions pris conscience du sacerdoce commun des laïcs et des clercs, et nous étions très attachés à l’Église “peuple de Dieu”, envoyé dans le monde pour annoncer l’Évangile. Aujourd’hui, il y a parfois des coups de frein, alors cela fait du bien de pouvoir relire tous ensemble les textes, d’y entrer plus profondément pour tâcher de demeurer fidèle à leur esprit. »

Parmi les plus jeunes, les motivations étaient tout aussi variées. Le P. Christophe Chappot de la Chanonie, vicaire à Saintes, était heureux de l’occasion qui lui était donnée de « voir d’un peu plus près » les débats qui ont agité le Concile et comment « le souffle de l’Esprit » a éclairé les pères conciliaires. Alexis Thomas, 22 ans, chargé de communication du groupe Push, qui partage la vie de personnes sans domicile fixe au foyer Lazare de Lyon, souhaitait quant à lui comprendre « pourquoi et comment les pratiques de l’Église ont été remises en question au Concile, bref comment il a modelé l’Église et la vie des chrétiens » .

2500 personnes

Au total, 2 500 personnes – laïcs, prêtres, diacres, religieux et religieuses, invités par leur évêque – ont participé ce week-end au rassemblement organisé à l’occasion des 50 ans de l’ouverture du concile Vatican II. Un nombre équivalant à celui des évêques présents au concile Vatican II, s’est plu à souligner Mgr Laurent Ulrich, archevêque de Lille, vice-président de la Conférence des évêques de France et responsable de la rencontre. Deux cinquièmes d’entre elles n’étaient pas nées en 1962, année d’ouverture du Concile.

Les trois demi-journées du rassemblement, rythmées par les célébrations, les temps de prière et la procession mariale aux flambeaux, étaient organisées selon un schéma qui se voulait à la fois pédagogique et spirituel. Outre des rappels historiques et des témoignages de chrétiens d’aujourd’hui, trois médiations étaient proposées sur les apports du Concile concernant le Christ, l’Église, et l’homme. Mgr Claude Dagens, évêque d’Angoulême, a d’abord rappelé que le mystère du Christ était au cœur de la théologie du Concile, et que « nous ne serions pas fidèles à Vatican II si nous ne nous laissions pas renouveler en allant résolument à la source de la révélation ».

Mgr Éric de Moulins-Beaufort, évêque auxiliaire de Paris, a quant à lui souligné que l’originalité du Concile avait été de parler de l’Église comme d’un sacrement, comme « le signe visible et efficace d’une réalité invisible ». Enfin, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris et président de la Conférence des évêques de France, a rappelé que le Concile « nous a engagés dans une relation de dialogue avec le monde, et non pas dans une relation de condamnation du monde » .

Dimension oecuménique


Après la célébration d’ouverture, la diffusion, samedi matin, d’un message vidéo de Benoît XVI, a donné le ton. De même que l’intervention du cardinal Roger Etchegaray, président émérite des Conseils pontificaux Cor Unum et Justice et Paix, qui a « fréquenté d’un bout à l’autre et jusqu’à ses moindres recoins » le Concile. Plus tard, les prises de parole de Mgr Emmanuel, président de l’Assemblée des évêques orthodoxes de France, qui a lu un message du Patriarche œcuménique Bartholomée Ier , et du pasteur Claude Baty, président de la Fédération protestante de France, ont permis de rappeler et d’actualiser la dimension œcuménique de Vatican II.

À l’issue du rassemblement, beaucoup se réjouissaient d’avoir pu redécouvrir la réalité du Concile, celle que vit aujourd’hui l’Église. Anne-Sophie Deslandes, 32 ans, du diocèse de Beauvais, qui se présente comme « un bébé de Vatican II », a réalisé que « ce n’était pas que les changements dans la liturgie, mais bien plus ». Et que les textes ont « encore beaucoup de choses à nous dire ».

Laurence Léger, 43 ans, responsable du service de catéchèse du diocèse de Perpignan, familière des textes conciliaires, a aimé entendre « comment l’Église d’aujourd’hui les relit, quels points elle retient ». « Je réalise mieux quel est mon bain ! » , ajoute le P. Régis Bompérin, 32 ans, du diocèse d’Angers. Tous sont repartis vers leurs diocèses respectifs, prêts à s’investir dans l’organisation des célébrations prévues en octobre dans les diocèses pour l’anniversaire de Vatican II et le début de « l’année de la foi » annoncée par Benoît XVI.


MARTINE DE SAUTO, à Lourdes
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 08:21


Notre pape Benoît XVI a bonne mémoire. Il se souvient, dans un texte publié par L’Osservatore Romano, de ce "temps d’attente extraordinaire" que fut le Concile, auquel il a participé. Il le définit, c’est à noter, en des termes valables pour le Synode actuellement en cours à Rome sur la nouvelle évangélisation, manifestant ainsi son souci de lier les deux événements :

« Le christianisme, qui avait édifié et façonné le monde occidental, semblait perdre toujours plus sa force efficace. Il apparaissait fatigué et il semblait que l’avenir était déterminé par d’autres pouvoirs spirituels. La perception de cette perte du présent de la part du christianisme et de la tâche qui en découlait était bien résumée dans le terme “mise à jour”. Le christianisme devait être dans le présent pour pouvoir donner forme à l’avenir. »

Une faille dans « Nostra aetate »

Et il réitère sans ambiguïté sa lecture de l’événement, fondée sur la continuité. Tout en apportant quelques précisions sur la Déclaration sur la liberté religieuse. Et en relevant une « faille » dans la déclaration Nostra aetate sur les relations de l’Église avec les religions non chrétiennes.

De même, hier, sur la place Saint-Pierre, devant 20 000 pèlerins, Benoît XVI a affirmé avec force à quel point Vatican II est « pour notre temps une boussole qui permet à la barque de l’Église d’avancer en haute mer, au milieu des tempêtes comme sur les flots tranquilles, pour naviguer en sûreté et arriver au but » . Le pape y voit également « un appel vigoureux à redécouvrir chaque jour la beauté de notre foi, à la connaître toujours mieux pour une relation plus intense avec le Seigneur, et à vivre jusqu’au bout notre vocation chrétienne » .


Frédéric Mounier (à Rome)
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 10:05

"Faut-il faire un Vatican III ?". Ci-joint un article intéressant.

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Une question qui me tient à coeur en tant que femme (vous connaissez ma position), j'ai bien aimé sa réponse :

Il y a un certain nombre de sujets sur lesquels l’Eglise est restée figée, comme la place des femmes. Comment l’expliquez-vous?

Ce sont des sujets qui n’ont pas été traités par le concile. Ils ont été retirés de l’ordre du jour par le Pape lui-même. Ce déficit, aujourd’hui, pèse extrêmement lourd.

Vos avis SVP.
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 13:06

Mon avis perso est le suivant , c'est que le pape ne désire pas faire ce changement dans l'église catholique , surtout au sujet des femmes tout doit rester traditionnel mais bien souvent , ce genre de point de vue éloigne certain catholique car trop de rigidité est néfaste pour la foi , le message de Jésus venu sur terre est des plus simple convertis-toi et suis moi .
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 13:10

Je suis en train de finaliser mon billet sur ce que représente Vatican II dans ma vie ; je vous tiendrai informé Wink
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 13:53

Ren' a écrit:
Je suis en train de finaliser mon billet sur ce que représente Vatican II dans ma vie ; je vous tiendrai informé Wink

Les cinquante ans du Concile Vatican 2 2129354088 d'avance Ren'
Moi aussi, Vatican II a changé beaucoup de choses dans ma vie Les cinquante ans du Concile Vatican 2 701964
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 13:59

*Espérance* a écrit:
Vatican II a changé beaucoup de choses dans ma vie
De mon côté, ce n'est pas tout à fait dans ces termes ; trentenaire, je suis de la "génération JPII" et je suis donc arrivé après.
...Mais justement : mon billet aura pour titre "Vatican II au fil des générations" Wink
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 17:42

Ren' a écrit:
*Espérance* a écrit:
Vatican II a changé beaucoup de choses dans ma vie


De mon côté, ce n'est pas tout à fait dans ces termes ; trentenaire, je suis de la "génération JPII" et je suis donc arrivé après.
...Mais justement : mon billet aura pour titre "Vatican II au fil des générations" Wink


Tu nous donneras le lien mon cher REN' ///
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 17:47

Comment voulez vous que l'Eglise change la situation ? C'est terminé, il va falloir survivre.

Quand ce ne sont pas les autres religions, ce sont les sectes Protestantes qui prennent le pas. Toutes plus farfelues les unes des autres. Illuminées par l'intégrisme qui donne envie de vomir a l'humaniste laïque qui aurait pu, qui sait, se convertir un jour.

L'Eglise Catholique se fait massacrer, elle seule a une ouverture sur la modernité et la philosophie, grâce a ce concile justement.

Les orthodoxes, no comment.
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 18:12

David Maria a écrit:
Comment voulez vous que l'Eglise change la situation ? C'est terminé, il va falloir survivre.

Quand ce ne sont pas les autres religions, ce sont les sectes Protestantes qui prennent le pas. Toutes plus farfelues les unes des autres. Illuminées par l'intégrisme qui donne envie de vomir a l'humaniste laïque qui aurait pu, qui sait, se convertir un jour.

L'Eglise Catholique se fait massacrer, elle seule a une ouverture sur la modernité et la philosophie, grâce a ce concile justement.

Les orthodoxes, no comment.


L'Eglise est éternelle, mon cher DAVID, et son avenir est devant nous !
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 18:42

David, l'Eglise est ce qu'on en fait. Et tous les protestants ne sont pas intégristes, loin de là ! Les intégristes chez les catholiques, il y en a aussi.

J'aime beaucoup les messes chez les orthodoxes, c'est beau et très solennel.
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MessageSujet: Re: Les cinquante ans du Concile Vatican 2   Les cinquante ans du Concile Vatican 2 EmptySam 13 Oct 2012, 18:51

Eliza a écrit:
Mon avis perso est le suivant , c'est que le pape ne désire pas faire ce changement dans l'église catholique , surtout au sujet des femmes tout doit rester traditionnel mais bien souvent , ce genre de point de vue éloigne certain catholique car trop de rigidité est néfaste pour la foi , le message de Jésus venu sur terre est des plus simple convertis-toi et suis moi .

Chère Eliza, il me semble que tu oublies que l' Eglise Catholique est Universelle et que ses instructions ne concernent pas uniquement les Français ou les Européens mais concernent aussi tout autant les Asiatiques, les Africains .... et beaucoup critiqueraient justement l' Eglise si les femmes pouvaient accéder au sacerdoce car je pense que c'est à cela que tu fais allusion , les femmes ont beaucoup plus de responsabilités en Eglise que tu ne penses.
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