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 Couple mixte, est-ce possible??

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MessageSujet: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 23 Mar 2012, 09:33

Rappel du premier message :

23 mars 2012

Bonjour,
je tenais à faire ce sujet dans le but de centraliser un peu l'expérience des couples mixtes et la vision de chacun de la mixité en couple.
Le but déja d'en apprendre moi-même et surement l'expérience des autres que je vois ici et là peut être intéressante pour d'autres.

Par expérience il est difficile de dépasser les premiers stades sur le plan éthique et théologique.

Les couples mixtes se sont toujours heurtés sur trois premières notions qui sont :

1) Suidés ou pas à la maison ?
2) circoncision ou pas ?
3) Prénom des enfants

les couples mixtes que j'ai vu franchir ces trois questions, je n'ai que rarement vu de problème ensuite : l'un va à la Mosquée le vendredi l'autre à l’Église le dimanche
Mais j'ai l'impression que ces trois notions sont tout l'enjeu dans l'esprit des couples mixtes.

Qu'en est il pour vous ?
Qu'en pensez vous ?
Qu'est ce qui vous a permis de franchir ces étapes ?
Et si vous deviez faire un couple mixte quelle serait votre vision sur la question ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Mer 08 Jan 2014, 22:46

Les musulmans vous êtes ravis quand un chrétien fait un pas vers l'islam, mais quand c'est l'inverse, qu'un musulman fait une ouverture vers le christianisme ça n'est plus la même histoire...
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Abderrahman

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Mer 08 Jan 2014, 22:53

Car faire ça c'est se condamner à l'enfer... c'est votre religion et celle des juifs qui témoignent que la notre est la vraie... si celui qui a eu de la chance d'avoir grandis avec les lois islamique , des cours d'islam etc.. quittent sa religion pour une des gens du livre alors qu'il connait leur histoire ou l'athéisme alors il est injuste... C'est comme si un chrétien se convertissait au Judaïsme c'est comme être en retard ...
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Mer 08 Jan 2014, 23:44

L'heureuse mariée (elle était radieuse pour la fête qu'on lui a faite)nous a confié que, si elle ne reniait pas l'islam bien au contraire, elle trouvait chez les chrétiens une sérénité et une grandeur d'âme absente ailleurs.
Bon, je l'ai contredit… Juste pour par politesse.
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BOB




MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 00:08

Abderrahman a écrit:
Car faire ça c'est se condamner à l'enfer... c'est votre religion et celle des juifs qui témoignent que la notre est la vraie... si celui qui a eu de la chance d'avoir grandis avec les lois islamique , des cours d'islam etc.. quittent sa religion pour une des gens du livre alors qu'il connait leur histoire ou l'athéisme alors il est injuste... C'est comme si un chrétien se convertissait au Judaïsme c'est comme être en retard ...

Pour permettre à un individu d'avoir la plus grand indépendance d'esprit possible, et donc de pouvoir choisir ses croyances avec le moins d'apriori et le plus de rationalité possible, il est nécessaire, durant son éducation, de ne pas lui vanter une religion plutôt qu'une autre. Il ne faut pas le faire assister à des cours d'éducation religieuse, ni lui dire que dieu n'existe pas. Ainsi, quand il aura acquis la maturité nécessaire pour réfléchir par lui même à la question de dieu, il pourra faire le meilleur choix sans avoir été préalablement conditionné.

Bizarrement, quand on éduque un individu de cette manière, il devient rarement musulman.

Bref tout ça pour dire qu'un peu de recul vis à vis de tes croyances ne te ferait pas de mal, et que tu fait preuve de beaucoup d'orgueil en rabaissant les religions différentes de la tienne à un statut inférieur. C'est d'ailleurs assez comique du point de vue d'un agnostique.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 09:10

Sniper a écrit:
Abderrahman a écrit:
Un Musulman a le droit de se marier avec une femme vertueuse des gens du livre

« Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous. »
salam le problème c est qui les très rare de trouver une femme vertueuse parmi les gent dut livre la plus pare ne son pas vertueuse


Nous parlons ici de baptisées croyantes, et celles-là sont vertueuses !


Et qu'est-ce que le Coran appelle "des femmes vertueuses" ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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pinson

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 09:21

Abderrahman a écrit:
Car faire ça c'est se condamner à l'enfer...

L'enfer, tel que décrit par le Coran en 4, 56, ne peut pas exister, l'ami ! Réfléchis 30 secondes , le temps que ta peau brûle et disparaisse !!!.... avant d'être recréée !!! Réfléchis !....

Citation :
c'est votre religion et celle des juifs qui témoignent que la notre est la vraie... si celui qui a eu de la chance d'avoir grandis avec les lois islamique , des cours d'islam etc.. quittent sa religion pour une des gens du livre alors qu'il connait leur histoire ou l'athéisme alors il est injuste... C'est comme si un chrétien se convertissait au Judaïsme c'est comme être en retard ...


Parce que une législation qui date d'il y a 13 siècles te semble plus moderne que cette absence de législation qui caractérise les Paroles de Jésus ! Aux hommes et femmes des diffrentes générations de faire une législation adaptée aux moeurs du temps !.... tout en conservant l'esprit de l'Evangile : la Loi de l'Amour universel !
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 09:31

BOB a écrit:
Abderrahman a écrit:
Car faire ça c'est se condamner à l'enfer... c'est votre religion et celle des juifs qui témoignent que la notre est la vraie... si celui qui a eu de la chance d'avoir grandis avec les lois islamique , des cours d'islam etc.. quittent sa religion pour une des gens du livre alors qu'il connait leur histoire ou l'athéisme alors il est injuste... C'est comme si un chrétien se convertissait au Judaïsme c'est comme être en retard ...

Pour permettre à un individu d'avoir la plus grand indépendance d'esprit possible, et donc de pouvoir choisir ses croyances avec le moins d'apriori et le plus de rationalité possible, il est nécessaire, durant son éducation, de ne pas lui vanter une religion plutôt qu'une autre. Il ne faut pas le faire assister à des cours d'éducation religieuse, ni lui dire que dieu n'existe pas. Ainsi, quand il aura acquis la maturité nécessaire pour réfléchir par lui même à la question de dieu, il pourra faire le meilleur choix sans avoir été préalablement conditionné.

Bizarrement, quand on éduque un individu de cette manière, il devient rarement musulman.

Bref tout ça pour dire qu'un peu de recul vis à vis de tes croyances ne te ferait pas de mal, et que tu fait preuve de beaucoup d'orgueil en rabaissant les religions différentes de la tienne à un statut inférieur. C'est d'ailleurs assez comique du point de vue d'un agnostique.


Non, pas du tout. Il faut leur inculquer dès le plus jeune âge la religion de leurs ancêtres. Sans ça, vous ne reconnaîtrez plus la France ni votre ville et jusqu'à votre famille.
Il est urgent de favoriser le catholicisme dès qu'on le peut ; à commencer bien sûr par les enfants.
Dans le sujet qui nous préoccupe ici, j'étais comblé de voir que les deux futurs parents se sont entendus pour que leurs enfants soient catholiques.
La femme, dont je tairai le nom, issue d'une famille  de musulmans intolérants (contrairement à beaucoup), n'a pas compris ses choix et a fini par la rejeter. C'est pas grave, nous lui offrons une nouvelle famille sur qui elle peut compter dur comme fer et qu'il ne la rejettera jamais pour des principes obscurantistes.
Je trouve saine cette façon de convertir par l'amour entre un homme et une femme.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 12:51

Abderrahman a écrit:
Un musulman a le droit de se marier avec une chrétienne ou une juive mais pas la musulmane

c'est une discrimination injuste qui devrait pouvoir être attaquée devant la cour européenne des droits de l'homme.
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BOB




MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 13:07

Le chant du cygne a écrit:
BOB a écrit:
Abderrahman a écrit:
Car faire ça c'est se condamner à l'enfer... c'est votre religion et celle des juifs qui témoignent que la notre est la vraie... si celui qui a eu de la chance d'avoir grandis avec les lois islamique , des cours d'islam etc.. quittent sa religion pour une des gens du livre alors qu'il connait leur histoire ou l'athéisme alors il est injuste... C'est comme si un chrétien se convertissait au Judaïsme c'est comme être en retard ...

Pour permettre à un individu d'avoir la plus grand indépendance d'esprit possible, et donc de pouvoir choisir ses croyances avec le moins d'apriori et le plus de rationalité possible, il est nécessaire, durant son éducation, de ne pas lui vanter une religion plutôt qu'une autre. Il ne faut pas le faire assister à des cours d'éducation religieuse, ni lui dire que dieu n'existe pas. Ainsi, quand il aura acquis la maturité nécessaire pour réfléchir par lui même à la question de dieu, il pourra faire le meilleur choix sans avoir été préalablement conditionné.

Bizarrement, quand on éduque un individu de cette manière, il devient rarement musulman.

Bref tout ça pour dire qu'un peu de recul vis à vis de tes croyances ne te ferait pas de mal, et que tu fait preuve de beaucoup d'orgueil en rabaissant les religions différentes de la tienne à un statut inférieur. C'est d'ailleurs assez comique du point de vue d'un agnostique.


Non, pas du tout. Il faut leur inculquer dès le plus jeune âge la religion de leurs ancêtres. Sans ça, vous ne reconnaîtrez plus la France ni votre ville et jusqu'à votre famille.
Il est urgent de favoriser le catholicisme dès qu'on le peut ; à commencer bien sûr par les enfants.

Non, pas du tout. Inculquer la religion à un enfant dès son plus jeune âge, c'est ne pas lui laisser le choix (peut être avez vous été éduqué de cette manière); c'est du conditionnement. Et pas besoin d'être catho pour reconnaitre la France, encore moins pour reconnaitre sa famille.

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 16:27

BOB a écrit:
Pour permettre à un individu d'avoir la plus grand indépendance d'esprit possible, et donc de pouvoir choisir ses croyances avec le moins d'apriori et le plus de rationalité possible, il est nécessaire, durant son éducation, de ne pas lui vanter une religion plutôt qu'une autre. Il ne faut pas le faire assister à des cours d'éducation religieuse, ni lui dire que dieu n'existe pas. Ainsi, quand il aura acquis la maturité nécessaire pour réfléchir par lui même à la question de dieu, il pourra faire le meilleur choix sans avoir été préalablement conditionné.
 
Le chant du cygne a écrit:

Non, pas du tout. Il faut leur inculquer dès le plus jeune âge la religion de leurs ancêtres. Sans ça, vous ne reconnaîtrez plus la France ni votre ville et jusqu'à votre famille.
Il est urgent de favoriser le catholicisme dès qu'on le peut ; à commencer bien sûr par les enfants.
 
BOB a écrit:

Non, pas du tout. Inculquer la religion à un enfant dès son plus jeune âge, c'est ne pas lui laisser le choix (peut être avez vous été éduqué de cette manière); c'est du conditionnement. Et pas besoin d'être catho pour reconnaitre la France, encore moins pour reconnaitre sa famille.
 
Je suis du même avis que BOB.
Beaucoup de couples mixtes ont échoué à cause de l'éducation culturelle (comprenant la religion) des enfants.
Chaque partie essaie de "tirer" les enfants vers elle, tout en dénigrant l'autre culture.
La conséquence est la rupture et des enfants désorientés et perturbés.
Certains "kidnappent" même leurs enfants pour les emmenner quelque part en France ou à l'étranger.
 
De part la nature du couple mixte, les enfants ont le droit de connaître les 2 cultures et de visiter le pays de leur maman ou de leur papa.
Lorsque je dis culture, elle englobe la langue, les traditions, la religion, l'art, la cuisine, etc.
Concernant la religion, les parents doivent expliquer leurs religions à leurs enfants sans dénigrer l'autre, axer surtout sur les valeurs communes et les valeurs universelles. A un âge plus avancé expliquer les différences sans passion et leur laisser le choix de choisir la religion qu'ils désirent, et surtout respecter leurs choix.

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)


Dernière édition par marie-chantal le Jeu 09 Jan 2014, 17:07, édité 1 fois
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othy

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 16:41

pinson a écrit:
Abderrahman a écrit:
Car faire ça c'est se condamner à l'enfer...

L'enfer, tel que décrit par le Coran en 4, 56, ne peut pas exister, l'ami ! Réfléchis 30 secondes , le temps que ta peau brûle et disparaisse !!!.... avant d'être recréée !!! Réfléchis !....


Bah si pourquoi pas ? Dieu fait ce qu'il veut !
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othy

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 16:42

rosarum a écrit:
Abderrahman a écrit:
Un musulman a le droit de se marier avec une chrétienne ou une juive mais pas la musulmane

c'est une discrimination injuste qui devrait pouvoir être attaquée devant la cour européenne des droits de l'homme.

Pour pas qu'un non-musulman aie l'autorité sur une musulmane ...
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Sniper

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 18:10

mario-franc_lazur a écrit:
Sniper a écrit:
salam le problème c est qui les très rare de trouver une femme vertueuse parmi les gent dut livre la plus pare ne son pas vertueuse

Nous parlons ici de baptisées croyantes, et celles-là sont vertueuses !

Et qu'est-ce que le Coran appelle "des femmes vertueuses" ?

non le bateme na rien avoir da ns tout sa soie doit etre comme avec ma femme elle doit etre chaste est pudique est faux quelle se soie preserver de tout raport intime avec un homme est elle doit avoir preserve sa virginiter en premier voile se qur veux dire vertueuse elle doit etre comme une musulmanr


Dsl pour les faute chui sur mon portable vraiment c est dure d ecrire paix
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BOB




MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 18:40

othy a écrit:
rosarum a écrit:
Abderrahman a écrit:
Un musulman a le droit de se marier avec une chrétienne ou une juive mais pas la musulmane

c'est une discrimination injuste qui devrait pouvoir être attaquée devant la cour européenne des droits de l'homme.

Pour pas qu'un non-musulman aie l'autorité sur une musulmane ...

Parce que l'homme a bien sur autorité sur la femme. Et après vous osez nous dire que dans l'islam la femme n'est pas discriminée. En gros, l'Islam part du principe que l'homme a une plus grand influence morale sur la femme n'en a sur l'homme. Bref, une vision qui pouvait convenir quand les femmes étaient des potiches et que régnait la loi du plus fort. C'est vraiment une religion de ploucs.
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Abderrahman

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 18:44

Surveille ton langage petit haineux.. on est sur un forum de dialogue islamo chrétien et toi monsieur l'arrogant orgueilleux vient ici par pour apprendre sur la religion mais insulter l'islam hein c'est toi le plouc... la femme ne peut pas se marier avec un homme non musulman car la religion chez nous est transmis par le père...
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BOB




MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 18:47

Abderrahman a écrit:
Surveille ton langage petit haineux.. on est sur un forum de dialogue islamo chrétien et toi monsieur l'arrogant orgueilleux vient ici par pour apprendre sur la religion mais insulter l'islam hein c'est toi le plouc... la femme ne peut pas se marier avec un homme non musulman car la religion chez nous est transmis par le père...


Je n'ai pas de haine, seulement du mépris. Et ne me parle pas d’orgueil, vu la manière dont tu considérés les religions autres que l'islam. La religion est transmise par le père parce que la femme est considérée comme inférieure.


Dernière édition par BOB le Jeu 09 Jan 2014, 18:50, édité 1 fois
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Abderrahman

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 18:49

Je n'ai aucun mépris pour les autres religions.. ma famille est composé de non musulman donc ne m'invente pas une vie.. Elle est transmis par le père car c'est comme ça.. comme tu portes le nom de famille de ton père un musulman peut épouser une chrétienne ou une juive mais il doit lui parler de l'islam..
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BOB




MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 18:57

Abderrahman a écrit:
Je n'ai aucun mépris pour les autres religions..
i


Je t'ai suffisamment lu pour être sur du contraire.

Abderrahman a écrit:

Elle est transmis par le père car c'est comme ça.. comme tu portes le nom de famille de ton père un musulman peut épouser une chrétienne ou une juive mais il doit lui parler de l'islam..

Porter le nom de famille de son père, c'est une convention. Rien ne t'empêches de porter celui de ta mère si tu le souhaites. Par contre vous interdisez aux musulmanes de se marier avec un non musulman. C'est de la discrimination. Et ne me dit pas "c'est comme ça", la raison est claire, la connotation limpide: la femme n'est pas l'égal de l'homme. Bref une religion de ploucs. Je ne dis pas que la religion chrétienne présentait à la base une meilleure image de la femme (encore que...), mais eux ont su évolué, leur mentalité n'est plus la même qu'il y a cinq siècles. C'est une chose que les musulmans semblent ne pas trop arriver à faire, d'où leur arriération.
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Jeu 09 Jan 2014, 19:06

othy a écrit:
pinson a écrit:
Abderrahman a écrit:
Car faire ça c'est se condamner à l'enfer...

L'enfer, tel que décrit par le Coran en 4, 56, ne peut pas exister, l'ami ! Réfléchis 30 secondes , le temps que ta peau brûle et disparaisse !!!.... avant d'être recréée !!! Réfléchis !....


Bah si pourquoi pas ? Dieu fait ce qu'il veut !
Oui, comme engendrer sans femme...
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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 07:53

othy a écrit:
pinson a écrit:
Abderrahman a écrit:
Car faire ça c'est se condamner à l'enfer...

L'enfer, tel que décrit par le Coran en 4, 56, ne peut pas exister, l'ami ! Réfléchis 30 secondes , le temps que ta peau brûle et disparaisse !!!.... avant d'être recréée !!! Réfléchis !....


Bah si pourquoi pas ? Dieu fait ce qu'il veut !



Justement non, puisqu'Il est raisonnable ! Or il est déraisonnable de faire subir toute une éternité un supplice que la peau humaine ne peut supporter que pendant même pas une minute, pas plus !

_________________
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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 08:09

BOB a écrit:
Non, pas du tout. Inculquer la religion à un enfant dès son plus jeune âge, c'est ne pas lui laisser le choix (peut être avez vous été éduqué de cette manière); c'est du conditionnement.

Tu racontes n'importe quoi l'ami ; une enfant qui a été éduqué par des parents catholiques, il reste libre de choisir d'être catholique ou pas, car on est catholique quand on vie son baptême ; quand on est plongé dans la vie avec Dieu reçue au jour de notre baptême et quand ont vie son baptême au sein de l'Eglise catholique, le peuple rassemblé autour de Lui par Jésus le Bon Pasteur.

Si de nombreux enfants baptisés ne suivent pas l'Eglise et leurs parents, c'est parce qu'ils sont restés libres. Et s'ils suivent l'Eglise catholique, pratiquent la foi catholique, c'est parce qu'ils en ont fait le choix personnel.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 09:13

petero a écrit:
BOB a écrit:
Non, pas du tout. Inculquer la religion à un enfant dès son plus jeune âge, c'est ne pas lui laisser le choix (peut être avez vous été éduqué de cette manière); c'est du conditionnement.

Tu racontes n'importe quoi l'ami ; une enfant qui a été éduqué par des parents catholiques, il reste libre de choisir d'être catholique ou pas, car on est catholique quand on vie son baptême ; quand on est plongé dans la vie avec Dieu reçue au jour de notre baptême et quand ont vie son baptême au sein de l'Eglise catholique, le peuple rassemblé autour de Lui par Jésus le Bon Pasteur.  

Si de nombreux enfants baptisés ne suivent pas l'Eglise et leurs parents, c'est parce qu'ils sont restés libres. Et s'ils suivent l'Eglise catholique, pratiquent la foi catholique, c'est parce qu'ils en ont fait le choix personnel.


EXACT ! Sinon il n'y aurait pas tant d'apostats du Catholicisme en France. Je connais des parents qui ont "inculqué " à leurs enfants les "vérités" chrétiennes, et qui sont tellement malheureux de les voir abandonner leur foi !

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 10:22

petero a écrit:
BOB a écrit:
Non, pas du tout. Inculquer la religion à un enfant dès son plus jeune âge, c'est ne pas lui laisser le choix (peut être avez vous été éduqué de cette manière); c'est du conditionnement.

Tu racontes n'importe quoi l'ami ; une enfant qui a été éduqué par des parents catholiques, il reste libre de choisir d'être catholique ou pas, car on est catholique quand on vie son baptême ; quand on est plongé dans la vie avec Dieu reçue au jour de notre baptême et quand ont vie son baptême au sein de l'Eglise catholique, le peuple rassemblé autour de Lui par Jésus le Bon Pasteur.  

Si de nombreux enfants baptisés ne suivent pas l'Eglise et leurs parents, c'est parce qu'ils sont restés libres. Et s'ils suivent l'Eglise catholique, pratiquent la foi catholique, c'est parce qu'ils en ont fait le choix personnel.

Ce que tu dis est vrai lorsque, comme tu l'as si bien dit, les parents sont catholiques.
Ici, nous parlons de mariage mixte, et là çà change tout. Nous sommes en face d'une situation où les parents n'ont pas la même religion. S'il y a accord entre eux de les faire baptiser ou pour qu'ils soient musulmans, c'est leur choix. D'après mon expérience, ces situations créent à long terme des problèmes. Le plus sain c'est d'expliquer sans influencer et de laisser les enfants se décider de leur choix, que les parents doivent accepter et respecter.

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Ren'

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 13:10

Demat d'an holl, bonjour à tous !

Pour ceux qui ne me connaissent pas, précisons tout d'abord que je suis, comme marie-chantal, en couple islamo-chrétien - je suis même exactement dans le cas mentionné ci-dessus, puisqu'étant un catholique marié depuis presque 10 ans avec une musulmane (nous sommes tous deux croyants et pratiquants, et nous avons deux enfants de 6 et 4 ans)

Mon message sera un peu long, puisqu'il reprend de nombreux messages déjà postés ; je m'en excuse d'avance.

Citation :
J'en connais qui se sont mariés aujourd'hui
Merci de leur transmettre tous mes voeux de bonheur ! Et, au cas où, de leur signaler ce groupe dont je fais partie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Est-ce qu'ils se sont mariés à l'Eglise ? Ce mariage n'est pas sacrementel car l'un des deux n'est pas baptisé
En ce qui nous concerne, nous nous sommes mariés à l'église, il s'agit de ce qu'on nomme "mariage avec disparité de culte" - qui est tout à fait possible, mais qui passe d'abord par un courrier envoyé à l'évêque.

Citation :
Beaucoup de couples mixtes ont échoué à cause de l'éducation culturelle (comprenant la religion) des enfants.
Chaque partie essaie de "tirer" les enfants vers elle, tout en dénigrant l'autre culture
Il est certain que pour que la question des enfants ne tourne pas au drame, il faut que les deux parents soient dans un souci permanent de respect mutuel, et dans le dialogue.
Notons cependant que ces deux choses sont valables... DANS TOUS LES COUPLES.

En ce qui nous concerne, nous vivons en témoins de nos fois respectives, nos deux enfants sont libres, et accompagnent nos pratiques quand ils le veulent - et profitent de toutes les fêtes ^^
Ce n'est cependant qu'une solution parmi d'autre... A chaque couple la sienne, tant qu'elle est le fruit du respect et du dialogue !

J'en viens maintenant à l'article d'Anas Ahmed Lalla tiré de son excellent site "La Maison de l'Islam" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) :
Citation :
C'est après le pacte de al-Hudaybiya (qui a eu lieu en l'an 6 de l'hégire) que le Coran a réglementé le mariage des musulmans avec des non-musulmans (Majmû' ul-fatâwâ, 32/186) : il est alors demandé à ceux qui avaient fait de tels mariages de ne plus considérer le lien de tels mariages déjà établis comme étant impératifs (lâzim). C'est un verset de la sourate "Al-Mumtahana" qui est venu apporter le changement : "O les croyants, lorsque les musulmanes viennent à vous en ayant émigré, éprouvez-les ; Dieu connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les faites pas retourner vers les non-musulmans ; elles ne sont pas licites pour eux et eux ne sont pas licites pour elles" (Coran, 60/10) (c'est-à-dire qu'il n'est pas licite pour ces musulmanes de se donner à eux et il n'est pas licite pour ces musulmanes de les recevoir en intimité) et "Ne retenez pas le lien conjugal [contracté auparavant avec] des non-musulmanes" (Coran 60/10). Le texte de ce verset englobe le mariage d'un musulman avec toute non-musulmane, de même que le mariage d'une musulmane avec tout non-musulman : ceux qui étaient déjà établis ne sont plus impératifs (lâzim) (Ahkâmu ahl idh-dhimma, 1/344) et il ne faudra plus en faire de nouveaux (...)

D'un autre côté, cependant, la sourate "Al-Mâ'ïda" est parmi les dernières sourates à avoir été révélées (Majmû' ul-fatâwâ, 32/180). Or, un de ses versets a, de l'interdiction des mariages sus-mentionnés, fait l'exception du mariage d'un musulman avec une chrétienne ou une juive : "Et [il vous est permis de vous marier avec] les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran, 5/5). Ce cas de mariage est donc en soi autorisé (...)
...Telle est en effet la lecture classique, se fondant sur le principe de l'abrogation... Et donc sur l'idée que le Coran se contredit.

C'est pourquoi ma femme rejette cette lecture sunnite du Coran, car elle ne peut admettre une contradiction dans ce qui est pour elle Parole de Dieu.
Après notre mariage est paru un article qui donne un avis assez proche du sien ; je vous invite à le lire :
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Venons-en maintenant à ce que propose Anas Ahmed Lalla comme explication personnelle sur le pourquoi de cette règle :
Citation :
Primo, le mariage est quelque chose de très important, qui demande beaucoup plus que l'amour. En effet, en plus d'être fondé sur l'amour, un couple est aussi un équilibre qui se maintient au jour le jour, à force de compréhension mutuelle, de concessions, de dialogue et de volonté. Or, le fait d'avoir une sorte de non-reconnaissance de ses croyances, de ses valeurs et de son cadre de référence fragilise énormément les fondements du couple.
...Ce premier point est valable autant pour le mariage d'une musulmane avec un non-musulman que pour le mariage d'un musulman avec une non-musulmane. Ce qui amène à la conclusion : "ne vous lancez pas là dedans si ce n'est pas votre vocation !" ; mais ne justifie en rien d'interdire aux musulmanes ce qu'on autorise aux musulmans.

Citation :
Secundo, l'organisation de la famille en islam est telle qu'il y a une complémentarité des fonctions qui fait par exemple que le mari a le devoir de subvenir aux besoins de la famille, mais que l’épouse a le droit de ne pas subvenir à ses propres besoins matériels même si elle possède des biens. Cette différence des fonctions fait que l’épouse peut se retrouver dans une situation de dépendance par rapport au mari.
Ce deuxièmpe argument ne prend en compte qu'en faisant un mariage mixte, on entre dans une organisation de la famille qui prend aussi en compte le point de vue du conjoint. Or si le mari non-musulman ne se considère PAS comme "chef de famille" (ce qui est mon cas, en tant que catholique français, je me place dans le cadre de "l'autorité parentale" pour ce qui est des enfants, ce qui implique qu'il s'agit d'une autorité totalement partagée avec ma femme, et pour le reste, tout est le fruit d'une concertation à égalité), cet argument perd toute validité.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'Eglise demande d'écrire à l'évêque : celui-ci est censé vérifier au cas par cas que le conjoint chrétien ne se met pas dans une relation subordonnée, et non vérifier que le conjoint chrétien "obtient l'autorité" ; le conjoint non-chrétien s'engage à ne pas faire obstacle au baptême des enfants, pas à ce que les enfants soient obligatoirement baptisés...

Citation :
Tertio, les musulmans et musulmanes reconnaissent tous et toutes comme véridiques Moïse et Jésus : celui qui ne reconnaît pas en eux d'authentiques messagers de Dieu, ayant reçu de Lui la révélation, n'est pas musulman. C’est dans le cadre de ces trois particularités que l'on peut comprendre pourquoi un musulman peut se marier avec une juive ou une chrétienne (sous certaines conditions) mais qu’une musulmane ne peut pas se marier avec un non-musulman. En effet, au cas où une juive ou une chrétienne épouse un musulman, le responsable du foyer reconnaît sa foi en Moïse et Jésus, qui sont considérés comme d'authentiques messagers de Dieu. En revanche, les sources musulmanes n'ont pas permis le mariage d'une femme musulmane avec un juif ou un chrétien, parce qu’elle pourrait se retrouver dans une situation où le responsable du foyer ne reconnaît absolument pas sa foi et le message de Muhammad comme un authentique message de Dieu...
Encore une fois, cette explication ne prend pas en compte le cas où l'homme n'est PAS le responsable du foyer.
Elle néglige également :
- le fait que le "respect musulman pour Jésus" est aussi un "irrespect de la vision chrétienne de Jésus"
- le fait qu'on peut "respecter Muhammad" sans être musulman même si ce respect est un "irrespect de la vision musulmane de Muhammad"

Dans mon cas, je respecte Muhammad comme un frère en humanité et comme l'ancêtre de mes enfants selon les lignées marocaines.

Wa Salam
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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 14:12

Dieu dit dans le saint coran :

"Et [il vous est permis de vous marier avec] les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes. " (Coran 5/5).

Le mariage d'un musulman avec une femme athée ou agnostique ou polythéiste est interdit en Islam . Seul le mariage avec une femme issue des Gens du Livre (juive ou chretienne ) est permis, mais ce aux conditions suivantes :

1) Il faut que la femme soit réellement juive ou chrétienne, c'est-à-dire qu'elle croit réellement en Dieu, etc.… Car il existe des hommes et des femmes qui, même s'ils portent un prénom chrétien par tradition, sont en fait athées ou agnostiques.
2) Il faut que la femme soit vertueuse, comme l'a souligné le verset : " les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu l'Ecriture avant vous ". Le verset n'entend donc pas permettre le mariage avec une femme de mauvaise vie.
3) Il faut que la femme ne fasse pas partie d'un peuple qui soit en guerre contre les musulmans. En effet, comme l'a dit Ibn Abbas, si elle fait partie d'un peuple en guerre contre les musulmans (Harbi), le mariage n'est pas possible (Tafsir Ibn Kathir).
Le cheikh Al-Qaradhawi (Fatawa Mouâssira, tome 1, pp. 462-476), lui, rajoute une quatrième condition : qu'il n'y ait ni la certitude ni la forte présomption d'un mal qu'entraînerait pareil mariage d'un musulman avec une femme faisant partie des Gens du Livre. Ceci conformément au principe général édicté par le Prophète psl : " Pas de tort ni de tort fait à autrui. " (rapporté par Ibn Maja).
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eric121




MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 16:53


On a eu le cas de Jamel Debbouze qui a fait un véritable mariage mixte :

Ils se marient au domaine de l'abbaye des Vaux de Cernay à Cernay-la-Ville (Yvelines), cérémonie menée par le père Guy Gilbert14. Ils ont un fils, Léon Ali et une fille Lila.

au Maroc, ils ont officialisé leur union devant un imam.

Mais je sais bien que les musulmans ne respectent pas son choix
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Abderrahman

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 17:44

Si on se marie avec une chrétienne on a le droit de faire les deux cérémonies : devant un imam et devant un prêtre .. mais on a pas le droit de participer à la prière chrétienne..
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eric121




MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 17:50

Abderrahman a écrit:
Si on se marie avec une chrétienne on a le droit de faire les deux cérémonies : devant un imam et devant un prêtre .. mais on a pas le droit de participer à la prière chrétienne..
Donne-nous le verset ou le hadith qui dit que vous avez le droit de faire une cérémonies devant un prêtre
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Abderrahman

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 18:02

Cite moi toi plutôt 1 verset du Coran ou un hadith qui dit qu'on n'a pas le droit
le musulman rentre dans l'Eglise mais ne participe pas au sacrement je ne sais quoi du prêtre ni à la prière chrétienne.. mais c'est pour que ce soit "juste" imam + prêtre
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 18:05

eric121 a écrit:
Mais je sais bien que les musulmans ne respectent pas son choix

tu as trop de préjugés mon cher !!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 18:31

Abderrahman a écrit:
Si on se marie avec une chrétienne on a le droit de faire les deux cérémonies : devant un imam et devant un prêtre .. mais on a pas le droit de participer à la prière chrétienne..


Si les fiancés veulent se marier dans une église chrétienne ils doivent avoir une exemption "de disparité de culte". Le mariage est possible dans une église catholique entre Catholique et Musulman.

Pour la pratique, je pense que le Catholique ira aux cérémonies catholiques, et, tout naturellement, le Musulman ira à la mosquée ! Les enfants pourront aller aux deux, s'ils le désirent !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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gerard2007




MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 19:09

SKIPEER a écrit:
eric121 a écrit:
Mais je sais bien que les musulmans ne respectent pas son choix

tu as trop de préjugés mon cher !!

ma femme qui est musulmane est allé dans une église , et a pris l’Ostie .
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Sniper

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 19:16

Abderrahman a écrit:
Si on se marie avec une chrétienne on a le droit de faire les deux cérémonies : devant un imam et devant un prêtre .. mais on a pas le droit de participer à la prière chrétienne..
salam c est se que voulé ma femme mai jai refusé alors en c est marié juste devant un imam
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Sniper

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 19:21

gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:
eric121 a écrit:
Mais je sais bien que les musulmans ne respectent pas son choix

tu as trop de préjugés mon cher !!

ma femme qui est musulmane est allé dans une église , et a pris l’Ostie .
 
bonsoir jai dut mal a croire que tu soie marié a une musulmane pare ce que elle est plus musulmane une foi quelle se marié avec toi est elle paire tout les droit que lui donner l islam
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Ren'

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 19:25

gerard2007 a écrit:
ma femme qui est musulmane est allé dans une église , et a pris l’Ostie
Aller dans une église est une chose, aller communier quand on n'est pas baptisé en est une autre. La première peut être une marque de respect, mais la deuxième (même si on peut pardonner ce qui est fait par ignorance) est un manque de respect pour la foi des catholiques : "nous appelons cette nourriture Eucharistie et personne ne peut y prendre part s’il ne croit pas à la vérité de ce qu’on enseigne chez nous, s’il n’a reçu le bain pour la rémission des péchés et la nouvelle naissance et s’il ne vit selon les préceptes du Christ" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

...A l'avenir, mieux vaudrait qu'elle ne refasse pas une telle chose, merci !
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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 19:27

Sniper a écrit:
bonsoir jai dut mal a croire que tu soie marié a une musulmane pare ce que elle est plus musulmane une foi quelle se marié avec toi
Votre takfir n'est rien d'autre que du shirk puisque vous vous posez en juge à la place de Dieu, qui, Seul, est juge de la foi de Ses créatures.
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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 19:31

Ren' a écrit:
gerard2007 a écrit:
ma femme qui est musulmane est allé dans une église , et a pris l’Ostie
Aller dans une église est une chose, aller communier quand on n'est pas baptisé en est une autre. La première peut être une marque de respect, mais la deuxième (même si on peut pardonner ce qui est fait par ignorance) est un manque de respect pour la foi des catholiques : "nous appelons cette nourriture Eucharistie et personne ne peut y prendre part s’il ne croit pas à la vérité de ce qu’on enseigne chez nous, s’il n’a reçu le bain pour la rémission des péchés et la nouvelle naissance et s’il ne vit selon les préceptes du Christ" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

...A l'avenir, mieux vaudrait qu'elle ne refasse pas une telle chose, merci !

l'on fera ce que l'on voudra mon cher , il n'y a qu'un seul Dieu , et église ou moqué synagogue c'est la maison de dieu idem pour nous


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Abderrahman

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 19:31

Oui mais on doit juger le blâmable.. une femme mariée avec un non musulman c'est considérée comme de la fornication je crois Dieu est le plus savant


Coran 9.71 :" Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils recommandent le convenable, proscrivent le blâmable."

Coran 3.110 : "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes : vous ordonnez le convenable et vous interdisez le blâmable."

Coran 5.79 : "Ceux des Enfants d'Israel qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient !"

Abou Sa’id Al Khoudri rapporte qu’il a entendu le Messager de Dieu dire : « Que celui d’entre vous qui voit une chose répréhensible la corrige de sa main! S’il ne le peut pas de sa main, qu’il la corrige avec sa langue! S’il ne le peut avec sa langue que ce soit avec son cœur et c’est là le degré le plus faible de la foi ». [Muslim]
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gerard2007




MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 19:35

Abderrahman a écrit:
Oui mais on doit juger le blâmable.. une femme mariée avec un non musulman c'est considérée comme de la fornication je crois Dieu est le plus savant


Coran 9.71 :" Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils recommandent le convenable, proscrivent le blâmable."

Coran 3.110 : "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes : vous ordonnez le convenable et vous interdisez le blâmable."

Coran 5.79 : "Ceux des Enfants d'Israel qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient !"

Abou Sa’id Al Khoudri rapporte qu’il a entendu le Messager de Dieu dire : « Que celui d’entre vous qui voit une chose répréhensible la corrige de sa main! S’il ne le peut pas de sa main, qu’il la corrige avec sa langue! S’il ne le peut avec sa langue que ce soit avec son cœur et c’est là le degré le plus faible de la foi ». [Muslim]

oui Dieu est plus savant laisse faire .
tes verset sont utile que pour créer des communautés et mépriser l'autre ( c'est humain non divin )
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Abderrahman

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 19:37

Oui faites comme vous voulez, on sera tous jugé pour nos actes...
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Sniper

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MessageSujet: Re: Couple mixte, est-ce possible??   Ven 10 Jan 2014, 19:49

Ren' a écrit:
Sniper a écrit:
bonsoir jai dut mal a croire que tu soie marié a une musulmane pare ce que elle est plus musulmane une foi quelle se marié avec toi
Votre takfir n'est rien d'autre que du shirk puisque vous vous posez en juge à la place de Dieu, qui, Seul, est juge de la foi de Ses créatures.
bonsoir tu est mal placer pour donner des leçon sur tout qu"en en ne c est rien de l islam une musulmane qui épouse un non musulman désobéi a dieu est née plus considéré comme musulmane pare l islam pare ce que elle a choisi de suivre les passion au lieux de dieu tu a dit que te femme rejeter le coran actuel qui est accepté pare tout les musulman non en juge d après se que dieu est son messager nous son appris tu est arrogant tu croix mieux connaitre s islam mieux que les musulman alors que tu navire même pas a nous expliqué ta propre religion
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