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 les alterations de la bible...a voir

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chrisredfeild

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MessageSujet: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 02:44

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:
 


j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 03:09

Spoiler:
 
spécialistes de quoi ?
je me méfie du mot "spécialiste" quand ces spécialistes auront fait la lumière sur l'histoire, ils pourront parler du reste.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 03:22

faut dabord voir la video
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 03:41

chrisredfeild a écrit:
faut dabord voir la video
c'est fait !
spécialistes de quoi ?
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 03:50

Enutrof a écrit:
chrisredfeild a écrit:
faut dabord voir la video
c'est fait !
spécialistes de quoi ?


donc pour fuir un SUJET nous créant des HORS SUJETS?

a tu des réponses a donné concernant cette video?

visiblement : NON.

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 04:07

chrisredfeild a écrit:
Enutrof a écrit:
chrisredfeild a écrit:
faut dabord voir la video
c'est fait !
spécialistes de quoi ?


donc pour fuir un SUJET nous créant des HORS SUJETS?

a tu des réponses a donné concernant cette video?

visiblement : NON.
genèse
21:12
"Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera ; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre".
les faux spécialistes qui ne connaissent pas la genèse ne m'intéressent pas..


Dernière édition par Enutrof le Sam 28 Avr 2012, 04:12, édité 2 fois
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 04:08

mais bon

je vais répondre a la QUESTION de Enutrof.


Le Messager d’Allah (Que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur Lui) a dit : « Allah a élu parmi les enfants d’Ibrahim, Ismaël ; il a élu, parmi les enfants d’Ismaël, les Banou Qinâna, Koreïch ; il a élu, parmi les koreïchites, les Banou Hâchim, et il m’a élu parmi les Banou Hâchim ».
Mouslim

mais pour aller vite dans le vrai sujet, je vais prevoir ceci.

enutrof dira peut etre : prouver moi que ce HADITH est vrai, ou prouver moi que MOhamad DIT VRAI, ou je ne sais quel autre EXCUSE.

je lui dirais tout simplement que tout ce qu'il dira s'appliqura aussi sur la BIBLE, donc lorsque je lit que JESUS est JUDA, je vais dire : prouver moi que JESUS a dit vrai, prouver moi que c'est vraiment JESUS qui dit ça......

et ce genre de questions montrent plutot que le questionneurs ne cherchent pas la verite, mais veut juste s'opposer par différents moyens.

maintenant que j'ai montré la PREUVE TIRE D'UN HADITH SAHIH (authentique) que mohamad est ISMAELITE, passant maintennat a notre SUJET INITIAL, et tout HORS SUJET SERA IGNORER puisqu'il sera considéré comme une FUITE



qu'avez vous a dire concernant la video?
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 04:16

chrisredfeild a écrit:

mais pour aller vite dans le vrai sujet, je vais prevoir ceci.

enutrof dira peut etre : prouver moi que ce HADITH est vrai, ou prouver moi que MOhamad DIT VRAI, ou je ne sais quel autre EXCUSE.
avant d'être déiste j'étais musulman
ensuite coranique puis les aléas de la vie ont fait que je me suis rapproché de la philosophie [(incompatible avec le théisme. (Averroes l'a su en son temps))]
les hadith sont tardifs et anti modernité et universalité dans leur ensemble et pour certains non tolérant, ce qui va à l'encontre de Dieu.

autant l'Islam accepte la modernité compatible autant j'accepte les hadith compatibles aussi avec la modernité. Le reste je m'en fiche totalement car il ne concerne plus que le peuple arabique d'un temps révolu.


Dernière édition par Enutrof le Sam 28 Avr 2012, 04:18, édité 1 fois
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 04:18

Enutrof a écrit:
chrisredfeild a écrit:

mais pour aller vite dans le vrai sujet, je vais prevoir ceci.

enutrof dira peut etre : prouver moi que ce HADITH est vrai, ou prouver moi que MOhamad DIT VRAI, ou je ne sais quel autre EXCUSE.
avant 'être déiste j'étais musulman
ensuite coranique puis les aléas de la vie ont fait que je me suis rapproché de la philosophie [(incompatible avec le théisme. (Averroes l'a su en son temps))]
les hadith sont tardifs et anti modernité
autant l'Islam accepte la modernité compatible autant j'accepte les hadith compatible aussi avec la modernité. Le reste je m'en fiche totalement car il ne concerne plus le monde.



maitenant que le HADITH tiré de MOUSLIM en plus est Donné, peut -on retourné a notre sujet?


avez vous des arguements contre la video?
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 04:25

chrisredfeild a écrit:

maitenant que le HADITH tiré de MOUSLIM en plus est Donné, peut -on retourné a notre sujet?
avez vous des arguements contre la video?

Mon cher ami lorsque je comprendrai clairement le but de ce sujet je pourrais clairement parler :)
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 04:47

chrisredfeild a écrit:

trouve moi de telles exemples, et si tu les trouve, alors dans ce cas, tu peut a chaque foi que tu entend le mot bible, le remplacer par CORAN.

mais pour le moment, tu ne trouve de telles DEFAUT que dans la BIBLE.
c'est normal puisqu'il n'y a aucun coran d'origine pour comparer. Même ton coran je suis sur qu'il date d'après 1920 loll

toute contradiction est réfutée par le musulman ça ne sert à rien d'en demander

exemple
génèse
17:21
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
21:10
et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
21:12
"Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera ; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre".
ect ect
Ismael est relativement hors course ce qui ne va pas dans le sens du prophète de l'Islam ni dans les écrits bibliques ni dans l'histoire ni dans la façon de faire
et encore c'est si Muhammad est un personnage qui a vraiment existé historiquement et s'il est vraiment descendant d'abraham...


Dernière édition par Enutrof le Sam 28 Avr 2012, 08:09, édité 1 fois
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 04:55

Enutrof a écrit:
chrisredfeild a écrit:

trouve moi de telles exemples, et si tu les trouve, alors dans ce cas, tu peut a chaque foi que tu entend le mot bible, le remplacer par CORAN.

mais pour le moment, tu ne trouve de telles DEFAUT que dans la BIBLE.
c'est normal puisqu'il n'y a aucun coran d'origine pour comparer. Même ton coran je suis sur qu'il date d'après 1920 loll

toute contradiction est réfutée par le musulman ça ne sert à rien d'en demander

exemple
génèse
17:21
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
21:10
et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
21:12
"Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera ; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre".
ect ect
Ismael est relativement hors course ce qui ne va pas dans le sens du prophète de l'Islam ni dans les écrits bibliques ni dans l'histoire ni dans la façon de faire
et encore c'est si Muhammad est un personnage qui a vraiment existé historiquement et s'il est vraiment descendant d'abraham...


citation déplacer dans ce nouveau sujet ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Citation :
maintenant je te promets que je suis prêt à me faire bannir pour que tu puisse être banni.
tu n'es qu'un salafiste politique pour moi qui déteste les chrétiens et notre civilisation. Pour moi tu n'as rien à faire sur ce forum et je suis prêt à me faire bannir pour que tu le sois...

mais fait ce que tu veut


tu gagne quoi a la fin?


RIEN DU TOUT
bonne chance mais ça prouve au moins ce que j'ai dit dans l'autre sujet , que ceux qui ne sont point tolérant, sont en réalité les gens qui te ressemble.

le malheur dans tout ça, est qu'ils trompent les gens en disant constement : RESPECT RESPECT TOLERANCE.......
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Lionel Winchester

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Dim 20 Mai 2012, 20:41

Enutrof a écrit:
chrisredfeild a écrit:

trouve moi de telles exemples, et si tu les trouve, alors dans ce cas, tu peut a chaque foi que tu entend le mot bible, le remplacer par CORAN.

mais pour le moment, tu ne trouve de telles DEFAUT que dans la BIBLE.
c'est normal puisqu'il n'y a aucun coran d'origine pour comparer. Même ton coran je suis sur qu'il date d'après 1920 loll

toute contradiction est réfutée par le musulman ça ne sert à rien d'en demander

exemple
génèse
17:21
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
21:10
et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
21:12
"Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera ; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre".
ect ect
Ismael est relativement hors course ce qui ne va pas dans le sens du prophète de l'Islam ni dans les écrits bibliques ni dans l'histoire ni dans la façon de faire
et encore c'est si Muhammad est un personnage qui a vraiment existé historiquement et s'il est vraiment descendant d'abraham...

Tout les Corans qui sont actuellement aujourd'hui date de la réforme d' Ottman. Tout les autres ont été brulé
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bassir

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Lun 21 Mai 2012, 14:24

Salam,
Lionel Winchester
Citation :
Tout les Corans qui sont actuellement aujourd'hui date de la réforme d' Ottman. Tout les autres ont été brulé

faux, c'est une affirmation a la légère, d'abord il n'y a aucune prouve matériel qui nous prouve que Ottman ou quelqu'un d'autre à brulé des Coran, s'il existe un texte dans la culture musulman, il faut nous le donné pour voir son authenticité? de quel date il est? qui la dit et qui sont les prouve de sont premier rédacteur?
Les hadith de prophète (sww) sont bien étudier est classer selon leurs degré d'authenticité, alors j'aimerai bien que vous me dite quel authenticité a le texte qui raconte que "Ottman a brulé du Coran", sachant qu'il existait a l’époque de 'Boukhari' des millier des faux hadith, le texte qui dit que " Ottman a brulé du Coran" qui n'est même pas un hadith peut facilement s’avérer faux.

Alors vous basé sur un simple dite qui se répète ici et la, qui n'a aucune authenticité.

Puis Admettant (comme ils préfèrent ceux qui attaquent l'Islam) que vraiment il existait d'autre versions différentes de Coran a l'époque du khalif Ottman est qu'il les a brulé. (que c'est faux)

1- l’état musulman a l’époque était déjà très vaste, Ottman ne pourrait jamais brulé tout les manuscrites existant dans tout le vaste royaume, il doit resté ou moins quelque manuscrit des Coran des autre version même incomplet (quelque sourates par exemple) que ce n'est pas le cas.

2- a cette époque il existé déjà des tension politique et des bataille entre les musulman, ceux qui sont contre Ottman devraient gardé quelque manuscrit des Coran des autre versions même incomplet que ce n'est pas le cas.

3- Si en supposant que Ottman avait un grande miracle ou un pouvoir extraordinaire et il a vraiment réussi a récupérer et brulé tout les fragment des versions prétendu du Coran dans le vaste royaume, il n'aura jamais pu effacé la mémoire de plusieurs de millier ou dizaine de millier des fidèles qui apprenez le Coran par cœur, soit en étier ou quelque sourate ou même quelque versets, et qui peut être réécrit plus tard.

4- brulé ça ne veut rien dire il aurait pu être reconstitué (même une petite) ailleurs dans le royaume de la mémoire des fidèles après la mort d'Ottman.

5- puis qui a empêche les plusieurs courant islamique qui sont afférent depuis la mort d'Ottman théologiquement et militairement de reconstitution une partie des version brulé ou même de falsifier le Coran 'dite d'Ottman' directement pour qu'il appuya leurs théologie, ces parties se sont tué entre eux dans plusieurs guerres sanglante sur tout l'histoire, Alors falsifier un livre est beaucoup plus facile pour eux. le fait qu'il n'existe pas plusieurs version de Coran de nous jours et la prouve irréfutable que le Coran et infalsifiable car Dieu le protège, si non comme j'ai déjà dit qui a empêché tous les divers partie théologiquement a travers 14 siècle a ne pas écrire une autre version, même en partit?? puis pourquoi les musulmans de tout mes partie sont d'accord sur le Coran et seulement sur le Coran, par exemple les hadith n'ont pas eu cette chance.

En conclusion il y a deux possibilité :
1- sois le Coran et infalsifiable car Dieu le protège.
2- sois tout les musulmans de 14 siècle (malgré leurs différences a comprendre l'islam), sont des saint quand ça concerne le Coran, c'est pour ça il l'on jamais modifier. puis tout leurs scripte ne se trompe jamais en le recopier a la mains.

et si vous choisissez la 2eme option, dans se car aussi il faut admettre qu'il a quelque chose de divine derrière le fait que les musulmans de 14 siècle sont des saint en se qui concerne le Coran, et il ne se trompe pas en le recopier a la mains, ce qui revient a la premier option qui dit que " le Coran et infalsifiable car Dieu le protège".







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Servante d'Allah

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Lun 21 Mai 2012, 18:09

Bravo! Moi on m'a dis que le Coran étais préservé car c'est la dernier parole de Dieu et elle doit être protéger contrairement aux livres précédents et je ne sais plus quel verset qui parle de la falsification qui dit " Malheur à ceux qui ont modifié mes paroles" et que lorsque l'Islam a débuté les gens avait une gros mémoire pour mémoriser les paroles et les écrirent et que chaque personne qui devait transmettre les hadiths... devait se présenté avec 2 témoins qui on aussi entendu ce Hadith.
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rosarum

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Lun 21 Mai 2012, 18:57

Lionel Winchester a écrit:
Enutrof a écrit:
chrisredfeild a écrit:

trouve moi de telles exemples, et si tu les trouve, alors dans ce cas, tu peut a chaque foi que tu entend le mot bible, le remplacer par CORAN.

mais pour le moment, tu ne trouve de telles DEFAUT que dans la BIBLE.
c'est normal puisqu'il n'y a aucun coran d'origine pour comparer. Même ton coran je suis sur qu'il date d'après 1920 loll

toute contradiction est réfutée par le musulman ça ne sert à rien d'en demander

exemple
génèse
17:21
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
21:10
et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
21:12
"Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera ; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre".
ect ect
Ismael est relativement hors course ce qui ne va pas dans le sens du prophète de l'Islam ni dans les écrits bibliques ni dans l'histoire ni dans la façon de faire
et encore c'est si Muhammad est un personnage qui a vraiment existé historiquement et s'il est vraiment descendant d'abraham...

Tout les Corans qui sont actuellement aujourd'hui date de la réforme d' Ottman. Tout les autres ont été brulé

ici on parle de la Bible, concernant l'authenticité du Coran, je te suggère ce fil

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bassir

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Lun 21 Mai 2012, 19:09

Salam
rosarum a ecrit
Citation :
ici on parle de la Bible, concernant l'authenticité du Coran, je te suggère ce fil

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ta raison en est hors sujet, mais c'est toujours la même chose, dé quand commençant un sujet qui parle de la Bible, il devient vite fait un sujet sur le Coran!!

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bassir

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Lun 21 Mai 2012, 19:12

salam,

Servante d'Allah a écrit
Citation :
Bravo! Moi on m'a dis que le Coran étais préservé car c'est la dernier parole de Dieu et elle doit être protéger contrairement aux livres précédents et je ne sais plus quel verset qui parle de la falsification qui dit " Malheur à ceux qui ont modifié mes paroles" et que lorsque l'Islam a débuté les gens avait une gros mémoire pour mémoriser les paroles et les écrirent et que chaque personne qui devait transmettre les hadiths... devait se présenté avec 2 témoins qui on aussi entendu ce Hadith.

Merci cher Servante d'Allah,
Ce que tu dis a propos de la préservation du Coran est vrai a 100%


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bahous2

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MessageSujet: les preuves matérielles irréfutables de l'altération de la Bible   Mer 06 Avr 2016, 09:29

les preuves de la falsification de la Bible sont nombreux: mais les plus preuves irréfutables sont celle qui se détachent en comparant les anciens saints manuscrits avec les nouveaux





j'en  citerai  par exempletrois:

1-le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11
11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, —dorénavant ne pèche plus.

2-le chapitre de Marc 16/9-20 qui parle de l'autorité absolu de Jésus sur toute l'humanité.


3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.


je me suffit de ces trois exemples.





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Madian




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 12:16

Je vais étudier tes accusations mais attendant je trouve que c'est vraiment drole qu'un musulman parle de falsification !

Résumons l'histoire du coran, historiens , archéologie, témoignages de personnages vivant a la meme époque a l'appuis.

Vers l'an 600 un bédouin du nom de mohamed pilleur de caravane de commerçant  ce dit être contacté par Dieu pour être son prophète.
Au commencement il préche un évangile de paix et d'amour pour séduire son public mais plus ce dernier grimpe dans l'echelle sociale et acquiert du pouvoir plus l'evangile devient violent et guerrier et satisfait ses besoins d'homme ( sexuels, dominateur ect..)

Donc mohamed préche son histoire, un mélange de l'AT, du NV, du midrach, de talmud, de chants et coutumes judeo-chrétiens, nazaréen, sans oublier de coutumes tribales du coin. Il mélange le tout et ça donne le saint coran, transmis oralement pour le moment.

Apres avoir eu une belle vie remplie de tout ce que un homme du monde peu désirer( femmes, argents, pouvoir, conquête) le reve américain version péninsule arabique. Il s'éteignit en 632 sans désigner de digne successeur.

De la deux de ses fidèles compagnons Ali et abu bakr se proclamèrent calif mais Un seul pouvait succéder au grand mohamed, alors un "vote" eu lieu et abu bakr gagna les "élections ".
Mais Ali ne fut pas content ainsi que ses partisans, de la née les sunnites (abu bakr) et les chiites (Ali).

Cependant ils avaient un désir en commun avoir un LIVRE !! Comme les gens du livre ( juifs et chrétiens) alors tout deux écrivirent  le coran. Alors que le térritoire du grand calif abu bakr et ses successeurs s'étendait, la religion musulmane aussi. La probléme de récitation de compréhension du coran commencèrent a poser probleme surtout entre les anciens et nouveaux musulmans des pays de réçente conquete.

Alors le calif ouseman eu une brillante idée un seul coran ( évidemment sa version a lui) pour tout le monde dans un seul livre ! Probléme d'autres versions avec d'autres versets  et organisation de sourates différente,  éxistaient déja dont la version de Mr Ali et de ibn mas'oud (un compagnon de mohamed) qui contiendrait DEUX a TROIS fois plus de versets que la version d'ouseman.

Mais peu importe ousseman a décidé c'est MA version et pas la votre ! Et détruisit les versions du coran concurrantes a la sienne. Du coup certains musulmans pas contents, assassinèrent ousseman pour avoir imposer par la force ça version du coran !

Mais c'est pas tout !  Le coran de Mr ousseman est en arabe primitif, trop dur a lire et a comprendre mais surtout trop sujette a fausse interprétation  !! Alors c'est la que  que Mr abd al malik rentre en jeu !

entre le 8 éme et 9 éme Il va "voyelliser" et mettre une ponctuation au textes primitif, ce qui fige le sens des versets !. Il faut savoir que celons la ponctuation qu'on ajoute au texte primitif on peu faire changer le sens a peu près de 30 manière differente un seul  verset !! Espérons que Mr abn al malik soit inspirer du divin pour donner le vrai sens voulu a ce texte... Mais bon ça on en aura jamais la preuve a moins de retranscrire a notre aise les vieux manuscrit. Mais bon pareil on peu y faire dire ce qu'on veut.

Mais c'est sous estimer les musulmans, sachant surement que certains aller y redire quelque chose, les hadiths corroborant avec le sens de la traduction arrivent au meme moment ( coïncidence xD) pour confirmer donc la traduction ou non d'ailleurs mais ceux qui ne coïncide pas ne sont pas considérés authentiques .

Et je parle meme pas des commentaires en bas de page, mais meme apres tout ça beaucoup ne sont toujours pas d'accord sur le sens d'une sourate.

breffff Quand un musulman me parle de falsification biblique pour un verset manquant dans des manuscrit meme pas complet ça me fait doucement rire aller meme beaucoup pour etre honnete


Dernière édition par Madian le Mer 06 Avr 2016, 12:20, édité 2 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 12:21

lol!
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 13:59

bahous2 a écrit:
les preuves de la falsification de la Bible sont nombreux: mais les plus preuves irréfutables sont celle qui se détachent en comparant les anciens saints manuscrits avec les nouveaux





j'en  citerai  par exempletrois:

1-le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11
11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, —dorénavant ne pèche plus.

2-le chapitre de Marc 16/9-20 qui parle de l'autorité absolu de Jésus sur toute l'humanité.


3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.


je me suffit de ces trois exemples.
Pour ton premier exemple, tu te trompes,

instruis toi ici .

Pour le reste, je te laisse vérifier par toi même .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 13:59

06.04.2016

bahous2 a écrit:
les preuves de la falsification de la Bible sont nombreux: mais les plus preuves irréfutables sont celle qui se détachent en comparant les anciens saints manuscrits avec les nouveaux





j'en  citerai  par exempletrois:

1-le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11
11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, —dorénavant ne pèche plus.

2-le chapitre de Marc 16/9-20 qui parle de l'autorité absolu de Jésus sur toute l'humanité.


3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.


je me suffit de ces trois exemples.



BAHOUS2 TU REVIENS POUR LA CINQUIÉME FOIS SOUS UN AUTRE PSEUDO ET TU N'AS TOUJOURS PAS APPRIS A METTRE LES DATES?
TON PROCHAIN SUJET NON DATÉ IRA TOUT DROIT À LA CORBEILLE.



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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 13:59

Madian a écrit:
Je vais étudier tes accusations mais attendant je trouve que c'est vraiment drôle qu'un musulman parle de falsification !

Résumons l'histoire du coran, historiens , archéologie, témoignages de personnages vivant a la même époque à l'appui.

Vers l'an 600 un bédouin du nom de Mohamed pilleur de caravane de commerçant  se dit être contacté par Dieu pour être son prophète.
Au commencement il prêche un évangile de paix et d'amour pour séduire son public;
mais plus il grimpe dans l’échelle social et acquiert du pouvoir plus l’évangile devient violent et guerrier et satisfait ses besoins d'homme ( sexuels, dominateur ect..)

Donc Mohamed prêche son histoire, un mélange de l'AT, du NV, du midrach, de talmud, de chants et coutumes judeo-chrétiens, nazaréen, sans oublié de coutumes tribales du coin.

Il mélange le tout et ça donne le saint coran, transmis oralement pour le moment.

Apres avoir eu une belle vie remplie de tout ce que un homme du monde peu désirer (femmes, argent, pouvoir, conquêtes) le rêve américain version péninsule arabique, il s'éteignit en 632 sans désigner de digne successeur.

De la deux de ses fidèles compagnons Ali et abu bakr se proclamèrent calif mais Un seul pouvait succéder au grand Mohamed, alors un "vote" eu lieu et abu bakr gagna les "élections ".
Mais Ali ne fut pas content ainsi que ses partisans, de cela naissent les sunnites (abu bakr) et les chiites (Ali).

Cependant ils avaient un désir en commun avoir un LIVRE !! Comme les gens du livre ( juifs et chrétiens) alors tout deux écrivirent  le coran.

Alors le calif ouseman eu une brillante idée un seul coran ( évidemment ça version a lui) pour tout le monde dans un seul livre ! Problème : d'autres versions avec d'autres versets  et organisation de sourates différentes,  existaient déjà dont la version de Mr Ali et de ibn mas'oud (un compagnon de Mohamed) qui contiendrait DEUX a TROIS fois plus de versets que la version d'ouseman.


Espérons que Mr abd al malik soit inspiré du divin pour donner le vrai sens voulu a ce texte.
..
Mais bon ça on en aura jamais la preuve, à moins de retranscrire à notre aise les vieux manuscrits. Mais bon pareil on peut y faire dire ce qu'on veut.

breffff Quand un musulman me parle de falsification biblique pour un verset manquant dans des manuscrits même pas comples ça me fait doucement rire aller même beaucoup pour être honnête

Excellent résumé, Madiam, je vois que tu sais un tas de choses. Ald al Malik est sans doute le dernier à avoir collecté le Coran, au début du VIIIe siècle : un hadith authentique l’affirme.


Nous avons là l'explication de la pathétique tentative de Bahous pour discréditer la Bible.

Quand on sait comment le Coran a été inventé, écrit et réécrit,
alors que les musulmans sont obligés de le croire directement voulu par Allah....
on comprend qu'ils chipotent sur des détails de la Bible,
et qu'ils aient besoin de dire que des passages de la Bible, qui existent objectivement dans la Bible, en fait n'y seraient pas.


Les musulmans ont besoin de traficoter le Coran pour le rendre acceptable et juste,
tout comme ils ont besoin de bricoler la Bible, pour la dégrader, la transformer.....

tout cela pour que la comparaison entre Bible et Coran ne soit pas trop désastreuse pour le Coran !

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 14:26

bahous2 a écrit:
3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.

« Aussi vrai que Dieu est fidèle, la parole que nous vous avons adressée n'a pas été oui et non. Car le Fils de Dieu, Jésus-Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, et par Sylvain, et par Timothée, n'a pas été oui et non, mais c'est oui qui a été en lui » ( 2 Co 1, 18-19).

« Vraiment cet homme était le Fils de Dieu » (Marc 15,39) dit le centurion après sa mort.

« L’Esprit Saint, sous une apparence corporelle, comme une colombe, descendit sur Jésus, et il y eut une voix venant du ciel : « Toi, tu es mon Fils bien-aimé ; en toi, je trouve ma joie. »  (Luc 3, 22).

« Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant » (Matthieu 16, 16).

« Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu'il m'a plu de choisir. Écoutez-le ! » ( Matthieu 17, 5 et  Mc 9, 7 et Lc 3, 22).

« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. » (Jean 1, 1).


Selon toi, cela signifie-t-il que ni l’évangile de Luc, ni celui de Matthieu, ni celui de Marc, ni celui de Jean, ni les épîtres de Paul, ne seraient des textes saints ?

bon, alors, il ne reste que le Coran, c'est cela ? comme texte saint ?  fourirel


Le problème, c'est que j'ai lu ce qu'a écrit Madiam, qui explique très bien que le Coran a été inventé par des hommes, et pour des hommes....

Donc, il n'y a pas de texte saint ! C'est cela ? ... ou il n'y en a plus....

dommage, moi je croyais en Dieu.... il ne me reste plus qu'à aller à la pêche à la ligne pour occuper ma retraite.  



Si Dieu existe, qu'est-ce que cela aurait de surprenant qu'Il ait parlé aux hommes pour se faire connaitre ????




et pourquoi pas dans la Bible ?

Ce que dit Jésus est intemporel, magnifique, non démodé..... universel !



Honnêtement, qui peut penser que Dieu soit différent de ce que nous a raconté Jésus dans les Évangiles ?
Quelle autre révélation serait donc plus parfaite, plus raisonnable, plus généreuse, plus bienveillante ???
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Serena57

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 17:50

bahous2 a écrit:
les preuves de la falsification de la Bible sont nombreux: mais les plus preuves irréfutables sont celle qui se détachent en comparant les anciens saints manuscrits avec les nouveaux





j'en  citerai  par exempletrois:

1-le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11
11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, —dorénavant ne pèche plus.

2-le chapitre de Marc 16/9-20 qui parle de l'autorité absolu de Jésus sur toute l'humanité.


3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.


je me suffit de ces trois exemples.




Citons le texte incriminé :

"Et ils s’en retournèrent chacun dans sa maison. Jésus s’en alla sur la montagne des Oliviers ; Mais, dès le point du jour, il retourna dans le temple, et tout le peuple vint à lui. Et s’étant assis, il les enseignait. Alors les Scribes et les Pharisiens lui amenèrent une femme surprise en adultère, et l’ayant fait avancer, ils dirent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. » Or Moïse, dans la Loi, nous a ordonné de lapider de telles personnes. Vous, donc, que dites-vous ? C’était pour l’éprouver qu’ils l’interrogeaient ainsi, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait sur la terre avec le doigt. Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit :« Que celui de vous qui est sans péché lui jette la première pierre. » Et s’étant baissé de nouveau, il écrivait sur la terre. Ayant entendu cette parole, et se sentant repris par leur conscience, ils se retirèrent les uns après les autres, les plus âgés d’abord, puis tous les autres, de sorte que Jésus resta seul avec la femme qui était au milieu. Alors Jésus s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, lui dit : « Femme, où sont ceux qui vous accusent ? Est-ce que personne ne vous a condamnée ? Elle répondit : « Personne, Seigneur » ; Jésus lui dit « Je ne vous condamne pas non plus. Allez, et ne péchez plus. "

les musulmans nient l'authenticité de ce récit pour tenter de décrédibiliser le Christianisme, parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient sur rien, ou mieux dit parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient que sur cette fable de la falsification de la Bible (puisque le coran la contredit c'est donc qu'elle est falsifiée, n'est-ce pas.)

les musulmans devraient aussi se demander, puisque selon eux ce récit n'est pas authentique, pourquoi alors les chrétiens en 2000 ans n'ont jamais lapidé les adultères????

Bref, ajoutons que des manuscrits très anciens rapportent l'épisode, notamment Le Codex Bezae Cantabrigensis, fait a la meme époque que le Codex Sinaiticus (IVe siècle) , de même que saint Jérôme, saint Ambroise, saint Augustin etc...

saint Augustin (De coniugiis adulteris):


CHAPITRE VI. DE LA RÉCONCILIATION ENTRE ÉPOUX APRÈS L'ADULTÈRE.
5. "Il vous paraît dur qu'un époux puisse se réconcilier avec l'autre époux coupable d'adultère; supposez la foi vive et rien ne sera plus facile. Pourquoi regarder encore comme adultères ceux que le baptême a régénérés ou que nous croyons guéris par la pénitence? Ces crimes pour l'expiation desquels la loi ancienne n'avait point de sacrifices, sont maintenant expiés par le sang du Nouveau Testament; voilà pourquoi il était alors si rigoureusement défendu à un homme de recevoir son. épouse quand elle avait connu un autre mari. Nous lisons cependant que la fille de Saül, donnée d'abord à David pour épouse et livrée ensuite par son père à un autre mari, fut reprise par David, qui en cela ne désobéissait à la loi ancienne que pour préfigurer le Nouveau Testament (II Rois III, 14.). Maintenant, depuis que Jésus-Christ a dit à la femme adultère : « Ni moi, je ne vous condamnerai pas, allez et ne péchez plus à l'avenir», qui ne comprend qu'en voyant le Seigneur pardonner, un mari doit pardonner aussi et ne plus reprocher l'adultère à celle qui en a fait pénitence et à qui la miséricorde divine a fait grâce?"

et

CHAPITRE VII. QUE SONT CES MARIS QUI SÉVISSENT CONTRE LEURS FEMMES ADULTÈRES?
6. "Mais cette conduite du Sauveur soulève l'indignation des infidèles; on trouve même des chrétiens de peu de foi ou plutôt ennemis de la vraie foi, qui craignant l'impunité pour leurs femmes, arrachent des exemplaires sacrés le récit de l'indulgence accordée par Jésus-Christ à la femme adultère. Mais a-t-il donné la permission de pécher, Celui qui a dit: « Désormais ne péchez plus? » ou bien pour éviter le scandale de ces malades, Dieu, le souverain médecin de nos âmes, devait-il refuser de guérir cette femme en lui pardonnant son péché? Gardons-nous de croire que ceux qui s'irritent de cette conduite du Sauveur, soient eux-mêmes d'une pureté sans tache et d'une austère chasteté : mettons-les plutôt au nombre de ceux à qui le Sauveur adresse ces mots: « Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre ». Ceux qui entendaient ces paroles, sentant tout à coup les tourments de la conscience, s'éloignèrent et cessèrent de tenter le Sauveur et de poursuivre cette femme adultère (Jean, VIII, 7-11.). De nos jours au contraire nous en trouvons qui sont malades et qui repoussent le médecin, qui, coupables d'adultère sévissent contre leurs femmes adultères. Si on leur disait, non pas seulement en général: « Que celui d'entre vous qui est sans péché », mais d'une manière plus précise : que celui qui est innocent de ce péché, « lui jette la première pierre » ; peut-être cela leur donnerait-il à réfléchir et à reconnaître enfin qu'ils sont bien coupables de réclamer à grands cris la mort d'une femme adultère, eux qui seraient morts depuis longtemps pour le même crime, si Dieu ne les avait épargnés dans son infinie miséricorde."



Ainsi saint Augustin (IVe siècle) nous apprend la raison de l'absence de ce passage dans certains manuscrits:

"on trouve même des chrétiens de peu de foi ou plutôt ennemis de la vraie foi, qui craignant l'impunité pour leurs femmes, arrachent des exemplaires sacrés le récit de l'indulgence accordée par Jésus-Christ à la femme adultère."
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bahous2

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 17:54

Pierresuzanne a écrit:
bahous2 a écrit:
3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.

« Aussi vrai que Dieu est fidèle, la parole que nous vous avons adressée n'a pas été oui et non. Car le Fils de Dieu, Jésus-Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, et par Sylvain, et par Timothée, n'a pas été oui et non, mais c'est oui qui a été en lui » ( 2 Co 1, 18-19).

« Vraiment cet homme était le Fils de Dieu » (Marc 15,39) dit le centurion après sa mort.

« L’Esprit Saint, sous une apparence corporelle, comme une colombe, descendit sur Jésus, et il y eut une voix venant du ciel : « Toi, tu es mon Fils bien-aimé ; en toi, je trouve ma joie. »  (Luc 3, 22).

« Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant » (Matthieu 16, 16).

« Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu'il m'a plu de choisir. Écoutez-le ! » ( Matthieu 17, 5 et  Mc 9, 7 et Lc 3, 22).

« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. » (Jean 1, 1).


Selon toi, cela signifie-t-il que ni l’évangile de Luc, ni celui de Matthieu, ni celui de Marc, ni celui de Jean, ni les épîtres de Paul, ne seraient des textes saints ?

bon, alors, il ne reste que le Coran, c'est cela ? comme texte saint ?  fourirel


Le problème, c'est que j'ai lu ce qu'a écrit Madiam, qui explique très bien que le Coran a été inventé par des hommes, et pour des hommes....

Donc, il n'y a pas de texte saint ! C'est cela ? ... ou il n'y en a plus....

dommage, moi je croyais en Dieu.... il ne me reste plus qu'à aller à la pêche à la ligne pour occuper ma retraite.  



Si Dieu existe, qu'est-ce que cela aurait de surprenant qu'Il ait parlé aux hommes pour se faire connaitre ????




et pourquoi pas dans la Bible ?

Ce que dit Jésus est intemporel, magnifique, non démodé..... universel !



Honnêtement, qui peut penser que Dieu soit différent de ce que nous a raconté Jésus dans les Évangiles ?
Quelle autre révélation serait donc plus parfaite, plus raisonnable, plus généreuse, plus bienveillante ???


tu joue le sourd

moi je parle de saint Marc1/1
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bahous2

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 17:57

Serena57 a écrit:

les musulmans nient l'authenticité de ce récit pour tenter de décrédibiliser le Christianisme, parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient sur rien, ou mieux dit parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient que sur cette fable de la falsification de la Bible (puisque le coran la contredit c'est donc qu'elle est falsifiée, n'est-ce pas.)

le

nous les musulmans ne connaissons pas vos écritures.


ce sont les savants de la TOB qui reconnaissent que ce texte restait ignoré par les chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an 1000.



alors c'est grave quand on ment sur le compte de Jésus pour donner libre cours à l'dultère
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lemoineau

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 18:23

bahous2 a écrit:
Serena57 a écrit:

les musulmans nient l'authenticité de ce récit pour tenter de décrédibiliser le Christianisme, parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient sur rien, ou mieux dit parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient que sur cette fable de la falsification de la Bible (puisque le coran la contredit c'est donc qu'elle est falsifiée, n'est-ce pas.)

le

nous les musulmans ne connaissons pas vos écritures.


ce sont les savants de la TOB qui reconnaissent que ce texte restait ignoré par les chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an 1000.



alors c'est grave quand on ment sur le compte de Jésus pour donner libre cours à l'dultère

exact
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir
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Petero

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 18:34

bahous2 a écrit:
Serena57 a écrit:

les musulmans nient l'authenticité de ce récit pour tenter de décrédibiliser le Christianisme, parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient sur rien, ou mieux dit parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient que sur cette fable de la falsification de la Bible (puisque le coran la contredit c'est donc qu'elle est falsifiée, n'est-ce pas.)

le

nous les musulmans ne connaissons pas vos écritures.

C'est  vrai, vous ne connaissez rien à nos Ecritures. Sorti du Coran, vous êtes perdus  Very Happy

bahous2 a écrit:
ce sont les savants de la TOB qui reconnaissent que ce texte restait ignoré par les chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an 1000.

C'est pas exactement cela. Cette rencontre de Jésus avec cette femme pris en flagrant délit d'adultère n'est pas dans un des manuscrit et il l'est dans l'autre. Cela ne veut absolument pas dire que les Evangiles ont été falsifiés, cela veut dire que l'une des traditions a préféré ne pas parler de cette rencontre.

Et de toute façon je ne vois pas où est le problème. Jésus pardonnait naturellement à tous les pécheurs, de fait qu'il est rencontré cette femme ou pas, cela ne changer rien à la manière de faire de Jésus.

Maintenant, c'est vrai que les évangiles sont une épine dans ce qu'enseigne l'Islam, de fait ils font tout pour enlever cette épine et ce n'est pas la seule, et de fait ils font tout pour essayer de faire croire à leurs frères et sœurs musulmans, pour ne pas qu'ils aient des doutes sur le Coran, que les Evangiles ont été falsifiés.

Ors les musulmans n'ont aucune preuve de cette falsification de l'enseignement de Jésus, car il ne dispose d'aucun autre évangile, plus antérieur à ceux dont nous disposons.

C'est vrai, il n'y a pas pire aveugle que les musulmans quand ils lisent nos Ecritures Very Happy

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bahous2

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 18:43

petero a écrit:
C'est  vrai, vous ne connaissez rien à nos Ecritures. Sorti du Coran, vous êtes perdus  Very Happy  

je connais la Bible mieux que vos savants; je la connais mot par mot

je mes suis troué la tete 22 ans .

j'ai les traductions de 1400 , 1500 , 1600 ;1700

mais hélas il y a dans ce forum qui se conduisent comme des dictat exactement comme réagissait l'eglise de Paul contre les écrits apostoliqu


petero a écrit:
bahous2 a écrit:
nous les musulmans ne connaissons pas vos écritures.

C'est  vrai, vous ne connaissez rien à nos Ecritures. Sorti du Coran, vous êtes perdus  Very Happy

bahous2 a écrit:
ce sont les savants de la TOB qui reconnaissent que ce texte restait ignoré par les chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an 1000.

C'est pas exactement cela. Cette rencontre de Jésus avec cette femme pris en flagrant délit d'adultère n'est pas dans un des manuscrit et il l'est dans l'autre. Cela ne veut absolument pas dire que les Evangiles ont été falsifiés, cela veut dire que l'une des traditions a préféré ne pas parler de cette rencontre.

Et de toute façon je ne vois pas où est le problème. Jésus pardonnait naturellement à tous les pécheurs, de fait qu'il est rencontré cette femme ou pas, cela ne changer rien à la manière de faire de Jésus.

Maintenant, c'est vrai que les évangiles sont une épine dans ce qu'enseigne l'Islam, de fait ils font tout pour enlever cette épine et ce n'est pas la seule, et de fait ils font tout pour essayer de faire croire à leurs frères et sœurs musulmans, pour ne pas qu'ils aient des doutes sur le Coran, que les Evangiles ont été falsifiés.

Ors les musulmans n'ont aucune preuve de cette falsification de l'enseignement de Jésus, car il ne dispose d'aucun autre évangile, plus antérieur à ceux dont nous disposons.

C'est vrai, il n'y a pas pire aveugle que les musulmans quand ils lisent nos Ecritures Very Happy  

n'essaie pas avec moi Pétérro

l'évangile de Jean a eu sa version original en grecque. comment les grecques n'ont connu ce texte qu'en l'an 1000
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 18:56

lemoineau a écrit:
bahous2 a écrit:
Serena57 a écrit:

les musulmans nient l'authenticité de ce récit pour tenter de décrédibiliser le Christianisme, parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient sur rien, ou mieux dit parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient que sur cette fable de la falsification de la Bible (puisque le coran la contredit c'est donc qu'elle est falsifiée, n'est-ce pas.)

le

nous les musulmans ne connaissons pas vos écritures.


ce sont les savants de la TOB qui reconnaissent que ce texte restait ignoré par les chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an 1000.



alors c'est grave quand on ment sur le compte de Jésus pour donner libre cours à l'dultère

exact
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir
exact Lemoineau ! et je dirais même qu'on ne fait pas boire un âne  qui n'a pas soif

Une réponse tiré de  ce site


Le récit de [Jean 8 :1-11] sur la femme adultère est-il authentique ?
Selon le témoignage du Père de l'Église Eusèbe de Césarée (vers 260-vers 340), ce texte était déjà connu vers l'an 130. Eusèbe cherche à savoir, pourquoi le texte qui a existé a disparu ? Il arrive à la conclusion suivante :
« Il se peut qu'il ait posé quelques problèmes à l'Église, parce qu'il ne correspond pas à la rigidité de sa position face à l'adultère ; on craignait, semble-t-il, que l'indulgence de Jésus envers la pécheresse ne risque d'aboutir à une morale conjugale laxiste ».

Eusèbe parle du témoignage de Papias (il a vécu de l'an 70 à l'an 155) : « Papias avait signalé dans son livre, la même histoire que l’Évangile de Jean dans l’Évangile des hébreux, par contre la femme dont il s'agissait était une femme accusée + pleins de péchés + ».

Parler d'une femme accusée de « pleins de péchés » et une femme accusée du « péché d'adultère », dans les deux cas, on trouve de similitudes, où Jésus empêche que la femme soit lapidée et Jésus demande à la femme de ne plus pécher.

Les faits sont bien entendu authentiques et non imaginés. La variante « pleins de péchés » et « péché d'adultère » est mineure, car en effet, l'histoire est similaire. Même si nous prenons la variante « pleins de péchés » de l’Évangile des hébreux, Jésus a montré le pardon a abolit la lapidation de la femmes « pleins de péchés ». C'est pourquoi, les pères de l’Église , après l'avoir constaté, l'ont déclaré authentique.

Selon certains exégèses, le texte est authentique, mais aurait peut-être été inséré, dans l’Évangile de Jean, à la place que le scribe a semblé être la plus adéquate, afin de conserver l'histoire du ministère de Jésus sur terre.

D'autres témoignage de ceux qui avaient entendu parler de l'existence de ce pardon de Jésus à une femme condamnée par lapidation pour des motifs « de femmes pécheresse » existent, Exemple :
Le témoignage de Clément de Rome, successeur de l'apôtre Pierre à Rome en l'an 88 jusqu'à l'an 97, témoignage écrit par un pseudo clément, qui relate la biographie de Clément de Rome, prouve que ce dernier avait entendu parler du pardon de la lapidation de Jésus d'une femme accusée de « pleins de péchés ».
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brigit

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 19:01

lemoineau a écrit:
bahous2 a écrit:
Serena57 a écrit:

les musulmans nient l'authenticité de ce récit pour tenter de décrédibiliser le Christianisme, parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient sur rien, ou mieux dit parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient que sur cette fable de la falsification de la Bible (puisque le coran la contredit c'est donc qu'elle est falsifiée, n'est-ce pas.)

le

nous les musulmans ne connaissons pas vos écritures.


ce sont les savants de la TOB qui reconnaissent que ce texte restait ignoré par les chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an 1000.



alors c'est grave quand on ment sur le compte de Jésus pour donner libre cours à l'dultère

exact
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir

Si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse - Matthieu 15:14
Est ce Bahou ou Est ce Jésus qui est aveugle ?

Jésus demande t il à la pécheresse de continuer de pécher ?
Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Vous confondez la pénitence du pécheur d'avec la sentence du jugement.
Vous aimez tellement lancer des cailloux sur les autres du haut de vos certitudes d'hypocrites.
Effectivement vous ne connaissez vraiment rien des écritures mais vous la jugez quand même.

Matthieu 7:6..11
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux,
De peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain?
Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent?
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants,
A combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.


Matthieu 7:1..5
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.


Dernière édition par brigit le Mer 06 Avr 2016, 19:08, édité 7 fois
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lemoineau

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 19:01

Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:
bahous2 a écrit:


nous les musulmans ne connaissons pas vos écritures.


ce sont les savants de la TOB qui reconnaissent que ce texte restait ignoré par les chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an 1000.



alors c'est grave quand on ment sur le compte de Jésus pour donner libre cours à l'dultère

exact
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir
exact Lemoineau ! et je dirais même qu'on ne fait pas boire un âne  qui n'a pas soif

Une réponse tiré de  ce site


Le récit de [Jean 8 -11] sur la femme adultère est-il authentique ?
Selon le témoignage du Père de l'Église Eusèbe de Césarée (vers 260-vers 340), ce texte était déjà connu vers l'an 130. Eusèbe cherche à savoir, pourquoi le texte qui a existé a disparu ? Il arrive à la conclusion suivante :
« Il se peut qu'il ait posé quelques problèmes à l'Église, parce qu'il ne correspond pas à la rigidité de sa position face à l'adultère ; on craignait, semble-t-il, que l'indulgence de Jésus envers la pécheresse ne risque d'aboutir à une morale conjugale laxiste ».

Eusèbe parle du témoignage de Papias (il a vécu de l'an 70 à l'an 155) : « Papias avait signalé dans son livre, la même histoire que l’Évangile de Jean dans l’Évangile des hébreux, par contre la femme dont il s'agissait était une femme accusée + pleins de péchés + ».

Parler d'une femme accusée de « pleins de péchés » et une femme accusée du « péché d'adultère », dans les deux cas, on trouve de similitudes, où Jésus empêche que la femme soit lapidée et Jésus demande à la femme de ne plus pécher.

Les faits sont bien entendu authentiques et non imaginés. La variante « pleins de péchés » et « péché d'adultère » est mineure, car en effet, l'histoire est similaire. Même si nous prenons la variante « pleins de péchés » de l’Évangile des hébreux, Jésus a montré le pardon a abolit la lapidation de la femmes « pleins de péchés ». C'est pourquoi, les pères de l’Église , après l'avoir constaté, l'ont déclaré authentique.

Selon certains exégèses, le texte est authentique, mais aurait peut-être été inséré, dans l’Évangile de Jean, à la place que le scribe a semblé être la plus adéquate, afin de conserver l'histoire du ministère de Jésus sur terre.

D'autres témoignage de ceux qui avaient entendu parler de l'existence de ce pardon de Jésus à une femme condamnée par lapidation pour des motifs « de femmes pécheresse » existent, Exemple :
Le témoignage de Clément de Rome, successeur de l'apôtre Pierre à Rome en l'an 88 jusqu'à l'an 97, témoignage écrit par un pseudo clément, qui relate la biographie de Clément de Rome, prouve que ce dernier avait entendu parler du pardon de la lapidation de Jésus d'une femme accusée de « pleins de péchés ».

plein de peches et adultaire c'est pas pareille

les juifs disaient des aveugles des estropiés des lepreux etc qu'ils etaient souillés de pechés
pour l'adultaire ce n'est pas une maladie ou un handicap
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 19:14

lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:


exact
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir
exact Lemoineau ! et je dirais même qu'on ne fait pas boire un âne  qui n'a pas soif

Une réponse tiré de  ce site


Le récit de [Jean 8 -11] sur la femme adultère est-il authentique ?
Selon le témoignage du Père de l'Église Eusèbe de Césarée (vers 260-vers 340), ce texte était déjà connu vers l'an 130. Eusèbe cherche à savoir, pourquoi le texte qui a existé a disparu ? Il arrive à la conclusion suivante :
« Il se peut qu'il ait posé quelques problèmes à l'Église, parce qu'il ne correspond pas à la rigidité de sa position face à l'adultère ; on craignait, semble-t-il, que l'indulgence de Jésus envers la pécheresse ne risque d'aboutir à une morale conjugale laxiste ».

Eusèbe parle du témoignage de Papias (il a vécu de l'an 70 à l'an 155) : « Papias avait signalé dans son livre, la même histoire que l’Évangile de Jean dans l’Évangile des hébreux, par contre la femme dont il s'agissait était une femme accusée + pleins de péchés + ».

Parler d'une femme accusée de « pleins de péchés » et une femme accusée du « péché d'adultère », dans les deux cas, on trouve de similitudes, où Jésus empêche que la femme soit lapidée et Jésus demande à la femme de ne plus pécher.

Les faits sont bien entendu authentiques et non imaginés. La variante « pleins de péchés » et « péché d'adultère » est mineure, car en effet, l'histoire est similaire. Même si nous prenons la variante « pleins de péchés » de l’Évangile des hébreux, Jésus a montré le pardon a abolit la lapidation de la femmes « pleins de péchés ». C'est pourquoi, les pères de l’Église , après l'avoir constaté, l'ont déclaré authentique.

Selon certains exégèses, le texte est authentique, mais aurait peut-être été inséré, dans l’Évangile de Jean, à la place que le scribe a semblé être la plus adéquate, afin de conserver l'histoire du ministère de Jésus sur terre.

D'autres témoignage de ceux qui avaient entendu parler de l'existence de ce pardon de Jésus à une femme condamnée par lapidation pour des motifs « de femmes pécheresse » existent, Exemple :
Le témoignage de Clément de Rome, successeur de l'apôtre Pierre à Rome en l'an 88 jusqu'à l'an 97, témoignage écrit par un pseudo clément, qui relate la biographie de Clément de Rome, prouve que ce dernier avait entendu parler du pardon de la lapidation de Jésus d'une femme accusée de « pleins de péchés ».

plein de peches et adultaire c'est pas pareille

les juifs disaient des aveugles des estropiés des lepreux etc qu'ils etaient souillés de pechés  
pour l'adultaire ce n'est pas une maladie ou un handicap
C'est vrai, j'avais oublié qu'on lapidait les malades et les handicapés  . Mais on soigne l'adultère .
HiHan !
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lemoineau

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 19:17

Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

exact Lemoineau ! et je dirais même qu'on ne fait pas boire un âne  qui n'a pas soif

Une réponse tiré de  ce site


Le récit de [Jean 8 -11] sur la femme adultère est-il authentique ?
Selon le témoignage du Père de l'Église Eusèbe de Césarée (vers 260-vers 340), ce texte était déjà connu vers l'an 130. Eusèbe cherche à savoir, pourquoi le texte qui a existé a disparu ? Il arrive à la conclusion suivante :
« Il se peut qu'il ait posé quelques problèmes à l'Église, parce qu'il ne correspond pas à la rigidité de sa position face à l'adultère ; on craignait, semble-t-il, que l'indulgence de Jésus envers la pécheresse ne risque d'aboutir à une morale conjugale laxiste ».

Eusèbe parle du témoignage de Papias (il a vécu de l'an 70 à l'an 155) : « Papias avait signalé dans son livre, la même histoire que l’Évangile de Jean dans l’Évangile des hébreux, par contre la femme dont il s'agissait était une femme accusée + pleins de péchés + ».

Parler d'une femme accusée de « pleins de péchés » et une femme accusée du « péché d'adultère », dans les deux cas, on trouve de similitudes, où Jésus empêche que la femme soit lapidée et Jésus demande à la femme de ne plus pécher.

Les faits sont bien entendu authentiques et non imaginés. La variante « pleins de péchés » et « péché d'adultère » est mineure, car en effet, l'histoire est similaire. Même si nous prenons la variante « pleins de péchés » de l’Évangile des hébreux, Jésus a montré le pardon a abolit la lapidation de la femmes « pleins de péchés ». C'est pourquoi, les pères de l’Église , après l'avoir constaté, l'ont déclaré authentique.

Selon certains exégèses, le texte est authentique, mais aurait peut-être été inséré, dans l’Évangile de Jean, à la place que le scribe a semblé être la plus adéquate, afin de conserver l'histoire du ministère de Jésus sur terre.

D'autres témoignage de ceux qui avaient entendu parler de l'existence de ce pardon de Jésus à une femme condamnée par lapidation pour des motifs « de femmes pécheresse » existent, Exemple :
Le témoignage de Clément de Rome, successeur de l'apôtre Pierre à Rome en l'an 88 jusqu'à l'an 97, témoignage écrit par un pseudo clément, qui relate la biographie de Clément de Rome, prouve que ce dernier avait entendu parler du pardon de la lapidation de Jésus d'une femme accusée de « pleins de péchés ».

plein de peches et adultaire c'est pas pareille

les juifs disaient des aveugles des estropiés des lepreux etc qu'ils etaient souillés de pechés  
pour l'adultaire ce n'est pas une maladie ou un handicap
C'est vrai, j'avais oublié qu'on lapidait les malades et les handicapés  . Mais on soigne l'adultère .
HiHan !

c'est ca ta reponse
comme je disais
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir

D'apres les evangiles Jesus a ete plusieurs fois mis à l'epreuves par les pharisiens
par exemple (Matthieu, 22, 15-22, même récit dans Luc, 20)
Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles. Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens, qui dirent : Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes. Dis-nous donc ce qu'il t'en semble : est-il permis, ou non, de payer le tribut à César ? Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription ? De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Étonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent .

poses toi la question pourquoi Jesus des Evangiles reponds correctement
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 20:50

Serena57 a écrit:

saint Augustin (De coniugiis adulteris):

CHAPITRE VI. DE LA RÉCONCILIATION ENTRE ÉPOUX APRÈS L'ADULTÈRE.
5. " Il vous paraît dur qu'un époux puisse se réconcilier avec l'autre époux coupable d'adultère; supposez la foi vive et rien ne sera plus facile.

Ton explication puisée dans Saint Augustin de l'absence du récit de la femme adultère dans certains manuscrits est excellente....

Je voulais juste insister que le début du passage de Saint Augustin !

Il met l'homme et la femme sur le même plan.... les deux sont appelés à la même exigence de fidélité.... pas mal  !
L'un et l'autre sont qualifiés d'époux, sans qu'on sache si c'est la femme ou l'homme le pécheur !


lemoineau a écrit:
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir

Dis moi, leMoineau, toi qui es si clairvoyant, reprocherais-tu aux chrétiens de ne pas lapider les femmes adultères ?

Tu n'es pas pour la lapidation des adultères tout de même ?
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Madian




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:04

bahous2 a écrit:
petero a écrit:

C'est  vrai, vous ne connaissez rien à nos Ecritures. Sorti du Coran, vous êtes perdus  Very Happy  

je connais la Bible mieux que vos savants; je la connais mot par mot

je mes suis troué la tete 22 ans .

j'ai les traductions de 1400 , 1500 , 1600 ;1700


mais hélas il y a dans ce forum qui se conduisent comme des dictat exactement comme réagissait l'eglise de Paul contre les écrits apostoliqu

Bien en fait ton post prouve le contraire, et arrete un peu tes sources sont les mêmes que l'on trouve sur nimporte quel site musulman. La vérité la voici la bible est le texte antique le plus authentique de l'histoire ! Sa reproduction massive et rapide des le de début ne laisse aucune place a la falsification ! Quand il y'a falsification (ajout de verset)  les copies distribuées partout a travers le monde nous permettent de corriger et dénoncer cette ajout !
Il y'a eu certains ajouts ou retraits et ils ont été retirés de puis belle lurette !! et c'est ajouts  ou retraits n'ont jamais changer le sens de la bible !! Donc ce sont des falsifications bénigne retirer depuis longtemps !! Maintenant il y'a des traductions meilleurs que d'autres mais pareil tous distribue le meme message !

Donc tes tentatives de décrédibilisation de la bible sont veine, la bible grace a Dieu est le livre le plus AUTHENTIQUE de l'antiquité il y'a tellement de manuscrits !!! Dont certains datant de l'époque de Jesus.

D'ailleurs sache que les versions que tu cite ( 1400, 1500 ect...) sont moins authentique ( mais encore une fois les falsifications volontaire ou non sont bénignes) que nos textes actuel car on avait pas encore tous les manuscrits que l'on posséde aujourd'hui et les versets contestés de l'epoque ont été retirés, certaine version moins fiable (roi james par exemple) utilise toujours certains de ces versets mais sont écrit en italique et mentionne dans leurs commentaires la non authenticité !


Dernière édition par Madian le Mer 06 Avr 2016, 21:27, édité 2 fois
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Petero

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:11

bahous2 a écrit:
n'essaie pas avec moi Pétérro

l'évangile de Jean a eu sa version original en grecque. comment les grecques n'ont connu ce texte qu'en l'an 1000

La péricope de «la femme adultère» nous est parvenue essentiellement par le canal de la tradition occidentale : le Codex Bezae (Ve siècle) et divers manuscrits, grecs ou latins (même antérieurs), dérivant de cette tradition.

On admet aujourd’hui que la tradition occidentale, et le Codex Bezae, représentaient une ancienne édition des évangiles faite à Smyrne aux environs de l’an 120.

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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:16

lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:


plein de peches et adultaire c'est pas pareille

les juifs disaient des aveugles des estropiés des lepreux etc qu'ils etaient souillés de pechés  
pour l'adultaire ce n'est pas une maladie ou un handicap
C'est vrai, j'avais oublié qu'on lapidait les malades et les handicapés  . Mais on soigne l'adultère .
HiHan !

c'est ca ta reponse
comme je disais
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir

D'apres les evangiles Jesus a ete plusieurs fois mis à l'epreuves par les pharisiens
par exemple (Matthieu, 22, 15-22, même récit dans Luc, 20)
Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles. Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens, qui dirent : Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes. Dis-nous donc ce qu'il t'en semble : est-il permis, ou non, de payer le tribut à César ? Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription ? De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Étonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent .

poses toi la question pourquoi Jesus des Evangiles reponds correctement
En fait, c'est pas ca qui m'interpelle .

La question que je me pose , c'est pourquoi ce pseudo Lemoineau ?

Avec ton envergure, ton charisme, ton fighting spirit ... pourquoi un p'ti zoizillon ...

Ton coté carnassier, prédateur, je t'aurai plutot vu en  ...Rapace des Andes


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