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 les alterations de la bible...a voir

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chrisredfeild

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MessageSujet: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 02:44

Rappel du premier message :

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:
 


j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.
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AuteurMessage
Pierresuzanne




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 21:17

Amir45 a écrit:
J'ai pas cité parce que c'est du bon sens que j'aime l'islam, y a écrit islam en gros sous mon profil. :)

tu aimes les paroles d'amour, de paix, de miséricorde et de partage de l'islam ????? fourirel fourirel fourirel fourirel


Ne frime pas, Amir, pourquoi les musulmans ont-ils la trouille de lire la Bible ????
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 21:23

Pierresuzanne a écrit:
Amir45 a écrit:
J'ai pas cité parce que c'est du bon sens que j'aime l'islam, y a écrit islam en gros sous mon profil. :)

tu aimes les paroles d'amour, de paix, de miséricorde et de partage de l'islam ????? fourirel fourirel fourirel fourirel


Ne frime pas, Amir, pourquoi les musulmans ont-ils la trouille de lire la Bible ????

Effectivement les musulmans on tellement peur de la Bible qu'il vienne carrément sur un forum chrétiens pour en débattre. :)
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 21:33

Pierresuzanne a écrit:
u aimes les paroles d'amour, de paix, de miséricorde et de partage de l'islam ????? fourirel fourirel fourirel fourirel


Ne frime pas, Amir, pourquoi les musulmans ont-ils la trouille de lire la Bible ????
Amir45 a écrit:

Effectivement les musulmans on tellement peur de la Bible qu'il vienne carrément sur un forum chrétiens pour en débattre. :)

Je ne parle pas de battre ou de débattre... Mais de lire la Bible...
Je pense que vous avez peur !
ou sont-ce vos imams qui vous l'interdisent ?



Les musulmans qui sont sur le forum n'ont pas lu la Bible.... ou si peu, ou si mal, pour les deux ou trois qui ont mis le nez dedans.


Personnellement, j'ai lu le Coran et plusieurs fois.

tu vois, c'est marrant, on est sur un post qui parle des falsifications de la Bible, et ceux qui ont participé n'ont jamais lu la Bible et ils ne savent rien sur l'histoire de sa rédaction.

C'est incroyable, tu ne trouves pas, d'avoir une opinion aussi définitive sur la falsification de la Bible, alors qu'on ne sait rien des gens qui l'ont écrite, de quand elle a été écrite, et des circonstances et du style de son écriture ?


Dernière édition par Pierresuzanne le Ven 08 Avr 2016, 21:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 21:37

Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
u aimes les paroles d'amour, de paix, de miséricorde et de partage de l'islam ????? fourirel fourirel fourirel fourirel


Ne frime pas, Amir, pourquoi les musulmans ont-ils la trouille de lire la Bible ????
Amir45 a écrit:

Effectivement les musulmans on tellement peur de la Bible qu'il vienne carrément sur un forum chrétiens pour en débattre. :)

Je ne parle pas de battre ou de débattre... Mais de lire la Bible...
Je pense que vous avez peur !
ou sont-ce vos imams qui vous l'interdisent ?



Les musulmans qui sont sur le forum n'ont pas lu la Bible.... ou si peu, ou si mal, pour les deux ou trois qui ont mis le nez dedans.


Personnellement, j'ai lu le Coran et plusieurs fois.

Mais peur de quoi ? Et pourquoi surtout ? Où tu veux en venir.. ?

Avec tout ce que tu poste, t'a quand même une lecture assez particulière du Coran, humble avis. :)


Dernière édition par Amir45 le Sam 09 Avr 2016, 03:16, édité 2 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 21:45

Amir45 a écrit:
Mais peur de quoi ? Et pourquoi surtout ? Je ne comprends pas où tu veux en venir..

Je me demande pourquoi les musulmans ne lisent pas la Bible, ils ne la lisent jamais, ils ne l'achètent pas,

Ils en parlent sur un ton plein d'assurance, mais ils ne l'ont jamais lu.

Comme les musulmans n'ont aucune raison d'être plus bêtes que les autres,
je me disais que pour faire un truc aussi ridicule que d'avoir une opinion aussi arrêté sur un texte que vous n'avez jamais lu.... c'est que vous avez une bonne raison.... comme la trouille !

La peur de quoi ?
la peur de transgresser un interdit mis en place par les religieux qui vous maintiennent dans l'ignorance ?
la peur d'être touché ?
la peur de comparer au Coran, et de voir qu'il n'y a pas photo ?
la peur de voir que toutes les doctrines musulmanes sur le christianisme sont de la foutaise ?
La peur de voir que tout ce qu'il y a de bien dans le Coran provient de la Bible ?
la peur de voir que tout ce qui vous fait horreur dans le Coran est absent de la Bible ?.... ou à l'évidence d’origine humaine  !


Peux-tu me donner ton avis ?
pourquoi n'achètes-tu pas de Bible pour la lire, toi qui as eu la curiosité de venir discuter avec des chrétiens ?

Pourquoi ne le fais-tu pas ?

Est-ce juste parce-que tu es fauché ?


Amir45 a écrit:
[
Avec tout ce que tu poste je doute que t'es compris quoi que ce soit du Coran.. Humble avis. :)

au moins, je l'ai lu... et plusieurs fois...

et toi, as-tu lu la Bible ?
du moins les Évangiles et les Épîtres ?
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Madian




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 21:53

SKIPEER a écrit:
Madian a écrit:
Si je rentre dans votre jeu j'ai pleins de sources montrant que l'Islam est une invention tardive qui n'est que l'evolution d'une hérésie chrétienne voulant reconstruire à tout prix le temple de Jérusalem pour faire venir le Messie Jesus.

maintenant que tu as dépassé  le seuil de 50 messages tu peux ouvrir des topics sur les sujets qui t’intéressent et nous te répondront comme on le fait habituellement avec des arguments inchAllah mon cher Madian !!
Citation :
Une fois le dôme du rocher construit, aucune trace de Mohamed sur le dôme du rocher car le mot "Mohamed" peut très bien désigner à chaque fois Jésus(bien-aimé)car a l'époque de la construction du dome, l'islam n'éxister pas encore en déplaise a certains. Donc une fois le dome construit, pas de messie à l'horizon.Donc on a fabriqué un prophète pour être le héros de cette nouvelle religion, dont on a fabriqué son nom propre "Mohamed" depuis un participe passif qui est morpholiquement dérivé de "désiré, convoité"qui désignait Jesus à la base.
le dôme du rocher est un point litigieux entre les juifs et les musulmans


Citation :
D'ailleurs la désignation "les soumis" pour les pratiquants de l'Islam est arrivée très tardivement. Avant les peuples aux alentours vous appelaient "la religion d'Ismael", et le mot "Islam" peut très bien venir étymologiquement de "Abraham le parfait, la religion d'abraham , la justice au yeux de Dieu c'est la perfection" Donc pour des judeo-chrétien rien de choquant.

D'ailleur le Coran peut très bien venir d'un livre liturgique judeo-chrétien écrit dans une langue qui est un mixte d'arabe et d'araméen. Ce qui expliquerait beaucoup de chose sur ce mixte d'un peu de toutes les croyances et textes de l'époque.
cette théorie a été longuement discute et réfuté mais tu peux ouvrir un topic et on le discutera inchAllah !!

Citation :

Car ma foi est basée sur la  pierre d'achoppement donc je n'ai pas besoin de détruire les autres pour trouver un sens à ma foi et mes textes. Or vous, vous trébuchez cette pierre donc vous rusez. Mais Allah n'est-il pas le plus grand des rusés ?




Etymologiquement parlant, " MAKR" signifie le stratagème, qu'il s'agisse d'une bonne œuvre ou qu'il s'agisse d'une œuvre mauvaise. 
Il a y ceux pour qui " MAKR" signifie la tromperie et si on l'attribue à Dieu, cela veut dire la récompense et le châtiment de l'imposture et de la tromperie


Coran 35 :43. Par orgueil sur terre et par manoeuvre perfide. Cependant, la manoeuvre perfide n'enveloppe que ses propres auteurs. Attendent-ils donc un autre sort que celui des Anciens?
 
 Le stratagème" signifie de prendre une mesure et trouver une solution dans les œuvres bonnes et mauvaises. Pour cette raison, dans le noble coran, le terme stratagème s'est employé, également, avec l'adjectif " mal".
Le stratagème de Dieu : Plusieurs versets attribuent " le stratagème" à Dieu, qui signifient, en fait, la sagesse et la perspicacité de Dieu. Car, c'est à Lui qu'appartient toute la mesure et aucune mesure n'est hors de sa sagesse et sa perspicacité. Par conséquent, Dieu, tout-puissant, est au-dessus de tous les stratèges. Dieu dit : " Et ceux d'avant eux stratégiaient, certes; mais le stratagème tout entier est à Dieu. Il sait ce que chaque âme s'acquiert. Et les mécréants sauront bientôt, à qui appartient la finale de la demeure". Ce verset précise, clairement, que le stratagème appartient, entièrement, à Dieu et les autres stratèges sont, totalement, impuissants face au stratagème de Dieu.

Flippante ta video ils ont la même croyance que certains judéo-chrétien de l'epoque.
Construire le troisieme temple pour faire venir le messie de leur propre moyens !

Certains chrétiens qui font de l'eschatologie, y voit le début du livre de l'apocalypse.

Dsl rien a voir avec le sujet mais ta video me fait obligatoirement penser a ça !




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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 21:54

Le commun des musulmans ne crois pas en la Bible (qu'il croit mêler au faux), donc pourquoi tu veux que ça les intéresses ? Si ce n'est pour partager des éléments qui peut appeller aux bien etc (comme on pourrait le faire avec une autre spiritualité)..

Et puis c'est faux de prétendre qu'aucun musulmans ne lis la Bible, c'est même faire preuve d'hypocrisie profonde.. Moi comme d'autres j'en ai lus des chapitres et des chapitres entier. Et puis chacun a sa grille de lecture, t'as grille de lecture n'est pas celle de tout le monde.


Dernière édition par Amir45 le Sam 09 Avr 2016, 14:07, édité 6 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 22:04

Amir45 a écrit:
Avec tout ce que tu poste, t'a quand même une lecture assez particulière du Coran, humble avis. :)

Je voulais te préciser un truc.

Je lis le Coran tel qu'il est,
et tel que l'ont compris les musulmans pendant 1350 ans....


Depuis peu les musulmans confrontés à la modernité bricolent le Coran pour le rendre acceptable.... mais ce n'est pas ainsi que l'ont compris les musulmans du passé.... il faut bien en avoir conscience.  

Serais-tu de ceux qui prétendent que le Coran a interdit la polygamie,
puisqu'au milieu de 10 versets qui l'autorisent,
un seul verset dit qu'il faut être équitable entre toutes ses femmes, ce qui rendrait illicite la polygamie ?

Je pense que te t’aperçois ce qu'une telle interprétation a d'illogique et de tordu..... un texte incréé, dans ambiguité et sans erreur, ne peut pas avoir été si mal compris pendant 1400 ans !


Amir45 a écrit:
Le commun des musulmans ne crois pas en la Bible (qu'il croit mêler au faux), donc pourquoi tu veux que ça les intéresses ? Si ce n'est pour relever des éléments qui appelle aux bien (comme on pourrait le faire d'une autre spiritualité) ça s'arrête là..

Et alors ! Moi, je sais parfaitement que le Coran est un livre de poésie arabe, bien ficelé sur la forme pour ses parties mecquoises,
mais totalement pervers sur le fond,
absurde dans ses affirmations scientifiques
et blasphématoire sur Dieu....
mais cela ne n’empêche pas de le lire.

Toi, tu ne lis que des trucs que tu crois juste ?

tu ne lis pas les choses qui intéressent les autres, juste par cultère générale, par curiosité ?

Je ne te crois pas.... les musulmans ont la trouille, c'est pour cela qu'ils sont si peu curieux.  

Amir45 a écrit:
Et puis c'est faux de dire qu'aucun musulmans ne lis la Bible... Et puis chacun a sa grille de lecture, t'as grille de lecture c'est bien, mais elle n'est en rien meilleur qu'une autre.

Ma grille de lecture est celle de la Sainte Eglise catholique romaine.... qui regroupe 1 milliard, 300 millions de personnes...
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 22:09

Pierresuzanne a écrit:
Je lis le Coran tel qu'il est,
et tel que l'ont compris les musulmans pendant 1350 ans....

C'est faux, ta lecture du coran est partiel, et partiale.. Tu extrapole comme pas permis, abroge la moitié du Coran pour légitimer des conneries qui non aucun sens.. Joshai qui n'est pas musulmans est sur ce point beaucoup plus honnête et intéressant à lire que toi.

Désolé...


Dernière édition par Amir45 le Sam 09 Avr 2016, 02:35, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 22:23

Tu fais ton prosélyte, et ça ne m'intéresse pas.
Bonne soirée Pierresuzanne :)
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 22:58

Amir45 a écrit:
C'est faux, ta lecture du coran est partiel, et partiale.. Tu extrapole comme pas permis, abroge la moitié du Coran pour légitimer des conneries qui non aucun sens.. Joshai qui n'est pas musulmans est sur ce point beaucoup plus honnête et intéressant à lire que toi.

Mon cher Amir... ai-je bien lu ?

et quelles sont les conneries que je légitime ???? si ce ne sont des choses qui se trouvent dans le Coran ?

C'est intéressant que tu juges qu'il s'agisse de conneries !

Par exemple ?
les mains coupées ?
l'esclavage ?
le viol des esclaves ?
l'infériorité des non musulmans ?
la liste des religions autorisées, les croyants des autres religions devant être soumis à l'islam ou tuer ?

Sont-ce cela les conneries auxquelles tu fais allusion?

je suis assez d'accord avec toi.
on a une nouvelle sur le forum qui s’appelle ambre, qui est en train de quitter l’islam, et qui parlait de la séduction poétique que le Coran exerce sur elle, et qu'elle a été un peu déçue de ne pas trouver dans la Bible !

Vois-tu, ce qui compte c'est le fond d'un texte, et pas la forme.

Avec ue forme esthétique, on fait gober toutes les horreurs.

Tous les fascismes se sont servis d'une forme séduisante pour conserver et motiver leurs adeptes.

Il faut regarder le sens réel des Textes saints... et pas que l'emballage.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 23:00

Pierresuzanne a écrit:
Amir45 a écrit:
C'est faux, ta lecture du coran est partiel, et partiale.. Tu extrapole comme pas permis, abroge la moitié du Coran pour légitimer des conneries qui non aucun sens.. Joshai qui n'est pas musulmans est sur ce point beaucoup plus honnête et intéressant à lire que toi.

Mon cher Amir... ai-je bien lu ?

et quelles sont les conneries que je légitime ???? si ce ne sont des choses qui se trouvent dans le Coran ?

C'est intéressant que tu juges qu'il s'agisse de conneries !

Par exemple ?
les mains coupées ?
l'esclavage ?
le viol des esclaves ?
l'infériorité des non musulmans ?
la liste des religions autorisées, les croyants des autres religions devant être soumis à l'islam ou tuer ?

Sont-ce cela les conneries auxquelles tu fais allusion?

je suis assez d'accord avec toi.
on a une nouvelle sur le forum qui s’appelle ambre, qui est en train de quitter l’islam, et qui parlait de la séduction poétique que le Coran exerce sur elle, et qu'elle a été un peu déçue de ne pas trouver dans la Bible !

Vois-tu, ce qui compte c'est le fond d'un texte, et pas la forme.

Avec ue forme esthétique, on fait gober toutes les horreurs.

Tous les fascismes se sont servis d'une forme séduisante pour conserver et motiver leurs adeptes.

Il faut regarder le sens réel des Textes saints... et pas que l'emballage.

la plus grosse connerie c'est celle de boire le sang de jesus et manger sa chair pour avoir la vie eternelle
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Madian




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 23:11

lemoineau a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Amir45 a écrit:
C'est faux, ta lecture du coran est partiel, et partiale.. Tu extrapole comme pas permis, abroge la moitié du Coran pour légitimer des conneries qui non aucun sens.. Joshai qui n'est pas musulmans est sur ce point beaucoup plus honnête et intéressant à lire que toi.

Mon cher Amir... ai-je bien lu ?

et quelles sont les conneries que je légitime ???? si ce ne sont des choses qui se trouvent dans le Coran ?

C'est intéressant que tu juges qu'il s'agisse de conneries !

Par exemple ?
les mains coupées ?
l'esclavage ?
le viol des esclaves ?
l'infériorité des non musulmans ?
la liste des religions autorisées, les croyants des autres religions devant être soumis à l'islam ou tuer ?

Sont-ce cela les conneries auxquelles tu fais allusion?

je suis assez d'accord avec toi.
on a une nouvelle sur le forum qui s’appelle ambre, qui est en train de quitter l’islam, et qui parlait de la séduction poétique que le Coran exerce sur elle, et qu'elle a été un peu déçue de ne pas trouver dans la Bible !

Vois-tu, ce qui compte c'est le fond d'un texte, et pas la forme.

Avec ue forme esthétique, on fait gober toutes les horreurs.

Tous les fascismes se sont servis d'une forme séduisante pour conserver et motiver leurs adeptes.

Il faut regarder le sens réel des Textes saints... et pas que l'emballage.

la plus grosse connerie c'est celle de boire le sang de jesus et manger sa chair pour avoir la vie eternelle

Mdr on sent que tu as tout compris du christianisme !
Change rien surtout tu es magique xD !!!
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lemoineau

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 08 Avr 2016, 23:13

Madian a écrit:
lemoineau a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Mon cher Amir... ai-je bien lu ?

et quelles sont les conneries que je légitime ???? si ce ne sont des choses qui se trouvent dans le Coran ?

C'est intéressant que tu juges qu'il s'agisse de conneries !

Par exemple ?
les mains coupées ?
l'esclavage ?
le viol des esclaves ?
l'infériorité des non musulmans ?
la liste des religions autorisées, les croyants des autres religions devant être soumis à l'islam ou tuer ?

Sont-ce cela les conneries auxquelles tu fais allusion?

je suis assez d'accord avec toi.
on a une nouvelle sur le forum qui s’appelle ambre, qui est en train de quitter l’islam, et qui parlait de la séduction poétique que le Coran exerce sur elle, et qu'elle a été un peu déçue de ne pas trouver dans la Bible !

Vois-tu, ce qui compte c'est le fond d'un texte, et pas la forme.

Avec ue forme esthétique, on fait gober toutes les horreurs.

Tous les fascismes se sont servis d'une forme séduisante pour conserver et motiver leurs adeptes.

Il faut regarder le sens réel des Textes saints... et pas que l'emballage.

la plus grosse connerie c'est celle de boire le sang de jesus et manger sa chair pour avoir la vie eternelle

Mdr on sent que tu as tout compris du christianisme !
Change rien surtout tu es magique xD !!!

mais c'est une allégorie d'une parabole
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brigit

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 00:06

bahous2 a écrit:
brigit a écrit:

Est ce Bahou ou Est ce Jésus qui est aveugle ?

Jésus demande t il à la pécheresse de continuer de pécher ?
Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Vous confondez la pénitence du pécheur d'avec la sentence du jugement.
Vous aimez tellement lancer des cailloux sur les autres du haut de vos certitudes d'hypocrites.
Effectivement vous ne connaissez vraiment rien des écritures mais vous la jugez quand même.

Matthieu 7:6..11
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux,
De peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain?
Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent?
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants,
A combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.


Matthieu 7:1..5
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

c'est toi qui est aveugle.
cette procédure explique bien pourquoi les anti-chrétiens d'origine paienne falsifient la Bible.
ils voulaient adapter tout de la Bible avec leurs mœurs. tant sur le plan doctrinal que dur le plan comportementale
Donc pas de circoncision ; pas d'interdit alimentaire , pas d'oeuvre il sufit de croire pour etre sauvé ; pas de fidélité conjugale ;

pas de commandement de la loi .
Jésus il as raison : " il n'est pas bon de donner le pain des enfants aux chiens".

Est ce ainsi que tu réponds devant la Vérité de Jésus dans la caricature et le men.songe ?

Cette vérité ne viendrait d'aucun commandement comme tu dis, rien ne t'aurait échappé alors que tout en découle ?

Tu dis anti-chrétien ceux qui ont pris comme unique principe premier de toute chose L'unique Commandement.

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit:
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris,
Mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?
Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 00:43

Pierresuzanne a écrit:
Amir45 a écrit:
C'est faux, ta lecture du coran est partiel, et partiale.. Tu extrapole comme pas permis, abroge la moitié du Coran pour légitimer des conneries qui non aucun sens.. Joshai qui n'est pas musulmans est sur ce point beaucoup plus honnête et intéressant à lire que toi.

Mon cher Amir... ai-je bien lu ?

et quelles sont les conneries que je légitime ???? si ce ne sont des choses qui se trouvent dans le Coran ?

C'est intéressant que tu juges qu'il s'agisse de conneries !

Par exemple ?
les mains coupées ?
l'esclavage ?
le viol des esclaves ?
l'infériorité des non musulmans ?
la liste des religions autorisées, les croyants des autres religions devant être soumis à l'islam ou tuer ?

Sont-ce cela les conneries auxquelles tu fais allusion?

Dans le droit musulmans; les chrétiens, juives, bouddhistes, zoroastristes, indouistes, taoïstes, athée etc résidant dans un pays musulman sont libres de s'auto-structurer tout seuls, d'avoir leurs tribunaux. Les hudud ne s'applique que par l'autorité d'un juge dans un pays musulman pour les muslmans. Sources, notions, époque, et contextes, tout doit s'etudier pour préserver l'objectif visée avant le moyen utilisés.

Dans un contexte où l'esclavage était la norme: Quasi tous les versets sur l'esclavage appellent à l'affranchissement, aucun n'appelle à l'asservissement, seulement quelques versets appellent à bien se comporter avec les esclaves. Il est interdit de violées ou violenté un esclave.

Les êtres humains sont des âmes humaines que Dieu a rendues sacré. Le plus noble devant Dieu est le plus pieux. Toutes les confessions et non confession sont autorisées, et doivent être défendues ! Dieu ne demande de lutter que contre les injustes qui combattent jusqu'à ce qu'ils penchent vers la paix.


Dernière édition par Amir45 le Sam 09 Avr 2016, 03:25, édité 8 fois
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Madian




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 01:42

@Lemoineau

A chaque fois que tu parle de la bible tu ne fais que prouver que tu ne la jamais étudié !
Tu ne fais que prouver que tu cite sans réfléchire  ce que t'es gourou maitre a penser complétement ignorant de la bible ton appris.


Ce que tu pense du christianisme :


Pas d'oeuvres il suffit de croire  pour être sauvé :

Jacque 2
"4 Mes frères et sœurs, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les œuvres? Cette foi peut-elle le sauver? "

"Veux-tu reconnaître, homme sans intelligence, que la foi sans les œuvres est inutile?"

"26En effet, de même que le corps sans esprit est mort, de même la foi sans les œuvres est morte."


Pas de circoncision :


Galates 5:6
"Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité."


Pas de fidélité conjugale :


Mathieu 5
27Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras pas d'adultère. 28Mais moi je vous dis: Tout homme qui regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. 29Si ton œil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer."

"Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, 10ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu."
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Petero

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 07:56

lemoineau a écrit:
la plus grosse connerie c'est celle de boire le sang de jesus et manger sa chair pour avoir la vie eternelle

La plus grosse connerie c'est justement de prendre pour une connerie cette invitation que Jésus nous adresse :

"33 Le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. »
34 Ils lui dirent alors : « Seigneur, donne-nous de ce pain-là, toujours. »
35 Jésus leur répondit : « Moi, je suis le pain de la vie. Celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim ; celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif.
36 Mais je vous l'ai déjà dit : vous avez vu, et pourtant vous ne croyez pas. (Jean (LIT) 6)

49 Au désert, vos pères ont mangé la manne, et ils sont morts ;
50 mais ce pain-là, qui descend du ciel, celui qui en mange ne mourra pas.
51 Moi, je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel : si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement. Le pain que je donnerai, c'est ma chair, donnée pour que le monde ait la vie. »
52 Les Juifs discutaient entre eux : « Comment cet homme-là peut-il nous donner sa chair à manger ? »
53 Jésus leur dit alors : « Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. (Jean (LIT) 6)


SI VOUS NE MANGEZ PAS LA CHAIR DU FILS DE L'HOMME, ET SI VOUS NE BUVEZ PAS SON SANG, VOUS N'AUREZ PAS LA VIE EN VOUS.

Voilà la plus grosse connerie de ta vie, cher Lemoineau, te priver du Pain de Vie éternelle descendu du Ciel en Jésus, en prenant le don que Jésus nous fait de sa chair et de son sang, dans le pain et le vin de sa Pâques, pour une connerie.

Tu ne veux pas croire dans ces paroles de Jésus, pourtant très claire. Tu n'as pas confiance en Jésus qui sait mieux que personne ce qu'il fait, puisqu'il Est sorti de Dieu, portant en Lui-même la Vie éternelle, pour nous la donner.

Ce que tu appelles une connerie, c'est la plus belle des œuvres que Dieu accomplit pour nous, par et en Jésus son Fils qu'il a fait sortir de Lui pour nous donner la Vie éternelle, dans sa chair et dans son sang.
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Emma04

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 08:06

Amir45 a écrit:


Les êtres humains sont des âmes humaines que Dieu a rendues sacré. Le plus noble devant Dieu est le plus pieux. Toutes les confessions et non confession sont autorisées, et doivent être défendues ! Dieu ne demande de lutter que contre les injustes qui combattent jusqu'à ce qu'ils penchent vers la paix.

Il n'y a qu'une seule réalité une nature humaine universelle et commune, voir des étrangers et des différences entre les humains et entre nous et les autres est une preuve de notre ignorance et notre manque manque de réflexion. Ne pas reconnaître son frère est de l'aveuglement.
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bahous2

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 11:10

le chapitre 16/9-20 de Marc n'existe dans aucun saint manuscrit ( voir la note r page 2345 de La TOB)


Marc est le père des évangiles; tous les autres s'en sont inspirés.



dans ce chapitre falsifié il est écrit : " Allez aux nations et faites vous des disciples"


si ce chapitre est ajoutés ultérieurement; donc la conséquence est le message de Jésus n'a pas de dimension universelle , donc Jésus n'est pas celui dont il m'est interdit de parler.


Pétéro et Pierre , Brigit défendeur farouche de l'anti-christianisme. la conséquence de cette tricherie est que le message de Jésus n'est pas universel.






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brigit

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 12:22

Amir45 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Je lis le Coran tel qu'il est,
et tel que l'ont compris les musulmans pendant 1350 ans....

C'est faux, ta lecture du coran est partiel, et partiale.. Tu extrapole comme pas permis, abroge la moitié du Coran pour légitimer des conneries qui non aucun sens.. Joshai qui n'est pas musulmans est sur ce point beaucoup plus honnête et intéressant à lire que toi.

Désolé...

Oui Joshai est d'une incroyable culture et qui plus est il est bien sage.
N'est ce qu'ainsi que nous pouvons lire le Coran, avec une somme encyclopédique de connaissances ?
De quelle montagne est le Coran dans ce cas ? Celle sainte de Dieu ou une de celles des hommes d'un temps ?
Sur quoi repose le Coran s'il faut embrasser la montagne pour peut être éventuellement voir la fondation ?

Mais j'ai aussi le droit moi pitoyable petit être humain de lire le Coran avec mes yeux et mon coeur.
Il y a des versets parfaitement terribles dans le Coran qui expliquent parfaitement ce que l'on observe depuis 1400 ans.
Ces versets valent dès la geste de Muhammad, combien de guerres a t il mené, quel fut le butin, au nom de quoi ?

Alors ? Qui fait le tri dans le Coran ?
Qui ferme les yeux sur certains choses pour mieux croire ?
La misérable que je suis n'a que les yeux ouverts sur ces certaines choses comme sur tout.
Sans comprendre le tout, elle voit bien que ces certaines choses ne sont pas de Dieu et l'en éloignent.
Le monde le crie depuis 1400 ans comme de tout temps.
Certains verront dans ce cri le monde maudit qui s'oppose, d'autres la vie comme la Vérité qui ne plie pas,
Le tout est de savoir si le cri est un cri de haine qui fait subir le joug ou un cri d'amour qui subit le joug.

Muhammad a aussi été le prophète de la guerre et nul ne peut avoir 2 maîtres, l'amour et la violence.
Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent,
Le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.

C'était la prophétie contre les pharisiens et les zélotes de Dieu, il ne restera pierre sur pierre de ce temple.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 13:55

bahous2 a écrit:
Pétéro et Pierre , Brigit défendeur farouche de l'anti-christianisme. la conséquence de cette tricherie est que le message de Jésus n'est pas universel.

Et pourtant, pour te contredire, on peut constater que la Sainte Eglise catholique romaine existe sur tous les continents et que le nombre de ses baptisés ne cesse d'augmenter, et même d'augmenter plus vite que la croissance démographique mondiale...


Le message de Jésus que l'Eglise sert, est bien universel.... ne t'en déplaise !

L'Eglise catholique a été bénie par Dieu, les faits sont là.



Quant à toi... tu n'imagines tout de même pas que le vrai message de Jésus seraient les abominations coraniques ? avec ses consignes primitives (fouet et mains coupées), ses cultes païens (chamelles sacrées, pierres sacrées, filles des cieux), ses doctrines charnelles (polygamie et viol des esclaves), son machisme sexiste (domination des hommes), son archaïsme bédouin (esclavage, pillage, razzias, djihad) ???


As-tu lu les Évangiles ?????
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lemoineau

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 14:06

Pierresuzanne a écrit:
bahous2 a écrit:
Pétéro et Pierre , Brigit défendeur farouche de l'anti-christianisme. la conséquence de cette tricherie est que le message de Jésus n'est pas universel.

Et pourtant, pour te contredire, on peut constater que la Sainte Eglise catholique romaine existe sur tous les continents et que le nombre de ses baptisés ne cesse d'augmenter, et même d'augmenter plus vite que la croissance démographique mondiale...


Le message de Jésus que l'Eglise sert, est bien universel.... ne t'en déplaise !

L'Eglise catholique a été bénie par Dieu, les faits sont là.



Quant à toi... tu n'imagines tout de même pas que le vrai message de Jésus seraient les abominations coraniques ? avec ses consignes primitives (fouet et mains coupées), ses cultes païens (chamelles sacrées, pierres sacrées, filles des cieux), ses doctrines charnelles (polygamie et viol des esclaves), son machisme sexiste (domination des hommes), son archaïsme bédouin (esclavage, pillage, razzias, djihad) ???


As-tu lu les Évangiles ?????

tu devrais te présenter pour être Pape
t'es le meilleur
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 14:09

Taqiya, mon cher Amir !

Amir45 a écrit:

Dans le droit musulmans; les chrétiens, juives, bouddhistes, zoroastristes, indouistes, taoïstes, athée etc résidant dans un pays musulman sont libres de s'auto-structurer tout seuls, d'avoir leurs tribunaux.

Faux, les règles de la dhimmitude définissent 4 religions autorisés : islam, judaïsme, christianisme, et culte des sabéens (qui inclus zoroastrisme, baptistes, ou culte des yezidis).
Le manichéisme était exclu de la tolérance musulmane, et les manichéens ont donc disparu en terre d'islam dès le XIe siècle. Si on compare, il a fallu la dictature maoïste pour faire disparaître le manichéisme en Chine au XXe siècle.

Quant au taoïsme dont tu parles, tu fantasmes. Les Moghols musulmans n'ont pas appliqué la charia quand ils ont conquis l'Inde au XVIe siècle. Ils auraient été bien en peine, devant cet océan de croyants non autorisés par la charia ! Ils ont eu l'intelligence de séduire les hindous pour un culte soufi esthétique.


Amir45 a écrit:
Dans un contexte où l'esclavage était la norme: Quasi tous les versets sur l'esclavage appellent à l'affranchissement, aucun n'appelle à l'asservissement, seulement quelques versets appellent à bien se comporter avec les esclaves. Il est interdit de violées ou violenté un esclave.

Dans un contexte où l'esclavage était la norme, il était extrêmement maladroit de légiférer sur lui au nom de Dieu.
C'était maladroit... et criminel... donc très sot !
A ce titre, le Coran est coupable d'avoir pérennisé la pratique de l’esclavage en terre d'islam depuis 1400 ans, et d'avoir interdit aux musulmans de prendre conscience par eux-mêmes de la perversion qu'il représente.


Quant au viol des esclaves, il n'est pas conseillé, mais pardonné avec une totale désinvolture.... une désinvolture absolument perverse :
« Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).

Il a fallu aux musulmans la pression des chrétiens pour renoncer à leurs pratiques esclavagistes.... et encore ! Y-ont-ils renoncé ?
Tu te souviens, je pense, du Père Trinidaire qui a passé ces dernières années à entrer en fraude au Soudan pour racheter des esclaves vendus par des musulmans ?  

Amir45 a écrit:
Les êtres humains sont des âmes humaines que Dieu a rendues sacré. Le plus noble devant Dieu est le plus pieux. Toutes les confessions et non confession sont autorisées, et doivent être défendues ! Dieu ne demande de lutter que contre les injustes qui combattent jusqu'à ce qu'ils penchent vers la paix.

Certes, certes, on aurait bien aimé que le Coran, la sunna, la charia le sachent et le prescrivent.

Ta sagesse et ta tolérance ne te sont venus que par les chrétiens, par la morale chrétienne, et l'éthique de ton pays.


hier, je te reprochais de ne pas avoir lu la Bible,
maintenant je vais te reprocher d'avoir aussi peu lu le Coran !  fourirel  fourirel  



icon_santa



lemoineau a écrit:
tu devrais te présenter pour être Pape
t'es le meilleur

C'est foutu, je suis marié.

mais
De plus le Pape est un empereur élu  ...on ne se présente pas à la papauté, on est choisi par ses pairs.
Le pape est techniquement parlant le dernier empereur d'occident.
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brigit

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 14:32

Pierresuzanne a écrit:
bahous2 a écrit:
Pétéro et Pierre , Brigit défendeur farouche de l'anti-christianisme. la conséquence de cette tricherie est que le message de Jésus n'est pas universel.

Et pourtant, pour te contredire, on peut constater que la Sainte Eglise catholique romaine existe sur tous les continents et que le nombre de ses baptisés ne cesse d'augmenter, et même d'augmenter plus vite que la croissance démographique mondiale...


Le message de Jésus que l'Eglise sert, est bien universel.... ne t'en déplaise !

L'Eglise catholique a été bénie par Dieu, les faits sont là.

[/color]

Il ne sert à rien de faire une comparaison de chiffres.

Jésus était seul et tous les coeurs chrétiens l'ont entendu, ceux de chair qui ne sont pas de pierre.

Jésus n'est pas venu pour dire croyez en Dieu aveuglément et après nous verrons bien,
Jésus est venu nous dire réformez vous, ne soyez pas comme ces pharisiens qui croient en Dieu en étant hypocrites.
Car le pharisien fait obstacle à Dieu à tout un chacun alors que le bon samaritain est sur les marches de Jésus.

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites!
Parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux;
Vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
- Matthieu 23:13

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même,
Sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;
Mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens,
Vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
- Matthieu 5:19..20

La transfiguration du Christ est dans la société par les lois bonnes de l'homme, les droits de l'homme par exemple.
Qu'ensuite les hommes oublient que les lois bonnes reposent dans la Vérité de Dieu,
Tant qu'ils sont sur la roche nue de Dieu, celle de sacrifice de nos errements contre la Vérité,
La construction sera sur sa fondation. ET ce qui est construit en dehors de la roche ne passera pas les temps.

L'homme et ses montagnes peut il échapper à la Vérité ?
Qu'est ce qui lui en coûte de s'en éloigner ?
Mets ta main au feu, cela ne brûle pas, qui le croirait ?

La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison:
Elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique,
Sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison:
Elle est tombée, et sa ruine a été grande.
- Matthieu 7:25..27


Dernière édition par brigit le Sam 09 Avr 2016, 14:42, édité 4 fois
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lemoineau

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 14:34

Pierresuzanne a écrit:
:



lemoineau a écrit:
tu devrais te présenter pour être Pape
t'es le meilleur

C'est foutu, je suis marié.

mais
De plus le Pape est un empereur élu  ...on ne se présente pas à la papauté, on est choisi par ses pairs.
Le pape est techniquement parlant le dernier empereur d'occident.

c'est vrai ça

tu devrai aller voir la tombe de yashoua Bin Noun en Samarie
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Madian




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 16:32

Madian a écrit:
@Lemoineau

A chaque fois que tu parle de la bible tu ne fais que prouver que tu ne la jamais étudié !
Tu ne fais que prouver que tu cite sans réfléchire  ce que t'es gourou maitre a penser complétement ignorant de la bible ton appris.


Ce que tu pense du christianisme :


Pas d'oeuvres il suffit de croire  pour être sauvé :

Jacque 2
"4 Mes frères et sœurs, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les œuvres? Cette foi peut-elle le sauver? "

"Veux-tu reconnaître, homme sans intelligence, que la foi sans les œuvres est inutile?"

"26En effet, de même que le corps sans esprit est mort, de même la foi sans les œuvres est morte."


Pas de circoncision :


Galates 5:6
"Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité."


Pas de fidélité conjugale :


Mathieu 5
27Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras pas d'adultère. 28Mais moi je vous dis: Tout homme qui regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. 29Si ton œil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer."

"Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, 10ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu."

Tu n'as pas répondu mon méssage montrant que tu n'as jamais lu la bible (du moins sérieusement) t'excuse tu de dire des bétises sur Dieu et ça Parole ?
Mais mon méssage suivant concernant se post va encore que confirmer
Que tu répéte sans réfléchire ce que tu apprend sur des sites d'illétrés.
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Madian




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 17:42

bahous2 a écrit:
les preuves de la falsification de la Bible sont nombreux: mais les plus preuves irréfutables sont celle qui se détachent en comparant les anciens saints manuscrits avec les nouveaux





j'en  citerai  par exempletrois:

1-le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11
11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, —dorénavant ne pèche plus.

2-le chapitre de Marc 16/9-20 qui parle de l'autorité absolu de Jésus sur toute l'humanité.


3-les deux mot " Fils de Dieu" en Mc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrits.


je me suffit de ces trois exemples.







Bon alors déjà ce n'est pas parce qu'il manque un ou des versets sur un certains manuscrits que la bible est fausse. Elle peu très bien s'inspirer d'autres choses.D'ailleurs pourquoi les appelles tu saint ? ça se trouve ceux ne sont seulement que des manuscrit appartenant au petit peuple qui avait des brides mal recopiées de la bible.
D'ailleurs est ce que ton accusation est justifié et vrai ? pardonne moi mais ta parole a mes yeux ne représente plus grand chose elle a prononcé tant de bêtises.Mais franchement ce n'est pas le genres de recherches que j'aime faire, chercher dans de vieux manuscrits dans une langue qui met totalement étrangère, je laisse ça a d'autre.

L'histoire nous le prouve bien, la bible a toujours été sujet de moqueries (le diable déteste la parole de Dieu) mais bien souvent elle a fermer beaucoup de bouches, quand les nouvelles découvertes archéologique éclater au grand jour.Donc a ta place je me méfiais un peu.


Maintenant partons du principe que tu as raison voyons ce que nous dit le reste des évangiles :


"le récit de la femme adultère das le livre de Jean : est un ajout ultérieur qui n'était pas connu des chrétiens de langue grecque jusqu'à l'an mille. Jean 8/1-11"


Bon alors ça mes petites recherches m'ont montré que c'est faux mais bon jouons le jeu.
Cette histoire est un enseignement sur le pardon et qu'avant de juger l'autre, jugeons nous nous même.
Maintenant peut-on trouver le même enseignement dans le reste de la bible ou ce n'est qu'une hérésie en contradiction avec le reste.


Dieu pardonne t'il nos péchés ?:


"Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font."Luc 23:24

Ils sont quand même en trains le tuer, de lui cracher dessus, de rire de lui de toutes manières possible,
Jesus est notre exemple, car ceux passage nous montre qu'il est parfait qu'il est Dieu de pardon et d'amour


Je m'arrete la car les messages de pardon ce n'est pas ce qui manque dans la bible, même quelqu'un comme #Lemoineau qui ne la jamais lu pourra les trouver sans difficulté.



doit-on juger l'autre sur ces péchés ? :

« Oui, si vous remettez aux hommes leurs manquements, votre Père céleste vous remettra aussi ; mais si vous ne remettez pas aux hommes, votre Père non plus ne vous remettra pas vos manquements. »
Mat 6, 14-15


"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Mat
7:3 Luc 6:41
Et il y'a pleins d'autres enseignements dans ce style dans toute la bible !

Donc le message est en accord avec le reste de la bible !!!!

Pour le reste je fait un autre post.
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 18:29

brigit a écrit:
Amir45 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Je lis le Coran tel qu'il est,
et tel que l'ont compris les musulmans pendant 1350 ans....

C'est faux, ta lecture du coran est partiel, et partiale.. Tu extrapole comme pas permis, abroge la moitié du Coran pour légitimer des conneries qui non aucun sens.. Joshai qui n'est pas musulmans est sur ce point beaucoup plus honnête et intéressant à lire que toi.

Désolé...

Oui Joshai est d'une incroyable culture et qui plus est il est bien sage.
N'est ce qu'ainsi que nous pouvons lire le Coran, avec une somme encyclopédique de connaissances ?
De quelle montagne est le Coran dans ce cas ? Celle sainte de Dieu ou une de celles des hommes d'un temps ?
Sur quoi repose le Coran s'il faut embrasser la montagne pour peut être éventuellement voir la fondation ?

Mais j'ai aussi le droit moi pitoyable petit être humain de lire le Coran avec mes yeux et mon coeur.
Il y a des versets parfaitement terribles dans le Coran qui expliquent parfaitement ce que l'on observe depuis 1400 ans.
Ces versets valent dès la geste de Muhammad, combien de guerres a t il mené, quel fut le butin, au nom de quoi ?

Alors ? Qui fait le tri dans le Coran ?
Qui ferme les yeux sur certains choses pour mieux croire ?
La misérable que je suis n'a que les yeux ouverts sur ces certaines choses comme sur tout.
Sans comprendre le tout, elle voit bien que ces certaines choses ne sont pas de Dieu et l'en éloignent.
Le monde le crie depuis 1400 ans comme de tout temps.
Certains verront dans ce cri le monde maudit qui s'oppose, d'autres la vie comme la Vérité qui ne plie pas,
Le tout est de savoir si le cri est un cri de haine qui fait subir le joug ou un cri d'amour qui subit le joug.

Muhammad a aussi été le prophète de la guerre et nul ne peut avoir 2 maîtres, l'amour et la violence.
Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent,
Le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.

C'était la prophétie contre les pharisiens et les zélotes de Dieu, il ne restera pierre sur pierre de ce temple.


Dieu dans le saint Coran dit de demander à ceux qui savent si on ne sait pas. Tu as Ici la réponse d'un savants musulmans sur cet question, et ici une autres réponses sur cet question.

je te renvoie aussi à une de mes réponses sur cet question:
 

Tu n'est pas misérable.


Dernière édition par Amir45 le Sam 09 Avr 2016, 20:23, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 18:57

Pierresuzanne a écrit:
bahous2 a écrit:
Pétéro et Pierre , Brigit défendeur farouche de l'anti-christianisme. la conséquence de cette tricherie est que le message de Jésus n'est pas universel.

Et pourtant, pour te contredire, on peut constater que la Sainte Eglise catholique romaine existe sur tous les continents et que le nombre de ses baptisés ne cesse d'augmenter, et même d'augmenter plus vite que la croissance démographique mondiale...


Le message de Jésus que l'Eglise sert, est bien universel.... ne t'en déplaise !

L'Eglise catholique a été bénie par Dieu, les faits sont là.



Quant à toi... tu n'imagines tout de même pas que le vrai message de Jésus seraient les abominations coraniques ? avec ses consignes primitives (fouet et mains coupées), ses cultes païens (chamelles sacrées, pierres sacrées, filles des cieux), ses doctrines charnelles (polygamie et viol des esclaves), son machisme sexiste (domination des hommes), son archaïsme bédouin (esclavage, pillage, razzias, djihad) ???


As-tu lu les Évangiles ?????


Pierre toujours tu fuis de répondre.

je connais bien que toi et tous les anti-chrétiens croient à ce que tu viens d'alléguer.


mais nous sommes en face d'un texte falsifié. le message universel de Jésus est faux. ce texte Marc 16/9-20 n'existe dans aucun saint manuscrit



tous s'effondre du moment que ce texte est faux


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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 19:00

bahous2 a écrit:
le chapitre 16/9-20 de Marc n'existe dans aucun saint manuscrit ( voir la note r page 2345 de La TOB)


Marc est le père des évangiles; tous les autres s'en sont inspirés.



dans ce chapitre falsifié  il est écrit : " Allez aux nations et faites vous des disciples"


si ce chapitre est ajoutés ultérieurement; donc la conséquence est le message de Jésus n'a pas de dimension universelle , donc Jésus n'est pas  celui dont il m'est interdit de parler.


Paul, a écrit , avant que Marc rédige son évangile, dans sa Lettre aux Colossiens :

"1.21
Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,
1.22
pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,
1.23
si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre."



L'Evangile est la Bonne Nouvelle proclamée par Jésus et que ses disciples avaient parfaitement mémorisée, et qui doit être annoncée à TOUTE créature ....

Quant à la finale actuelle que tu nommes "tricherie" elle a été connue par Tatien et saint Irénée au 2ème siècle !....


Fraternellement

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 19:01

brigit a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
bahous2 a écrit:
Pétéro et Pierre , Brigit défendeur farouche de l'anti-christianisme. la conséquence de cette tricherie est que le message de Jésus n'est pas universel.

Et pourtant, pour te contredire, on peut constater que la Sainte Eglise catholique romaine existe sur tous les continents et que le nombre de ses baptisés ne cesse d'augmenter, et même d'augmenter plus vite que la croissance démographique mondiale...


Le message de Jésus que l'Eglise sert, est bien universel.... ne t'en déplaise !

L'Eglise catholique a été bénie par Dieu, les faits sont là.

[/color]

Il ne sert à rien de faire une comparaison de chiffres.

Jésus était seul et tous les coeurs chrétiens l'ont entendu, ceux de chair qui ne sont pas de pierre.

Jésus n'est pas venu pour dire croyez en Dieu aveuglément et après nous verrons bien,
Jésus est venu nous dire réformez vous, ne soyez pas comme ces pharisiens qui croient en Dieu en étant hypocrites.
Car le pharisien fait obstacle à Dieu à tout un chacun alors que le bon samaritain est sur les marches de Jésus.

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites!
Parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux;
Vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
- Matthieu 23:13

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même,
Sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;
Mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens,
Vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
- Matthieu 5:19..20

La transfiguration du Christ est dans la société par les lois bonnes de l'homme, les droits de l'homme par exemple.
Qu'ensuite les hommes oublient que les lois bonnes reposent dans la Vérité de Dieu,
Tant qu'ils sont sur la roche nue de Dieu, celle de sacrifice de nos errements contre la Vérité,
La construction sera sur sa fondation. ET ce qui est construit en dehors de la roche ne passera pas les temps.

L'homme et ses montagnes peut il échapper à la Vérité ?
Qu'est ce qui lui en coûte de s'en éloigner ?
Mets ta main au feu, cela ne brûle pas, qui le croirait ?

La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison:
Elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique,
Sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison:
Elle est tombée, et sa ruine a été grande.
- Matthieu 7:25..27



nous parlons des preuves matérielles que la Bible a bel et bien été falsifiée.


le texte de Marc 16/9-20 n'existe dans aucun saint manuscrit


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 19:03

almouhtadi a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
bahous2 a écrit:
Pétéro et Pierre , Brigit défendeur farouche de l'anti-christianisme. la conséquence de cette tricherie est que le message de Jésus n'est pas universel.

Et pourtant, pour te contredire, on peut constater que la Sainte Eglise catholique romaine existe sur tous les continents et que le nombre de ses baptisés ne cesse d'augmenter, et même d'augmenter plus vite que la croissance démographique mondiale...


Le message de Jésus que l'Eglise sert, est bien universel.... ne t'en déplaise !

L'Eglise catholique a été bénie par Dieu, les faits sont là.



Quant à toi... tu n'imagines tout de même pas que le vrai message de Jésus seraient les abominations coraniques ? avec ses consignes primitives (fouet et mains coupées), ses cultes païens (chamelles sacrées, pierres sacrées, filles des cieux), ses doctrines charnelles (polygamie et viol des esclaves), son machisme sexiste (domination des hommes), son archaïsme bédouin (esclavage, pillage, razzias, djihad) ???


As-tu lu les Évangiles ?????


Pierre toujours tu fuis de répondre.

je connais bien que toi et tous les anti-chrétiens croient à ce que tu viens d'alléguer.


mais nous sommes en face d'un texte falsifié. le message universel de Jésus est faux. ce texte Marc 16/9-20 n'existe dans aucun saint manuscrit



tous  s'effondre du moment que ce texte est faux




Presque tous les manuscrits grecs possèdent cette finale ! La seule chose que l'on ne sache pas est celle-ci : est-elle de Marc ou d'un autre disciple ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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almouhtadi

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 19:05

mario-franc_lazur a écrit:
1.23
si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre."[/i]

Donc , Mario tu me confirme que les évangiles ont été falsifiés par besoin d'etre en conformité avec les épitres de Paul.

tu n'as encore répondu à ma remarque: le texte de Marc 16/09-20 est un faux texte ; il manque dans tous les saints manuscrits.

la Bible est falsifiée


mario-franc_lazur a écrit:
Presque tous les manuscrits grecs possèdent cette finale ! La seule chose que l'on ne sache pas est celle-ci : est-elle de Marc ou d'un autre disciple ?

je regrette infiniment

lis la note de la TOB concernant ce texte
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almouhtadi

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 19:15

Madian a écrit:

Bon alors ça mes petites recherches m'ont montré que c'est faux mais bon jouons le jeu.
Cette histoire est un enseignement sur le pardon et qu'avant de juger l'autre, jugeons nous nous même.
.


Non , ce sont les me.nsonges des paiens qui n'aiment pas etre soumis aux commandements de Jésus.



ils se permettent toute abomination car Jésus est mort pour eux.


la Bible est falsifié dans les régles de vie prescrites par Jésus lui meme, dans la géographie , la biographie et dans les dogmes.


votre religion n'a rien de commun avec le monothéisme . vos textes ne sont que ramassis de men.songes des paiens convertis comme Luc. c'est dur mais c'est la vérité




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lemoineau

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 19:17

almouhtadi a écrit:
Madian a écrit:

Bon alors ça mes petites recherches m'ont montré que c'est faux mais bon jouons le jeu.
Cette histoire est un enseignement sur le pardon et qu'avant de juger l'autre, jugeons nous nous même.
.


Non , ce sont les me.nsonges des paiens qui n'aiment pas etre soumis aux commandements de Jésus.



ils se permettent toute abomination car Jésus est mort pour eux.


la Bible est falsifié dans les régles de vie prescrites par Jésus lui meme, dans la géographie , la biographie et dans les dogmes.


votre religion n'a rien de commun avec le monothéisme . vos textes ne sont que ramassis de men.songes des paiens convertis comme Luc. c'est dur mais c'est la vérité


tout est recyclage inspiration
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almouhtadi

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 19:25

les deux mot ; Fils de Dieu dans Marc 1/1 n'existe dans aucun saint manuscrit; la falsification tend la main sur la doctrine




nous avons vu avant que saint Marc a pris toutes les précautions necessaires pour dénoncer ce titre de fils de Dieu comme étant venu de Satan.


il n'apparait dans son évangile que quatre fois : sur la bouche de Satan deux fois , une sur la bouche de son ennemi Caiphe et la quatrième sur la bouche d'un paien.


la cinquième Marc 1/1 quand elle ne revient pas sur la bouche des mécréants il s'avère que ce texte est falsifié. et vous dites nous sommes disciples de Jésus.


vous ne faites pas la différence entre l'enseignement de Dieu et de Satan






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bahous2

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 19:34

Voici un autre texte falsifié Jean 5/4 cette fois ci a été ajouté pour rendre le verset précédent compréhensible


Jean 5/4 Car à de certaines saisons un ange descendait dans le réservoir et agitait l’eau ; le
premier donc qui entrait après que l’eau avait été agitée, était guéri, de quelque maladie
qu’il fût pris].


qu'est ce qu'il reste du message de Jésus sin on falsifiait tous






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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 20:04

bahous2 a écrit:
Voici un autre texte falsifié Jean 5/4 cette fois ci a été ajouté pour rendre le verset précédent compréhensible




Jean 5/4 Car à de certaines saisons un ange descendait dans le réservoir et agitait l’eau ; le
premier donc qui entrait après que l’eau avait été agitée, était guéri, de quelque maladie
qu’il fût pris].


qu'est ce qu'il reste du message de Jésus sin on falsifiait tous






Rien n'a été falsifié .

Puisque tout ce qui est écrit est vrai !
Les évangiles ont été écrit comme support à un enseignement oral
On peut même dire que tout n'a pas été écrit .

25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les rapportait en détail, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres qu'il faudrait écrire. (Jean (CP) 21)


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Madian




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 20:22

bahous2 a écrit:
le chapitre 16/9-20 de Marc n'existe dans aucun saint manuscrit ( voir la note r page 2345 de La TOB)


Marc est le père des évangiles; tous les autres s'en sont inspirés.



dans ce chapitre falsifié  il est écrit : " Allez aux nations et faites vous des disciples"


si ce chapitre est ajoutés ultérieurement; donc la conséquence est le message de Jésus n'a pas de dimension universelle , donc Jésus n'est pas  celui dont il m'est interdit de parler.


Pétéro et Pierre , Brigit défendeur farouche de l'anti-christianisme. la conséquence de cette tricherie est que le message de Jésus n'est pas universel.




Bon alors pourquoi dit tu que l'évangile de Jean est le père des évangiles ?
Surement que tu as lu que c'est le plus vieux manuscrit retrouvé de l'ancien testament où n'est marquer que deux versets.
Le reste mon cher, n'est que pur spéculation que tu répète surement de quelqu'un d'autre.

Maintenant tu dit, certifie même, que le message de Jésus n'a pas de dimension universelle car le verset que tu dit falsifié le mentionne, donc PREUVE IRRÉFUTABLE Jesus n'est pas le Messie.


Déjà d'autre versets de la bible attestes que Jesus est le Messie:

16 Simon Pierre répondit: «Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant.»Mat 13:16

"Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié."Acte2:36

"Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; 10tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre." Apocalypses 5:9

Il y'en a d'autre mais j'ai la flemme de chercher pour quelqu'un qui ne veux rien savoir. D'autant plus que tu es l'un des seul musulman de la planète a penser que Jesus des évangiles n'est pas le Messie.
En plus Jesus parlait d'une manière particulière que tu ne saisis pas, comme quand il dit qu'il est lui même Dieu,donc c'est peine perdu.


Donc ensuite la forme universelle du christianisme, déjà il suffit de lire le livre de l'apocalypse pour voir que tu as complètement tort mais attardons nous sur les autres évangiles.

"19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."Mathieu 28

Maintenant on peut se demander : oui mais il y'a des juifs dans toutes les nations cela peu très bien se limiter aux juifs.


Que nous dit notre cher Paul :


"car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des non-Juifs"Galates2:8


"Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens.…"Actes10:45


Je vois déjà les "PAUL EST UN MEN-TEUR" vu que tout ce qu'ils ne les arrangent pas est [......].
Men-teur dans ta tête et d'un point de vue coranique peut être mais biblique NON

"Qui est men-teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."1Jean 2:22

Conclusion : Oui la bible est un message universelle,Oui le Seigneur Jesus est le Messie.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Sam 09 Avr 2016, 20:29

almouhtadi a écrit:
Non , ce sont les me.nsonges des paiens qui n'aiment pas etre soumis aux commandements de Jésus.

c'est quoi les commandements de Jésus ?
ou les trouve-t-on, si ce n'est pas dans les Évangiles ?

Comment fais-tu pour connaitre les commandements de Jésus ?

Quelles sont tes sources ?


réponses : SVP !
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   

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