Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 les alterations de la bible...a voir

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Suivant
AuteurMessage
chrisredfeild

avatar


MessageSujet: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 02:44

Rappel du premier message :

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:
 


j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:16

lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:


plein de peches et adultaire c'est pas pareille

les juifs disaient des aveugles des estropiés des lepreux etc qu'ils etaient souillés de pechés  
pour l'adultaire ce n'est pas une maladie ou un handicap
C'est vrai, j'avais oublié qu'on lapidait les malades et les handicapés  . Mais on soigne l'adultère .
HiHan !

c'est ca ta reponse
comme je disais
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir

D'apres les evangiles Jesus a ete plusieurs fois mis à l'epreuves par les pharisiens
par exemple (Matthieu, 22, 15-22, même récit dans Luc, 20)
Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles. Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens, qui dirent : Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes. Dis-nous donc ce qu'il t'en semble : est-il permis, ou non, de payer le tribut à César ? Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription ? De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Étonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent .

poses toi la question pourquoi Jesus des Evangiles reponds correctement
En fait, c'est pas ca qui m'interpelle .

La question que je me pose , c'est pourquoi ce pseudo Lemoineau ?

Avec ton envergure, ton charisme, ton fighting spirit ... pourquoi un p'ti zoizillon ...

Ton coté carnassier, prédateur, je t'aurai plutot vu en  ...Rapace des Andes


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
El condor
Revenir en haut Aller en bas
brigit

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:19

Serena57 dans les pas de Saint Augustin a écrit:

Ne plus reprocher l'adultère à celle qui en a fait pénitence et à qui la miséricorde divine a fait grâce
...
Mais cette conduite du Sauveur soulève l'indignation des infidèles; on trouve même des chrétiens de peu de foi ou plutôt ennemis de la vraie foi, qui craignant l'impunité pour leurs femmes, arrachent des exemplaires sacrés le récit de l'indulgence accordée par Jésus-Christ à la femme adultère. Mais a-t-il donné la permission de pécher, Celui qui a dit: « Désormais ne péchez plus » ?
...
Que celui qui est innocent de ce péché, « lui jette la première pierre » ; peut-être cela leur donnerait-il à réfléchir et à reconnaître enfin qu'ils sont bien coupables de réclamer à grands cris la mort d'une femme adultère, eux qui seraient morts depuis longtemps pour le même crime, si Dieu ne les avait épargnés dans son infinie miséricorde."


Yep ! Cela me fait dire qu'il serait temps un jour que je lise Saint Augustin, pourtant je résiste.

Comme le dit Pierre Eli, nous avons du mal à comprendre ceux qui voudraient absolument caillasser la femme adultère.

La crainte de la liberté de l'autre ?
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:26

Hubert-Aimé a écrit:
lemoineau a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

C'est vrai, j'avais oublié qu'on lapidait les malades et les handicapés  . Mais on soigne l'adultère .
HiHan !

c'est ca ta reponse
comme je disais
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir

D'apres les evangiles Jesus a ete plusieurs fois mis à l'epreuves par les pharisiens
par exemple (Matthieu, 22, 15-22, même récit dans Luc, 20)
Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles. Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens, qui dirent : Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes. Dis-nous donc ce qu'il t'en semble : est-il permis, ou non, de payer le tribut à César ? Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription ? De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Étonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent .

poses toi la question pourquoi Jesus des Evangiles reponds correctement
En fait, c'est pas ca qui m'interpelle .

La question que je me pose , c'est pourquoi ce pseudo Lemoineau ?

Avec ton envergure, ton charisme, ton fighting spirit ... pourquoi un p'ti zoizillon ...

Ton coté carnassier, prédateur, je t'aurai plutot vu en  ...Rapace des Andes


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
El condor

c'est ca ta reponse
comme je disais
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir

chapitre 20 verset 1à 8 de l'Evangile de Luc

Un de ces jours-là, comme Jésus enseignait le peuple dans le temple et qu'il annonçait la bonne nouvelle, les principaux sacrificateurs et les scribes, avec les anciens, survinrent, et lui dirent : Dis-nous, par quelle autorité fais-tu ces choses, ou qui est celui qui t'a donné cette autorité ? Il leur répondit : Je vous adresserai aussi une question. Dites-moi, le baptême de Jean venait-il du ciel, ou des hommes ? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux : Si nous répondons : Du ciel, il dira: Pourquoi n'avez-vous pas cru en lui ? Et si nous répondons : Des hommes, tout le peuple nous lapidera, car il est persuadé que Jean était un prophète. Alors ils répondirent qu'ils ne savaient d'où il venait. Et Jésus leur dit: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses

s’il répond tout autre chose que  du ciel  il perd toute légitimité. S’il répond du Ciel , il donne prise aux accusations de blasphème qui seront d’ailleurs retenues contre lui. L’épisode suppose que Jésus des Evangiles était en mesure de mobiliser des forces conséquentes.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:29

brigit a écrit:
Serena57 dans les pas de Saint Augustin a écrit:

Ne plus reprocher l'adultère à celle qui en a fait pénitence et à qui la miséricorde divine a fait grâce
...
Mais cette conduite du Sauveur soulève l'indignation des infidèles; on trouve même des chrétiens de peu de foi ou plutôt ennemis de la vraie foi, qui craignant l'impunité pour leurs femmes, arrachent des exemplaires sacrés le récit de l'indulgence accordée par Jésus-Christ à la femme adultère. Mais a-t-il donné la permission de pécher, Celui qui a dit: « Désormais ne péchez plus » ?
...
Que celui qui est innocent de ce péché, « lui jette la première pierre » ; peut-être cela leur donnerait-il à réfléchir et à reconnaître enfin qu'ils sont bien coupables de réclamer à grands cris la mort d'une femme adultère, eux qui seraient morts depuis longtemps pour le même crime, si Dieu ne les avait épargnés dans son infinie miséricorde."


Yep ! Cela me fait dire qu'il serait temps un jour que je lise Saint Augustin, pourtant je résiste.

Comme le dit Pierre Eli, nous avons du mal à comprendre ceux qui voudraient absolument caillasser la femme adultère.

La crainte de la liberté de l'autre ?

L'histoire de la femme adultère des evangiles me rappelle ce hadith :

D'après Abu Hurayra رضي الله عنه le Prophète صلي الله عليه و سلم a dit :
"Personne n'a parlé au berceau, à l'exception de trois : Îsa Ibn Maryam عليه السلام et le compagnon de Jurayj. Jurayj était un dévot. Il s'était retiré dans une tour. Il s'y trouvait et sa mère vint le trouver alors qu'il priait. Elle appela : "Ô Jurayj !" Il dit : "Ô Seigneur ! Ma mère ou ma prière ?" Il choisit sa prière et sa mère s'en alla.
Le Lendemain, elle revint le trouvait il priait. Elle appela :Ô Jurayj !" Il s'exclama :"Ô Seigneur ! Ma mère ou ma prière ?" Il poursuivit sa prière et sa mère s'en alla.
Le Lendemain, elle revint le trouvait il priait. Elle appela :Ô Jurayj !" Il s'exclama :"Ô Seigneur ! Ma mère ou ma prière ?"Il poursuivit sa prière. Mais elle dit :"Ô Allah ! Ne le fais pas mourir jusqu'à ce qu'il voie les prostituées !"
Les fils d'Israël évoquèrent Jurayj et sa dévotion. Il y avait une prostituée dont la beauté était proverbiale. Elle dit :"Si vous le souhaitez, je le tenterai pour vous." Elle se montra à lui, mais il ne lui accorda aucune considération. Elle se rendit alors chez un berger qui trouvait refuge dans la tour de Jurayj. Elle se donna à lui et il eut des rapports avec elle. Elle tomba enceinte et lorsqu'elle accoucha, elle déclara : "Il est de Jurayj ".
Ils se rendirent chez lui, le firent descendre de sa tour, la démolirent et se mirent à le rouer de coups. Il s'écria :"Que vous arrive-t-il ?" Il répondirent :" Tu as forniqué avec cette prostituée elle a eu un enfant de toi ". "Ou est l'enfant ?" demanda-t-il. Ils l'amenèrent et Jurayj dit : "Laisse moi prier !" Il pria et quand il eut terminé, il se rendit auprès de l'enfant, appuya sur son ventre et demanda :"Ô enfant ! Qui est ton père ?" Il répondit :" Untel le berger". Les gens vinrent alors vers Jurayj l'embrassant et le caressant. Ils dirent :"Nous te reconstruirons ta tour en or." Il répliqua : "Non, reconstruisez-la en argile comme elle était." Et ils le firent.
Et tandis qu'un enfant était allaité par sa mère, un homme de belle allure et bien habillé, passa sur une monture agile. La mère de l'enfant dit : "Ô Allah ! Fais que mon fils soit comme celui-ci." Le bébé délaissa aussitôt le sein, se tourna vers le cavalier le regarda et dit :"Ô Allah ! Fais que je ne sois pas comme lui !" Puis il reprit le sein et se mit à téter.
Abu Hurayra رضي الله عنه dit :" C'est comme si je voyais encore le Messager d'Allah imiter sa façon d'allaiter en mettant son index dans la bouche pour le sucer."
Il dit : " Et il passèrent devant une jeune fille que les gens frappaient en l'accusant :"Tu as forniqué et tu as volé !" Pour sa part, elle disait : "Allah me suffit et quel excellent Garant !" La mère de l'enfant dit alors :"Ô Allah ! fais que mon fils ne soit pas comme elle !" L'enfant abandonna l'allaitement, regarda la jeune fille et dit : "Ô Allah ! Fais que je sois comme elle !"
A cet instant, ils eurent une conversation. Elle dit :"Saperlotte !Un homme de belle allure est passé et j'ai dit :"Ô Allah ! Fais que mon fils soit comme lui !" Tu as alors répliqué : "Ô Allah ! Fais que je ne sois pas comme lui !" Les gens sont passés avec cette domestique qu'ils frappaient en criant : "Tu as forniqué et volé." J'ai invoqué : "Ô Allah ! Fais que mon fils ne soit pas comme elle !" Mais tu as répondu : "Ô Allah ! Fais que je sois comme elle !" "
L'enfant expliqua : "Cet homme était un tyran, c'est pourquoi j'ai dit: "Ô Allah ! fais que je ne sois pas comme lui !" Pour ce qui est de celle-ci, ils l'accusent d'avoir forniqué, alors qu'elle ne l'a pas fait et l'accusent de l'avoir volé, alors qu'il n'en est rien. C'est pourquoi j'ai dit :"Ô Allah ! Fais que je sois comme elle !"


Je pense que cette femme fut accusé injustement d'adultère et c'est pour cela que Jésus l'a défendu. Je sais que le verset des evangiles semble dire qu'elle était coupable, mais l'altération des propos de Jésus(pbsl) aura fait son vil travail.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:35

salamsam a écrit:


Je pense que cette femme fut accusé injustement d'adultère et c'est pour cela que Jésus l'a défendu. Je sais que le verset des evangiles semble dire qu'elle était coupable, mais l'altération des propos de Jésus(pbsl) aura fait son vil travail.

Si cette femme était accusée INJUSTEMENT d'adultère, alors cette histoire n'a plus aucune valeur et on peut l'enlever des Evangiles.

Elle n'a de valeur que s'il s'agissait d'une pècheresse.

Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:40

cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:


Je pense que cette femme fut accusé injustement d'adultère et c'est pour cela que Jésus l'a défendu. Je sais que le verset des evangiles semble dire qu'elle était coupable, mais l'altération des propos de Jésus(pbsl) aura fait son vil travail.

Si cette femme était accusée INJUSTEMENT d'adultère, alors cette histoire n'a plus aucune valeur et on peut l'enlever des Evangiles.

Elle n'a de valeur que s'il s'agissait d'une pècheresse.


et pourquoi?
Jesus des Evangiles a le pouvoir de lire les pensées
il sait d'avance l'avenir et le passé
il est Dieu
Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:43

Déjà il nous faudrait la référence de cet Hadith

Apparament inexistant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par nickel le Mer 06 Avr 2016, 21:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:44

salamsam a écrit:

Je pense que cette femme fut accusé injustement d'adultère et c'est pour cela que Jésus l'a défendu. Je sais que le verset des evangiles semble dire qu'elle était coupable, mais l'altération des propos de Jésus(pbsl) aura fait son vil travail.

Non, salamsam, achète une Bible et cesse de dire n'importe quoi.

La femme avait été prise en flagrant délit d'adultère.... c'est écrit.

Jésus ne fait pas semblant de pardonner,
comme cela serait le cas, s'il ne donnait son pardon qu'à ceux qui n'en ont pas besoin.

Jésus pardonne à de vrais pécheurs.... Il pardonne, comme seul Dieu en a le droit.


« Quant à Jésus, il s’en alla au mont des Oliviers.
02 Dès l’aurore, il retourna au Temple. Comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner.
03 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,
04 et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
05 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
06 Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
08 Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
09 Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
10 Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
» (Jean 8, 1-11).
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:46

cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:


Je pense que cette femme fut accusé injustement d'adultère et c'est pour cela que Jésus l'a défendu. Je sais que le verset des evangiles semble dire qu'elle était coupable, mais l'altération des propos de Jésus(pbsl) aura fait son vil travail.

Si cette femme était accusée INJUSTEMENT d'adultère, alors cette histoire n'a plus aucune valeur et on peut l'enlever des Evangiles.

Elle n'a de valeur que s'il s'agissait d'une pècheresse.


Elle a de la valeur pour montrer l'hypocrisie des juges du temps de Jésus, qui condamnent injustement une femme a mort.

Jésus n'était pas venu abolir mais accomplir la loi.
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:48

Pierresuzanne a écrit:
salamsam a écrit:

Je pense que cette femme fut accusé injustement d'adultère et c'est pour cela que Jésus l'a défendu. Je sais que le verset des evangiles semble dire qu'elle était coupable, mais l'altération des propos de Jésus(pbsl) aura fait son vil travail.

Non, salamsam, achète une Bible et cesse de dire n'importe quoi.

La femme avait été prise en flagrant délit d'adultère.... c'est écrit.

Jésus ne fait pas semblant de pardonner,
comme cela serait le cas, s'il ne donnait son pardon qu'à ceux qui n'en ont pas besoin.

Jésus pardonne à de vrais pécheurs.... Il pardonne, comme seul Dieu en a le droit.  


« Quant à Jésus, il s’en alla au mont des Oliviers.
02 Dès l’aurore, il retourna au Temple. Comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner.
03 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,
04 et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
05 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
06 Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
08 Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
09 Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
10 Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
» (Jean 8, 1-11).

pourquoi doit on croire les pharisiens
ils ont bien menti pour Jesus
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:50

Pierresuzanne a écrit:
salamsam a écrit:

Je pense que cette femme fut accusé injustement d'adultère et c'est pour cela que Jésus l'a défendu. Je sais que le verset des evangiles semble dire qu'elle était coupable, mais l'altération des propos de Jésus(pbsl) aura fait son vil travail.

Non, salamsam, achète une Bible et cesse de dire n'importe quoi.

La femme avait été prise en flagrant délit d'adultère.... c'est écrit.

Jésus ne fait pas semblant de pardonner,
comme cela serait le cas, s'il ne donnait son pardon qu'à ceux qui n'en ont pas besoin.

Jésus pardonne à de vrais pécheurs.... Il pardonne, comme seul Dieu en a le droit.  


« Quant à Jésus, il s’en alla au mont des Oliviers.
02 Dès l’aurore, il retourna au Temple. Comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner.
03 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,
04 et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
05 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
06 Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
08 Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
09 Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
10 Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
» (Jean 8, 1-11).

Sauf que c'est le même Dieu qui condamne à la lapidation la fornicatrice, dans la même Bible.

Pas cohérent du tout, tu en conviendra.

l'altération de texte ne devrait pas te surprendre, toi même ne dis tu pas que la Bible n'est que parole d'homme avec tout ce que cela peut entraîner comme erreur ?

Au fait, pourrais tu répondre à mon topic que j'ai ouvert ici ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Car aucun autres chrétien de ce forum ne semble être d'accord avec toi sur ce sujet dont parle mon topic.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:50

salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:
Si cette femme était accusée INJUSTEMENT d'adultère, alors cette histoire n'a plus aucune valeur et on peut l'enlever des Evangiles.

Elle n'a de valeur que s'il s'agissait d'une pècheresse.

Elle a de la valeur pour montrer l'hypocrisie des juges du temps de Jésus, qui condamnent injustement une femme a mort.

Jésus n'était pas venu abolir mais accomplir la loi.

A quoi ça sert franchement de pardonner à quelqu'un qui n'a rien fait? Pourquoi Jésus dirait-il ne pèche plus si elle n'a pas péché?

Un peu de logique!!


salamsam a écrit:
Sauf que c'est le même Dieu qui condamne à la lapidation la fornicatrice, dans la même Bible.

Pas cohérent du tout, tu en conviendra.

l'altération de texte ne devrait pas te surprendre, toi même ne dis tu pas que la Bible n'est que parole d'homme avec tout ce que cela peut entraîner comme erreur ?

Bon je suppose que c'est exprès que tu ne lis pas les réponses. Cela doit faire partie du jeu?

Ou bien tu n'étais jamais là lorsque les Chrétiens t'ont expliqué que les Evangiles étaient pour eux la parole de Dieu et que la Bible  était la parole d'hommes annonçant Jésus.

La Bible n'a jamais changé elle a toujours représenté une bibliothèque fort ancienne d'auteurs divers qui ont rendu témoignage  de leur foi pendant des millénaires.

Sans la Bible il n'y aurait pas eu de Coran.

En fait oui la Bible a été altérée, le résultat de cette altération c'est le Coran.
Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:51

lemoineau a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
salamsam a écrit:

Je pense que cette femme fut accusé injustement d'adultère et c'est pour cela que Jésus l'a défendu. Je sais que le verset des evangiles semble dire qu'elle était coupable, mais l'altération des propos de Jésus(pbsl) aura fait son vil travail.

Non, salamsam, achète une Bible et cesse de dire n'importe quoi.

La femme avait été prise en flagrant délit d'adultère.... c'est écrit.

Jésus ne fait pas semblant de pardonner,
comme cela serait le cas, s'il ne donnait son pardon qu'à ceux qui n'en ont pas besoin.

Jésus pardonne à de vrais pécheurs.... Il pardonne, comme seul Dieu en a le droit.  


« Quant à Jésus, il s’en alla au mont des Oliviers.
02 Dès l’aurore, il retourna au Temple. Comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner.
03 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,
04 et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
05 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
06 Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
08 Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
09 Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
10 Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
» (Jean 8, 1-11).

pourquoi doit on croire les pharisiens
ils ont bien menti pour Jesus

Le problème n était  pas de savoir si elle était coupable ou non . Le problème était de savoir si il fallait la condamner ou non
Or si il ne fallait pas la condamner , sans qu on sache si elle était coupable ou non , alors il ne fallait pas la condamner même si elle avait été coupable


Dernière édition par nickel le Mer 06 Avr 2016, 21:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:52

salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:


Je pense que cette femme fut accusé injustement d'adultère et c'est pour cela que Jésus l'a défendu. Je sais que le verset des evangiles semble dire qu'elle était coupable, mais l'altération des propos de Jésus(pbsl) aura fait son vil travail.

Si cette femme était accusée INJUSTEMENT d'adultère, alors cette histoire n'a plus aucune valeur et on peut l'enlever des Evangiles.

Elle n'a de valeur que s'il s'agissait d'une pècheresse.


Elle a de la valeur pour montrer l'hypocrisie des juges du temps de Jésus, qui condamnent injustement une femme a mort.

Jésus n'était pas venu abolir mais accomplir la loi.

On pense généralement que les juifs du temps de Jésus punissaient l’adultère par la lapidation, et qu’il s’y est opposé dans un cas particulier. Or, ce n’est pas ce que dit le texte. On ne le voit pas du tout, comme on pourrait l’imaginer, s’interposer en criant arrêtez ! et en risquant de recevoir lui-même des cailloux. Non, on lui demande son avis, respectueusement dans la forme, et néanmoins perfidement dans le fond, c’est l’Evangile qui le dit.
Et nulle part dans les Evangiles il n’est dit que la lapidation pour adultère s’appliquait encore. Rien n’interdit de penser que la femme s’en serait tirée sans dommage même si Jésus s’était prononcé pour cette peine, que c’était seulement lui qu’on visait
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:53

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Non, salamsam, achète une Bible et cesse de dire n'importe quoi.

La femme avait été prise en flagrant délit d'adultère.... c'est écrit.

Jésus ne fait pas semblant de pardonner,
comme cela serait le cas, s'il ne donnait son pardon qu'à ceux qui n'en ont pas besoin.

Jésus pardonne à de vrais pécheurs.... Il pardonne, comme seul Dieu en a le droit.  


« Quant à Jésus, il s’en alla au mont des Oliviers.
02 Dès l’aurore, il retourna au Temple. Comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner.
03 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,
04 et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
05 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
06 Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
08 Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
09 Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
10 Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
» (Jean 8, 1-11).

pourquoi doit on croire les pharisiens
ils ont bien menti pour Jesus

Le problème n était  pas de savoir si elle était coupable ou non . Le problème était de savoir si il fallait la condamner ou non

je sais
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:55

nickel a écrit:
Déjà il nous faudrait la référence de cet Hadith

Apparament inexistant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un hadith authentique dans le Sahih de Muslim (et il me semble l'avoir lu également dans le Sahih d'Al Bukhari, mais je n'en suis pas certain).

Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 21:56

lemoineau a écrit:
salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:


Si cette femme était accusée INJUSTEMENT d'adultère, alors cette histoire n'a plus aucune valeur et on peut l'enlever des Evangiles.

Elle n'a de valeur que s'il s'agissait d'une pècheresse.


Elle a de la valeur pour montrer l'hypocrisie des juges du temps de Jésus, qui condamnent injustement une femme a mort.

Jésus n'était pas venu abolir mais accomplir la loi.

On pense généralement que les juifs du temps de Jésus punissaient l’adultère par la lapidation, et qu’il s’y est opposé dans un cas particulier. Or, ce n’est pas ce que dit le texte. On ne le voit pas du tout, comme on pourrait l’imaginer, s’interposer en criant arrêtez !  et en risquant de recevoir lui-même des cailloux. Non, on lui demande son avis, respectueusement dans la forme, et néanmoins perfidement dans le fond, c’est l’Evangile qui le dit.
Et nulle part dans les Evangiles il n’est dit que la lapidation pour adultère s’appliquait encore. Rien n’interdit de penser que la femme s’en serait tirée sans dommage même si Jésus s’était prononcé pour cette peine, que c’était seulement lui qu’on visait
Pourtant Flavius Josephe , même si il ne témoigne pas des cas d adultères , témoigne bien des sentences de lapidation
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:09

cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:
Elle a de la valeur pour montrer l'hypocrisie des juges du temps de Jésus, qui condamnent injustement une femme a mort.

Jésus n'était pas venu abolir mais accomplir la loi.

A quoi ça sert franchement de pardonner à quelqu'un qui n'a rien fait? Pourquoi Jésus dirait-il ne pèche plus si elle n'a pas péché?

Un peu de logique!!

Nous sommes tous des pêcheurs. Quand il lui dit de ne plus pêché, il ne parle pas forcément de l'adultère.

De plus, qu'à écrit Jésus sur le sol ? Malheureusement on ne le sait pas, mais c'est ce qu'il écrit qui semble déterminant dans la volte face des pharisiens.

Enfin comme je l'ai dit, ne pas oublier la possibilité d'une altération des textes. Témoignage d'homme, aprés tout que les évangiles.


cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:
Sauf que c'est le même Dieu qui condamne à la lapidation la fornicatrice, dans la même Bible.

Pas cohérent du tout, tu en conviendra.

l'altération de texte ne devrait pas te surprendre, toi même ne dis tu pas que la Bible n'est que parole d'homme avec tout ce que cela peut entraîner comme erreur ?

Bon je suppose que c'est exprès que tu ne lis pas les réponses. Cela doit faire partie du jeu?

Ou bien tu n'étais jamais là lorsque les Chrétiens t'ont expliqué que les Evangiles étaient pour eux la parole de Dieu et que la Bible  était la parole d'hommes annonçant Jésus.

La Bible n'a jamais changé elle a toujours représenté une bibliothèque fort ancienne d'auteurs divers qui ont rendu témoignage  de leur foi pendant des millénaires.

Sans la Bible il n'y aurait pas eu de Coran.

En fait oui la Bible a été altérée, le résultat de cette altération c'est le Coran.

Ah non, les chrétiens de ce forums en tout cas ne disent pas que les Evangiles sont Parole de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:09

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
salamsam a écrit:


Elle a de la valeur pour montrer l'hypocrisie des juges du temps de Jésus, qui condamnent injustement une femme a mort.

Jésus n'était pas venu abolir mais accomplir la loi.

On pense généralement que les juifs du temps de Jésus punissaient l’adultère par la lapidation, et qu’il s’y est opposé dans un cas particulier. Or, ce n’est pas ce que dit le texte. On ne le voit pas du tout, comme on pourrait l’imaginer, s’interposer en criant arrêtez !  et en risquant de recevoir lui-même des cailloux. Non, on lui demande son avis, respectueusement dans la forme, et néanmoins perfidement dans le fond, c’est l’Evangile qui le dit.
Et nulle part dans les Evangiles il n’est dit que la lapidation pour adultère s’appliquait encore. Rien n’interdit de penser que la femme s’en serait tirée sans dommage même si Jésus s’était prononcé pour cette peine, que c’était seulement lui qu’on visait
Pourtant Flavius Josephe , même si il ne témoigne pas des cas d adultères , témoigne bien des sentences de lapidation

pour adultaire?
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:12

salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:


Sauf que c'est le même Dieu qui condamne à la lapidation la fornicatrice, dans la même Bible.

Pas cohérent du tout, tu en conviendra.

l'altération de texte ne devrait pas te surprendre, toi même ne dis tu pas que la Bible n'est que parole d'homme avec tout ce que cela peut entraîner comme erreur ?


Bon je suppose que c'est exprès que tu ne lis pas les réponses. Cela doit faire partie du jeu?

Ou bien tu n'étais jamais là lorsque les Chrétiens t'ont expliqué que les Evangiles étaient pour eux la parole de Dieu et que la Bible  était la parole d'hommes annonçant Jésus.

La Bible n'a jamais changé elle a toujours représenté une bibliothèque fort ancienne d'auteurs divers qui ont rendu témoignage  de leur foi pendant des millénaires.

Sans la Bible il n'y aurait pas eu de Coran.

En fait oui la Bible a été altérée, le résultat de cette altération c'est le Coran.



Ah non, les chrétiens de ce forums en tout cas ne disent pas que les Evangiles sont Parole de Dieu.
ils disent inspirations
Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:13

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:


On pense généralement que les juifs du temps de Jésus punissaient l’adultère par la lapidation, et qu’il s’y est opposé dans un cas particulier. Or, ce n’est pas ce que dit le texte. On ne le voit pas du tout, comme on pourrait l’imaginer, s’interposer en criant arrêtez !  et en risquant de recevoir lui-même des cailloux. Non, on lui demande son avis, respectueusement dans la forme, et néanmoins perfidement dans le fond, c’est l’Evangile qui le dit.
Et nulle part dans les Evangiles il n’est dit que la lapidation pour adultère s’appliquait encore. Rien n’interdit de penser que la femme s’en serait tirée sans dommage même si Jésus s’était prononcé pour cette peine, que c’était seulement lui qu’on visait
Pourtant Flavius Josephe , même si il ne témoigne pas des cas d adultères , témoigne bien des sentences de lapidation

pour adultaire?

Quelle importance ?
Pour des affires civiles et non pas criminelles


Dernière édition par nickel le Mer 06 Avr 2016, 22:14, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:14

lemoineau a écrit:
pourquoi doit on croire les pharisiens. ils ont bien menti pour Jesus

Et Jésus serait entré dans leur jeu en faisant comme si cette femme avait péché :

"Jésus lui dit "Je ne vous condamne pas non plus. Allez, et ne péchez plus." (Jean (CP) 8)

Jésus aurait demandé à cette femme accusé à tord de ne plus commettre ce péché !!!

Cette femme avait vraiment commis ce péché et c'était courant qu'au moment de la fête des tentes, lorsque les juifs venu de l'extérieur de Jérusalem venaient célébrés cette fêtes, que couchant sous des tentes sur le mont des Oliviers, il y ai des adultères.

Les juifs ont saisi l'occasion pour en trouver une et pour mettre Jésus à l'épreuve, afin de pouvoir l'accuser, car ils savaient que Jésus pardonnait aux pécheurs, agissant ainsi contre la loi de Moïse.


lemoineau a écrit:
Citation :
Ah non, les chrétiens de ce forums en tout cas ne disent pas que les Evangiles sont Parole de Dieu.

ils disent inspirations

NON, la Bible c'est bien la Parole de Dieu, car dans la Bible Dieu parle aux hommes, mais il y a aussi les hommes et les femmes qui parlent. Par exemple, quand Marie dit à l'ange Gabriel :  "comment cela va-t-il se faire", tu ne vas pas me dire que c'est Dieu qui parle !!

Où quand Pierre dit à Jésus à propos de sa crucifixion : "Dieu t'en préserve, cela ne t'arrivera pas", est-ce Dieu qui parle ?  NON.

La Bible n'est pas un livre dicté par Dieu, mais un témoignage donné par écrit, par des hommes, qui relatent les paroles que Dieu leur a adressée. Oui, la Bible c'est la Parole de Dieu s'adressant à l'homme et dialoguant avec lui.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:14

salamsam a écrit:
Cailloubleu a écrit:
A quoi ça sert franchement de pardonner à quelqu'un qui n'a rien fait? Pourquoi Jésus dirait-il ne pèche plus si elle n'a pas péché?

Un peu de logique!!!

Nous sommes tous des pêcheurs. Quand il lui dit de ne plus pêchéR, il ne parle pas forcément de l'adultère.

fourirel

Super Salamsam! J'appelle cela un sophisme et de la mau.vaise foi.


salamsam a écrit:
Ah non, les chrétiens de ce forums en tout cas ne disent pas que les Evangiles sont Parole de Dieu.

Moi je lis le forum pour apprendre des uns et des autres, je n'ai pas la prétention de donner une interprétation sauf si cela est une question de lecture exacte ou de logique.
Donc j'ai reproduit ici ce que j'ai déjà lu: les citations de Jésus représente pour les Chrétiens la parole de Dieu. Je l'ai vu dernièrement dans un post de Pierre et Petero ci-dessus dit la même chose.
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:18

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:

Pourtant Flavius Josephe , même si il ne témoigne pas des cas d adultères , témoigne bien des sentences de lapidation

pour adultaire?

Quelle importance ?
Pour des affires civiles et non pas criminelles

c'est pas une preuve desolé
Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:19

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:


pour adultaire?

Quelle importance ?
Pour des affires civiles et non pas criminelles

c'est pas une preuve desolé

Pour moi c en est une ! Very Happy Very Happy :) :)
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:20

petero a écrit:
lemoineau a écrit:
pourquoi doit on croire les pharisiens. ils ont bien menti pour Jesus

Et Jésus serait entré dans leur jeu en faisant comme si cette femme avait péché :

"Jésus lui dit "Je ne vous condamne pas non plus. Allez, et ne péchez plus." (Jean (CP) 8)

Jésus aurait demandé à cette femme accusé à tord de ne plus commettre ce péché !!!

Cette femme avait vraiment commis ce péché et c'était courant qu'au moment de la fête des tentes, lorsque les juifs venu de l'extérieur de Jérusalem venaient célébrés cette fêtes, que couchant sous des tentes sur le mont des Oliviers, il y ai des adultères.

Les juifs ont saisi l'occasion pour en trouver une et pour mettre Jésus à l'épreuve, afin de pouvoir l'accuser, car ils savaient que Jésus pardonnait aux pécheurs, agissant ainsi contre la loi de Moïse.

s'il cette pauvre femme avait commis l'adultaire Jesus des Evangiles l'aurait dit clairement
Ne te prostitues pas!
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:22

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:


Quelle importance ?
Pour des affires civiles et non pas criminelles

c'est pas une preuve desolé

Pour moi c en est une ! Very Happy Very Happy :) :)

que veux tu que je te dise
tu croisx bien que Jesus des evangiles est mort et ressucité
vais je te l'enlever de ta cervelle?
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:23

lemoineau a écrit:
s'il cette pauvre femme avait commis l'adultaire Jesus des Evangiles l'aurait dit clairement. Ne te prostitues pas!

N'importe quoi !!! Il n'est pas dit qu'on a amené à Jésus une prostituée, mais une femme prise en flagrant délit d'adultère. Des femmes trompaient leur mari, sans pour autant être des prostitués. Les prostitués faisaient cela pour gagner leur vie.

Jésus lui a dit "va et ne pèche plus", car l'adultère c'est un péché.

C'est dingue ce que tu peux inventer pour nier ce qui est pourtant claire !!!


lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
Pour moi c en est une ! Very Happy Very Happy :) :)

que veux tu que je te dise
tu croisx bien que Jesus des evangiles est mort et ressucité
vais je te l'enlever de ta cervelle?

Et pourquoi ne le croirais-t-il pas puisque c'est marqué dans les Evangiles. Toi tu crois bien qu'il n'est pas mort, parce que c'est marqué dans le Coran, qu'ils ont crus le tuer. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:25

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:


c'est pas une preuve desolé

Pour moi c en est une ! Very Happy Very Happy :) :)

que veux tu que je te dise
tu croisx bien que Jesus des evangiles est mort et ressucité
vais je te l'enlever de ta cervelle?

Mettons ce point à part , et contentons nous d examiner les faits vérifiables par tout le monde .
Flavisu Josephe parle bien de lapidations pour des affaires civiles . Point .
C est difficile de croire ensuite qu il n y avait pas des personnes qui voulaient lapider une "prostituée" alors qu ils lapidaient déjà pour d autres affaires civiles
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:30

petero a écrit:
lemoineau a écrit:
s'il cette pauvre femme avait commis l'adultaire Jesus des Evangiles l'aurait dit clairement. Ne te prostitues pas!

N'importe quoi !!! Il n'est pas dit qu'on a amené à Jésus une prostituée, mais une femme prise en flagrant délit d'adultère. Des femmes trompaient leur mari, sans pour autant être des prostitués. Les prostitués faisaient cela pour gagner leur vie.

Jésus lui a dit "va et ne pèche plus", car l'adultère c'est un péché.

C'est dingue ce que tu peux inventer pour nier ce qui est pourtant claire !!!

c'est la parole des pharisiens pas celle de ces disciples
les paharisiens sont pour Jesus menteurs et mauvais


petero a écrit:
lemoineau a écrit:
que veux tu que je te dise
tu croisx bien que Jesus des evangiles est mort et ressucité
vais je te l'enlever de ta cervelle?

Et pourquoi ne le croirais-t-il pas puisque c'est marqué dans les Evangiles. Toi tu crois bien qu'il n'est pas mort, parce que c'est marqué dans le Coran, qu'ils ont crus le tuer. Very Happy

on parle de lapidation des adultaires
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:33

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:


Pour moi c en est une ! Very Happy Very Happy :) :)

que veux tu que je te dise
tu croisx bien que Jesus des evangiles est mort et ressucité
vais je te l'enlever de ta cervelle?

Mettons ce point à part , et contentons nous d examiner les faits vérifiables par tout le monde .
Flavisu Josephe parle bien de lapidations pour des affaires civiles . Point .
C est difficile de croire ensuite qu il n y avait pas des personnes qui voulaient lapider une "prostituée" alors qu ils lapidaient déjà pour d autres affaires civiles

pourquoi pas dans les Evangiles
est ce que jesus n'a jamais assisté à des lapidations
Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:36

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:


que veux tu que je te dise
tu croisx bien que Jesus des evangiles est mort et ressucité
vais je te l'enlever de ta cervelle?

Mettons ce point à part , et contentons nous d examiner les faits vérifiables par tout le monde .
Flavisu Josephe parle bien de lapidations pour des affaires civiles . Point .
C est difficile de croire ensuite qu il n y avait pas des personnes qui voulaient lapider une "prostituée" alors qu ils lapidaient déjà pour d autres affaires civiles

pourquoi pas dans les Evangiles
est ce que jesus n'a jamais assisté à des lapidations
Peux tu reformuler ton idée ?
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:41

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:


Mettons ce point à part , et contentons nous d examiner les faits vérifiables par tout le monde .
Flavisu Josephe parle bien de lapidations pour des affaires civiles . Point .
C est difficile de croire ensuite qu il n y avait pas des personnes qui voulaient lapider une "prostituée" alors qu ils lapidaient déjà pour d autres affaires civiles

pourquoi pas dans les Evangiles
est ce que jesus n'a jamais assisté à des lapidations
Peux tu reformuler ton idée ?

est ce que jesus des evangiles a assisté à des lapidations en general?
Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:44

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:


pourquoi pas dans les Evangiles
est ce que jesus n'a jamais assisté à des lapidations
Peux tu reformuler ton idée ?

est ce que jesus des evangiles a assisté à des lapidations en general?

Est ce que Flavius Josephe n a pas assisté à des cas de lapidation ?
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:46

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:

Peux tu reformuler ton idée ?

est ce que jesus des evangiles a assisté à des lapidations en general?

Est ce que Flavius Josephe n a pas assisté à des cas de lapidation ?

je parle de jesus des evangiles
Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:48

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:


est ce que jesus des evangiles a assisté à des lapidations en general?

Est ce que Flavius Josephe n a pas assisté à des cas de lapidation ?

je parle de jesus des evangiles

Mais vu que tu ne crois pas au récit des évangiles , je suis bien obligé de prendre une autre source pour te convaincre
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:49

petero a écrit:
lemoineau a écrit:
s'il cette pauvre femme avait commis l'adultaire Jesus des Evangiles l'aurait dit clairement. Ne te prostitues pas!

N'importe quoi !!! Il n'est pas dit qu'on a amené à Jésus une prostituée, mais une femme prise en flagrant délit d'adultère. Des femmes trompaient leur mari, sans pour autant être des prostitués. Les prostitués faisaient cela pour gagner leur vie.

Jésus lui a dit "va et ne pèche plus", car l'adultère c'est un péché.

C'est dingue ce que tu peux inventer pour nier ce qui est pourtant claire !!!
Cher petero le passage de la femme adultere est un ajout du 04 ieme siecle et tu le sais tres bien on en a discute plusieurs fois :


la pericope est d'abord atteste en latin (4' siecle) et APRES dans un texte bilingue latin-grec (Bezae du 5' siecle) et ensuite en grec (6' siecle).
La pericope n'est dans AUCUN manuscrit grec avant le Bezae ! ni dans le Vaticanus (4' siecle), ni le Sinaiticus (4' siecle), ni les papyrus P45, P66 et P75 qui datent d'environ l'an 200 !
Alors si 12 versets on put etre retirer avant l'an 200 puis rajouter au 5' siecle... Je ne vois vraiment pas comment avoir confiance en les évangiles !

Il y a aussi l'ajout de Jean 3:4b-5 qui parle d'un ange qui vient agiter l'eau d'une source miraculeuse

Et en Jean 1:34 "Saint de Dieu"... changer en "Fils de Dieu" ?

Et en Jean 6:69 "Fils de l'Homme"... changer en "Fils de Dieu" ?
 
voir ce lien aussi pour le passage de la femme adultère :

on lit ceci en bas de la page suivante :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


((The earliest and most reliable manuscripts and other ancient witnesses do not have John 7:53-8:11.))


ce qui se traduit par : les plus anciens et les plus fiables manuscrits et d'autres témoignages n'ont pas JEAN 7:53-8:11


ce qui implique, que les anciens manuscrits et les plus fiables n'avaient pas cette histoire, et seulement cette histoire.




Dernière édition par SKIPEER le Mer 06 Avr 2016, 23:01, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:52

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:


Est ce que Flavius Josephe n a pas assisté à des cas de lapidation ?

je parle de jesus des evangiles

Mais vu que tu ne crois pas au récit des évangiles , je suis bien obligé de prendre une autre source pour te convaincre

je sais que t'as plus d'arguments
dans une societe ou la lapidation est appliquée crois moi personne n'essayera de jouer avec le feu


Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:53

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:


je parle de jesus des evangiles

Mais vu que tu ne crois pas au récit des évangiles , je suis bien obligé de prendre une autre source pour te convaincre

je sais que t'as plus d'arguments
dans une societe ou la lapidation est appliquée crois moi personne n'essayera de jouer avec le feu



Mais beaucoup de personnes accuseront d autres personnes  pour s en débarrasser

D autre part , c est méconnaître les profondeurs des passions humaines
Revenir en haut Aller en bas
lemoineau

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:55

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
nickel a écrit:


Mais vu que tu ne crois pas au récit des évangiles , je suis bien obligé de prendre une autre source pour te convaincre

je sais que t'as plus d'arguments
dans une societe ou la lapidation est appliquée crois moi personne n'essayera de jouer avec le feu



Mais beaucoup de personnes accuseront d autres personnes  pour s en débarrasser

D autre part , c est méconnaître les profondeurs des passions humaines

merci pour la reponse
donc la pauvre femme a ete accusée à tort
Revenir en haut Aller en bas
nickel

avatar


MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Mer 06 Avr 2016, 22:56

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:


je sais que t'as plus d'arguments
dans une societe ou la lapidation est appliquée crois moi personne n'essayera de jouer avec le feu



Mais beaucoup de personnes accuseront d autres personnes  pour s en débarrasser

D autre part , c est méconnaître les profondeurs des passions humaines

merci pour la reponse
donc la pauvre femme a ete accusée à tort

Qu en sais tu ?
Si la personne respectait la loi , alors Jésus n aurait pas dit "ne peche plus" puisqu elle aurait respecté la loi

Et de plus quel aurait été l intéret de l évangéliste de rapporter cette histoire si c était juste une conformité avec la loi ?
Cela aurait été doublon et il ne l aurait pas mise


Dernière édition par nickel le Mer 06 Avr 2016, 22:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   

Revenir en haut Aller en bas
 
les alterations de la bible...a voir
Revenir en haut 
Page 2 sur 20Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Suivant
 Sujets similaires
-
» L'unité comment la créer et la vivre
» JE VEUX VOIR DIEU.ORG
» La Sainte Bible selon la Vulgate (1902)
» ATTENDEZ-VOUS À VOIR LA GLOIRE DE DIEU !
» Aidez-nous à éditer une Bible Catholique au prix de 5 €

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: