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 les alterations de la bible...a voir

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chrisredfeild

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MessageSujet: les alterations de la bible...a voir   Sam 28 Avr 2012, 02:44

Rappel du premier message :

28 avril 2012

Cliquez ici pour voir la vidéo interdite dans un message introductif:
 


j'aime bien le passage lorsqu'il dit que l'histoire de la femme adultere est reconnu par tout les specialistes comme un MENSENGE inséré dans la bible.
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Bon croyant




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 10:39

OlivierV a écrit:
Bon croyant a écrit:
Le motif  de sanctifier le sabbat est contradictoire


Deutéronome 5/15:" 15. Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos


Exode 20/11:" 11. Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié


Sourate 16/124:" 124. Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. "

ça prouve que la Bible est falsifiée

Cela ne prouve rien du tout. Il n'y a que ta foi qui te permet de considérer le Coran comme étant infaillible. Ce que tu dis n'est nullement une démarche scientifique mais simplement une démarche de foi.

.

voici les textes sont devant tes yeux . je les remets une deuxième fois sous tes yeux

Deutéronome 5/15:" 15. Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos


Exode 20/11:" 11. Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 10:42

gerard2007 a écrit:

en fait tu élimines tout ce qui te gène pour en arriver a tes conclusions
jean est faut , Saint Paul est faux , tout des textes a mettre a la poubelle , pour que tu puisses avoir raison
c'est un peu facile ..
 

L'église naissante est un fait de l'Histoire je n'invente pas

le paulinisme , c'est à dire l'église de Paul et ses disciples qui ont arrangé les textes pour se conformer à la pensée de Paul de Tarse est un fait encore de l'Histoire


cher Gérard
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 10:44

Bon croyant a écrit:
OlivierV a écrit:


Cela ne prouve rien du tout. Il n'y a que ta foi qui te permet de considérer le Coran comme étant infaillible. Ce que tu dis n'est nullement une démarche scientifique mais simplement une démarche de foi.

.

voici les textes sont devant tes yeux . je les remets une deuxième fois sous tes yeux

Deutéronome 5/15:" 15. Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos


Exode 20/11:" 11. Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié

dis moi ? c'est toi qui a trouvé cela tout seul ou bien tu as une autre référence(auteur) qui confirme ce que tu dis ?
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 10:48

Hubert-Aimé a écrit:
Bon croyant a écrit:


voici les textes sont devant tes yeux . je les remets une deuxième fois sous tes yeux

Deutéronome 5/15:" 15. Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos


Exode 20/11:" 11. Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié

dis moi ? c'est toi qui a trouvé cela tout seul ou bien tu as une autre référence(auteur) qui confirme ce que tu dis ?


ce sont mes propres études de A -Z

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 10:59

Ici je discute seulement l'avis de certain chrétiens qui disent que le Coran ne mentionne nul part l'altération de la Bible


Deutéronome 20/23:" 20. Tu pourras tirer un intérêt de l'étranger, mais tu n'en tireras point de ton frère,"

Sourate4/161:" 161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens.

il en ressort qu'Allah leur a interdit l'usure alors dans leur Bible il leur est permis. c'est quoi ça ? n'est-ce pas la falsification de leur Bible


Dernière édition par Bon croyant le Jeu 05 Juil 2018, 11:06, édité 1 fois
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 11:04

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

dis moi ? c'est toi qui a trouvé cela tout seul ou bien tu as une autre référence(auteur) qui confirme ce que tu dis ?


ce sont mes propres études de A -Z
J'en doute fort ! hahahaha... c'est toi qui a téléphoné aux 139 spécialistes de la TOB ...  lol!
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gerard2007




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 11:06

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

dis moi ? c'est toi qui a trouvé cela tout seul ou bien tu as une autre référence(auteur) qui confirme ce que tu dis ?


ce sont mes propres études de A -Z

a tu tenu compte de la vie de Paul dans tes recherches scientifiques ?
Je suis pharisien, fils de pharisien", dit Paul (Actes 23,6).
Il a même été élevé "selon la tendance la plus stricte de la religion, en pharisien" (Actes 26,5-15).

Saul a été formé pour pratiquer et faire respecter la tradition pharisienne, en particulier dans toutes les exigences de la Loi. C'est son zèle pour la Torah qui explique son hostilité contre les disciples de Jésus. et la "persécution" qu'il mène contre l'Église (Actes 22,4; 26,11; Galates 1,13 ; Philippiens 3,6).

son changement brutal , qui l'enverra a la mort :

L'irruption du Christ



Et voici que son combat, qu'il croit sincèrement conforme au projet de son Dieu, est remis en question radicalement à la suite de l'irruption de Jésus dans sa vie, à la fois fracassante et discrète.



Fracassante : c'est la triple version qu'en donnent les Actes des Apôtres (Ac 9 ; 22 ; 26). L'homme plein de certitudes sur son Dieu, se fait renverser sur le chemin de Damas. Ses yeux de chair se ferment pour s'ouvrir devant le révélateur qu'il combattait : Il tombe à terre, est aveuglé par la lumière de Dieu : "Saül, Saül, pourquoi me persécutes-tu ? Je suis Jésus que tu persécutes". C'est tellement bouleversant que Luc n'hésite pas à nous le raconter trois fois. L'un des éléments les plus solides de ces trois récits, est le rôle d'Ananie, le premier chrétien qui a introduit dans l'Église Saül le converti.

CHER bon croyant , pourquoi un tel changement chez Paul .

si ce n'est par cette revelation de jesus , ue tu nies et renies ....

(1 Corinthiens 9,1). Dieu a jugé bon de révéler en moi son fils (Galates 1,15) …J'ai été saisi moi-même par le Christ Jésus…" (Philippiens 3,12). C'est par ces images que Paul le converti tente de rendre compte de l'expérience indicible qui fut la sienne.



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Bon croyant

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 11:08

Hubert-Aimé a écrit:
Bon croyant a écrit:



ce sont mes propres études de A -Z
J'en doute fort ! hahahaha... c'est toi qui a téléphoné aux 139 spécialistes de la TOB ...  lol!

D'accord . ça ne gène pas. tu veux que cette études est faite par autres

d'accord je le l'accorde .
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 11:11

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:



ce sont mes propres études de A -Z

a tu tenu compte de la vie de Paul dans tes recherches scientifiques ?
Je suis pharisien, fils de pharisien", dit Paul (Actes 23,6).
 Il a même été élevé "selon la tendance la plus stricte de la religion, en pharisien" (Actes 26,5-15).

Saul a été formé pour pratiquer et faire respecter la tradition pharisienne, en particulier dans toutes les exigences de la Loi. C'est son zèle pour la Torah qui explique son hostilité contre les disciples de Jésus. et la "persécution" qu'il mène contre l'Église (Actes 22,4; 26,11; Galates 1,13 ; Philippiens 3,6).

son changement brutal , qui l'enverra a la mort :

L'irruption du Christ



Et voici que son combat, qu'il croit sincèrement conforme au projet de son Dieu, est remis en question radicalement à la suite de l'irruption de Jésus dans sa vie, à la fois fracassante et discrète.



Fracassante : c'est la triple version qu'en donnent les Actes des Apôtres (Ac 9 ; 22 ; 26). L'homme plein de certitudes sur son Dieu, se fait renverser sur le chemin de Damas. Ses yeux de chair se ferment pour s'ouvrir devant le révélateur qu'il combattait : Il tombe à terre, est aveuglé par la lumière de Dieu : "Saül, Saül, pourquoi me persécutes-tu ? Je suis Jésus que tu persécutes". C'est tellement bouleversant que Luc n'hésite pas à nous le raconter trois fois. L'un des éléments les plus solides de ces trois récits, est le rôle d'Ananie, le premier chrétien qui a introduit dans l'Église Saül le converti.

CHER bon croyant , pourquoi un tel changement chez Paul .

si ce n'est par cette revelation de jesus , ue tu nies et renies ....

(1 Corinthiens 9,1). Dieu a jugé bon de révéler en moi son fils (Galates 1,15) …J'ai été saisi moi-même par le Christ Jésus…" (Philippiens 3,12). C'est par ces images que Paul le converti tente de rendre compte de l'expérience indicible qui fut la sienne.





Paul était juif mais dans sa dernière décennie a apostasié et devenu mécréant


Satan se laisse enseigner par Paul. je crois fermement d'aprés mes recherches que c'est l'Anti-Christ . Il reviendra vers la fin des temps pour faire face au vrai messie Jésus.



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gerard2007




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 11:29

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

a tu tenu compte de la vie de Paul dans tes recherches scientifiques ?
Je suis pharisien, fils de pharisien", dit Paul (Actes 23,6).
 Il a même été élevé "selon la tendance la plus stricte de la religion, en pharisien" (Actes 26,5-15).

Saul a été formé pour pratiquer et faire respecter la tradition pharisienne, en particulier dans toutes les exigences de la Loi. C'est son zèle pour la Torah qui explique son hostilité contre les disciples de Jésus. et la "persécution" qu'il mène contre l'Église (Actes 22,4; 26,11; Galates 1,13 ; Philippiens 3,6).

son changement brutal , qui l'enverra a la mort :

L'irruption du Christ



Et voici que son combat, qu'il croit sincèrement conforme au projet de son Dieu, est remis en question radicalement à la suite de l'irruption de Jésus dans sa vie, à la fois fracassante et discrète.



Fracassante : c'est la triple version qu'en donnent les Actes des Apôtres (Ac 9 ; 22 ; 26). L'homme plein de certitudes sur son Dieu, se fait renverser sur le chemin de Damas. Ses yeux de chair se ferment pour s'ouvrir devant le révélateur qu'il combattait : Il tombe à terre, est aveuglé par la lumière de Dieu : "Saül, Saül, pourquoi me persécutes-tu ? Je suis Jésus que tu persécutes". C'est tellement bouleversant que Luc n'hésite pas à nous le raconter trois fois. L'un des éléments les plus solides de ces trois récits, est le rôle d'Ananie, le premier chrétien qui a introduit dans l'Église Saül le converti.

CHER bon croyant , pourquoi un tel changement chez Paul .

si ce n'est par cette revelation de jesus , ue tu nies et renies ....

(1 Corinthiens 9,1). Dieu a jugé bon de révéler en moi son fils (Galates 1,15) …J'ai été saisi moi-même par le Christ Jésus…" (Philippiens 3,12). C'est par ces images que Paul le converti tente de rendre compte de l'expérience indicible qui fut la sienne.





Paul était juif mais dans sa dernière décennie a apostasié et devenu mécréant


Satan se laisse enseigner par Paul. je crois fermement d'aprés mes recherches que c'est l'Anti-Christ . Il reviendra vers la fin des temps pour faire face au vrai messie Jésus.



ne serais tu pas en train de charger Paul pour décharger Mohammed ?
tu commence a cerner le probleme , c'est sois l'un sois l'autre , le champ se reduit , tu es sur la bonne voie bon croyant
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OlivierV
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 11:30

Bon croyant a écrit:


voici les textes sont devant tes yeux . je les remets une deuxième fois sous tes yeux

Deutéronome 5/15:" 15. Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos


Exode 20/11:" 11. Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié


En quoi ces versets confirment-ils l'authenticité du Coran ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 11:41

OlivierV a écrit:
Bon croyant a écrit:


voici les textes sont devant tes yeux . je les remets une deuxième fois sous tes yeux

Deutéronome 5/15:" 15. Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos


Exode 20/11:" 11. Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié


En quoi ces versets confirment-ils l'authenticité du Coran ?


ces verset confirment qu'on est perplexe quant àu motif de sanctifier le jour du Sabbat

la version deutéronomique c'est parce ce que l'exode a commencè par un samedi

la version de l'exode le samedi est le jour ou Dieu s'est reposé

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OlivierV
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 13:00

Bon croyant a écrit:


ces verset confirment qu'on est perplexe quant àu motif de sanctifier le jour du Sabbat

la version deutéronomique c'est parce ce que l'exode a commencè par un samedi

la version de l'exode le samedi est le jour ou Dieu s'est reposé


De une, cela ne confirme pas l'authenticité du Coran.
De deux, il peut y avoir différentes raisons pour justifier une chose.
De trois, le Coran lui-même a des contradictions.

_________________
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gerard2007




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 14:03

OlivierV a écrit:
Bon croyant a écrit:


ces verset confirment qu'on est perplexe quant àu motif de sanctifier le jour du Sabbat

la version deutéronomique c'est parce ce que l'exode a commencè par un samedi

la version de l'exode le samedi est le jour ou Dieu s'est reposé


De une, cela ne confirme pas l'authenticité du Coran.
De deux, il peut y avoir différentes raisons pour justifier une chose.
De trois, le Coran lui-même a des contradictions.
De trois, le Coran lui-même a des contradictions
le coran avec des contradictions ? tu vas loin cher olivier , tu sous entend u'il ne proviendrait pas de dieu ?

s'il venait d'un autre ue dieu il y aurait des contradictions ...
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OlivierV
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 16:13

gerard2007 a écrit:

De trois, le Coran lui-même a des contradictions
le coran avec des contradictions ? tu vas loin cher olivier , tu sous entend u'il ne proviendrait pas de dieu ?

s'il venait d'un autre ue dieu il y aurait des contradictions ...

A titre personnel, aucun texte n'est de Dieu, ni même inspiré de Dieu.

Autant Jésus n'est pas le Fils de Dieu, autant le Coran n'est pas de Dieu.

Après si certains veulent y croire, pourquoi pas. Tout dépend de ce qu'ils font de leur croyance.

_________________
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 19:44

OlivierV a écrit:
Bon croyant a écrit:


ces verset confirment qu'on est perplexe quant àu motif de sanctifier le jour du Sabbat

la version deutéronomique c'est parce ce que l'exode a commencè par un samedi

la version de l'exode le samedi est le jour ou Dieu s'est reposé


De une, cela ne confirme pas l'authenticité du Coran.
De deux, il peut y avoir différentes raisons pour justifier une chose.
De trois, le Coran lui-même a des contradictions.

on discute la falsification de la Bible
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 19:49

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

De trois, le Coran lui-même a des contradictions
le coran avec des contradictions ? tu vas loin cher olivier , tu sous entend u'il ne proviendrait pas de dieu ?

s'il venait d'un autre ue dieu il y aurait des contradictions ...

A titre personnel, aucun texte n'est de Dieu, ni même inspiré de Dieu.

Autant Jésus n'est pas le Fils de Dieu, autant le Coran n'est pas de Dieu.

Après si certains veulent y croire, pourquoi pas. Tout dépend de ce qu'ils font de leur croyance.

rien n'est facile que d'affirmer

meme olivier n'est pas de ce monde
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OlivierV
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 19:56

Bon croyant a écrit:


rien n'est facile que d'affirmer

meme olivier n'est pas de ce monde

C'est pourtant ce que tu fais à longueur de forums et pas qu'ici. Tu affirmes, tu affirmes, tu ne tiens aucun compte des réponses, et encore et encore tu réafirmes comme un perroquet en usant du copier/coller...

Et non, c'est vrai, je ne suis pas de ton monde !

_________________
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Jiddu Krishnamurti
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 20:04

Bon croyant a écrit:



ces verset confirment qu'on est perplexe quant àu motif de sanctifier le jour du Sabbat

la version deutéronomique c'est parce ce que l'exode a commencè par un samedi

la version de l'exode le samedi est le jour ou Dieu s'est reposé


Tes conclusions sont fantaisistes et tes preuves inexistantes.

Jésus christ est le Messie.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 20:46

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:



ces verset confirment qu'on est perplexe quant àu motif de sanctifier le jour du Sabbat

la version deutéronomique c'est parce ce que l'exode a commencè par un samedi

la version de l'exode le samedi est le jour ou Dieu s'est reposé


Tes conclusions sont fantaisistes et tes preuves inexistantes.

Jésus christ est le Messie.

tu n'as rien de preuves . tu n'as qu'affirmer


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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 20:48

OlivierV a écrit:
Bon croyant a écrit:


rien n'est facile que d'affirmer

meme olivier n'est pas de ce monde

C'est pourtant ce que tu fais à longueur de forums et pas qu'ici. Tu affirmes, tu affirmes, tu ne tiens aucun compte des réponses, et encore et encore tu réafirmes comme un perroquet en usant du copier/coller...

Et non, c'est vrai, je ne suis pas de ton monde !

j'ai répondu à tous les sujets.

j'ai des textes je n'inventes pas
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 20:49

OlivierV a écrit:
tu réafirmes comme un perroquet en usant du copier/coller...

Sad !

Mad Mad Mad
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 20:53

OlivierV a écrit:


A titre personnel, aucun texte n'est de Dieu, ni même inspiré de Dieu.

Autant Jésus n'est pas le Fils de Dieu, autant le Coran n'est pas de Dieu.

Après si certains veulent y croire, pourquoi pas. Tout dépend de ce qu'ils font de leur croyance.

Quel livre est de Dieu.


ou bien Dieu s'en fiche de sa créature


ou il les livre à eux meme. et les uns prennent les autres comme dieux

c'est ça ton savoir ?
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 20:59

OlivierV a écrit:

De une, cela ne confirme pas l'authenticité du Coran.
De deux, il peut y avoir différentes raisons pour justifier une chose.
De trois, le Coran lui-même a des contradictions.

tu as perdu la boussole cher Olivier . tu ne sais plus sur quel pieds danser

tu as commencé par se dire musulman ; aprés en recherche par l'islam , aprés ??????
et puis ton dernier cri agnostique


quel est la différence entre Athée et agnostique

avant tout dis nous sur quel pieds tu danses


Razz
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 21:04

OlivierV a écrit:


De une, cela ne confirme pas l'authenticité du Coran.


Quad un illettré , ignorant dit il y a plus de 1400 ans : خعقضفث 42/14ز" Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant."

et qu'on vérifie ses dires et on les trouve pertinente . il n'y a aucune interprétation sauf il est prophète de Dieu
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Maryam

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Jeu 05 Juil 2018, 21:25

Bon croyant a écrit:
OlivierV a écrit:


De une, cela ne confirme pas l'authenticité du Coran.


Quad un illettré , ignorant dit il y a plus de 1400 ans : خعقضفث 42/14ز" Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant."

et qu'on vérifie ses dires et on les trouve pertinente . il n'y a aucune interprétation sauf il est prophète de Dieu



Ah je comprends. Tu suis un modèle Very Happy

Mais jusqu'à présent je t'ai trouvé très impertinent. La recette de l'illettrisme et de l'ignorance ne marche pas toujours.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 07:42

Bon croyant a écrit:



Quad un illettré , ignorant dit il y a plus de 1400 ans : خعقضفث 42/14ز" Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant."

et qu'on vérifie ses dires et on les trouve pertinente . il n'y a aucune interprétation sauf il est prophète de Dieu

S'il était ignorant, s'il était déficient au point de ne pas être au courant des religions qu'il côtoyait, je vois mal comment il aurait pu entendre le Coran récité par Gabriel.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 14:00

OlivierV a écrit:
Bon croyant a écrit:



Quad un illettré , ignorant dit il y a plus de 1400 ans : خعقضفث 42/14ز" Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant."

et qu'on vérifie ses dires et on les trouve pertinente . il n'y a aucune interprétation sauf il est prophète de Dieu

S'il était ignorant, s'il était déficient au point de ne pas être au courant des religions qu'il côtoyait, je vois mal comment il aurait pu entendre le Coran récité par Gabriel.

le Coran le dit meme son peuple n'en connaissait rien. si ses compagnons le savaient ils auraient fait défection
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 14:15

Bon croyant a écrit:
OlivierV a écrit:


S'il était ignorant, s'il était déficient au point de ne pas être au courant des religions qu'il côtoyait, je vois mal comment il aurait pu entendre le Coran récité par Gabriel.

le Coran le dit meme son peuple n'en connaissait rien. si ses compagnons le savaient ils auraient fait défection
C'est vrai ils ne connaissaient même pas son nom, parce qu'ils attendaient ahmed. 

Mohammed n'est pas prophète.
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gerard2007




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 14:24

Bon croyant a écrit:
OlivierV a écrit:


De une, cela ne confirme pas l'authenticité du Coran.


Quad un illettré , ignorant dit il y a plus de 1400 ans : خعقضفث 42/14ز" Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant."

et qu'on vérifie ses dires et on les trouve pertinente . il n'y a aucune interprétation sauf il est prophète de Dieu
vous faites de votre patriarche un ignorant , ce que les chiites réfutent .

dans le coran David comprend le langage des fourmis , Salomon comprend le langage des oiseaux , les patriarches des juifs sont surdoués , alors ue vous, vous faites de votre patriarche un illettré .

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rosarum

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 16:13

Bon croyant a écrit:
OlivierV a écrit:


De une, cela ne confirme pas l'authenticité du Coran.
De deux, il peut y avoir différentes raisons pour justifier une chose.
De trois, le Coran lui-même a des contradictions.

on discute la falsification de la Bible

tu auras le droit de parler de "falsification" quand tu auras présenté des preuves c'est à dire le texte d'origine et le texte modifié.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 16:27

rosarum a écrit:
Bon croyant a écrit:


on discute la falsification de la Bible

tu auras le droit de parler de "falsification" quand tu auras présenté des preuves c'est à dire le texte d'origine et le texte modifié.

Par exemple, Marc 16.9-20 est un ajout tardif, pas mis en place (par abrogation ou autre) sur ordre de Jésus.
Donc texte modifié par rapport au texte d'origine sans accord du prophète de l'époque !
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Libremax

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 16:46

abdelsalam_78 a écrit:
Par exemple, Marc 16.9-20 est un ajout tardif, pas mis en place (par abrogation ou autre) sur ordre de Jésus.
Donc texte modifié par rapport au texte d'origine sans accord du prophète de l'époque !

C'est une vue de l'esprit qui tient uniquement sur l'absence de deux anciens lectionnaires grecs d'où la finale est absente. Mais elle est citée textuellement par des Pères de l'Eglise bien plus anciens que ces manuscrits, et une majorité écrasante de manuscrits de plusieurs langues qui la contiennent.

Une bonne analyse, donnée par quelqu'un qui vous convaincra peut-être :


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 16:57

Libremax a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Par exemple, Marc 16.9-20 est un ajout tardif, pas mis en place (par abrogation ou autre) sur ordre de Jésus.
Donc texte modifié par rapport au texte d'origine sans accord du prophète de l'époque !

C'est une vue de l'esprit qui tient uniquement sur l'absence de deux anciens lectionnaires grecs d'où la finale est absente. Mais elle est citée textuellement par des Pères de l'Eglise bien plus anciens que ces manuscrits, et une majorité écrasante de manuscrits de plusieurs langues qui la contiennent.

Une bonne analyse, donnée par quelqu'un qui vous convaincra peut-être :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans ce cas ma question serait la suivante :

qu'est ce qui a poussé les auteurs des 3 manuscrits à ne pas inscrire la fin de Marc ? N'est-ce pas une modification ? Comment expliquer cela ?

Mais outre la fin de Marc, dans cette autre vidéo, il avance beaucoup de choses qui ne vont pas :
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Libremax

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 17:32

abdelsalam_78 a écrit:
Dans ce cas ma question serait la suivante :

qu'est ce qui a poussé les auteurs des 3 manuscrits à ne pas inscrire la fin de Marc ? N'est-ce pas une modification ? Comment expliquer cela ?

Mais outre la fin de Marc, dans cette autre vidéo, il avance beaucoup de choses qui ne vont pas :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Il n'y a pas d'explication donnée.
Mais face à cette question, il faut garder son bon sens. La finale de Marc est capitale, c'est le chapitre qui donne à l'évangile tout son sens, son accomplissement.
De plus, ces manuscrits dans lesquels manque cet énorme passage, sont des textes sacrés. Il faut donc vraiment garder en tête ce genre d'idée en se posant la question.

A l'époque où ont été rédigés ces manuscrits, il existait déjà, si je ne me trompe, au moins une autre version.
Les copistes ont-t-ils préféré ne pas faire de choix, et laisser le texte écrit sans finale ? La question reste en suspend.


Les autres ajouts mentionnés dans l'autre vidéo que vous citez ne sont pas "beaucoup". Le conférencier parle de 3 variantes, très mineures, très minoritaires, placées dans des épîtres (donc des textes déjà secondaires par rapport aux Evangiles) et qui s'expliquent, comme il le fait très bien, par l'inclusion de gloses dans le texte officiel. Ce sont des négligences, condamnables, mais qui ne changent rien à l'histoire de la doctrine chrétienne.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 20:42

Bon croyant a écrit:


Exode 20/11:" 11. Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié



Oui, c'est le symbolisme de ce "repos" du Seigneur :

Tout le monde le sait bien que DIEU, l'infinie Puissance, n'avait nul besoin de se reposer...

Tous les Chrétiens savent que DIEU n'est pas allé faire dodo, tellement il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec tous les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes !

Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si choquant que cela, pas choquant du tout même, car ce 7° Jour permet de justifier 2 choses :


1. le repos hebdomadaire
" Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier.
Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. "
(Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).

Et voit-on tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.

Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.

2. les causes secondes et l' évolution des espèces...
Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.

Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!

Fraternellement

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 22:00

Libremax a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Dans ce cas ma question serait la suivante :

qu'est ce qui a poussé les auteurs des 3 manuscrits à ne pas inscrire la fin de Marc ? N'est-ce pas une modification ? Comment expliquer cela ?

Mais outre la fin de Marc, dans cette autre vidéo, il avance beaucoup de choses qui ne vont pas :
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Il n'y a pas d'explication donnée.
Mais face à cette question, il faut garder son bon sens. La finale de Marc est capitale, c'est le chapitre qui donne à l'évangile tout son sens, son accomplissement.
De plus, ces manuscrits dans lesquels manque cet énorme passage, sont des textes sacrés. Il faut donc vraiment garder en tête ce genre d'idée en se posant la question.

A l'époque où ont été rédigés ces manuscrits, il existait déjà, si je ne me trompe, au moins une autre version.
Les copistes ont-t-ils préféré ne pas faire de choix, et laisser le texte écrit sans finale ? La question reste en suspend.


Les autres ajouts mentionnés dans l'autre vidéo que vous citez ne sont pas "beaucoup". Le conférencier parle de 3 variantes, très mineures, très minoritaires, placées dans des épîtres (donc des textes déjà secondaires par rapport aux Evangiles) et qui s'expliquent, comme il le fait très bien, par l'inclusion de gloses dans le texte officiel. Ce sont des négligences, condamnables, mais qui ne changent rien à l'histoire de la doctrine chrétienne.

le problème est que les musulmans veulent appliquer à la bible les croyances de la théologie islamique selon laquelle Dieu dicte des livres dont il ne faudrait pas changer la moindre virgule.
or la bible est un livre inspiré et non pas dicté. l'important c'est le sens du texte et pas le texte en lui même
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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 22:23

rosarum a écrit:
le problème est que les musulmans veulent appliquer à la bible les croyances de la théologie islamique selon laquelle Dieu dicte des livres dont il ne faudrait pas changer la moindre virgule.
or la bible est un livre inspiré et non pas dicté. l'important c'est le sens du texte et pas le texte en lui même


c'est vrai.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 22:51

Libremax a écrit:
rosarum a écrit:
le problème est que les musulmans veulent appliquer à la bible les croyances de la théologie islamique selon laquelle Dieu dicte des livres dont il ne faudrait pas changer la moindre virgule.
or la bible est un livre inspiré et non pas dicté. l'important c'est le sens du texte et pas le texte en lui même


c'est vrai.


on falasifait la Bible. ça n'existe pas d'inspiration . c'est mot qui sert à justifier la falsification


comment se fait-il que le 4 livre de Jean ne mentionne pas la sainte cène.

comment se fait il que Marc met le titre de " Fils de Dieu" seulement sur la bouche de Satan

comment se fait-il que Luc refuse de croire que Jésus était fils de Dieu au sens paien.

comment se fait-il que pour Luc Jésus n'est devenu le Messie qu'aprés avoir été crucifié . chacun suivait sa passion
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rosarum

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MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 23:04

Bon croyant a écrit:
Libremax a écrit:



c'est vrai.


on falasifait la Bible. ça n'existe pas d'inspiration . c'est mot qui sert à justifier la falsification


comment se fait-il que le 4 livre de Jean ne mentionne pas la sainte cène.

comment se fait il que Marc met le titre de " Fils de Dieu" seulement sur la bouche de Satan

comment se fait-il que Luc refuse de croire que Jésus était fils de Dieu au sens paien.

comment se fait-il que pour Luc Jésus n'est devenu le Messie qu'aprés avoir été crucifié . chacun suivait sa passion

Quand le sage montre la lune, l'idiot, lui, regarde le doigt. (Confucius)
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: les alterations de la bible...a voir   Ven 06 Juil 2018, 23:14

rosarum a écrit:
Bon croyant a écrit:



on falasifait la Bible. ça n'existe pas d'inspiration . c'est mot qui sert à justifier la falsification


comment se fait-il que le 4 livre de Jean ne mentionne pas la sainte cène.

comment se fait il que Marc met le titre de " Fils de Dieu" seulement sur la bouche de Satan

comment se fait-il que Luc refuse de croire que Jésus était fils de Dieu au sens paien.

comment se fait-il que pour Luc Jésus n'est devenu le Messie qu'aprés avoir été crucifié . chacun suivait sa passion

Quand le sage montre la lune, l'idiot, lui, regarde le doigt. (Confucius)

Et oui, si suelement les chrétiens pouvaient réfléchir à ce qu'on leur expliquent !
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