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 les animaux ont-ils une âme ?

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Julie
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MessageSujet: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 26 Mai - 14:49

bonjour a vous tous et toutes ,
je me posait la question les animaux on t'il une ame
un esprit ou bien les deux ??
J'aimerais avoir l'avis des musulmans .
J'aimerais avoir l'avis de chretiens comme moi .
parce que hier je lisais sur le prophete ezechiel
il parait qu'il a vue des animaux avec quatres ailes !!...


merci a l'avance


_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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Julie
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 26 Mai - 15:09

suite ........

1.30genese
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un SOUFFLE DE VIE , je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

Job 12:10
Il tient dans sa main l`AME de tout ce qui vit, Le SOUFFLE de toute chair d`homme.

Psaume 104:27 à 30
Tous ces animaux espèrent en toi, Pour que tu leur donnes la nourriture en son temps.
Tu la leur donnes, et ils la recueillent; Tu ouvres ta main, et ils se rassasient de biens.
Tu caches ta face: ils sont tremblants; Tu leur retires le SOUFFLE ils expirent, Et retournent dans leur poussière.
Tu envoies ton SOUFFLE ils sont créés, Et tu renouvelles la face de la terre.

Le souffle ou esprit en hébreux se traduit : rouah וְרוּחַ
L'âme en hébreux se traduit : néphesh נֶפֶשׁ


ici les texte parle de l'ame et l'esprit
j'attend vos oppignions

bonne journée

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rosedumatin
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 26 Mai - 15:13

Sincèrement, j'avoue que je n'ai pas la réponse et même je doute que des animaux aient un jour la Vie Eternelle !

Pardonnez moi si je choque, j'aime bien les animaux mais pas jusqu' a croire cela, ce que je ne considère pas comme du domaine de l'impossible mais alors j'aimerais avoir plus de preuves .... d'intuitions .. de signes !!

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Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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Julie
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 26 Mai - 15:22

rosedumatin a écrit:
Sincèrement, j'avoue que je n'ai pas la réponse et même je doute que des animaux aient un jour la Vie Eternelle !

Pardonnez moi si je choque, j'aime bien les animaux mais pas jusqu' a croire cela, ce que je ne considère pas comme du domaine de l'impossible mais alors j'aimerais avoir plus de preuves .... d'intuitions .. de signes !!

non chere rose ,

tu ne me choque pas du tout !
je veut l'avis de tous et toutes ....

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rosarum

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 7 Juin - 16:39

jojo a écrit:
suite ........

1.30genese
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un SOUFFLE DE VIE , je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

Job 12:10
Il tient dans sa main l`AME de tout ce qui vit, Le SOUFFLE de toute chair d`homme.

Psaume 104:27 à 30
Tous ces animaux espèrent en toi, Pour que tu leur donnes la nourriture en son temps.
Tu la leur donnes, et ils la recueillent; Tu ouvres ta main, et ils se rassasient de biens.
Tu caches ta face: ils sont tremblants; Tu leur retires le SOUFFLE ils expirent, Et retournent dans leur poussière.
Tu envoies ton SOUFFLE ils sont créés, Et tu renouvelles la face de la terre.

Le souffle ou esprit en hébreux se traduit : rouah וְרוּחַ
L'âme en hébreux se traduit : néphesh נֶפֶשׁ


ici les texte parle de l'ame et l'esprit
j'attend vos oppignions

bonne journée

chère jojo, la définition de l'âme est un point qui est loin d'être clair pour moi.

certains disent que l'âme tels que la conçoivent les chrétiens (et peut être aussi les musulmans ? ) est plus proche de la définition donnée par Platon que de celle de la Bible.

voir par exemple ici :

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Julie
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 7 Juin - 19:13

cher rosarum ,

merci beaucoup pour le lien
je vais le regarder ,
surement se soir .
merci encore



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Nass'




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 7 Juin - 20:22

Du point de vue religieux, les animaux réssuscitent-ils dans l'au-delà ? J'ai eu vent de cette info en Islam mais j'aimerai que des spécialistes nous éclairent à ce sujet.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Ven 8 Juin - 8:05

jojo a écrit:
cher rosarum ,

merci beaucoup pour le lien
je vais le regarder ,
surement se soir .
merci encore


Coucou, JOJO, tu vas bien ?

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Ven 8 Juin - 8:06

Nass' a écrit:
Du point de vue religieux, les animaux réssuscitent-ils dans l'au-delà ? J'ai eu vent de cette info en Islam mais j'aimerai que des spécialistes nous éclairent à ce sujet.

Il faut poser la question à notre théologien ARNAUD ....

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Ven 8 Juin - 9:42

mario-franc_lazur a écrit:
Nass' a écrit:
Du point de vue religieux, les animaux réssuscitent-ils dans l'au-delà ? J'ai eu vent de cette info en Islam mais j'aimerai que des spécialistes nous éclairent à ce sujet.

Il faut poser la question à notre théologien ARNAUD ....

La théologie catholique a pour caractéristique de se nourrir non seulement de la Révélation (qui indique que les animaux seront présents au Ciel : ("Tu sauves Seigneur l'homme et les bêtes") mais aussi de la philosophie qui observe, à travers l'expérience des NDE (expérience proche de la mort) ceci :

Le monde nouveau est déjà un monde sensible, rempli d'arbres et d'animaux de toutes espèces.

Il semble donc que le psychisme animal (il n'ont pas d'esprit) survit à la mort. Ils semblent donc actuellement déjà présent et vivant dans l'autre monde sous forme de "fantômes d'animaux" comme le croyaient les anciens animistes.

Autrement, dit, à la fin du monde, Dieu n'aura pas à les recréer mais juste à leur rendre leur corps de chair comme à nous.

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Nass'




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Ven 8 Juin - 9:47

Merci mon frère
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Ven 8 Juin - 12:03

Merci Arnaud.

Personnellement, je ne conçois pas le paradis sans animaux, c'est impossible.

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Ven 8 Juin - 20:21

http://www.franceinter.fr/article-libre-propos-sur-paul-claudel

Les lignes que je vais vous lire ont été écrites par le poète ( et trés chrétien)Paul Claudel en 1949, je dis bien en 1949. Les voici.

"Dans ma jeunesse, les rues étaient pleines de chevaux et d'oiseaux. Ils ont disparu. L'habitant des grandes villes ne voit plus les animaux que sous leur aspect de chair morte qu'on lui vend chez le boucher. La mécanique a tout remplacé. Et bientôt ce sera la même chose à la campagne. Les animaux faisaient l'alliance entre la terre et l'homme (...) Le fermier dans sa ferme était comme un roi au milieu de ses sujets. Depuis le bœuf laboureur, le grand engin essentiel aux quatre membres, jusqu'aux lapins, jusqu'aux poules sur le fumier, jusqu'aux pigeons et aux abeilles, pas un degré ne manquait, tout ce petit monde autour de lui entrait dans la nature d'une manière multiple et intime, comme si la vie qui émane de lui en toute sorte de mouvement, et de cris se répandait sur son domaine."[1] »

"Maintenant, ajoute-t-il, une vache est un laboratoire vivant (...) le cochon est un produit sélectionné qui fournit une quantité de lard conforme au standard. La poule errante et aventureuse est incarcérée. Sont-ce encore des animaux, des créatures de Dieu, des frères et sœurs de l'homme, des signifiants de la sagesse divine, que l'on doit traiter avec respect? Qu'a-t-on fait de ces pauvres serviteurs? L'homme les a cruellement licenciés. Il n'y a plus de liens entre eux et nous. Et ceux qu'il a gardés, il leur a enlevé l'âme. (…) Tous les animaux sont morts, il n'y en a plus avec l'homme." [2]



Spoiler:
 


"Dans le récit de l'Exode, écrit-il encore, il y a un mot bien remarquable. La traduction latine dit non pas "tous les animaux", mais "tous les animants", tout ce qui fait partie de notre âme, tout ce qui l'aide à passer à l'acte et à l'expression, et lui donne mouvement, figure et vie. C'est tout cela, quand nous perdons la notion de Dieu qui perd sa raison d'être. L'âme perd ce qui l'anime, le bœuf travailleur, l'âne héroïquement résigné, le chien aimant, le chameau contemplatif et sobre, la poule fureteuse et gloutonne, l'agneau du sacrifice, la brebis féconde et chargée de laine, le porc lui-même hilare et savoureux, tout cela est désaffecté, tout cela a perdu son intérêt, tout cela est mort, il n'y a plus que des machines utiles, des magasins vivants de matière première que nous manœuvrons d'une main molle et dégoûtée. Les serviteurs de l'âme sont morts. Elle n'est plus servie que par des cadavres vivants."


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Nass'




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Ven 8 Juin - 21:29

Merci mon frère Idriss pour cet apport. Oui, nous nous devons de respecter la création divine y compris les magnifiques ornements qui illustrent la Terre. Un tigre, une vache, une baleine, un chat, n'est-ce pas la résultante de la sagesse infinie de notre créateur ? Quand est-ce que l'Homme prendra t-il conscience que le cosmos est régit par une poésie qui transcende les cieux et la terre ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 7:26

Arnaud Dumouch a écrit:


Autrement, dit, à la fin du monde, Dieu n'aura pas à les recréer mais juste à leur rendre leur corps de chair comme à nous.

Même les puces et les poux !!!

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 7:29

mario-franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Autrement, dit, à la fin du monde, Dieu n'aura pas à les recréer mais juste à leur rendre leur corps de chair comme à nous.

Même les puces et les poux !!!

Pour ces animaux là qui n'ont pas de personnalité individuelle sensible, au minimum selon leurs espèces, sachant que, dans l'autre monde, la nécessité de se nourrir n'existe plus.

Chaque espèce est un fantastique travail de précision, d’ingénierie. Et c'est vrai des puces comme des papillons.
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 12:54

Nass' a écrit:
Merci mon frère Idriss pour cet apport. Oui, nous nous devons de respecter la création divine y compris les magnifiques ornements qui illustrent la Terre. Un tigre, une vache, une baleine, un chat, n'est-ce pas la résultante de la sagesse infinie de notre créateur ? Quand est-ce que l'Homme prendra t-il conscience que le cosmos est régit par une poésie qui transcende les cieux et la terre ?

Salam Nass
Pour revenir au débat sur la viande "Hallal " qui n' a pas pu avoir lieu ici (ni vraiment ailleurs)
Pour nombre de musulmans une viande pour qu'elle soit considérer Hallal, le fait que l'animal est été égorgé en prononçant plus ou moins consciemment ( ou plus ou moins hypocritement ) la formule rituelle : bismilah....., n'est pas sufisante .

La manière dont sont élevé et traité les animaux est aussi très importante, au point que j'ai entendu des musulmans s'interroger pour savoir si un poulet élevé en Bio n'était pas plus hallal qu'un poulet élevé en batterie!
Le monde moderne a instauré des camps de concentration pour animaux. Qu'elle hypocrisie de prétendre être civilisé et respectueux de la condition animal parce qu’en bout de chaine le poulet est électrocuté plutôt qu'égorgé!
Qu'elle hypocrisie que de manger que de la viande emballée , surgelée , transformée à tel point que l'on en oubli que cela a été la chaire d'un animal vivant , ayant été élevé dans des conditions iniques .

Dans l'islam l'homme est le représentant de Dieu sur Terre qui a en charge sa création . De cette responsabilité il a hérité le droit, le privilège , de prélever sa part pour subvenir à ses besoins .
Mais depuis qu'il a rompu ce pacte, depuis que l'homme n'exerce plus sa charge de Khalif , mais qu'au contraire il surexploite la nature, la détruit et pour ce qui est de la condition animal l'avilit , on peu s'interroger si il n' a pas perdu ses droits et privilèges sur elle ?





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Nass'




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 16:29

Un imam a dit un jour qu'une prostituée (imaginez une prostituée) avait vue un chat qui avait faim et soif. Elle a ôté sa chaussure pour cueillir de l'eau et la lui donner. A sa mort, le seigneur lui a ouvert les portes du Paradis! Parce qu'elle avait pitié et ressentait de la bonté pour un animal, le salut a frappé à sa porte... Imaginez la douceur du tout puissant.

Comme le souligne Arnaud, la précision naturelle atteint des paroxysmes de complexité. Quoi qu'ils fassent, les scientifiques n'arriveront jamais à concurrencer la nature


Dernière édition par Nass' le Sam 9 Juin - 16:43, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 16:38

Nass' a écrit:
Un imam a dit un jour qu'une prostituée (imaginez une prostituée) avait vue un chat qui avait faim et soif. Elle a ôté sa chaussure pour cueillir de l'eau et la lui donner. A sa mort, le seigneur lui a ouvert les portes du Paradis! Parce qu'elle avait pitié et ressentait de la bonté pour un animal, le salut a frappé à sa porte... Imaginez la douceur du tout puissant.

Je préfère ce portrait d'Allah à celui d'un Dieu damnant impitoyablement des enfants au prétexte qu'ils sont morts Juifs ou chrétiens.
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Nass'




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 16:45

La meilleure voie, bien droite, c'est l'Islam, mais les chrétiens et juifs qui croient en Dieu n'auront rien à craindre. Donc, reste un bon chrétien mon frère^^
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Invité
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 17:44

Nass' a écrit:
Un imam a dit un jour qu'une prostituée (imaginez une prostituée) avait vue un chat qui avait faim et soif. Elle a ôté sa chaussure pour cueillir de l'eau et la lui donner. A sa mort, le seigneur lui a ouvert les portes du Paradis! Parce qu'elle avait pitié et ressentait de la bonté pour un animal, le salut a frappé à sa porte... Imaginez la douceur du tout puissant.

Comme le souligne Arnaud, la précision naturelle atteint des paroxysmes de complexité. Quoi qu'ils fassent, les scientifiques n'arriveront jamais à concurrencer la nature

C'est beau ça, merci Nass'.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 18:07

Nass' a écrit:
La meilleure voie, bien droite, c'est l'Islam, mais les chrétiens et juifs qui croient en Dieu n'auront rien à craindre. Donc, reste un bon chrétien mon frère^^


et qui t'a informé sur la partie que j'ai mis en bleu?.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 18:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Nass' a écrit:
Un imam a dit un jour qu'une prostituée (imaginez une prostituée) avait vue un chat qui avait faim et soif. Elle a ôté sa chaussure pour cueillir de l'eau et la lui donner. A sa mort, le seigneur lui a ouvert les portes du Paradis! Parce qu'elle avait pitié et ressentait de la bonté pour un animal, le salut a frappé à sa porte... Imaginez la douceur du tout puissant.

Je préfère ce portrait d'Allah à celui d'un Dieu damnant impitoyablement des enfants au prétexte qu'ils sont morts Juifs ou chrétiens.


Mais arnaud


je te demande toujours de me fournir le TEXTE DE LA BOUCHE DE JESUS qui t'informe que Dieu ne damne pas les infideles.


ALORS, OU EST LE TEXTE DE JESUS?


ps : evite de me fair des analogies genre : DIEU EST AMOUR donc il ne damne pas.


JE NE DEMANDE QUE LE TEXTE DE JESUS , un point a la ligne.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 18:48

chrisredfeild a écrit:

Je préfère ce portrait d'Allah à celui d'un Dieu damnant impitoyablement des enfants au prétexte qu'ils sont morts Juifs ou chrétiens.


Mais arnaud


je te demande toujours de me fournir le TEXTE DE LA BOUCHE DE JESUS qui t'informe que Dieu ne damne pas les infideles.


ALORS, OU EST LE TEXTE DE JESUS?


ps : evite de me fair des analogies genre : DIEU EST AMOUR donc il ne damne pas.


JE NE DEMANDE QUE LE TEXTE DE JESUS , un point a la ligne.[/quote]

Le voilà :
Citation :

Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;

Ces autres brebis, dans un autre enclos, ce sont entre autre les musulmans. Et Jésus les appellera à devenir ses disciples à l'heure de la mort, en leur apparaissant (voir parabole des ouvriers de la 11° heure).

Voilà pourquoi la religion de Jésus est CATHOLIQUE (elle parle de la proposition du salut à tous les hommes) tandis que l'islam est lié à la circoncision (le salut n'est proposé qu'à un peuple marqué dans sa chair).
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Nass'




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Sam 9 Juin - 19:40

chrisredfeild a écrit:
Nass' a écrit:
La meilleure voie, bien droite, c'est l'Islam, mais les chrétiens et juifs qui croient en Dieu n'auront rien à craindre. Donc, reste un bon chrétien mon frère^^


et qui t'a informé sur la partie que j'ai mis en bleu?.
Sourate 5, verset 69
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier, et qui accomplissent de bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés".
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layyale

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Dim 10 Juin - 8:49

bonjour, as salamou 3aleykoum,

tout d'abord MERCI Nass' pr ta réponse,barak ALLAH ou fik (que la bénédiction de DIEU soit sur toi)

"Sourate 5, verset 69
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier, et qui accomplissent de bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés".

c'est un très beau verset et cela représente bien pour moi la religion et la tolérance et le respect de son prochain.Après je suis curieuse de voir ce qu'on va te répondre et quel verset on va pt être "t'opposer".. mais c'est un autre sujet.

Jojo, pour ma part, oui les animaux ont une âme, ils ont un corps physique et psychique comme nous et quand ils décèdent, leur âme s'élève également comme nous.

Certains livres relevant plutôt du fameux "développement personnel"font état de cette continuité de l'âme pour tous les êtres vivants , certains pensent même que les végétaux communiquent entre eux et ont une sorte d'âme , cela peut paraître complètement dingo pr la majorité d'entre nous, lol, j'avoue moi même être assez sceptique à ce sujet(les végétaux ndlr) mais après tout, prquoi l'homme serait il le seul être sur terre à avoir une âme? n'est-ce pas encore le signe d'un trop grand "égocentrisme" (je ne sais pas trop cmt le formuler) DIEU a tout crée, la terre, le ciel, les animaux, les végétaux etc... alors pourquoi serions-nous les seuls à être doué de raison? avoir une âme etc?pourquoi pas le reste?
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Nass'




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Dim 10 Juin - 9:12

Comme je le répète souvent, c'est LA plus grande preuve que Dieu existe : l'Omniscient parvient à programmer la conscience, l'expérience et l'âme pour remplir une entité organique (ou végétale ?). Sans paraître New Age ou panthéiste, tout brille autour de nous, la poésie du monde est à l'oeuvre... Ce mode de pensée en découle que nous nous devons de respecter les animaux, nos frère et la Terre qui ne doit pas être foulée avec orgueil. L'âme se travaille, elle évolue vers le meilleur ou régresse. Se durcit devant les épreuves. Bref, tout est pensé pour que l'Homme ressente qu'il n'est que de passage ici-bas, il jouit d'une propriété un temps avant le grand voyage éternel. "Chaque âme renferme la mémoire du monde, la fin des temps fusionne avec la fin de l'âme"

NB : la circoncision n'est pas (je crois) une obligation spirituelle, mais bien une pratique plus culturelle. De ce dont je me souviens de mes cours d'anthropologie.
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Julie
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 1:53

merci Layyale


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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 2:17

Bonjour,

J'ai 4 positions :

1) Les animaux sont innocents puisque seul l'instinct que leur a donné Dieu les guide.
leurs possibilités sont donc soit le paradis parce que Dieu est juste (et ils auraient donc une âme) soit le néant d'un paradis inexistant (et l'âme ne sert dans ce cas à rien ou est inexistant)

2) partant de ce postulat :
Les animaux ne méritent pas l'enfer, ils ne peuvent donc prétendre au paradis par justice par rapport à notre libre arbitre qui peut lui nous envoyer en enfer.
Donc soit nous allons tous au paradis (comme les animaux et nous avons tous une âme), soit les animaux n'ont ni enfer ni paradis (ils n'aurait donc dans ce cas pas d'âme).

3) Nous ne sommes ni végétal ni minéral, nous faisons parti du règne animal comme eux.
Donc soit les animaux nous emmène avec eux (au paradis) soit nous sombrons avec eux (dans le néant et l'oublie).

4) je rejoins la position de Rosarum.
Le cerveau est puissant. Pensez que les drogues ne font qu'accentuer ou répéter les effets que le cerveau est capable de faire déja d'origine.

Amicalement.
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Nordine




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 9:15

Nass' a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Nass' a écrit:
La meilleure voie, bien droite, c'est l'Islam, mais les chrétiens et juifs qui croient en Dieu n'auront rien à craindre. Donc, reste un bon chrétien mon frère^^


et qui t'a informé sur la partie que j'ai mis en bleu?.
Sourate 5, verset 69
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier, et qui accomplissent de bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés".

Salem ar leikoum

Avant de commencé je voudrais précisé que je suis quelqu'un d'assez tolérant. Et ce que je vais dire à vérifier.

Le verset que tu cite est très intéressant. Mais il faut pas le cité tout seul, minimum a faire est de cité au moins le verset qui le précède et même celui qui le succéde.

Ceux qui ma choqué ces le mot SABÉENS sinon j'aurais dit moi aussi tien les juifs et chrétien non musulman (chrétien et juif après la venus du prophète Mohammed, donc après la révélation) mais qui sont fervent croyant feront partis des gens du paradis. Je voudrais souligner que seul ALLAH c'est qui va au paradis et qui va en enfer

Revenons à ce mot "SABÉENS", que signifie t-il : Dans le tafsir d'IBN KHATIR Les Sabéens sont décris comme une secte de chrétiens et de Mages, ou selon Qatada : ils sont des gens qui adorent les anges ne s'oriente pas vers la Ka'ba en priant et lisent les Psaumes.

Dans son Précis de la Géographie Universelle (Paris 1847), Malte-Brun précise que le sabéisme tient un rang plus élevé que le polythéisme et consiste dans l’adoration des corps célestes, du Soleil, de la Lune et des étoiles, soit séparément, soit tous ensemble.

Je vais resté sur le tafsir d'Ibn Khatir : ADORATEUR D'ANGE

Tu vois ce qui me choque mon frère, des adorateurs d'ange qui n’aurons aucune crainte etc.

Cela ma amené à aller voir dans le coran ce passage ainsi que le verset qui le précède :

[5:68] Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur(3).» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. (68)

Il es question de la révélation "CORAN" donc Allah mais une condition THORA ÉVANGILE CORAN


[5:69] Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. (69)

Donc des SABEENS qui adorent des anges, pour toi il applique de bonne œuvre
Donc pour toi des chrétiens qui disent Allah est 3 et qu'il s'est attribué un enfant ils applique de bonne oeuvre
Donc pour toi des juifs qui reconnaisse pas JESUS comme prophète et reconnaisse pas Mohammed comme prophète etc ils applique de bonne oeuvre

ICI Allah dans le verset précédant (68) parle des juif, chrétien qui ont crus à la révélation du coran "et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur"

Et si tu lis les verset qui les précède :

[5:66] S’ils avaient appliqué la Thora et l’Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d’eux et de ce qui est sous leurs pieds(2). Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d’entre eux, comme est mauvais ce qu’ils font! (66)
[5:67]Ô Messager, transmets ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisais pas, alors tu n’aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protègera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants. (67)

Dans le verset 66 Dieu dit bien "S’ils avaient appliqué la Thora et l’Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur," et Il précise ensuite qu'il y deux groupes l'un qui agit avec droiture ç-à-d applique la thora sans jouer avec les mot etc et qui ne rejette pas la nouvelle révélation "coran" et un groupe qui fait des chose mauvaise. Ces quoi ces chose mauvaise, il joue avec les mots n'applique même pas leur propre écris et lorsque le Prophète est arrivé il le combatte et ne crois pas en la révélation.

Je te met 2 versets de la même sourate qui explique beaucoup de chose sur ces personne là :

[5:13-14] Ô gens du Livre! Notre Messager (Muḥammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah(2)! (15) Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. (16)


Je met le tafsir d'IBN KATHIR concernant le passage 68-69:

Dieu s'adresse à Mouhammed (saws) de dire aux gens du Livre qu'ils ne s'appuient sur rien tant qu'ils n'observent pas les enseignements contenus dans leurs LIVRES : La Tora et l'Evangile et ce que leur Seigneur leur a révélé, et tant qu'ils ne croient pas en Mouhammed (saws), et ceci en le suivant et appliquant Sa chari'a.
Mais hélas , ce qui a été révélé par le Seigneur, ç-à-d le CORAN comme a précisé Moujahed, accroit la rebellions et l'impiété des gens d'Ecriture. Donc le verset 41 "O Mouhammed ne t'afflige pas au sujet des infidèles"

"Les fidèles" qui sont les musulmans
"les juifs" qui suivent le pentateuque
"les sabéens" qui sont une secte de chrétiens et de Mages d’après Moujahed, ou de juifs et de Mages, ou selon Qatada : ils sont des gens qui adorent les anges ne s'orientent pas vers la Ka'ba en priant et lisent les Psaumes
"les chrétiens" les gens de l’Évangile.

Tous ces gens-là croient en Dieu, au jour dernier au rassemblement, au compte final et à la rétribution. Mais ils ne sont considérés comme croyants tant qu'ils ne croient pas en Mouhammed (saws) et ne suivent sont message, et qui a été envoyé vers les hommes et les djinns. Une fois qu'ils ont cru, ils n'éprouveront plus aucune crainte de ce qu'il leur attend, ni de ce qu'ils ont laissé derrière eux et ne seront plus affligés.


Si tu poursuit la lecture de la sourate: Allah explique plusieurs chose :

[5:70] Certes, Nous avions déjà pris l’engagement des Enfants d’Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu’un Messager leur vient avec ce qu’ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d’autres.(70) Met ce verset en liaison avec le [5:13-14]

[5:71] Comptant qu’il n’y aurait pas de tentation contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d’entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu’ils font. (71)

[5:72]Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs! (72)

[5:73] Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: «En vérité, Allah est le troisième de trois Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique! Et s’ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux. (73)

[5:74] Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (74)

[5:75] Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent(1). Met ce verset en liaison avec le [5:13-14]

[5:76] Dis: «Adorez-vous, au lieu d’Allah, ce qui n’a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?» Or c’est Allah qui est l’Audient et l’Omniscient. (76)

[5:77] Dis: «Ô gens du Livre, n’exagérez pas en votre religion, s’opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Met ce verset en liaison avec le [5:13-14]. L'innovation et toujours l'innovation amené les gens a inventé de nouvel chose etc. et dévier de la droiture, du message original et le coran est la pour rectifier.

[5:78] Ceux des Enfants d’Israël qui n’avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu’ils désobéissaient et transgressaient. (78) Ils ne s’interdisaient pas les uns aux autres ce qu’ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu’ils faisaient! (79)

[5:80]Tu vois beaucoup d’entre eux s’allier aux mécréants. Comme est mauvais, certes, ce que leurs âmes ont préparé, pour eux-mêmes, de sorte qu’ils ont encouru le courroux d’Allah, et c’est dans le supplice qu’ils éterniseront. (80)

[5:81] S’ils croyaient en Allah, au Prophète et à ce qui lui a été descendu, ils ne prendraient pas ces mécréants pour alliés. Mais beaucoup d’entre eux sont pervers. (81)

[5:82] Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil (82)

[5:83] Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muḥammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu’ils ont reconnu la vérité. Ils disent: «Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran). (83)

[5:84] Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?» (84)

Je pense que ces dernier verset sont claire !!!!

>>> SUITE


Dernière édition par Nordine le Lun 11 Juin - 9:35, édité 2 fois
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Nordine




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 9:28

>>>SUITE

Je rajouterais une dernier sourate la numéro 98 "Al-Bayyina" :

[98:1] Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu’à ce que leur vienne la Preuve évidente: (1)

Les gens des livres sont les juifs et les chrétiens , alors que les associateurs sont ceux qui adorent les idoles et le feu qu'ils soient Arabes ou pas.
le" passage ne cesseront pas de mécroire" signifie qu'ils ne s'arrêteront pas jusqu'à ce que la vérité soit claire pour eux.
Le passage "jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente" concerne le coran. C'est donc pour cela qu'Allah dit ce verset puis explique cette preuve évidente en disant le verset suivant:


[98:2] un Messager, de la part d’Allah, qui leur récite des feuilles purifiées, (2)

C-à-d Mohammed (saws) et le saint coran qu'il récite, lequel est écrit au plus haut niveau dans des feuilles purifiées. Ensuite Il dit dans le verset suivant :

[98:3] dans lesquelles se trouvent des prescriptions d’une rectitude parfaite. (3)

LA DIVISION INTERVIENT QU'UNE FOIS LE SAVOIR EST OBTENU comme précipité dans le verset suivant:


[98:4] Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu’après que la preuve leur fut venue. (4)

Ce verset ressemble au verset 105 sourate 3 ([3:105] Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et se sont mis à disputer, après que les preuves leur furent venues, et ceux-là auront un énorme châtiment.) Ceci se rapporte aux gens qui avaient reçu les Ecritures divines parmis les peuples qui vécurent avant nous. Quand on établit la preuve contre eux, ils se divergèrent sur la signification de ce qu'Allah leur avait consigné dans leurs Livres. Ils eurent de grands différends.

[98:5] Il ne leur a été commandé, cependant, que d’adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et voilà la religion de droiture. (5)

[98:6] Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. (6)

Allah nous informe sur le sort des mécréants méchants parmis les gens des Ecritures et celui des idolatres qui s'opposent au Livres divins d'Allah et aux prophètes qu'IL a envoyés. IL dit qu'ils seront jetés edans le feu de l'enfer le jour de la Résurrection et ils y demeurerons pour l'éternité. Autrement dit, ils y resteront pour toujours et n'auront aucune issue à ce châtiment.

[98:7] Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ce sont les meilleurs de toute la création. (7)

[98:8] Leur récompense auprès d’Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L’agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur. (8)

Pour le reste je laisse le frère Rachid (chrisfield) répondre/complété ou me corriger (vérifier mes dires)

Seul Allah détient la vérité
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Invité



MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 9:38

Enutrof a écrit:
Bonjour,

J'ai 4 positions :

1) Les animaux sont innocents puisque seul l'instinct que leur a donné Dieu les guide.
leurs possibilités sont donc soit le paradis parce que Dieu est juste (et ils auraient donc une âme) soit le néant d'un paradis inexistant (et l'âme ne sert dans ce cas à rien ou est inexistant)

2) partant de ce postulat :
Les animaux ne méritent pas l'enfer, ils ne peuvent donc prétendre au paradis par justice par rapport à notre libre arbitre qui peut lui nous envoyer en enfer.
Donc soit nous allons tous au paradis (comme les animaux et nous avons tous une âme), soit les animaux n'ont ni enfer ni paradis (ils n'aurait donc dans ce cas pas d'âme).

3) Nous ne sommes ni végétal ni minéral, nous faisons parti du règne animal comme eux.
Donc soit les animaux nous emmène avec eux (au paradis) soit nous sombrons avec eux (dans le néant et l'oublie).

4) je rejoins la position de Rosarum.
Le cerveau est puissant. Pensez que les drogues ne font qu'accentuer ou répéter les effets que le cerveau est capable de faire déja d'origine.

Amicalement.

Bonjour Enutrof , et bien je te rejoint toi et Rosarum quand vous dites je cite : Le cerveau est puissant . Pensez que les drogues ne font qu'accentuer ou répéter les effets que le cerveau est capable de faire déjà d'origine .
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rosarum

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 10:35

Nordine a écrit:
Nass' a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Nass' a écrit:
La meilleure voie, bien droite, c'est l'Islam, mais les chrétiens et juifs qui croient en Dieu n'auront rien à craindre. Donc, reste un bon chrétien mon frère^^


et qui t'a informé sur la partie que j'ai mis en bleu?.
Sourate 5, verset 69
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier, et qui accomplissent de bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés".

Salem ar leikoum

Avant de commencé je voudrais précisé que je suis quelqu'un d'assez tolérant. Et ce que je vais dire à vérifier.

Le verset que tu cite est très intéressant. Mais il faut pas le cité tout seul, minimum a faire est de cité au moins le verset qui le précède et même celui qui le succéde.

bonjour Nordine,

je ne discuterai pas pour savoir si ton interprétation est la bonne, mais je ne serais pas surpris qu'elle le soit car à l'époque où le coran a été mis par écrit, chaque religion réservait le paradis à ses propres fidèles. "hors de l'Eglise point de salut" disait déjà saint Cyprien de Carthage au IIIème siècle.

mais nous sommes au XXI siècle : Est t il raisonnable de dire que sur les 7 milliards de créatures de Dieu qui peuplent la terre, 6 milliards sont exclus du paradis simplement parce qu'ils ne suivent pas la révélation de Mohamed ?

Les chrétiens ont été obligés de revoir leur position sur ce point, les musulmans ne peuvent t ils faire de même ?
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Nass'




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 10:51

Rosarum : cela mériterait un autre sujet mais j'y ai déjà répondu en fournissant le verset concerné par la question^^ Si tu crois au fond de ton coeur en un Dieu et en l'au-delà, pas de soucis. C'est juste qu'il existe des niveaux de croyance et Mohammed (sws) a dit que les musulmans sont les mieux guidés, car impliqués dans le chemin droit du divin.

Pour en revenir aux animaux, il y a t-il des exemples qui témoignent qu'ils se prosternent face au seigneur ?
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Tonton




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 11:09

Bonjour Nourdine,

Chrétien, juif, musulman, je vois pas trop le rapport avec le titre de la rubrique " les animaux ont ils une ame ?"

px de Jc
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rosarum

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 11:44

Nass' a écrit:
Rosarum : cela mériterait un autre sujet mais j'y ai déjà répondu en fournissant le verset concerné par la question^^ Si tu crois au fond de ton coeur en un Dieu et en l'au-delà, pas de soucis. C'est juste qu'il existe des niveaux de croyance et Mohammed (sws) a dit que les musulmans sont les mieux guidés, car impliqués dans le chemin droit du divin.

Ok merci
Citation :

Pour en revenir aux animaux, il y a t-il des exemples qui témoignent qu'ils se prosternent face au seigneur ?

je ne vois pas pourquoi ils le feraient.
la seule manifestation "religieuse" si l'on peut dire que je connaisse est celle ci :


Dans un documentaire animalier, on a pu observer il y a quelques années un éléphant prendre avec sa trompe la défense de l’un de ses congénères mort. Il semblait pratiquer une sorte de danse rituelle assez étrange.
On sait que les éléphants, comme de nombreux autres animaux, ressentent la mort des leurs. Dans une horde, les liens familiaux sont très étroits et le décès d’un individu est de toute évidence une source de douleur.
Mais, jusqu’à présent, on n’a jamais observé de rituels funéraires dans le monde animal sauf chez l’homme. Il est vrai cependant que certains comportements chez l'éléphant restent pour le moment inexpliqués.


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Julie
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Moderateur
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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 13:42

en tout cas vraiment tres interessant cher rosarum !!
l'article sur les éléphants !

merci
je vais me plonger la dedans aujourd'hui

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 17:18

J'avoue que j'ai toujours cru et je crois toujours que nous retrouverons nos animaux au ciel.

Je sais aussi qu'ils ressentent de la peine et comme le dit rosarum, ils "sentent" la mort de leurs congénères. J'avais une petite chienne qui aimait beaucoup le chien des voisins, un berger allemand et lorsque ce chien est mort, je me souviens l'avoir prise dans mes bras et lui dire qu'elle ne verrait plus son copain. Je n'étais pas seule quand je lui ai dit cela, donc je n'ai pas rêvé, on a vu les larmes couler et tout le week-end, ma chienne est restée prostrée, gémissant. J'ai dû l'amener chez le véto car elle ne voulait plus manger et lui m'a dit "c'est un chagrin d'amour, on ne peut rien y faire, j'en ai vu qui en sont mort".
Elle a bien mis 15 jours à s'en remettre. Elle allait tous les jours vers la maison de son copain mais n'allait pas jusqu'au bout, elle faisait demi-tour avant.
Qu'en penser ? sinon que les animaux s'attachent et souffrent aussi du départ de ceux qu'ils aiment.


Dernière édition par *Espérance* le Lun 11 Juin - 17:49, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 17:45

cheers
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Nordine




MessageSujet: Re: les animaux ont-ils une âme ?   Lun 11 Juin - 19:12

*Espérance* a écrit:
J'avoue que j'ai toujours cru et je crois toujours que nous retrouverons nos animaux au ciel.

Je sais aussi qu'ils ressentent de la peine et comme le dit rosarum, ils "sentent" la mort de leurs congénères. J'avais une petite chienne qui aimait beaucoup le chien des voisins, un berger allemand et lorsque ce chien est mort, je me souviens l'avoir prise dans mes bras et lui dire qu'elle ne verrait plus son copain. Je n'étais pas seule quand je lui ai dit cela, donc je n'ai pas rêvé, on a vu les larmes couler et tout le week-end, ma chienne est restée prostrée, gémissant. J'ai dû l'amener chez le véto car elle ne voulait plus manger et lui m'a dit "c'est un chagrin d'amour, on ne peut rien y faire, j'en ai vu qui en sont mort".
Elle a bien mis 15 jours à s'en remettre. Elle allait tous les jours vers la maison de son copain mais n'allait pas jusqu'au bout, elle faisait demi-tour avant.
Qu'en penser ? sinon que les animaux s'attachent et souffrent aussi du départ de ceux qu'ils aiment.

Salem mon frère j'ai vécu un peut prêt la même chose que toi.

Il y a longtemps j'avais un chien, et tu ne peut t'imaginer à telle point je pouvais l'aimais. Lors de sa disparition j'été très très très triste et j'en ait pleuré, des fois je le vois dans mes rêves Crying or Very sad . Je prie pour le revoir InchAllah au paradis. Je connais pas trop le point de vue musulman à ce sujet. Mais au paradis tout les vœux sont réalisé InchAllah et Allah est capable de tout.

Actuellement j'ai un chat (femelle), quand je suis allongé sur le canapé elle viens se mettre sur mon ventre, elle dégage une chose indescriptible. Lorsque je suis triste ou énervé elle vien vers moi pour me réconforté comme si elle comprené. Je dit souvent à ma femme InchAllah que lorsque je serais dans ma tombe, je voudrais qu'Allah me la mette avec mois pour me tenir compagnie jusqu'au jour "J" elle en rigole mais bon je tien beaucoup aux animaux et je me plie à ce qui me dit mon Seigneur.
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