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 la verité sur le 11 septembre

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chrisredfeild

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MessageSujet: la verité sur le 11 septembre   2012-06-22, 21:18

22 juin 2012

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ChrisLam
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MessageSujet: avis   2012-06-24, 09:06

Spoiler:
 


Cela t'arrange , Ha! J"oublié c'est un faut semblant c'est comme les camps de concentration nazi il n’y en a jamais eu . On a tout inventé.
Oui cela t'arrange.
Tu met toujours en doutes la parole des autre alors que la tienne ne vaut pas mieux.
La vie des Hommes a-t-elle si peu d'importance pour toi quelque soient les méthodes employées dans ces actes ?
Pour moi les mort du 11 Septembre sont des martyre comme les mort palestiniens canardé par l'aviation israélienne.
On ne peut pas de contenter de ces actes et les justifier.

L'Homme est-il si mauvais qu'il se croit supérieur en tout à cause de sa race ou de sa religion?

Les vrai martyres sont ceux qui donne leur vies pour leur frères pas ceux qui les envois au casse pipe en restant le Q dans leurs bureaux ou bunker en plein désert. On n'est pas martyre en se soulageant et tuant le maximum d'hommes et de femmes au Nom de Dieu.

Si Israël reconnait la Palestine comme un état à part entière es-tu sur et certain que les arabes du coin se contenterons de cette reconnaissance?
La Paix est un acte réciproque de reconnaissance mutuel.
C'est la seul et unique solution .
Il n'y en a pas d'autre.
Es-tu prêt pour cela?
Sommes nous prête pour cela?
Le voulons-nous vraiment?
Qui devra faire confiance à l'autre?

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-24, 11:22


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Nass'




MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 14:38

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"Qui tue un homme tue l'humanité toute entière" Notre première épreuve sera de répondre auprès de son notre Seigneur sur l'effusion de sang. Normalement, un musulman ne fait même pas de mal à une mouche. Jamais, JAMAIS l'Islam n'a appelé à la violence et je ne supporte que même mes frères relativise la barbarie. Et notre noble prophète (sws), il cautionnait la violence ? Jamais... Renier cela est un grave péché et amène à l'égarement évident.
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 15:04

Nass' a écrit:

"Qui tue un homme tue l'humanité toute entière" Notre première épreuve sera de répondre auprès de son notre Seigneur sur l'effusion de sang. Normalement, un musulman ne fait même pas de mal à une mouche. Jamais, JAMAIS l'Islam n'a appelé à la violence et je ne supporte que même mes frères relativise la barbarie. Et notre noble prophète (sws), il cautionnait la violence ? Jamais... Renier cela est un grave péché et amène à l'égarement évident.

10:15 Est ce qu'il a oublié volontairement la pierre ? Pierre qui compose la kaaba cher Nass' si on reste objectif.
11:40 "on invoque pas" (les prophètes)
le nom de Mohamed est dans la profession de foi. Je pense que comme invocation il n'y a pas mieux non ?

Si après on parle uniquement de foi, un chrétien prosterné intercède avec Dieu dans son coeur tout autant qu'un musulman.

Chez les musulmans l'argument est que tous les prophètes étaient musulmans car l'Islam veut dire soumission à Dieu.
Il est fort probable que le seul Prophète qui comprendrait le mot "Islam" est celui de l'Islam.
tout simplement parce que l'arabe "officiel" a 1000 ans environ sachant que c'est au IIIème siècles que les arabes ont commencé à se nommer eux-mêmes arabe. Et c'est un siècle plus tard qu'un roi chrétien en Syrie a officialisé les arabes en se proclamant "roi des arabes".
(Mais bon on peut difficilement faire des études de théologie et des études d'histoire en même temps).

J'ai trouvé cette vidéo intéressante, néanmoins, je pense que ton post a plutôt sa place dans la rubrique d'enseignement dédié à l'Islam cher ami.

Amicalement


Dernière édition par Enutrof le 2012-06-28, 15:42, édité 1 fois
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Nass'




MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 15:37

On adore par la Pierre Noire, on adore ce qu'elle représente : un élément du paradis. Quant à l'invocation des prophètes, l'imam le dit lui-même, on invoque pas les prophètes. On reconnaît que Mohammed sws est le sceau de la révélation divine, d'où l'importance qu'il acquiert par rapport aux autres.

Oui c'est vrai, mais je voulais répondre à Chris qui semble relativiser les horreurs du 11 septembre, alors que la violence n'a rien à faire dans n'importe quelle religion, voire de la bonne moralité.
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Invité
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 15:55

Nass' a écrit:
On adore par la Pierre Noire, on adore ce qu'elle représente : un élément du paradis. Quant à l'invocation des prophètes, l'imam le dit lui-même, on invoque pas les prophètes. On reconnaît que Mohammed sws est le sceau de la révélation divine, d'où l'importance qu'il acquiert par rapport aux autres.
je n'ai pas pensé à la pierre noire :)
La kaaba qu'on le veuille ou non est un objet vers lequel chaque musulman se prosterne. La symbolique est la même qu'une croix ou un mur. Ca représente pour chacun l'intercession avec le tout puissant.
Je sais que Mohamed est le sceau de la révélation musulmane. Mais on ne peut donc pas dire qu'on ne l'invoque pas. La profession de foi à Dieu est caduque sans Mohamed. De même qu'il est prononcé à chaque prière.
Effectivement le sens est plutôt dans un sens d'intercession que d’idolâtrie, mais c'est pareil pour les autres :)

(par ailleurs à partir de 18 minutes j'ai été très attentif car j'ai bien apprécié sur le comportement du musulman ^^)

Nass' a écrit:

Oui c'est vrai, mais je voulais répondre à Chris qui semble relativiser les horreurs du 11 septembre, alors que la violence n'a rien à faire dans n'importe quelle religion, voire de la bonne moralité.
là dessus je suis complètement d'accord avec toi cher nass'
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Nass'




MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 16:08

La Maison Kaaba n'est pas un objet d'idôlaterie, mais bien un axe qui détermine le point convergent vers lequel chaque musulman doit diriger et lui-même et ses prières. La Kaaba c'est pas Dieu, c'est un point de repère car il en faut un.

L'acceptation de Mohammed sws se fait plus du point de vue de la guidée que de l'invocation. Mais c'est vrai que la frontière entre l'invocation spirituelle et le fait temporel est ténue, je te l'accorde mon frère. Un musulman sait que son prophète n'est pas Dieu mais accepte que sans lui, point de révélation. C'est dans cet état d'esprit qu'il est quand il prie.
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Invité
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 16:32

Nass' a écrit:
La Maison Kaaba n'est pas un objet d'idôlaterie, mais bien un axe qui détermine le point convergent vers lequel chaque musulman doit diriger et lui-même et ses prières. La Kaaba c'est pas Dieu, c'est un point de repère car il en faut un.
Je ne dis pas le contraire cher Nass'
comme les musulmans doivent comprendre le point de repère d'un chrétien et des autres également :)
Je ne suis pas en train de mettre en doute la foi musulmane, j'ai commenté une vidéo où un théologien est très discutable sur certains points de vu :)
Pour le reste je suis d'accord avec ta vision des choses :)

Nass' a écrit:

L'acceptation de Mohammed sws se fait plus du point de vue de la guidée que de l'invocation. Mais c'est vrai que la frontière entre l'invocation spirituelle et le fait temporel est ténue, je te l'accorde mon frère. Un musulman sait que son prophète n'est pas Dieu mais accepte que sans lui, point de révélation. C'est dans cet état d'esprit qu'il est quand il prie.
Je comprends mon bon ami :)
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 19:22

Nass' a écrit:


Oui c'est vrai, mais je voulais répondre à Chris qui semble relativiser les horreurs du 11 septembre, alors que la violence n'a rien à faire dans n'importe quelle religion, voire de la bonne moralité.

a chaque foi que tu repond a l'un de mes commentaires, tu me montre que tu nous rien compris.

une foi, tu m'a attribuer de fausses déclarations comme cella : selon toi , j'avais dit que en ISLAM, il n'est pas bien de fair l'amour avec son épouse.


une autre foi, tu m'a attribuer une autre accusation que j'ai oublié (j'a pas le temps de la chercher d'ailleur).


maintenant, je ne comprend meme pas pourquoi ce commentaire.



CE SUJET je ne l'ai pas créer pour accuser une religion, mais juste pour montrer la VERITE.


le monde entier accuse les MUSULMANS de ces attentats, alors que tout simplement cc'est claire que c'est l'oeuvre de BUSH.



c'était MON UNIQUE BUT.


donc je ne voit vraiment pas le but de ton intervention .


la prochaine FOIS, éssaie de reflechir avant de me repondre.
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titou

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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 20:24

ChrisLam a écrit:

Cela t'arrange , Ha! J"oublié c'est un faut semblant c'est comme les camps de concentration nazi il n’y en a jamais eu . On a tout inventé.
Oui cela t'arrange.
Tu met toujours en doutes la parole des autre alors que la tienne ne vaut pas mieux.
La vie des Hommes a-t-elle si peu d'importance pour toi quelque soient les méthodes employées dans ces actes ?

Ou a t il dit que la mort (des gens) n'avait pas d'importance ?
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Nass'




MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 20:31

J'ai bien dit "semble" Chris^^ Que ce soit la faute de Bush, des Saoudiens, d'un singe ou d'une mygale, ils répondront de leurs actes en temps voulu. Les théories sur les manipulations, les conspirations, j'essaie de garder mes distances par rapport à ça.
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palestine libre




MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 20:54

En parlant du 11 septembre. Qui est l'auteur de cet acte, Est ce Al quaida ou talibans qui ont été crées par la C.A, est ce BENLADEN qui a été formé par la C.A. Pourquoi Bush et ses amis ont retiré leurs actions des Twain center une semaine avant le 11 septembre? ; Savaient ils que ça arrivera? Pourquoi les 4000 juives qui y travaillent étaient absents ce jour la? la savaient ils? Pourquoi le gouvernement américain a fermé le dossier? N'est il pas important d’enquêter sur des attaques terroristes dans son pays? Bref, Vous n’êtes pas cons. Réveillez vous, et utilisez le cerveau qu' ALLAH vous a donné.
Leur force ne réside pas dans le nucléaire; mais dans la division des peuples.
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Sadjida




MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 21:17

palestine libre a écrit :
Citation :
En parlant du 11 septembre. Qui est l'auteur de cet acte, Est ce Al quaida ou talibans qui ont été crées par la C.A, est ce BENLADEN qui a été formé par la C.A. Pourquoi Bush et ses amis ont retiré leurs actions des Twain center une semaine avant le 11 septembre? ; Savaient ils que ça arrivera? Pourquoi les 4000 juives qui y travaillent étaient absents ce jour la? la savaient ils? Pourquoi le gouvernement américain a fermé le dossier? N'est il pas important d’enquêter sur des attaques terroristes dans son pays? Bref, Vous n’êtes pas cons. Réveillez vous, et utilisez le cerveau qu' ALLAH vous a donné.Leur force ne réside pas dans le nucléaire; mais dans la division des peuples.

et comment ont ils fait pour retrouver dans le tas de cendre le passeport de Mohamed Ata alors qu'ils n'ont pas pu récupérer des boites noires??!! qui est résistant au feu à votre à vie????!!!
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palestine libre




MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-28, 21:29

Sadjida a écrit:
palestine libre a écrit :
Citation :
En parlant du 11 septembre. Qui est l'auteur de cet acte, Est ce Al quaida ou talibans qui ont été crées par la C.A, est ce BENLADEN qui a été formé par la C.A. Pourquoi Bush et ses amis ont retiré leurs actions des Twain center une semaine avant le 11 septembre? ; Savaient ils que ça arrivera? Pourquoi les 4000 juives qui y travaillent étaient absents ce jour la? la savaient ils? Pourquoi le gouvernement américain a fermé le dossier? N'est il pas important d’enquêter sur des attaques terroristes dans son pays? Bref, Vous n’êtes pas cons. Réveillez vous, et utilisez le cerveau qu' ALLAH vous a donné.Leur force ne réside pas dans le nucléaire; mais dans la division des peuples.

et comment ont ils fait pour retrouver dans le tas de cendre le passeport de Mohamed Ata alors qu'ils n'ont pas pu récupérer des boites noires??!! qui est résistant au feu à votre à vie????!!!


T'as tout compris. T'es de quelle ville au Maroc ? moi je suis originaire de casablanca
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palestine libre




MessageSujet: 3 eme guerre mondiale   2012-06-28, 21:31

Je suis nouveau sur ce forum et j'ai pas le droit de poster des sujets, mais j'en ai envie
N'y a t il pas quelqu'un qui peut poster un sujet sur la troisième guerre mondiale?
Il y a une vidéo sur youtube " LA 3EME GUERRE MONDIAL VA ÉCLATER EN 2012 " j'ai pas le droit de poster des liens aussi avant 7 jours. Merci
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Nordine




MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-29, 00:05

Sadjida a écrit:
palestine libre a écrit :
Citation :
En parlant du 11 septembre. Qui est l'auteur de cet acte, Est ce Al quaida ou talibans qui ont été crées par la C.A, est ce BENLADEN qui a été formé par la C.A. Pourquoi Bush et ses amis ont retiré leurs actions des Twain center une semaine avant le 11 septembre? ; Savaient ils que ça arrivera? Pourquoi les 4000 juives qui y travaillent étaient absents ce jour la? la savaient ils? Pourquoi le gouvernement américain a fermé le dossier? N'est il pas important d’enquêter sur des attaques terroristes dans son pays? Bref, Vous n’êtes pas cons. Réveillez vous, et utilisez le cerveau qu' ALLAH vous a donné.Leur force ne réside pas dans le nucléaire; mais dans la division des peuples.

et comment ont ils fait pour retrouver dans le tas de cendre le passeport de Mohamed Ata alors qu'ils n'ont pas pu récupérer des boites noires??!! qui est résistant au feu à votre à vie????!!!
=====> MDRRRRRRR c'est vraiment incroyable: ils les ont trouvaient grace au magicien d'OZ ou tout simplement ils les ont déposaient mdrrrrr


Les gens sont vraiment incrédule

Mais moi je pense que les gens aime bien voir aussi ce qu'ils aime bien voir (inutile de me dire toi aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ). Ce 11 septembre parait vraiment bizarre. Mais étant donné que ces un musulman qui le dit tout de suite ont dit il y ait négationnisme.

Ce 11 septembre à profité aucunement aux musulmans mais seulement aux pays "usa ...." ce sont les seuls qui en ont profité : vente d'arme, pétrole etccc

=====> TOUT SA CACHE ANGUILLE SOUS ROCHE et j'en suis sur à 99.99999% que ces M.BUSH qui est derrière tout ce canular bien ficelé et ceux qui disent le contraire devraient bien réfléchir avec objectivité.

Et encore merci mon frère Rachid pour ces vidéos
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-29, 08:38

palestine libre a écrit:
Je suis nouveau sur ce forum et j'ai pas le droit de poster des sujets, mais j'en ai envie
N'y a t il pas quelqu'un qui peut poster un sujet sur la troisième guerre mondiale?
Il y a une vidéo sur youtube " LA 3EME GUERRE MONDIAL VA ÉCLATER EN 2012 " j'ai pas le droit de poster des liens aussi avant 7 jours. Merci

Tout arrive à point à qui sait attendre Very Happy

Je voudrais bien poster ta vidéo mais :
elle ne traite pas du 11 septembre
de plus actuellement c'est peut être la Turquie qui fera basculer le monde en guerre et non l'Iran.
A suivre :)

peut être un brin de présentation par ici cher ami ?

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rosarum

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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-29, 09:07

Nordine a écrit:
Ce 11 septembre parait vraiment bizarre. Mais étant donné que ces un musulman qui le dit tout de suite ont dit il y ait négationnisme.

Ce 11 septembre à profité aucunement aux musulmans mais seulement aux pays "usa ...." ce sont les seuls qui en ont profité : vente d'arme, pétrole etccc

=====> TOUT SA CACHE ANGUILLE SOUS ROCHE et j'en suis sur à 99.99999% que ces M.BUSH qui est derrière tout ce canular bien ficelé et ceux qui disent le contraire devraient bien réfléchir avec objectivité.

ceux qui parlent de "canular" à propos de 3000 morts innocents devraient aussi réfléchir.

- qui pilotait les avions détournés ?
- qui considère le suicide comme un "martyr" ?


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-29, 09:30

palestine libre a écrit:


et comment ont ils fait pour retrouver dans le tas de cendre le passeport de Mohamed Ata alors qu'ils n'ont pas pu récupérer des boites noires??!! qui est résistant au feu à votre à vie????!!!


T'as tout compris. T'es de quelle ville au Maroc ? moi je suis originaire de casablanca[/quote]

Beni Mellal te salue .

Et tu as la possibilité d'ouvrir un nouveau sujet pour te présenter, cher PL, dans la section "Faisons connaissance" !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   2012-06-29, 13:00

titou a écrit:
ChrisLam a écrit:

Cela t'arrange , Ha! J"oublié c'est un faut semblant c'est comme les camps de concentration nazi il n’y en a jamais eu . On a tout inventé.
Oui cela t'arrange.
Tu met toujours en doutes la parole des autre alors que la tienne ne vaut pas mieux.
La vie des Hommes a-t-elle si peu d'importance pour toi quelque soient les méthodes employées dans ces actes ?

Ou a t il dit que la mort (des gens) n'avait pas d'importance ?

Il ne le dit pas mais agit tout comme...............

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-30, 11:29

rosarum a écrit:
ceux qui parlent de "canular" à propos de 3000 morts innocents devraient aussi réfléchir.

- qui pilotait les avions détournés ?
- qui considère le suicide comme un "martyr" ?

le canulard c'est l'histoire officiel.

cette histoire ne VAUT RIEN DU TOUT.

pour les attentas suicide, c'est ILLICITE en ISLAM, HARAM, un GRAND PECHE.

donc celui qui se suicide ne doit etre considéré comme un martyre, en plus , c'est UNE PRATIQUE A LA BASE JAPONAISE , et je me demande comment certains musulmans l'ont repris.


de toute façon, meme sans voir la video, et meme sans etre un EXPERT en genie civil ou je ne sais quoi, si ON REFLECHI un peu, il y'a déja une question qu'on doit se poser.

a NEW YORK, la sécurité est surement au maximum.

comment 2 GRANDS AVIONS ont pu échaper a la sécurité?

une autre question.

d'apres la version OFFICIEL, 4 AVIONS ont pu etre détourné FACILEMENT dans le pays le plus puissant du monde.

donc normalement LES TALIBANS doivent maitrisé ces détournement.

il doit alors y avoir d'autres détournement, en france, en angleterre.....mais RIEN

ils n'ont pas meme pas pu défendre BEN LADEN d'une mort STUPIDE......enfin, la aussi, cette histoire ne tient pas DEBOUT, surtout le coup de SON CORPS JETER DANS LA MER.

n'importe quoi


autre chose

si vraiment c'était l'oeuvre de TALIBANS, alors au lieu de s'écraser sur les 2 tours, ils choisiront surement quelque de plus symbolique.

ILS CHOISIRONS SUREMENT DE S'ECRASER SUR LA STATUS DE LA LIBERTE
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rosarum

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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-06-30, 13:00

chrisredfeild a écrit:
de toute façon, meme sans voir la video, et meme sans etre un EXPERT en genie civil ou je ne sais quoi, si ON REFLECHI un peu, il y'a déja une question qu'on doit se poser.


a NEW YORK, la sécurité est surement au maximum.

comment 2 GRANDS AVIONS ont pu échaper a la sécurité?

Il faut le temps que les controleurs aériens s'aperçoivent qu'ils ne suivent plus la route prévue et comprennent qu'il s'agit d'un détournement. Ensuite ce sont des avions civils remplis de passagers, qui donnerait l'ordre de les abattre ?
dans les précédents détournements, les pirates demandaient quelque chose, ici ils ne demandaient rien.


Citation :
d'apres la version OFFICIEL, 4 AVIONS ont pu etre détourné FACILEMENT dans le pays le plus puissant du monde.
rien de plus facile que de détourner un avion. Il suffit de passer les contrôles avec une arme et avant le 11/9, les contrôles étaient bien moins sérieux.

Citation :

donc normalement LES TALIBANS doivent maitrisé ces détournement.

il doit alors y avoir d'autres détournement, en france, en angleterre.....mais RIEN
si Ben Laden avait travaillé autrefois pour les américains contre les russes, logique qu'il s'en prennent aux USA.


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ChrisLam
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MessageSujet: avis   2012-06-30, 13:04

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:

ceux qui parlent de "canular" à propos de 3000 morts innocents devraient aussi réfléchir.

- qui pilotait les avions détournés ?
- qui considère le suicide comme un "martyr" ?



le canulard c'est l'histoire officiel.

cette histoire ne VAUT RIEN DU TOUT.

pour les attentas suicide, c'est ILLICITE en ISLAM, HARAM, un GRAND PECHE.

donc celui qui se suicide ne doit etre considéré comme un martyre, en plus , c'est UNE PRATIQUE A LA BASE JAPONAISE , et je me demande comment certains musulmans l'ont repris.


Nous avons des divergences mais sur ce point je partage ton point de vue.
Mais si certains musulmans l'ont repris Pourquoi ? C'est illicite.
Plus grave encore ceux qui l'on repris se garde de faire eux mêmes les attentats suicide et font croire à des hommes et des femme peut instruite qu'on est martyre en tuant le maximum de non musulmans.
il y a donc des réligieux musulmans qui ne pratique ppas l'islam et le font mal appliquer à d'autre et abuse de leur crédulité.
il y a certainement le même genres d'individus chez les chrétiens et les juifs mais ils sont plus discréts.

Quant-a choisir la statu de la liberté , cela aurait pu être mais il y aurait eu moins de morts car cette statue n'est pas habitée. Juste quelques touristes de passages.
Les talibans car ceux sont eux via all kaida voulait faire le mximum de morts avec leur mentalité de faire croire qu'on a une meilleur place au paradis en tuant des chrétiens et des juifs.

Pendant ce temps là les israéliens bombardent toujours Gaza . A cause des meneurs soit disant musulmans y vivent et qui veulent et clament la destruction d'Israél .

( L'islam = soumition à Dieu pas soumition aux arabes)

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-19, 00:38

Je viens de lire ça :

Enutrof a écrit:
Nass' a écrit:
On adore par la Pierre Noire, on adore ce qu'elle représente : un élément du paradis. Quant à l'invocation des prophètes, l'imam le dit lui-même, on invoque pas les prophètes. On reconnaît que Mohammed sws est le sceau de la révélation divine, d'où l'importance qu'il acquiert par rapport aux autres.
je n'ai pas pensé à la pierre noire :)
La kaaba qu'on le veuille ou non est un objet vers lequel chaque musulman se prosterne. La symbolique est la même qu'une croix ou un mur. Ca représente pour chacun l'intercession avec le tout puissant.
Je sais que Mohamed est le sceau de la révélation musulmane. Mais on ne peut donc pas dire qu'on ne l'invoque pas. La profession de foi à Dieu est caduque sans Mohamed. De même qu'il est prononcé à chaque prière.
Effectivement le sens est plutôt dans un sens d'intercession que d’idolâtrie, mais c'est pareil pour les autres :)

(par ailleurs à partir de 18 minutes j'ai été très attentif car j'ai bien apprécié sur le comportement du musulman ^^)

Nass' a écrit:

Oui c'est vrai, mais je voulais répondre à Chris qui semble relativiser les horreurs du 11 septembre, alors que la violence n'a rien à faire dans n'importe quelle religion, voire de la bonne moralité.
là dessus je suis complètement d'accord avec toi cher nass'

Et j'aimerai placer un commentaire.

Enutrof, il y a une chose que tu sembles oublier : (Après tout, malgré tout ce que tu connais de l'Islam, tu ne connais pas tout )

Les musulmans prient en direction de la Mecque, oui ça personne ne le conteste.
Mais tout musulman qui se respecte sait qu'aucun objet sur terre (ou dans l'espace qui sait) ne doit être vénéré!!

Comme par exemple, certains mettent autour de leur cou, la main de fatma, et bien si le musulman qui le met, croit que ça peut le protéger de quoi que ce soit, eh bien il fait du Chirk (association). Et ça, c'est le plus grand CRIME DE L'HUMANITE!!

Ce qui n'est pas pareil chez les chrétiens.

Voilà la (les ?) différence(s).

Et voilà je ferme ces parenthèses (désolée, j'ai pas tout lu, il est tard )

Cordialement

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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-19, 01:29

Invitéio a écrit:

Et j'aimerai placer un commentaire.

Enutrof, il y a une chose que tu sembles oublier : (Après tout, malgré tout ce que tu connais de l'Islam, tu ne connais pas tout )
Je sais que je suis un ignorant pour beaucoup et sur beaucoup de choses, ce n'est pas nouveau chère amie scratch lol!

invitéio a écrit:

Les musulmans prient en direction de la Mecque, oui ça personne ne le conteste.
Mais tout musulman qui se respecte sait qu'aucun objet sur terre (ou dans l'espace qui sait) ne doit être vénéré!!
Ai-je dit le contraire ?
étant généralement d'accord avec moi-même je me permets de me citer :
Enutrof a écrit:

La kaaba qu'on le veuille ou non est un objet vers lequel chaque musulman se prosterne. La symbolique est la même qu'une croix ou un mur. Ca représente pour chacun l'intercession avec le tout puissant.

invitéio a écrit:

Comme par exemple, certains mettent autour de leur cou, la main de fatma, et bien si le musulman qui le met, croit que ça peut le protéger de quoi que ce soit, eh bien il fait du Chirk (association). Et ça, c'est le plus grand CRIME DE L'HUMANITE!!
hitler est un crime oui
un hindou qui aime 15 divinités, celui qui adore l'horoscope, le bouddhiste qui n'a aucun dieu, ou même le déiste qui adore le dieu des moustiques ne commettent aucun crime.

invitéio a écrit:

Ce qui n'est pas pareil chez les chrétiens.
Je n'ai jamais vu de chrétien aimer une croix mais plutôt son intercession avec ce qu'elle représente. La kaaba à la même fonction.

invitéio a écrit:

Voilà la (les ?) différence(s).

Et voilà je ferme ces parenthèses (désolée, j'ai pas tout lu, il est tard )

Cordialement


la différence est que de manière universelle un calendrier lunaire n'est pas divin puisque d'une manière logique, le centre de notre système solaire est le soleil (surtout que le soleil est observable par tous alors que la lune cachée par les nuages ne l'est pas). Et d'une manière générale un musulman de l'autre coté de l'univers aurait du mal à intercéder avec Dieu vers la Kaaba tandis qu'un chrétien devant une croix et hop sans débat, il se passe la même intercession que sur terre.

L'espace a posé de nombreux soucis aux états islamiques pour des raisons de piliers, de nourritures, de souplesse des équipement pour prier, et de pratiques islamiques non adaptées en dehors de la terre (Pour ne pas dire seulement une partie de la terre)
ils ne s'en vantent pas trop.

Il faut savoir que 1,5 milliard de musulmans posent déja des soucis de pèlerinage. Quand il y en aura 7 milliard, on verra l'universalité de Dieu vers l'unique point musulman de l'univers.
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-19, 02:58

[quote="Enutrof"]
Invitéio a écrit:

Et j'aimerai placer un commentaire.

Enutrof, il y a une chose que tu sembles oublier : (Après tout, malgré tout ce que tu connais de l'Islam, tu ne connais pas tout )

Je sais que je suis un ignorant pour beaucoup et sur beaucoup de choses, ce n'est pas nouveau chère amie scratch lol!

Pourquoi me fais-tu dire des choses que je n'ai pas dite???
Ai-je dis que tu étais un ignorant???? =======> non, je l'ai pas dit (lol)
[quote="Enutrof"]
invitéio a écrit:

Les musulmans prient en direction de la Mecque, oui ça personne ne le conteste.
Mais tout musulman qui se respecte sait qu'aucun objet sur terre (ou dans l'espace qui sait) ne doit être vénéré!!

Ai-je dit le contraire ?
Ai-je dis que tu avais dit le contraire, (si j'ai dit des choses en plus, c'est pour apporter un rappel du message et pour argumenter et non pour te contredire mon cher :) )
Enutrof a écrit:
étant généralement d'accord avec moi-même je me permets de me citer :
fourirel fourirel et car c'est déjà ça de savoir et "ne pas se contredire". C'est une qualité




Enutrof a écrit:

invitéio a écrit:

Comme par exemple, certains mettent autour de leur cou, la main de fatma, et bien si le musulman qui le met, croit que ça peut le protéger de quoi que ce soit, eh bien il fait du Chirk (association). Et ça, c'est le plus grand CRIME DE L'HUMANITE!!
hitler est un crime oui
un hindou qui aime 15 divinités, celui qui adore l'horoscope, le bouddhiste qui n'a aucun dieu, ou même le déiste qui adore le dieu des moustiques ne commettent aucun crime.
Chacun voit les choses comme il veut.

Ai-je dit qu'Hitler était un ange et tous les crimes qu'il a commis n'était rien comparé au chirk?????!!!!!! ==========> La rép. c'est non (lol)
Enutrof a écrit:

invitéio a écrit:

Ce qui n'est pas pareil chez les chrétiens.
Je n'ai jamais vu de chrétien aimer une croix mais plutôt son intercession avec ce qu'elle représente. La kaaba à la même fonction.

invitéio a écrit:

Voilà la (les ?) différence(s).

Et voilà je ferme ces parenthèses (désolée, j'ai pas tout lu, il est tard )

Cordialement


la différence est que de manière universelle un calendrier lunaire n'est pas divin puisque d'une manière logique, le centre de notre système solaire est le soleil (surtout que le soleil est observable par tous alors que la lune cachée par les nuages ne l'est pas). Et d'une manière générale un musulman de l'autre coté de l'univers aurait du mal à intercéder avec Dieu vers la Kaaba tandis qu'un chrétien devant une croix et hop sans débat, il se passe la même intercession que sur terre.

L'espace a posé de nombreux soucis aux états islamiques pour des raisons de piliers, de nourritures, de souplesse des équipement pour prier, et de pratiques islamiques non adaptées en dehors de la terre (Pour ne pas dire seulement une partie de la terre)
ils ne s'en vantent pas trop.

Il faut savoir que 1,5 milliard de musulmans posent déja des soucis de pèlerinage. Quand il y en aura 7 milliard, on verra l'universalité de Dieu vers l'unique point musulman de l'univers.

fourirel Tu me fais toujours rire!!!

Car comme souvent, on parle d'une chose spécifique et toi


HHOOOOOOPPPPPPP tu détourne la conversation.

J'aime approfondir les choses, bien profondément. Tous explorer, n'importe quel recoin pour chercher les erreurs possibles. C'est un peu un défaut :s

Je te montre là où tu détourne la conversation :

Ca commence là :

Citation :

invitéio a écrit:

Ce qui n'est pas pareil chez les chrétiens.

Je n'ai jamais vu de chrétien aimer une croix mais plutôt son intercession avec ce qu'elle représente. La kaaba à la même fonction.

invitéio a écrit:

Voilà la (les ?) différence(s).

Et voilà je ferme ces parenthèses (désolée, j'ai pas tout lu, il est tard )

Cordialement




la différence est que de manière universelle un calendrier lunaire n'est pas divin puisque d'une manière logique, le centre de notre système solaire est le soleil (surtout que le soleil est observable par tous alors que la lune cachée par les nuages ne l'est pas). Et d'une manière générale un musulman de l'autre coté de l'univers aurait du mal à intercéder avec Dieu vers la Kaaba tandis qu'un chrétien devant une croix et hop sans débat, il se passe la même intercession que sur terre.

L'espace a posé de nombreux soucis aux états islamiques pour des raisons de piliers, de nourritures, de souplesse des équipement pour prier, et de pratiques islamiques non adaptées en dehors de la terre (Pour ne pas dire seulement une partie de la terre)
ils ne s'en vantent pas trop.

Il faut savoir que 1,5 milliard de musulmans posent déja des soucis de pèlerinage. Quand il y en aura 7 milliard, on verra l'universalité de Dieu vers l'unique point musulman de l'univers.

Et ça se fini p-ê dans un recoin de ta tête Question Razz

Alors je vais essayer de te faire comprendre ce que je voulais dire. Je sais c'est pas simple car j'ai dû mal à mettre des mots à mes pensées.

Je voulais dire que la différence entre un chrétien et un musulman c'est que le musulman lui a toujours en tête ceci :

Citation :
Mais tout musulman qui se respecte sait qu'aucun objet sur terre (ou dans l'espace qui sait) ne doit être vénéré!!


Tout temps, il a cette pensée-là. TOUT LE TEMPS!!!!!!
Car le chirk en Islam est grave!!!!!

C'est ça la différence entre chrétien et musulman. Le chrétien a tendance à l'oublier.

Voilà la nuance que je voulais apporter.

Si t'as compris, relis mon premier message Wink

Bonne Soirée

Cordialement


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ChrisLam
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MessageSujet: avis   2012-07-19, 03:32

Invitéio a écrit:
Je viens de lire ça :

Enutrof a écrit:
Nass' a écrit:
On adore par la Pierre Noire, on adore ce qu'elle représente : un élément du paradis. Quant à l'invocation des prophètes, l'imam le dit lui-même, on invoque pas les prophètes. On reconnaît que Mohammed sws est le sceau de la révélation divine, d'où l'importance qu'il acquiert par rapport aux autres.
je n'ai pas pensé à la pierre noire :)
La kaaba qu'on le veuille ou non est un objet vers lequel chaque musulman se prosterne. La symbolique est la même qu'une croix ou un mur. Ca représente pour chacun l'intercession avec le tout puissant.
Je sais que Mohamed est le sceau de la révélation musulmane. Mais on ne peut donc pas dire qu'on ne l'invoque pas. La profession de foi à Dieu est caduque sans Mohamed. De même qu'il est prononcé à chaque prière.
Effectivement le sens est plutôt dans un sens d'intercession que d’idolâtrie, mais c'est pareil pour les autres :)

(par ailleurs à partir de 18 minutes j'ai été très attentif car j'ai bien apprécié sur le comportement du musulman ^^)

Nass' a écrit:

Oui c'est vrai, mais je voulais répondre à Chris qui semble relativiser les horreurs du 11 septembre, alors que la violence n'a rien à faire dans n'importe quelle religion, voire de la bonne moralité.
là dessus je suis complètement d'accord avec toi cher nass'

Et j'aimerai placer un commentaire.

Enutrof, il y a une chose que tu sembles oublier : (Après tout, malgré tout ce que tu connais de l'Islam, tu ne connais pas tout )

Les musulmans prient en direction de la Mecque, oui ça personne ne le conteste.
Mais tout musulman qui se respecte sait qu'aucun objet sur terre (ou dans l'espace qui sait) ne doit être vénéré!!

Comme par exemple, certains mettent autour de leur cou, la main de fatma, et bien si le musulman qui le met, croit que ça peut le protéger de quoi que ce soit, eh bien il fait du Chirk (association). Et ça, c'est le plus grand CRIME DE L'HUMANITE!!

Ce qui n'est pas pareil chez les chrétiens.

Voilà la (les ?) différence(s).

Et voilà je ferme ces parenthèses (désolée, j'ai pas tout lu, il est tard )

Cordialement


Vous vénéré la Kaaba comme nous vérérons la croix .
Ce n'est pas l'objet qui est important mais ce qu'il représente prend en bien consience STP.
Il est plus facile d'avoir une croix sur soi que la Kaaba sur le dos.
C'est la symbolique qui compte.
de plus j'ai vu des musulmans prier dans une direction qui nétait la Meque la priére est-elle illicite?

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-19, 03:39

Wink Je suis heureux de te faire rire.
J'aurais au moins fait une bonne chose au final Wink
dans tous les cas lorsqu'on a Dieu à l'esprit il n'y a pas d'association.


Dernière édition par Enutrof le 2012-07-19, 12:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-19, 11:09

ChrisLam a écrit:

Vous vénéré la Kaaba comme nous vérérons la croix .
Ce n'est pas l'objet qui est important mais ce qu'il représente prend en bien consience STP.
Il est plus facile d'avoir une croix sur soi que la Kaaba sur le dos.
C'est la symbolique qui compte.
de plus j'ai vu des musulmans prier dans une direction qui nétait la Meque la priére est-elle illicite?

Ne prenais pas mal ce que j'ai écrit, mon cher. Je ne veux en aucun cas vous provoquez en tant que chrétien.
Je respecte les chrétiens dans leurs croyances. Je ne leur veux ni mal ni les prendre en raillerie.
Je suis désolée, si parfois, mes paroles offensent. Mais dans le fond, je ne le veux absolument pas.

Chacun à ses problèmes dans la vie, sans que moi je vienne en rajoutant chez des inconnus (bon, je vais m'arrêtais, sinon, je peux continuer à argumenter longtemps!! :) )

Alors ce que j'ai dit ( Sad je doit le répéter 3 fois), c'est que la différence entre les chrétiens et musulmans, sur cette question, c'est que nous, nous faisons très très très très très (encore beaucoup de fois très) attention à ne pas faire du chirk (traduction rapprochée =associer à Allah une autre divinité).
Et celui, qui croit qu'une main de fatma, ou autres, ou qu'une croix, peut le protéger comme Allah peut le protéger, dans la réalité, eh bien il fait ce que nous appelons nous l'association (ici, pour notre problème, vénérer l'objet à la place d'Allah), et ça c'est grave!!!!!!!!!!!! C'est le premier crime puni en Islam!!!! Et qui est impardonnable aux yeux d'Allah.

Vous avez compris?? là??

Eh bien, si oui, c'est ce que je voulais dire, c'est la différence entre nous, chrétien-musulman c'est que la croix, la main de fatma, la Kaaba, ou toute autre objet n'est pas dans notre vénération.
NOUS VENERONS SPECIFIQUEMENT QU'ALLAH
Nous n'avons pas réellement besoin d'intermédiaire physique (=objet) pour parler, prier à Allah.

C'est pour cela que lorsque l'on ne prie pas dans la bonne direction, vers la Kaaba, car on a pas de boussole, et bien Allah nous pardonne, c'est tout. Inchallah
La prière est "comptabilisé". Il faut juste avoir "de bonnes circonstances atténuantes", afin qu'Allah nous pardonne, car Il est le Très Misécordieux.

J'espère avoir répondu à la question.

Cordialement



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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-20, 10:18

Invitéio a écrit:

Alors ce que j'ai dit ( Sad je doit le répéter 3 fois), c'est que la différence entre les chrétiens et musulmans, sur cette question, c'est que nous, nous faisons très très très très très (encore beaucoup de fois très) attention à ne pas faire du chirk (traduction rapprochée =associer à Allah une autre divinité).
Et celui, qui croit qu'une main de fatma, ou autres, ou qu'une croix, peut le protéger comme Allah peut le protéger, dans la réalité, eh bien il fait ce que nous appelons nous l'association (ici, pour notre problème, vénérer l'objet à la place d'Allah), et ça c'est grave!!!!!!!!!!!! C'est le premier crime puni en Islam!!!! Et qui est impardonnable aux yeux d'Allah.

Vous avez compris?? là??

Eh bien, si oui, c'est ce que je voulais dire, c'est la différence entre nous, chrétien-musulman c'est que la croix, la main de fatma, la Kaaba, ou toute autre objet n'est pas dans notre vénération.
NOUS VENERONS SPECIFIQUEMENT QU'ALLAH
Nous n'avons pas réellement besoin d'intermédiaire physique (=objet) pour parler, prier à Allah.

C'est pour cela que lorsque l'on ne prie pas dans la bonne direction, vers la Kaaba, car on a pas de boussole, et bien Allah nous pardonne, c'est tout. Inchallah
La prière est "comptabilisé". Il faut juste avoir "de bonnes circonstances atténuantes", afin qu'Allah nous pardonne, car Il est le Très Misécordieux.

J'espère avoir répondu à la question.

Cordialement




Et que viennent faire, ma chère INVITEIO, les Marocains qui vont prier l'intercession des marabouts sur les tombes de ces saints ???

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-20, 11:04

Invitéio a écrit:

"...Nous n'avons pas réellement besoin d'intermédiaire physique (=objet) pour parler, prier à Allah..."
Chère Invitéio, si tu essayes de convaincre que la kaaba n'est pas un objet intermédiaire physique, c'est raté.
Un symbole bien physique qui forme quand même deux piliers sur cinq, c'est pas mal comme non-intermédiaire "physique"

Les musulmans auraient du prier dans le sens du vent, au moins on pourrait croire que la qibla n'est pas vers un intermédiaire physique
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Nass'




MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-20, 12:27

Allez poser la question à des sages musulmans de la Mecque, ils vous répondront que la Kaaba n'est pas un objet à vénérer (et tout musulman qui pense ça, c'est grave). Vous ne parvenez pas à intérioriser le fait que la Maison de Dieu n'est rien de moins qu'un point d'ancrage pour la prière et le centre de la Terre. La prosternation ne se fait pas pour la Kaaba mais pour Dieu. On ne s'imagine pas la Maison à chaque fois que le front touche le sol...

C'est la DIRECTION qui nous intéresse et non la Kaaba. C'est le chemin qui mène vers l'Absolu qui doit être suivi et non le caractère physique d'un symbole. C'est la grande différence que nous avons avec nos amis chrétiens qui eux, considèrent que les objets peuvent être vénérés n'importe où, n'importe quand. Dieu a spécifiquement montré à Adam, Abraham et Mohammed saws le point névralgique de la Terre. Il faut un repère et ce repère est d'ailleurs suivi par le cosmos dans son entièreté
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-20, 12:28

Enutrof a écrit:
Invitéio a écrit:

"...Nous n'avons pas réellement besoin d'intermédiaire physique (=objet) pour parler, prier à Allah..."
Chère Invitéio, si tu essayes de convaincre que la kaaba n'est pas un objet intermédiaire physique, c'est raté.
Un symbole bien physique qui forme quand même deux piliers sur cinq, c'est pas mal comme non-intermédiaire "physique"

Les musulmans auraient du prier dans le sens du vent, au moins on pourrait croire que la qibla n'est pas vers un intermédiaire physique

(bonjour) Tu sais quand tu parles "aux musulmans", tu peux pas tous les généraliser. La preuve c'est qu'il y a différentes "sectes" dans notre communauté.

Donc quand je te dis, que la Kaaba n'est pas un "objet physique" que l'on ne vénère pas, c'est mon éducation religieuse qui me le dit.

Après si t'as des musulmans, et qu'ils t'ont dit qu'ils vénéraient la Kaaba (ce dont je doute qu'ils te l'ai dit comme ça ===> je pense plutôt que c'est une interprétation de ta part), eh bien ils se trompent. Voilà.

Je pense, si je précise autre chose tu vas me dire que je "parle pour rien dire", alors que tu sais presque tout j'en suis sûr.

Cordialement




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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-20, 12:33

Nass' a écrit:

C'est la DIRECTION qui nous intéresse et non la Kaaba.

Quelle direction ? si c'est pas la kaaba c'est quoi ? le pole nord ? le pole sud ? le levé du soleil à l'est ou son couché peut être ? Ou est ce la direction du moment donné par le vent, une étoile ou la lune ?
Non c'est la kaaba, la maison des 360 statuettes devenues un symbole sous une seule forme qui est la kaaba. On ne rentre plus vénérer une statue on reste dehors vénérer vers le mur qui les abritait.
la kaaba n'est pas le centre de la terre nul part. Il n'est même pas un centre religieux monothéiste d'origine puisque c'est à l'origine Jérusalem.




aujourd'hui oui :)
L'Islam évolue avec le temps. mais le paganisme reste

Je suis sur que la grande majorité des musulmans est persuadée que leur compilation du Coran est identique avant celles de 1924.
Je suis sur que la grande majorité est prête à nier que l'Islam était pleins de magiciens-marabouts (et existent encore avec ou sous d'autres noms).

L'Islam se transforme comme toutes les religions. Et la vision des adeptes avec.
Je laisse imaginer sur 14 siècles le changement qu'il y a eu, et je laisse imaginer le changement futur.


Dernière édition par Enutrof le 2012-07-20, 13:03, édité 12 fois (Raison : des fautes :/)
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-20, 12:37

mario-franc_lazur a écrit:
Invitéio a écrit:

Alors ce que j'ai dit ( Sad je doit le répéter 3 fois), c'est que la différence entre les chrétiens et musulmans, sur cette question, c'est que nous, nous faisons très très très très très (encore beaucoup de fois très) attention à ne pas faire du chirk (traduction rapprochée =associer à Allah une autre divinité).
Et celui, qui croit qu'une main de fatma, ou autres, ou qu'une croix, peut le protéger comme Allah peut le protéger, dans la réalité, eh bien il fait ce que nous appelons nous l'association (ici, pour notre problème, vénérer l'objet à la place d'Allah), et ça c'est grave!!!!!!!!!!!! C'est le premier crime puni en Islam!!!! Et qui est impardonnable aux yeux d'Allah.

Vous avez compris?? là??

Eh bien, si oui, c'est ce que je voulais dire, c'est la différence entre nous, chrétien-musulman c'est que la croix, la main de fatma, la Kaaba, ou toute autre objet n'est pas dans notre vénération.
NOUS VENERONS SPECIFIQUEMENT QU'ALLAH
Nous n'avons pas réellement besoin d'intermédiaire physique (=objet) pour parler, prier à Allah.

C'est pour cela que lorsque l'on ne prie pas dans la bonne direction, vers la Kaaba, car on a pas de boussole, et bien Allah nous pardonne, c'est tout. Inchallah
La prière est "comptabilisé". Il faut juste avoir "de bonnes circonstances atténuantes", afin qu'Allah nous pardonne, car Il est le Très Misécordieux.

J'espère avoir répondu à la question.

Cordialement




Et que viennent faire, ma chère INVITEIO, les Marocains qui vont prier l'intercession des marabouts sur les tombes de ces saints ???

Voilà, ce que j'en pense, parce je dis toujours ce que je pense :
(ça me permet de ne pas être frustrée, et de pas faire des dépressions nerveuses. Il faut prendre soin de son corps Wink )

Ce qui vont prier dans les tombes, c'est du Chirk (Maa ce mot, j'arrête pas de le dire!).
Le "chirk" n'est pas un simple mot, il englobe beaucoup de concepts.

Donc, je te dirai, mon cher, que je peux pas contrôler tout ce que font les musulmans Exclamation

J'aimerai que tout le monde, arrête de généraliser comme cela.

Y a des musulmans, qui ont étudié les sciences islamiques et savent tout ça et ne le font en aucun cas.
Pourquoi, vous ne prenez pas en exemple ces personnes-là/

Vous faîtes comme certains américains qui associent le terrorisme à l'Islam.
Vous, vous mettez en avant des gens mal informé sur l'Islam pour prendre en raillerie notre religion. Voilà tout.

Cordialement


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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-20, 12:38

Enutrof a écrit:
Nass' a écrit:

C'est la DIRECTION qui nous intéresse et non la Kaaba.
aujourd'hui oui :)
L'Islam évolue avec le temps. mais le paganisme reste Wink

Toujours, quelque chose à dire, n'est-ce pas? Wink
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-20, 13:00

Invitéio a écrit:
Enutrof a écrit:
Nass' a écrit:

C'est la DIRECTION qui nous intéresse et non la Kaaba.
aujourd'hui oui :)
L'Islam évolue avec le temps. mais le paganisme reste Wink

Toujours, quelque chose à dire, n'est-ce pas? Wink

Je ne dis pas depuis le début que les musulmans vénèrent une pierre. Je parle de paganisme. Or les musulmans pensent que les autres prient vers une pierre alors que eux font exactement la même chose. Ils utilisent le paganisme pour intercéder avec Dieu également.
Les chrétiens ne vénèrent pas la croix devant laquelle ils sont et les juifs ne vénèrent pas le mur devant lequel ils sont. Ils louent Dieu.

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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-20, 13:10

Enutrof a écrit:
Invitéio a écrit:
Enutrof a écrit:
Nass' a écrit:

C'est la DIRECTION qui nous intéresse et non la Kaaba.
aujourd'hui oui :)
L'Islam évolue avec le temps. mais le paganisme reste Wink

Toujours, quelque chose à dire, n'est-ce pas? Wink

Je ne dis pas depuis le début que les musulmans vénèrent une pierre. Je parle de paganisme. Or les musulmans pensent que les autres prient vers une pierre alors que eux font exactement la même chose. Ils utilisent le paganisme pour intercéder avec Dieu également.
Les chrétiens ne vénèrent pas la croix devant laquelle ils sont et les juifs ne vénèrent pas le mur devant lequel ils sont. Ils louent Dieu.


Encore une fois, tu généralises. Tu peux pas généraliser : il y a plus " 1 milliard de musulmans" au monde.
Tous ne sont pas pareils. Je t'ai dit, il y a différentes sectes au sein de notre communauté.

S'il y a des musulmans qui vénèrent un objet, ont-ils dit quoi que ce soit sur les chrétiens??
Tu les as interrogé?

Tu peux pas attribuer tel parole tel comportement à tel musulman et mélangez le tout. Wink
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MessageSujet: Re: la verité sur le 11 septembre   2012-07-20, 13:19

Invitéio a écrit:

Encore une fois, tu généralises. Tu peux pas généraliser : il y a plus " 1 milliard de musulmans" au monde.
Tous ne sont pas pareils. Je t'ai dit, il y a différentes sectes au sein de notre communauté.
ce n'est pas moi qui demande à plus d'un milliard de musulmans de prier vers la kaaba donc oui c'est une généralité que tu es la seule à nier
D'ailleurs es tu toi même musulmane au regard d'autres musulmans ?
Tu m'as déja demandé de faire un sujet spécifique (sachant que les musulmans ne voudront pas vraiment se mouiller sur ce genre de sujet qui finira dans les oubliettes)

On peut aussi aborder le sujet de quelle secte appartiens tu ? (puisqu'il est évident que pour une des sectes que tu reconnais, c'est toi qui est déviante pour eux)

Invitéio a écrit:

S'il y a des musulmans qui vénèrent un objet, ont-ils dit quoi que ce soit sur les chrétiens??
Tu les as interrogé?
je ne sais pas lire
je ne vois rien
je n'entends rien
Tout le monde le sais.
Je ne suis évidemment qu'un ignorant. un ignoble mensonger. (tu vas évidemment dire que tu n'as jamais dit cela, alors d'avance je te demande d'argumenter où je ne dis pas vrai).
bref...
Si tu es d'accord pour dire que les chrétiens devant une croix louent Dieu alors nous sommes en accord.
sinon ne tourne pas autour du pot.
Les plus anciens ont déja vus des musulmans associer le christianisme à du polythéisme et ce juste sur ce forum rien que dans l'année passée. Une partie des musulmans pensent que la trinité est du polythéisme, que prier vers une croix est de l'association ect.
Il suffit de regarder leurs avis un peu partout rien que sur internet.
D'ailleurs si à tes yeux ça n'existait pas chez les musulmans et les chrétiens, pourquoi parler du shirk ?
ça n'existe pas chez l'un et l'autre n'est ce pas ?

Invitéio a écrit:

Tu peux pas attribuer tel parole tel comportement à tel musulman et mélangez le tout. Wink
pardon ? je n'ai pas compris ? tu peux en dire plus ?
L'Islam est codifié. Soit le musulman suit la ligne soit il ne la suit pas. Il n'y pas pas 50 solutions.
peut être pourrions nous une bonne fois pour toute expliquer qui sont alors les "vrais" musulmans selon toi ? (ceux qui suivent les enseignements, ceux dont la droiture est un exemple pour tous, et ceux qui ne sont pas dans une secte mais bien dans l'Islam.
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