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 Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?

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Le camarguais

Le camarguais


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MessageSujet: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyJeu 25 Fév 2010, 08:58

Rappel du premier message :

25 février 2010

Dans un hadith Qudussi rapporté par Abu Huraira,
Allah (donc Qudussi), l’Exalté, le Glorieux dit : “J’ai préparé (au paradis) pour Mes pieux serviteurs ce qu’aucun œil n’a jamais vu, ce qu’aucune oreille n’a jamais entendu et ce qu’aucun cœur humain n’a jamais perçu mais qui est attesté par le livre d’Allah. … Aucune âme ne sait quelle récompense a été cachée pour elle en récompense de ses actes” (Sahih Muslim: 6779, 6780, 6781, 6782 & 6783)

Au passage ce hadith ressemble comme deux gouttes a une reformulation de Paul (1 Corinthiens 2:9) d'un verset du prophète Isaïe

Nous allons voir que le coran lui non seulement parle des détails des jouissances du paradis d'Allah mais parle aussi du décors, des goûts/odeurs et de la nourritures, de telle façon que l'on s'y croirait déjà

Pour décrire un séjour au paradis, Allah par exemple dit dans le coran :

Al-Kahf - 18.31. À ceux-là sont réservés les jardins d’Éden, où coulent des ruisseaux et où ils seront parés de bracelets d’or, vêtus d’habits verts de soie et de brocard, et accoudés sur des divans. Quelle belle récompense et quel magnifique séjour !

Al-Mutaffifo
83.23. étendus sur des divans somptueux, promenant leurs regards en tous sens
83.24. et manifestant sur leurs visages l’éclat de la félicité
83.25. Leur boisson sera une liqueur rare et cachetée
83.26. qui laisse un arrière-goût de musc, digne d’être convoitée

Les Houris

At-Tur - 52.20. Et ils seront accoudés sur des lits biens alignés, et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs.

Ar-Rahman - 55.70. Deux Jardins habités par des houris aussi belles que vertueuses.

Ar-Rahman - 55.56. Là, ils rencontreront les houris au regard chaste et que nul homme ni génie n’aura auparavant effleurées.

Ar-Rahman - 55.58. Des houris dont la beauté aura l’éclat de l’hyacinthe et du corail.

Ar-Rahman - 55.72. Des houris aux yeux grands et beaux, retirées dans leurs logis.

Ar-Rahman - 55.74. Des houris qu’avant eux nul homme ni génie n’avait effleurées

D'après 'Abû Mûsa Al-'Ach`arî (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Le Croyant aura au Paradis une tente formée d'une seule perle, creuse, de soixante miles de longueur et dans laquelle il aura plusieurs femmes qu'il pourra toutes fréquenter sans que l'une d'elles puisse voir l'autre".

Sahîh de Muslim: 5070

Des éphèbes pour serviteurs

Al-Waqi'a - 56.17. pendant que, parmi eux, circuleront des éphèbes d’une éternelle jeunesse,
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptySam 20 Juil 2019, 22:14

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
c'est leur affaire . pour nous le plaisir est charnel


Sacré coquin, 73 femmes pour toi tout seul Rolling Eyes



.

et pourquoi pas ?

en occident on a plus de 100 maitresses et 100 amants


voici les reportages digne de foi qui le rapportent

les hommes trompent leurs femmes à 49%

les femmes à 37 %

c'est alarmants


https://www.lci.fr/vie-de-couple/selon-une-etude-l-infidelite-des-femmes-a-augmente-mais-reste-inferieure-a-celle-des-hommes-2123433.html
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptySam 20 Juil 2019, 22:17

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Le Maroc est un pays hyper ouvert, un peu comme la Tunisie

Cette monarchie avance petit à petit, mais elle avance. par rapport à ces deux pays, l'Algérie a 200 ans de retard.




.

Peux tu donner des exemples concret des 2 siècles de retard qu'aurait l'Algerie par rapport au Maroc ?

Et Rosarum, pourrait il donner des exemples de contradictions que devrait gerer les pays musulmans avec le droit international ?

Ca m'intéresserait d'avoir des exemples sur vos assertions.

je l'ai déjà donné plus haut

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Oui mais quel est le rapport avec le droit international ?

par exemple le fait d'adhérer à l'ONU implique de respecter certaines normes juridiques.

Qu'est ce que le droit international

Le droit international définit les responsabilités juridiques des États dans leurs relations les uns avec les autres et les rapports que peuvent avoir ces États avec les individus qui vivent sur leur territoire. Le droit international couvre un large éventail de questions de portée internationale telles que les droits de l'homme, le désarmement, les problèmes de nationalité, le développement durable et le commerce mondial.


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyDim 21 Juil 2019, 04:00

Poisson vivant a écrit:
rosarum a écrit:
comme tous les pays musulmans le Maroc doit gérer les contradictions entre le droit international et le droit musulman.

Le Maroc est un pays hyper ouvert, un peu comme la Tunisie

Cette monarchie avance petit à petit, mais elle avance. par rapport à ces deux pays, l'Algérie a 200 ans de retard.

.

Tu es sur cher Poisson ? Certe la Tunisie est en avance mais , le Maroc et l'Algérie c'est du pareil au même .. Je dirais même que l'Algérie est plus proche de la Tunisie .. le Maroc à l'air ouvert mais c'est uniquement dans un but de tourisme alors que le peuple tunisien est un peuple conscient et moderniste... en Algérie il Y'a une opposition incroyable. Les athée et les modernistes les plus extrême sont Algérie mais , d'un autre côté les salafistes les plus extrême c'est des algériens pire encore c'est des franco algérien.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyDim 21 Juil 2019, 17:02

Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
c'est leur affaire . pour nous le plaisir est charnel

Sacré coquin, 73 femmes pour toi tout seul Rolling Eyes

.

et pourquoi pas ?

en occident on a plus de 100 maitresses et 100 amants

voici les reportages digne de foi qui le rapportent
les hommes trompent leurs femmes à 49%

les femmes à 37 %
c'est alarmants

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Et alors ? C'est une honte ! Point !....
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyDim 21 Juil 2019, 19:14

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
c'est leur affaire . pour nous le plaisir est charnel

Sacré coquin, 73 femmes pour toi tout seul Rolling Eyes

.

et pourquoi pas ?

en occident on a plus de 100 maitresses et 100 amants

voici les reportages digne de foi qui le rapportent
les hommes trompent leurs femmes à 49%

les femmes à 37 %
c'est alarmants

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Et alors ? C'est une honte ! Point !....


Un lien spécial Algérie pour remettre les idées en place de BC qui ne voit pas le poutre chez lui.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyDim 21 Juil 2019, 21:16

Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
c'est leur affaire . pour nous le plaisir est charnel


Sacré coquin, 73 femmes pour toi tout seul Rolling Eyes



.

et pourquoi pas ?

en occident on a plus de 100 maitresses et 100 amants


voici les reportages digne de foi qui le rapportent

les hommes trompent leurs femmes à 49%

les femmes à 37 %

c'est alarmants


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oui c'est alarmant, comme c'est aussi alarmant de voir celui qui envisage d'avoir un harem de 70 femmes, donne des leçons de fidélité conjugale à un monogame au sens strict, qui n'aura connu qu'une seule femme dans sa vie.

T'es franchement pas bien placé pour parler de ce genre de chose.
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Lennon

Lennon


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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyDim 21 Juil 2019, 21:51

Tonton a écrit:



oui c'est alarmant, comme c'est aussi alarmant de voir celui qui envisage d'avoir un harem de 70 femmes, donne des leçons de fidélité conjugale à un monogame au sens strict, qui n'aura connu qu'une seule femme dans sa vie.

T'es franchement pas bien placé pour parler de ce genre de chose.


Il ne fait pas bon être une femme dans cette religion.
Ce qui prouve que le Coran n'est pas de Dieu, sinon il y aurait une justice entre les hommes et les femmes.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyDim 21 Juil 2019, 22:46

Lennon a écrit:



Il ne fait pas bon être une femme dans cette religion.
Ce qui prouve que le Coran n'est pas de Dieu, sinon il y aurait une justice entre les hommes et les femmes.

Le Coran n'a jamais parlé de 70 femmes c'est un hadith ( faible en plus ) .. le Coran dit qu'il y'a des jeunes filles et des jeunes garçons au paradis on ne sait même pas si c'est sexuel ou autre .
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Lennon

Lennon


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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyLun 22 Juil 2019, 19:44

Thedjezeyri14 a écrit:
Lennon a écrit:



Il ne fait pas bon être une femme dans cette religion.
Ce qui prouve que le Coran n'est pas de Dieu, sinon il y aurait une justice entre les hommes et les femmes.

Le Coran n'a jamais parlé de 70 femmes c'est un hadith ( faible en plus ) .. le Coran dit qu'il y'a des jeunes filles et des jeunes garçons au paradis on ne sait même pas si c'est sexuel ou autre .

Des jeunes, morts jeunes? Ou bien des jeunes créés uniquement pour être au paradis. Et dans quel but?

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Tonton




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyLun 22 Juil 2019, 20:10

Lennon a écrit:
Tonton a écrit:



oui c'est alarmant, comme c'est aussi alarmant de voir celui qui envisage d'avoir un harem de 70 femmes, donne des leçons de fidélité conjugale à un monogame au sens strict, qui n'aura connu qu'une seule femme dans sa vie.

T'es franchement pas bien placé pour parler de ce genre de chose.


Il ne fait pas bon être une femme dans cette religion.
Ce qui prouve que le Coran n'est pas de Dieu, sinon il y aurait une justice entre les hommes et les femmes.

Ben les femmes dans les religions...c'est pas que dans l'islam, même si par la burka ( qui n'est pas du coran, au départ c'est un vêtement de prostituée ) le paradoxe est poussé à son paroxysme.

Et puis ce n'est pas non plus que dans les religions, c'est aussi sociétal.

Tout ceci vient de la " chute ", car quand Dieu crée chaque chose, il dit qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul et c'est ainsi qu'il décide de lui donner en Eve, un vis à vis.

Tu n'es pas obligé de croire en ça, mais cette notion de vis à vis, quelque soit les cultures, les religions, les croyances, et les non croyances, ben, on a effectivement du mal à la voir, même
si il s'agit juste de dire que les hommes et les femmes ne sont pas sur la même " longueur d'onde ".

Donc comme cette relation de vis à vis est ce qui rend l'homme bon, forcement c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, et le diable se met toujours entre l'homme et la femme, même quand ils s'aiment, en leur chuchotant à l'oreille jalousie, beauté physique, fin de mois à boucler, belle mère, etc....

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 10:05

Tonton a écrit:
Lennon a écrit:
Tonton a écrit:



oui c'est alarmant, comme c'est aussi alarmant de voir celui qui envisage d'avoir un harem de 70 femmes, donne des leçons de fidélité conjugale à un monogame au sens strict, qui n'aura connu qu'une seule femme dans sa vie.

T'es franchement pas bien placé pour parler de ce genre de chose.


Il ne fait pas bon être une femme dans cette religion.
Ce qui prouve que le Coran n'est pas de Dieu, sinon il y aurait une justice entre les hommes et les femmes.

Ben les femmes dans les religions...c'est pas que dans l'islam, même si par la burka ( qui n'est pas du coran, au départ c'est un vêtement de prostituée ) le paradoxe est poussé à son paroxysme.

Et puis ce n'est pas non plus que dans les religions, c'est aussi sociétal.

(...)

Donc comme cette relation de vis à vis est ce qui rend l'homme bon, forcement c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, et le diable se met toujours entre l'homme et la femme, même quand ils s'aiment, en leur chuchotant à l'oreille   jalousie, beauté physique, fin de mois à boucler, belle mère, etc....


Je mets le diable à part, mais les sociétés croient au diable et pour répondre à cette peur ils ont diabolisé la femme.
Ça commence avec la pomme, ça continue avec le voile, et au passage les hommes se débrouillent pour que la femme qui a déjà des difficultés naturelles considérables soient encore désavantagée par la justice, l'héritage, la somme de travail quotidienne et jusqu'au paradis!

Il y a peu de trace de la justice de Dieu dans les religions. Tout a été ré-écrit par des hommes.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 11:01

Lennon a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Lennon a écrit:



Il ne fait pas bon être une femme dans cette religion.
Ce qui prouve que le Coran n'est pas de Dieu, sinon il y aurait une justice entre les hommes et les femmes.

Le Coran n'a jamais parlé de 70 femmes c'est un hadith ( faible en plus ) .. le Coran dit qu'il y'a des jeunes filles et des jeunes garçons au paradis on ne sait même pas si c'est sexuel ou autre .

Des jeunes,  morts jeunes? Ou bien des jeunes créés uniquement pour être au paradis. Et dans quel but?

dans le but de servir les bédouins du 7eme siècles accoudés sur des canapés !!! des larbins éternel en fait ..
meme au paradis regne l'injustice !


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 11:01

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Lennon a écrit:
Tonton a écrit:



oui c'est alarmant, comme c'est aussi alarmant de voir celui qui envisage d'avoir un harem de 70 femmes, donne des leçons de fidélité conjugale à un monogame au sens strict, qui n'aura connu qu'une seule femme dans sa vie.

T'es franchement pas bien placé pour parler de ce genre de chose.


Il ne fait pas bon être une femme dans cette religion.
Ce qui prouve que le Coran n'est pas de Dieu, sinon il y aurait une justice entre les hommes et les femmes.

Ben les femmes dans les religions...c'est pas que dans l'islam, même si par la burka ( qui n'est pas du coran, au départ c'est un vêtement de prostituée ) le paradoxe est poussé à son paroxysme.

Et puis ce n'est pas non plus que dans les religions, c'est aussi sociétal.

(...)

Donc comme cette relation de vis à vis est ce qui rend l'homme bon, forcement c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, et le diable se met toujours entre l'homme et la femme, même quand ils s'aiment, en leur chuchotant à l'oreille   jalousie, beauté physique, fin de mois à boucler, belle mère, etc....


Je mets le diable à part, mais les sociétés croient au diable et pour répondre à cette peur ils ont diabolisé la femme.
Ça commence avec la pomme, ça continue avec le voile, et au passage les hommes se débrouillent pour que la femme qui a déjà des difficultés naturelles considérables soient encore désavantagée par la justice, l'héritage, la somme de travail quotidienne et jusqu'au paradis!

Il y a peu de trace de la justice de Dieu dans les religions. Tout a été ré-écrit par des hommes.

le réveil !!
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Skander




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 11:02

cailloubleu* a écrit:


Je mets le diable à part, mais les sociétés croient au diable et pour répondre à cette peur ils ont diabolisé la femme.
Ça commence avec la pomme, ça continue avec le voile, et au passage les hommes se débrouillent pour que la femme qui a déjà des difficultés naturelles considérables soient encore désavantagée par la justice, l'héritage, la somme de travail quotidienne et jusqu'au paradis!





En ce qui concerne la pomme, le Coran ne rend pas la femme seule responsable, mais le couple d'avoir désobéi. Ce n’est pas Eve qui tente Adam mais le diable qui a tenté le couple Adam et Eve et qui leur a fait commettre le péché, ce sont eux deux qui ont été tentés et tous deux vont commettre l’interdit.

La femme dans le Coran n’est pas la source du mal, elle n’a pas tenté Adam.

Il est bon de rappeler qu'en Islam il n’y a aucun péché originel, aucune culpabilité dont nous serions héritiers.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 11:04

Skander a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je mets le diable à part, mais les sociétés croient au diable et pour répondre à cette peur ils ont diabolisé la femme.
Ça commence avec la pomme, ça continue avec le voile, et au passage les hommes se débrouillent pour que la femme qui a déjà des difficultés naturelles considérables soient encore désavantagée par la justice, l'héritage, la somme de travail quotidienne et jusqu'au paradis!





En ce qui concerne la pomme, le Coran ne rend pas la femme seule responsable, mais le couple d'avoir désobéi. Ce n’est pas Eve qui tente Adam mais le diable qui a tenté le couple Adam et Eve et qui leur a fait commettre le péché, ce sont eux deux ont été tentés et tous deux vont commettre l’interdit.

La femme dans le Coran n’est pas la source du mal, elle n’a pas tenté Adam.

Il est bon de rappeler qu'en Islam il n’y a aucun péché originel, aucune culpabilité dont nous serions héritiers.
c'est juste un dile entre dieu et satan
l'un ayant promis de remplir son enfer , l'autre ayant suffisament de temps pour l'aider
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Skander




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 11:19

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je mets le diable à part, mais les sociétés croient au diable et pour répondre à cette peur ils ont diabolisé la femme.
Ça commence avec la pomme, ça continue avec le voile, et au passage les hommes se débrouillent pour que la femme qui a déjà des difficultés naturelles considérables soient encore désavantagée par la justice, l'héritage, la somme de travail quotidienne et jusqu'au paradis!





En ce qui concerne la pomme, le Coran ne rend pas la femme seule responsable, mais le couple d'avoir désobéi. Ce n’est pas Eve qui tente Adam mais le diable qui a tenté le couple Adam et Eve et qui leur a fait commettre le péché, ce sont eux deux ont été tentés et tous deux vont commettre l’interdit.

La femme dans le Coran n’est pas la source du mal, elle n’a pas tenté Adam.

Il est bon de rappeler qu'en Islam il n’y a aucun péché originel, aucune culpabilité dont nous serions héritiers.
c'est juste un dile entre dieu et satan
l'un ayant promis de remplir son enfer , l'autre ayant suffisament de temps pour l'aider


Ton exégèse est ridicule cher Gérard, elle démontre ton ignorance du Coran en particulier, de l'Islam en général.

Parler de l'Islam à travers le prisme de ton islamophobie te fait dire n'importe quoi et c'est dommage car pendant que certains cherche à s'exprimer avec des arguments qu'ils estiment fondés, en attendant en retour une critique logique et argumentée, ils se retrouvent avec des réflexions dignes d'un troll qui ne font en rien avancer le débat si ce n'est de donner l'impression que discuter avec toi est une pure perte de temps.
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 11:29

Gérard a écrit:
dans le but de servir les bédouins du 7eme siècles accoudés sur des canapés !!! des larbins éternel en fait ..
meme au paradis regne l'injustice !


Je demandais une réponse factuelle et non réponse islamophobe mon cher Gérard



gerard2007 a écrit:

c'est juste un dile entre dieu et satan
l'un ayant promis de remplir son enfer , l'autre ayant suffisament de temps pour l'aider

Satan n'existe pas, c'est une image créée par Dieu pour personnifier le mal qui réside dans le coeur des hommes.
Il s'ensuit qu'il n'y a pas de deal entre Dieu et satan.
C'est infect d'islamophobie, du devrais réguler tes pulsions.


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 11:31

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je mets le diable à part, mais les sociétés croient au diable et pour répondre à cette peur ils ont diabolisé la femme.
Ça commence avec la pomme, ça continue avec le voile, et au passage les hommes se débrouillent pour que la femme qui a déjà des difficultés naturelles considérables soient encore désavantagée par la justice, l'héritage, la somme de travail quotidienne et jusqu'au paradis!





En ce qui concerne la pomme, le Coran ne rend pas la femme seule responsable, mais le couple d'avoir désobéi. Ce n’est pas Eve qui tente Adam mais le diable qui a tenté le couple Adam et Eve et qui leur a fait commettre le péché, ce sont eux deux ont été tentés et tous deux vont commettre l’interdit.

La femme dans le Coran n’est pas la source du mal, elle n’a pas tenté Adam.

Il est bon de rappeler qu'en Islam il n’y a aucun péché originel, aucune culpabilité dont nous serions héritiers.
c'est juste un dile entre dieu et satan
l'un ayant promis de remplir son enfer , l'autre ayant suffisament de temps pour l'aider


Ton exégèse est ridicule cher Gérard, elle démontre ton ignorance du Coran en particulier, de l'Islam en général.

Parler de l'Islam à travers le prisme de ton islamophobie te fait dire n'importe quoi et c'est dommage car pendant que certains cherche à s'exprimer avec des arguments qu'ils estiment fondés, en attendant en retour une critique logique et argumentée, ils se retrouvent avec des réflexions dignes d'un troll qui ne font en rien avancer le débat si ce n'est de donner l'impression que discuter avec toi est une pure perte de temps.
pourquoi tu dis ca cher Shander ?
c'est bien l'analyse du verset du coran qui dit qu'après avoir rejeté iblis pour ne pas lui avoir obéit , dieu lui a laissé un temps pour qu'il puisse détourner l'humain ..
le verset dit aussi que dieu a juré de remplir son enfer de djinn et d'humain ?
j'invente rien , si tu as les versets sous le coude , lis les !!
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 11:56

gerard2007 a écrit:

pourquoi tu dis ca cher Shander ?
c'est bien l'analyse du verset du coran qui dit qu'après avoir rejeté iblis pour ne pas lui avoir obéit , dieu lui a laissé un temps pour qu'il puisse détourner l'humain ..
le verset dit aussi que dieu a juré de remplir son enfer de djinn et d'humain ?
j'invente rien , si tu as les versets sous le coude , lis les !!

Les menaces pressantes de l'enfer peuvent avoir des raisons autres que la méchanceté divine que tu décris. C'est une interprétation islamophobe.

Je lis une recherche de Fred Donner spécialiste d'histoire de l'université de Chicago.

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Le contexte historique de la révélation de Mohamed était celui d'une grande terreur, de la quasi certitude chez la population que la fin des temps était proche et qu'ils étaient les témoins de cette fin des temps.
Il leur fallait donc redoubler de piété pour échapper à l'enfer.
Et c'est pourquoi aussi le texte du coran insiste autant sur l'enfer pour motiver à la piété.

Cela me fait penser à la grande terreur des Puritains en Angleterre et dans le Massachussetts en Amérique qui ont aussi été frappés de frénésie religieuse avec des pratiques aussi contraignantes que celle des intégristes musulmans.



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gerard2007




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 12:06

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

pourquoi tu dis ca cher Shander ?
c'est bien l'analyse du verset du coran qui dit qu'après avoir rejeté iblis pour ne pas lui avoir obéit , dieu lui a laissé un temps pour qu'il puisse détourner l'humain ..
le verset dit aussi que dieu a juré de remplir son enfer de djinn et d'humain ?
j'invente rien , si tu as les versets sous le coude , lis les !!

Les menaces pressantes de l'enfer peuvent avoir des raisons autres que la méchanceté divine que tu décris. C'est une interprétation islamophobe.

Je lis une recherche de Fred Donner spécialiste d'histoire de l'université de Chicago.

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Le contexte historique de la révélation de Mohamed était celui d'une grande terreur, de la quasi certitude chez la population que la fin des temps était proche et qu'ils étaient les témoins de cette fin des temps.
Il leur fallait donc redoubler de piété pour échapper à l'enfer.
Et c'est pourquoi aussi le texte du coran insiste autant sur l'enfer pour motiver à la piété.

Cela me fait penser à la grande terreur des Puritains en Angleterre et dans le Massachussetts en Amérique qui ont aussi été frappés de frénésie religieuse avec des pratiques aussi contraignantes que celle des intégristes musulmans.



je suis en partie d'accord avec toi , Mohamed met l'accent sur l'enfer pour faire peur a ses adeptes (voir pour les motiver a l'obeissance et au djihad )

mais 14 siecles aprés , chez la majorité des sunnites , c'est une realité !!

beaucoup de sunnite y croit dur comme fer !!




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Tonton




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 15:25

Skander a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je mets le diable à part, mais les sociétés croient au diable et pour répondre à cette peur ils ont diabolisé la femme.
Ça commence avec la pomme, ça continue avec le voile, et au passage les hommes se débrouillent pour que la femme qui a déjà des difficultés naturelles considérables soient encore désavantagée par la justice, l'héritage, la somme de travail quotidienne et jusqu'au paradis!





En ce qui concerne la pomme, le Coran ne rend pas la femme seule responsable, mais le couple d'avoir désobéi. Ce n’est pas Eve qui tente Adam mais le diable qui a tenté le couple Adam et Eve et qui leur a fait commettre le péché, ce sont eux deux qui ont été tentés et tous deux vont commettre l’interdit.

La femme dans le Coran n’est pas la source du mal, elle n’a pas tenté Adam.

Il est bon de rappeler qu'en Islam il n’y a aucun péché originel, aucune culpabilité dont nous serions héritiers.

Dans la bible non plus, au contraire pour Adam, Eve est plutôt " sa planche de salut ".

" Il n'est pas bon que l'homme soit seul " et " donnons lui une aide qui soit son vis à vis ".

Forcement, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, car le diable se sert toujours de la parole de Dieu pour semer les confusions ( les interprétations ).
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Lennon

Lennon


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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 15:36

Tonton a écrit:


Dans la bible non plus, au contraire pour Adam, Eve est plutôt " sa planche de salut ".

" Il n'est pas bon que l'homme soit seul " et " donnons lui une aide qui soit son vis à vis ".

Forcement, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, car le diable se sert toujours de la parole de Dieu pour semer les confusions ( les interprétations ).

Tu connais l'expression c'est un pauvre diable, pour dire un pauvre homme malheureux?
C'est parce qu'on met tout sur le dos du diable, l'éternel accusé, jugé en son absence lol!
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Tonton




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 18:56

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Lennon a écrit:
Tonton a écrit:



oui c'est alarmant, comme c'est aussi alarmant de voir celui qui envisage d'avoir un harem de 70 femmes, donne des leçons de fidélité conjugale à un monogame au sens strict, qui n'aura connu qu'une seule femme dans sa vie.

T'es franchement pas bien placé pour parler de ce genre de chose.


Il ne fait pas bon être une femme dans cette religion.
Ce qui prouve que le Coran n'est pas de Dieu, sinon il y aurait une justice entre les hommes et les femmes.

Ben les femmes dans les religions...c'est pas que dans l'islam, même si par la burka ( qui n'est pas du coran, au départ c'est un vêtement de prostituée ) le paradoxe est poussé à son paroxysme.

Et puis ce n'est pas non plus que dans les religions, c'est aussi sociétal.

(...)

Donc comme cette relation de vis à vis est ce qui rend l'homme bon, forcement c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, et le diable se met toujours entre l'homme et la femme, même quand ils s'aiment, en leur chuchotant à l'oreille   jalousie, beauté physique, fin de mois à boucler, belle mère, etc....


Je mets le diable à part, mais les sociétés croient au diable et pour répondre à cette peur ils ont diabolisé la femme.
Ça commence avec la pomme, ça continue avec le voile, et au passage les hommes se débrouillent pour que la femme qui a déjà des difficultés naturelles considérables soient encore désavantagée par la justice, l'héritage, la somme de travail quotidienne et jusqu'au paradis!

Il y a peu de trace de la justice de Dieu dans les religions. Tout a été ré-écrit par des hommes.


ré écrit oui, selon leur circonstance, ce qu'ils cherchent à défendre, des compromis entre les exigences de Dieu et le " zizi " des hommes.

Ceci étant, ce n'est pas la pomme au départ, le fruit en question vient de l'arbre qui donne la connaissance du bien et du mal, tout un concept pour l'homme, puisque dans la réflexion, ça incite à prendre du recul sur ce qui est définit en valeurs à travers sa société. C'est sans doute un peu trop pour lui, alors il préfère parler de " pomme ".

Si dans sa société, comme ce fut une époque, et encore un peu aujourd'hui bien que dénoncé, l'homme considère que c'est bien que la femme soit soumis, et que c'est mal qu'elle ne le soit pas, forcement il va se focaliser surtout sur ce qui correspond aux repaires qui lui permettent d'avoir son statut de privilégié.

Alors que si on regarde les textes, comment peut on ensuite interdire aux femmes de prêcher ?

les premières porteuses de la bonne nouvelle de la résurrection, n 'étaient ce pas des femmes justement ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 19:16

Lennon a écrit:
Tonton a écrit:


Dans la bible non plus, au contraire pour Adam, Eve est plutôt " sa planche de salut ".

" Il n'est pas bon que l'homme soit seul " et " donnons lui une aide qui soit son vis à vis ".

Forcement, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, car le diable se sert toujours de la parole de Dieu pour semer les confusions ( les interprétations ).

Tu connais l'expression c'est un pauvre diable, pour dire un pauvre homme malheureux?
C'est parce qu'on met tout sur le dos du diable, l'éternel accusé, jugé en son absence lol!

L'homme n'est ni bon, ni mauvais, il est influençable.

Ca ne dégage pas sa responsabilité, mais on sait que parfois, le mal commis vient d'une mauvaise influence.

Ben la mauvaise influence, ça s'appelle le diable, puisque dans la genèse, c'est à dire le début de l'histoire, il intervient pour influencer Eve, dans la volonté de faire chuter Adam.

Moi je vois ça plutôt comme une stratégie, un peu comme un commando qui extermine un qj pour désorganiser les troupes.

Ensuite si on va plus loin, ce que le diable cherche surtout à corrompre, c'est l'idée d'amour, que ce soit l'amour de Dieu comme celui entre un homme et une femme, ça devient une utopie.

En tout cas, pour moi, l'expression pauvre diable, correspond surtout à un homme plutôt brave mais qui dans sa vie a été mal influencé.

Oui, il aurait du faire attention, mais les influences au départ, sont surtout cognitives, des raccourcis en quelque sorte, les fameux " biais cognitifs " qui font que l'homme n'a pas toujours conscience de la portée de ses actes.

ben c'est un peu ce qui se passe en ce moment, l'homme n'avait pas forcement mesurer qu'en améliorant ses conditions de vie pour plus de confort technologique, ceci allait entraîner un système de consommation dangereux pour son environnement.

Alors l'idée de Dieu ? dans son association entre cet arbre, sensé donner la connaissance du bien et du mal, celui qu'il ne faut pas toucher, la " pomme " et le fait que le faisant, c'est perdre de l'immortalité ?

Qu'est ce qu'un truc pareil peut bien vouloir dire ?

A mon avis, c'est la vision à courts termes, des actes commis sans mesurer leur conséquence à long terme. On croit bien faire sur du court terme, on dit c'est bien, puis à long terme, on se rend compte que c'est mal. Mais c'est déjà un peu trop tard.

Quoique, il y a toujours le principe de la repentance, ou, dans un langage profane, apprendre de ses erreurs.

je suis par certain, que l'on sache réellement le faire, j'ai plutôt le sentiment que c'est un peu toujours les mêmes choses qui se répètent.

les chrétiens disent, on fera pas les erreurs que les juifs ont commis, puis les font quand même. Les musulmanes disent qu'ils ne feront pas les erreurs que les juifs et les chrétiens ont commis, et les font quand même également.

Mon avis est que nous sommes dépendant de la guidance d'un esprit supérieur, qui lui sait voir à travers, du long terme, du très long même, l'éternité, ce que nous ne pouvons pas voir, au delà du bout de notre nez.
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Skander




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 21:13

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:



En ce qui concerne la pomme, le Coran ne rend pas la femme seule responsable, mais le couple d'avoir désobéi. Ce n’est pas Eve qui tente Adam mais le diable qui a tenté le couple Adam et Eve et qui leur a fait commettre le péché, ce sont eux deux ont été tentés et tous deux vont commettre l’interdit.

La femme dans le Coran n’est pas la source du mal, elle n’a pas tenté Adam.

Il est bon de rappeler qu'en Islam il n’y a aucun péché originel, aucune culpabilité dont nous serions héritiers.
c'est juste un dile entre dieu et satan
l'un ayant promis de remplir son enfer , l'autre ayant suffisament de temps pour l'aider


Ton exégèse est ridicule cher Gérard, elle démontre ton ignorance du Coran en particulier, de l'Islam en général.

Parler de l'Islam à travers le prisme de ton islamophobie te fait dire n'importe quoi et c'est dommage car pendant que certains cherche à s'exprimer avec des arguments qu'ils estiment fondés, en attendant en retour une critique logique et argumentée, ils se retrouvent avec des réflexions dignes d'un troll qui ne font en rien avancer le débat si ce n'est de donner l'impression que discuter avec toi est une pure perte de temps.
pourquoi tu dis ca cher Shander ?
c'est bien l'analyse du verset du coran qui dit qu'après avoir rejeté iblis pour ne pas lui avoir obéit , dieu lui a laissé un temps pour qu'il puisse détourner l'humain ..
le verset dit aussi que dieu a juré de remplir son enfer de djinn et d'humain ?
j'invente rien , si tu as les versets sous le coude , lis les !!

Bon en fait c'est de voir que tu mettais Allah et Shaïtan sur un pied d'égalité qui m'a fait réagir (trop)vite, je le reconnais.

Shaïtan n'a pas la possibilité de remplir l'Enfer, qui n'est pas "son" Enfer, mais il a la possibilité d'égarer les humains s'ils ne se mettent pas à l'abri de ses tentations (Aslama) et c'est Dieu en dernier ressort qui jugera qui sera pardonné et qui ne le sera pas, Shaïtan n'aura aucune prise là dessus si ce n'est qu'il a la garantie de finir en Enfer, et ça c'est une promesse de Dieu.

Le verset dont tu parles ne dit-il pas plutôt " Je rempliai l'Enfer de toi et de ceux qui te suivent ?"

Désolé, je cite de mémoire mais je vais trouver les termes exacts.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 8 EmptyMar 23 Juil 2019, 23:05

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est juste un dile entre dieu et satan
l'un ayant promis de remplir son enfer , l'autre ayant suffisament de temps pour l'aider


Ton exégèse est ridicule cher Gérard, elle démontre ton ignorance du Coran en particulier, de l'Islam en général.

Parler de l'Islam à travers le prisme de ton islamophobie te fait dire n'importe quoi et c'est dommage car pendant que certains cherche à s'exprimer avec des arguments qu'ils estiment fondés, en attendant en retour une critique logique et argumentée, ils se retrouvent avec des réflexions dignes d'un troll qui ne font en rien avancer le débat si ce n'est de donner l'impression que discuter avec toi est une pure perte de temps.
pourquoi tu dis ca cher Shander ?
c'est bien l'analyse du verset du coran qui dit qu'après avoir rejeté iblis pour ne pas lui avoir obéit , dieu lui a laissé un temps pour qu'il puisse détourner l'humain ..
le verset dit aussi que dieu a juré de remplir son enfer de djinn et d'humain ?
j'invente rien , si tu as les versets sous le coude , lis les !!

Bon en fait c'est de voir que tu mettais Allah et Shaïtan sur un pied d'égalité qui m'a fait réagir (trop)vite, je le reconnais.

Shaïtan n'a pas la possibilité de remplir l'Enfer, qui n'est pas "son" Enfer, mais il a la possibilité d'égarer les humains s'ils ne se mettent pas à l'abri de ses tentations (Aslama) et c'est Dieu en dernier ressort qui jugera qui sera pardonné et qui ne le sera pas, Shaïtan n'aura aucune prise là dessus si ce n'est qu'il a la garantie de finir en Enfer, et ça c'est une promesse de Dieu.

Le verset dont tu parles ne dit-il pas plutôt " Je rempliai l'Enfer de toi et de ceux qui te suivent ?"

Désolé, je cite de mémoire mais je vais trouver les termes exacts.
si nous voulions , nous aurions guidé chaque âme .
mais ma parole se réalisera , j'emplirais l'enfer de djinn et d'humain réunis !!
pas gentil du tout
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