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 Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?

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Le camarguais

Le camarguais


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MessageSujet: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyJeu 25 Fév 2010, 08:58

Rappel du premier message :

25 février 2010

Dans un hadith Qudussi rapporté par Abu Huraira,
Allah (donc Qudussi), l’Exalté, le Glorieux dit : “J’ai préparé (au paradis) pour Mes pieux serviteurs ce qu’aucun œil n’a jamais vu, ce qu’aucune oreille n’a jamais entendu et ce qu’aucun cœur humain n’a jamais perçu mais qui est attesté par le livre d’Allah. … Aucune âme ne sait quelle récompense a été cachée pour elle en récompense de ses actes” (Sahih Muslim: 6779, 6780, 6781, 6782 & 6783)

Au passage ce hadith ressemble comme deux gouttes a une reformulation de Paul (1 Corinthiens 2:9) d'un verset du prophète Isaïe

Nous allons voir que le coran lui non seulement parle des détails des jouissances du paradis d'Allah mais parle aussi du décors, des goûts/odeurs et de la nourritures, de telle façon que l'on s'y croirait déjà

Pour décrire un séjour au paradis, Allah par exemple dit dans le coran :

Al-Kahf - 18.31. À ceux-là sont réservés les jardins d’Éden, où coulent des ruisseaux et où ils seront parés de bracelets d’or, vêtus d’habits verts de soie et de brocard, et accoudés sur des divans. Quelle belle récompense et quel magnifique séjour !

Al-Mutaffifo
83.23. étendus sur des divans somptueux, promenant leurs regards en tous sens
83.24. et manifestant sur leurs visages l’éclat de la félicité
83.25. Leur boisson sera une liqueur rare et cachetée
83.26. qui laisse un arrière-goût de musc, digne d’être convoitée

Les Houris

At-Tur - 52.20. Et ils seront accoudés sur des lits biens alignés, et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs.

Ar-Rahman - 55.70. Deux Jardins habités par des houris aussi belles que vertueuses.

Ar-Rahman - 55.56. Là, ils rencontreront les houris au regard chaste et que nul homme ni génie n’aura auparavant effleurées.

Ar-Rahman - 55.58. Des houris dont la beauté aura l’éclat de l’hyacinthe et du corail.

Ar-Rahman - 55.72. Des houris aux yeux grands et beaux, retirées dans leurs logis.

Ar-Rahman - 55.74. Des houris qu’avant eux nul homme ni génie n’avait effleurées

D'après 'Abû Mûsa Al-'Ach`arî (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Le Croyant aura au Paradis une tente formée d'une seule perle, creuse, de soixante miles de longueur et dans laquelle il aura plusieurs femmes qu'il pourra toutes fréquenter sans que l'une d'elles puisse voir l'autre".

Sahîh de Muslim: 5070

Des éphèbes pour serviteurs

Al-Waqi'a - 56.17. pendant que, parmi eux, circuleront des éphèbes d’une éternelle jeunesse,
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islam




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 00:50

ne soit pas obligé d'inventer une explication juste pour nous prouver ton opinion.


les faits sont la.

Jésus n'a jamais interdit la polygamie, autrement présente moi le texte qui l'interdit, et ne me présente pas celui de l'ancien testement qui n'a jamais eu pour role d'interdir la polygamie
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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 00:53

islam a écrit:
ne soit pas obligé d'inventer une explication juste pour nous prouver ton opinion.


les faits sont la.

Jésus n'a jamais interdit la polygamie, autrement présente moi le texte qui l'interdit, et ne me présente pas celui de l'ancien testement qui n'a jamais eu pour role d'interdir la polygamie

Écoutez, vous avez votre libre arbitre, donc pour vous c'est ainsi, mais pour d'autres c'est autres. Je parle en fonction des Évangiles, et comme c'est la difinitive alliance, alors la Bible prend son sens en fonction de cela.
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islam




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 00:57

ysov a écrit:
Écoutez, vous avez votre libre arbitre, donc pour vous c'est ainsi, mais pour d'autres c'est autres. Je parle en fonction des Évangiles, et comme c'est la difinitive alliance, alors la Bible prend son sens en fonction de cela.


tu veut fair dire aux évangiles ce qu'ils ne vous ont jamais dit.


Jésus repete le verset de la GENESE, et nous ne somme pas BETE ou aveugle pour voir l'évidence.

ce verset n'a jamais était compris comme un verset interdisant la polygamie, et jésus n'a jamais utilisé ce verset pour l'interdir.

c'est vous qui etes entraine de forcé Jésus a dire ce qu'il n'a pas dit.


si ça ne te plait pas, alors tu es libre arbitre , seulement, n'attribue pas a Jésus ce qu'il n'a jamais dit.

c'est une grave érreur, et un grave péché, a savoir dire sur quelqu'un ce qu'il n'a jamais dit
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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 01:00

islam a écrit:
ysov a écrit:
Écoutez, vous avez votre libre arbitre, donc pour vous c'est ainsi, mais pour d'autres c'est autres. Je parle en fonction des Évangiles, et comme c'est la difinitive alliance, alors la Bible prend son sens en fonction de cela.


tu veut fair dire aux évangiles ce qu'ils ne vous ont jamais dit.


Jésus repete le verset de la GENESE, et nous ne somme pas BETE ou aveugle pour voir l'évidence.

ce verset n'a jamais était compris comme un verset interdisant la polygamie, et jésus n'a jamais utilisé ce verset pour l'interdir.

c'est vous qui etes entraine de forcé Jésus a dire ce qu'il n'a pas dit.


si ça ne te plait pas, alors tu es libre arbitre , seulement, n'attribue pas a Jésus ce qu'il n'a jamais dit.

c'est une grave érreur, et un grave péché, a savoir dire sur quelqu'un ce qu'il n'a jamais dit

Votre problème est que vous ne pouvez admettre que Jésus utilise pas le pluriel. Dans ce cas, conservez votre polygamie (gage de dispersion chez l'humain)
et multipliez par 4 cette affirmation, une pour chaque épouse... Suspect
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islam




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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 01:13

ysov a écrit:
islam a écrit:
ysov a écrit:
Écoutez, vous avez votre libre arbitre, donc pour vous c'est ainsi, mais pour d'autres c'est autres. Je parle en fonction des Évangiles, et comme c'est la difinitive alliance, alors la Bible prend son sens en fonction de cela.


tu veut fair dire aux évangiles ce qu'ils ne vous ont jamais dit.


Jésus repete le verset de la GENESE, et nous ne somme pas BETE ou aveugle pour voir l'évidence.

ce verset n'a jamais était compris comme un verset interdisant la polygamie, et jésus n'a jamais utilisé ce verset pour l'interdir.

c'est vous qui etes entraine de forcé Jésus a dire ce qu'il n'a pas dit.


si ça ne te plait pas, alors tu es libre arbitre , seulement, n'attribue pas a Jésus ce qu'il n'a jamais dit.

c'est une grave érreur, et un grave péché, a savoir dire sur quelqu'un ce qu'il n'a jamais dit

Votre problème est que vous ne pouvez admettre que Jésus utilise pas le pluriel. Dans ce cas, conservez votre polygamie (gage de dispersion chez l'humain)
et multipliez par 4 cette affirmation, une pour chaque épouse... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


mais monsieur.

on n'est pas entraine de rigoler, et lorsqu'on discute soyons mature et apte pour le dialogue.

ton commentaire n'est plus un argument, puisque meme la thora n'utilise pas le pluriel :

la GENESE :
2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

et pourtant, l'évidence que tu ne peut nier, est que ce verset n'a jamais eu pour but d'interdir la polygamie.


ou sont vos arguments?
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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 02:01

islam a écrit:
ysov a écrit:
islam a écrit:



tu veut fair dire aux évangiles ce qu'ils ne vous ont jamais dit.


Jésus repete le verset de la GENESE, et nous ne somme pas BETE ou aveugle pour voir l'évidence.

ce verset n'a jamais était compris comme un verset interdisant la polygamie, et jésus n'a jamais utilisé ce verset pour l'interdir.

c'est vous qui etes entraine de forcé Jésus a dire ce qu'il n'a pas dit.


si ça ne te plait pas, alors tu es libre arbitre , seulement, n'attribue pas a Jésus ce qu'il n'a jamais dit.

c'est une grave érreur, et un grave péché, a savoir dire sur quelqu'un ce qu'il n'a jamais dit

Votre problème est que vous ne pouvez admettre que Jésus utilise pas le pluriel. Dans ce cas, conservez votre polygamie (gage de dispersion chez l'humain)
et multipliez par 4 cette affirmation, une pour chaque épouse... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


mais monsieur.

on n'est pas entraine de rigoler, et lorsqu'on discute soyons mature et apte pour le dialogue.

ton commentaire n'est plus un argument, puisque meme la thora n'utilise pas le pluriel :

la GENESE :
2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

et pourtant, l'évidence que tu ne peut nier, est que ce verset n'a jamais eu pour but d'interdir la polygamie.


ou sont vos arguments?

L'interprétation est claire à faire pourtant, mais vous êtes têtu comme un bouc:


Des milliers de paroles d’instruction ont été prononcées et écrites par les rabbins concernant les femmes, leur place au foyer et leur obéissance aux hommes.

Il va sans dire que l’attitude révolutionnaire de Jésus concernant le Mariage Le rendit très impopulaire, spécialement des Pharisiens.

- Par exemple, la loi orale permettait à un homme de divorcer pour n’importe quelle raison, selon son bon plaisir... Mais une femme ne pouvait divorcer en aucune manière ni en aucune circonstance... puisqu’elle était la propriété de son mari.
- Un homme pouvait avoir autant de femme qu’il le désirait, mais la femme n’avait jamais qu’un seul mari !
- Un homme choisissait sa femme , mais la femme ne pouvait pas choisir son mari !

Voilà les coutumes rabbiniques auxquelles Jésus se heurtait !



En Matthieu 19, 3-10, les Pharisiens posent une question à Jésus sur la légalité du divorce.


Et les pharisiens vinrent à Lui, L’éprouvant et Lui disant :

Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour quelque cause que ce soit ?


Et Lui, répondant, Leur dit :

N’avez-vous pas lu que celui qui les a faits, dès le commencement les a faits mâle et femelle, et qu’il dit :

" C’est pourquoi,
l’homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme ;
Ainsi, ils ne sont plus deux, mais Une Seule Chair.
Ce donc que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas ! "

Ils lui disent :
Pourquoi donc Moïse a-t-il commandé de donner une lettre de divorce, et de la répudier ?

Il leur dit :
Moïse, à cause de votre dureté de coeur, vous a permis de répudier vos femmes ;
mais au commencement il n’en était pas ainsi.
Et Je vous dis que quiconque répudiera sa femme,
non pour cause de fornication, et en épousera une autre,
commet adultère ;
et celui qui épouse une femme répudiée,
commet adultère.

Ses disciples lui disent :
Si telle est la condition de l’homme à l’égard de la femme,
il ne convient pas de se marier.

Les Pharisiens discutaient sur des enseignements rabbiniques contradictoires, de Shamaï et Hillel. L’un disait qu’on pouvait divorcer pour n’importe quelle raison, et l’autre que ce n’était possible qu’en cas d’immoralité : mais lequel avait raison - puisqu’il s’agissait d’opinions faisant partie de la loi orale, de la Tradition ?


Doucement, mais fermement, Jésus dissipe leur incertitude : Dieu a créé l’homme et la femme au Commencement et les avaient unis en Une Seule Chair, aussi aucun homme ne pouvait séparer ce que Dieu a uni !

Alors les Pharisiens sont choqués et demandent pourquoi donc Moïse leur a permis de répudier leur femme ?
Et Jésus de répondre : " à cause de votre dureté de coeur ! "

Pourquoi Moïse permit-il de répudier leur femme ?
C’est à cause de leur attitude insensible et de leur indifférence à l’égard de la femme !

Qui répudiait ?
Uniquement l’homme !
Dieu autorisa cela pour protéger la femme mais ce n’était pas le Plan de Dieu au Commencement... C’était la conséquence du péché. Autrement dit, Moïse permit la répudiation à cause du péché !

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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 09:15

Aucun savant musulman ne prétend que la parabole des dix vierges est une autorisation pour la polygamie. Seulement ils disent que la parabole quelle qu'elle soit est un rapprochement d'une idée abstraite a quelque chose de concret et d'acceptable pour permettre aux consciences de bien saisir les notions.

Si la polygamie n'a rien a voir avec les prédications de Notre seigneur Jésus et de la société qu'il appelle a Dieu cela veut dire expressément que la logique de Jésus est totalement déplacée. Donner des exemples inappropriés pour rapprocher l'explication par des choses qui n'ont rien a voir avec telle ou telle société est vraiment sujet de dérision. Mais notre seigneur est plus intelligent que ne le pensent nos amis chrétiens. Il tape toujours sur le mil qu'on le veuille ou non.

Mais c'est le choix d'une telle parabole qui nous préoccupe. Pourquoi un monogame de principe qui appelle a la monogamie dans une société monogame qui a banni la polygamie donnerait il une parabole céleste qui a trait a la polygamie. On n'y voit pas de justification de la polygamie mais c'est l'utilisation d'une parabole ou il est question d'un époux avec 10 vierges qui nous laisse perplexe . Celui qui utilise un tel exemple ne doit en voir une horreur convenez avec moi au moins sur ce point!!

La parabole des vierges que Jésus dresse devant nous cite effectivement dix vierges et un époux c'est un tableau tracé par une main divine et parfaite; aussi pourquoi sommes nous surpris de tout ce que le grand Maître y a placé. La lecture de la parabole est claire pour les initiés mais il est toujours intéressant de voir comment le Seigneur Jésus présente les choses. Je sais que la foi fait défaut a beaucoup de chrétiens qui aimeraient corriger Notre seigneur et que le Christ agisse autrement pour mettre a l'aise leurs convictions personnelles et présente les choses comme ils l'entendent. Mais heureusement que le seigneur n'écoute que Dieu.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 15:17

islam a écrit:
ne soit pas obligé d'inventer une explication juste pour nous prouver ton opinion.

les faits sont la.

Jésus n'a jamais interdit la polygamie, autrement présente moi le texte qui l'interdit, et ne me présente pas celui de l'ancien testement qui n'a jamais eu pour role d'interdir la polygamie
bonjour islam, tu raisonnes en musulman ce qui est normal.

mais les Evangiles ne sont pas le Coran et Jesus n'est pas venu pour donner à ses disciples des règles de vie sociales et familiales comme on en trouve dans le Coran
( signalons au passage que Mohamed a pris quelques libertés avec la limite de 4 épouses....mais bon....)

Jesus leur a donné des règles de vie morales ce qui n'est pas la même chose.
Ces règles se situent dans le cadre général de la loi de Moïse mais Jesus en donne une nouvelle interprétation sur certains points (relis par exemple le "sermon sur la montagne")

Enfin à ma connaissance, Dieu ne s'est pas prononcé sur le nombre d'épouses dans la Bible, mais sais tu combien d'épouses il a donné à Adam ?

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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 17:30

LA RÉPONSE a dit:

Mais c'est le choix d'une telle parabole qui nous préoccupe. Pourquoi un monogame de principe qui appelle a la monogamie dans une société monogame qui a banni la polygamie donnerait il une parabole céleste qui a trait a la polygamie. On n'y voit pas de justification de la polygamie mais c'est l'utilisation d'une parabole ou il est question d'un époux avec 10 vierges qui nous laisse perplexe . Celui qui utilise un tel exemple ne doit en voir une horreur convenez avec moi au moins sur ce point!!

Est-ce que Jésus a enseigné en Inde? non. Il a utilisé ce contexte fort pertinent en rapport à la vision du juif qui tout comme vous ont cette polygamie en tête et
utiliser cet exemple favorisait la totale compréhension de cette parabole, c'est tout.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 22:35

Cher ysov
encore des vierges vue par des saints chrétien le meilleur qu'il soit ,un orthodoxe qui faisa face aux Sarrasins en l'occurenc Omar lors de l'ouverture de Ilate (Jérusalem)

SAINT Sophronios


Sophronios fut tonsuré par son maître après une maladie qu’il pensait mortelle, et durant laquelle il eut une vision que raconte Jean au chapitre cent deux : « Mon frère, le sage Sophronios, devait mourir. Comme je me tenais près de lui avec Abba Jean le Scolastique, il nous dit :
- J’ai vu des vierges devant moi former un chœur et se réjouir en disant : Sophronios est le bienvenu ! Sophronios est couronné !
Les vierges se réjouissaient à son sujet en voyant qu’il portait le nom de la chasteté »
Une fois tonsuré et guéri, Sophronios redoubla d’ardeur pour son salut et celui des autres. Comme l’hérésie de Sévère se réveillait en Egypte, il s’opposa farouchement à la fausse doctrine avec son maître, utilisant sa profonde connaissance des Saintes Ecritures pour la controverse et la victoire sur les hérétiques. Pour cette raison, les deux saints étaient très chers au coeur de Sa Sainteté Jean le Miséricordieux, le Patriarche d’Alexandrie, qui les honorait comme des amis sincères et les consolait dans leurs difficultés.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu vois c'est une parabole dénudé de verités ,il existe de vrais vierges au paradis qui t'atende si tu crois sinon tu restera une colone qui portera ton nom dans l'une des villes célestes .

Amicalement ASHTAR
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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 22:43

ASHTAR a écrit:
Cher ysov
encore des vierges vue par des saints chrétien le meilleur qu'il soit ,un orthodoxe qui faisa face aux Sarrasins en l'occurenc Omar lors de l'ouverture de Ilate (Jérusalem)

SAINT Sophronios


Sophronios fut tonsuré par son maître après une maladie qu’il pensait mortelle, et durant laquelle il eut une vision que raconte Jean au chapitre cent deux : « Mon frère, le sage Sophronios, devait mourir. Comme je me tenais près de lui avec Abba Jean le Scolastique, il nous dit :
- J’ai vu des vierges devant moi former un chœur et se réjouir en disant : Sophronios est le bienvenu ! Sophronios est couronné !
Les vierges se réjouissaient à son sujet en voyant qu’il portait le nom de la chasteté »
Une fois tonsuré et guéri, Sophronios redoubla d’ardeur pour son salut et celui des autres. Comme l’hérésie de Sévère se réveillait en Egypte, il s’opposa farouchement à la fausse doctrine avec son maître, utilisant sa profonde connaissance des Saintes Ecritures pour la controverse et la victoire sur les hérétiques. Pour cette raison, les deux saints étaient très chers au coeur de Sa Sainteté Jean le Miséricordieux, le Patriarche d’Alexandrie, qui les honorait comme des amis sincères et les consolait dans leurs difficultés.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu vois c'est une parabole dénudé de verités ,il existe de vrais vierges au paradis qui t'atende si tu crois sinon tu restera une colone qui portera ton nom dans l'une des villes célestes .

Amicalement ASHTAR

C'est une vision d'homme et non de Jésus. Il devait avoir été un peu trop en promiscuité avec les sarasins... :lol:

Je n'ai aucunement peur de ne pas croire aux vierges, car rien ne dit DIRECTEMENT qu'il y ces trucs au paradis. Les joies célestes mon cher auront rien
à voir avec nos imaginations terrestres, au moins si Mohamed avait pas aimé les femmes et leur parfum à ce point, cette méprise terrestre aurait pas été
imaginée comme existante au paradis.
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Noorfisabillah

Noorfisabillah


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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 22:46

rosarum a écrit:
Jesus n'est pas venu pour donner à ses disciples des règles de vie sociales et familiales comme on en trouve dans le Coran

Dans ce cas là, pourquoi dire que Jesus est ce prophete cité dans deuteronome 18:18 ?????
S'il est comme Moise, il aurait du apporté des lois, à la fois religieuses, sociales, politiques... ce qu'il n'a pas fait.
Donc vous voyez bien qu'il n'est pas comme Moise. Muhammad l'est, de part ce qu'il a apporté (lois religieuses, sociales, politiques...)
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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 22:49

Noorfisabillah a écrit:
rosarum a écrit:
Jesus n'est pas venu pour donner à ses disciples des règles de vie sociales et familiales comme on en trouve dans le Coran

Dans ce cas là, pourquoi dire que Jesus est ce prophete cité dans deuteronome 18:18 ?????
S'il est comme Moise, il aurait du apporté des lois, à la fois religieuses, sociales, politiques... ce qu'il n'a pas fait.
Donc vous voyez bien qu'il n'est pas comme Moise. Muhammad l'est, de part ce qu'il a apporté (lois religieuses, sociales, politiques...)

Désolé, mais la supériorité des enseignements de Jésus, fait que pour moi Mohamed est le retour en arrière.
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Noorfisabillah

Noorfisabillah


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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 22:53

ysov a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
rosarum a écrit:
Jesus n'est pas venu pour donner à ses disciples des règles de vie sociales et familiales comme on en trouve dans le Coran

Dans ce cas là, pourquoi dire que Jesus est ce prophete cité dans deuteronome 18:18 ?????
S'il est comme Moise, il aurait du apporté des lois, à la fois religieuses, sociales, politiques... ce qu'il n'a pas fait.
Donc vous voyez bien qu'il n'est pas comme Moise. Muhammad l'est, de part ce qu'il a apporté (lois religieuses, sociales, politiques...)

Désolé, mais la supériorité des enseignements de Jésus, fait que pour moi Mohamed est le retour en arrière.

Vous ne repondez pas à ma question.
Moise a apporté des lois, religieuses, sociales, politiques...
Jesus a t il apporté ceci?
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ASHTAR

ASHTAR


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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 22:56

Cher ysov;
je ne pense pas que je déraille comme tu l'a dis ,et je te dirai pas la meme chose ,mais à fond de vous lire vous autres amis chrétiens ,il me semble que vous prenez vos désirs et passions pour des réalités apporté par JC,
Tu vois ce saint homme est beaucoup mieux placé pour me donner raison là ou tu détourne le vrai enseignement du christ par ignorance ou par le plaisir de s'opposer aux musulmans qui pour vous ont toujours eu tort .

Ensuite si l'on sait que la résurrection se fait par les corps et si l'on sait qu'Adam et Eve on vecu au paradis ,il ont mangé et bu ,ils ont fait l'amour ,et que jésus s'est abstenu du vin lors de sa dernière coupe en disant qu'il boira du vin avec ses apotres au royaume céleste et si pour vous éclaircir il aporte une parabole certifié conforme aux énoncé coraniques du paradis et à celui des chrétiens d'antan ,les corps des hommes ressuscités et ayant eu la chance d'entrer au paradis verront des vierge entre autres merveilles que ni oeil n'a vu ni oreille n' entendu ni un coeur n'a imaginé !

Cordialement frere chrétien

ASHTAR
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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 23:04

Noorfisabillah a écrit:
ysov a écrit:
Noorfisabillah a écrit:


Dans ce cas là, pourquoi dire que Jesus est ce prophete cité dans deuteronome 18:18 ?????
S'il est comme Moise, il aurait du apporté des lois, à la fois religieuses, sociales, politiques... ce qu'il n'a pas fait.
Donc vous voyez bien qu'il n'est pas comme Moise. Muhammad l'est, de part ce qu'il a apporté (lois religieuses, sociales, politiques...)

Désolé, mais la supériorité des enseignements de Jésus, fait que pour moi Mohamed est le retour en arrière.

Vous ne repondez pas à ma question.
Moise a apporté des lois, religieuses, sociales, politiques...
Jesus a t il apporté ceci?

Jésus a apporté tout ce qui doit être ici-bas, pour notre salut.
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Noorfisabillah

Noorfisabillah


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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 23:05

ysov a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
Vous ne repondez pas à ma question.
Moise a apporté des lois, religieuses, sociales, politiques...
Jesus a t il apporté ceci?

Jésus a apporté tout ce qui doit être ici-bas, pour notre salut.

Du religieux, du social, du politique,.... comme Moise ??????????


ysov a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
Combien avez vous vu de fils quittant le domicile parental, avec deja une femme?
Donc normal que ce soit sa PREMIERE femme apres avoir quitté son pere et sa pere.

Ne raisonnez vous pas?

Vous jouez avec cela. Si Jésus avait dit cela en fonction de la polygamie, il aurait dit SES femmes.

Désolé, mais raisonnez.

Mais ne voyez vous pas que Jesus cite le verset 2:24 de la Genese, mot pour mot ??????
Il est dit SA femme dans genese, et non SES femmes.

Il faut savoir que nombre de prophetes, rois d'Israel, juges ont eu connaissance de ce verset, et pourtant ils etaient polygames. Allez vous dire que ces prophetes, rois et juges n'avaient pas compris ce verset ?????
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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 23:20

Noorfisabillah a écrit:
ysov a écrit:
Jésus a apporté tout ce qui doit être ici-bas, pour notre salut.

Du religieux, du social, du politique,.... comme Moise ??????????

Exemple: Rendez à César ce qui est à César et à Dieu de même. Déjà cela démontre un enseignement, comme quoi ne point utiliser Dieu pour des fins politiques.

Autres exemple:

ACTES
10.11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
10.12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
10.13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

Cela veut dire que l'idée que tel animal serait impur, est à jeter dans la poubelle (pauvre Moïse).


Noorfisabillah a écrit:
ysov a écrit:
Vous jouez avec cela. Si Jésus avait dit cela en fonction de la polygamie, il aurait dit SES femmes.

Désolé, mais raisonnez.

Mais ne voyez vous pas que Jesus cite le verset 2:24 de la Genese, mot pour mot ??????
Il est dit SA femme dans genese, et non SES femmes.

Il faut savoir que nombre de prophetes, rois d'Israel, juges ont eu connaissance de ce verset, et pourtant ils etaient polygames. Allez vous dire que ces prophetes, rois et juges n'avaient pas compris ce verset ?????

Jésus a spécifié suite à cette confirmation de la Genèse que la monogamie le fut dès la création, mais que si Moïse a autorisé la polygamie fut à cause de leur
dureté de coeur... Mais ce temps fut définitivement révolu dans ces enseignements de Dieu.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 23:40

Noorfisabillah a écrit:
rosarum a écrit:
Jesus n'est pas venu pour donner à ses disciples des règles de vie sociales et familiales comme on en trouve dans le Coran

Dans ce cas là, pourquoi dire que Jesus est ce prophete cité dans deuteronome 18:18 ?????
S'il est comme Moise, il aurait du apporté des lois, à la fois religieuses, sociales, politiques... ce qu'il n'a pas fait.
Donc vous voyez bien qu'il n'est pas comme Moise. Muhammad l'est, de part ce qu'il a apporté (lois religieuses, sociales, politiques...)

les chrétiens et les musulmans ne retiennent de la Torah que les courts extraits qui les confortent dans leurs prétentions théologiques. Si tu veux comprendre la Torah demande à un rabbin de te l'expliquer. il t'expliquera par la même occasion pourquoi Jesus n'est pas le Messie et pourquoi Mohamed n'est pas un prophète.

pour revenir au sujet, Jesus était juif et il maitrisait parfaitement la Torah. mais contrairement aux pharisiens, il l'interpretait selon l'esprit et non selon la lettre .

Et il a donné à ses disciples bien mieux que des lois religieuse, sociales et politiques qui deviennent obsolètes avec le temps, il leur a donné des principes qui sont valables en tous temps et en tous lieux, mais laissant à chacun le soin de les mettre en oeuvre selon son contexte temporel et culturel.



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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyJeu 16 Sep 2010, 00:46

Rosarum a écrit:

les chrétiens et les musulmans ne retiennent de la Torah que les courts extraits qui les confortent dans leurs prétentions théologiques.
_______________________________________________

Pour les musulmans cela est vrai, mais pour les chrétiens vous faites une erreur, dans le sens que tout dans la Torah allant en contradiction avec les
enseignements de Jésus, sont abrogés et seules les choses confirmées clairement par Jésus sont à maintenir. Rejeter cela, équivaut à placer Jésus
lui-même comme quelqu'un qui a retenu de la Torah ce qui lui faisait son affaire, comme un simple théologien, alors qu'il est la parole de Dieu.
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyJeu 16 Sep 2010, 09:25

ysov a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
Du religieux, du social, du politique,.... comme Moise ??????????

Exemple: Rendez à César ce qui est à César et à Dieu de même. Déjà cela démontre un enseignement, comme quoi ne point utiliser Dieu pour des fins politiques.

Autres exemple:

ACTES
10.11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
10.12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
10.13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

Cela veut dire que l'idée que tel animal serait impur, est à jeter dans la poubelle (pauvre Moïse).

Merci pour votre reponse, nous concluerons que Jesus n'a point apporté de legislation comme Moise


ysov a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
Mais ne voyez vous pas que Jesus cite le verset 2:24 de la Genese, mot pour mot ??????
Il est dit SA femme dans genese, et non SES femmes.

Il faut savoir que nombre de prophetes, rois d'Israel, juges ont eu connaissance de ce verset, et pourtant ils etaient polygames. Allez vous dire que ces prophetes, rois et juges n'avaient pas compris ce verset ?????

Jésus a spécifié suite à cette confirmation de la Genèse que la monogamie le fut dès la création,

L'a t il spécifié dans ce verset?
"Des la creation", donc ce verset (genese 2:24) est attribué à Adam alors, à vous comprendre.
Adam aurait il eu un pere et une mere? C'est surprenant !

Pour eviter tout suspens, voici ce qui est dit dans la bible annotée concernant le verset:

"Il est difficile de croire que cette parole doive être attribuée à Adam, puisque les expressions de père et de mère supposent une expérience qu'il n'avait pas."

ysov a écrit:
mais que si Moïse a autorisé la polygamie fut à cause de leur dureté de coeur...

Mais pourquoi essayez vous de separer Moise de Dieu concernant la polygamie???

"Et voici les lois que tu leur donneras :"
(exode 21:1)

Qui parle, Moise ou Dieu? C'est Dieu qui parle à Moise. et voici ce qu'il dit au verset 10 :

"S'il en prend une autre, il ne lui retranchera pas le vivre, le vêtement et le couvert. "

Qui parle, Dieu ou Moise????? C'est DIEU.
Par consequent, dites plutot que c'est DIEU qui autorise la polygamie, et non Moise (de son propre chef).

Sans parler d'Abraham, ami de Dieu, fidele à Dieu, prophete, serviteur pieux par excellence, vivant avant Moise.
"Et Abraham prit encore une femme nommée Kétura."
(genese 25:1)
Un grand prophete desobeissant Dieu. Quel comble !!!

ysov a écrit:
Mais ce temps fut définitivement révolu dans ces enseignements de Dieu.

Je repete ce n'est qu'une citation de genese 2:24, mot par mot. Si ce verset voulait dire INTERDICTION de polygamie, pourquoi nombre de prophetes, rois et juges, sans parler des pieux, ayant parfaitement connaissance de ce verset, pratiquaient la polygamie???

Je repete le verset n'a pas change de forme, Il est textuellement identique:

"C'est pourquoi l'homme laissera son père et sa mère et il s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair" (gen 2:24)
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?" (matt 19:5)
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyJeu 16 Sep 2010, 10:25

rosarum a écrit:

pour revenir au sujet, Jesus était juif et il maitrisait parfaitement la Torah. mais contrairement aux pharisiens, il l'interpretait selon l'esprit et non selon la lettre .


Et les prophetes qui ont succedé Moise, comment l'ont ils interpreté??????
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rosarum

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyJeu 16 Sep 2010, 14:12

ysov a écrit:
Rosarum a écrit:

les chrétiens et les musulmans ne retiennent de la Torah que les courts extraits qui les confortent dans leurs prétentions théologiques.
_______________________________________________

Pour les musulmans cela est vrai, mais pour les chrétiens vous faites une erreur, dans le sens que tout dans la Torah allant en contradiction avec les
enseignements de Jésus, sont abrogés et seules les choses confirmées clairement par Jésus sont à maintenir. Rejeter cela, équivaut à placer Jésus
lui-même comme quelqu'un qui a retenu de la Torah ce qui lui faisait son affaire, comme un simple théologien, alors qu'il est la parole de Dieu.

bonjour
je ne sais pas de quelle Eglise tu es mais je peux t'assurer que chez les catholiques, on ne lit à la messe que des extraits choisis parce qu'on peut les mettre au service de la théologie catholique.

mais il faut aussi savoir écouter ceux qui sont d'un avis différent.

Il est important à comprendre pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus. Il ne s'agit pas là de dénigrer d'autres religions, mais de clarifier la position juive. Plus nombreuses sont les données dont on dispose, mieux on peut faire son choix quant à son itinéraire spirituel.

la suite ici :

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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyVen 17 Sep 2010, 01:27

rosarum a écrit:
ysov a écrit:
Rosarum a écrit:

les chrétiens et les musulmans ne retiennent de la Torah que les courts extraits qui les confortent dans leurs prétentions théologiques.
_______________________________________________

Pour les musulmans cela est vrai, mais pour les chrétiens vous faites une erreur, dans le sens que tout dans la Torah allant en contradiction avec les
enseignements de Jésus, sont abrogés et seules les choses confirmées clairement par Jésus sont à maintenir. Rejeter cela, équivaut à placer Jésus
lui-même comme quelqu'un qui a retenu de la Torah ce qui lui faisait son affaire, comme un simple théologien, alors qu'il est la parole de Dieu.

bonjour
je ne sais pas de quelle Eglise tu es mais je peux t'assurer que chez les catholiques, on ne lit à la messe que des extraits choisis parce qu'on peut les mettre au service de la théologie catholique.

mais il faut aussi savoir écouter ceux qui sont d'un avis différent.

Il est important à comprendre pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus. Il ne s'agit pas là de dénigrer d'autres religions, mais de clarifier la position juive. Plus nombreuses sont les données dont on dispose, mieux on peut faire son choix quant à son itinéraire spirituel.

la suite ici :

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Faux. La théologie catholique est en totale conformité aux écritures et non l'inverse. L'évangile de X sera en fonction de la période comme pâques, Noël,  etc. lors
de la messe dominicale.

Disons que le fait que vous ayez utilisé ce ''Prétentions'' est à mon sens ''Prétentieusement '' utilisé.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyVen 17 Sep 2010, 13:32

ysov a écrit:

Faux. La théologie catholique est en totale conformité aux écritures et non l'inverse. L'évangile de X sera en fonction de la période comme pâques, Noël, etc. lors
de la messe dominicale.

Disons que le fait que vous ayez utilisé ce ''Prétentions'' est à mon sens ''Prétentieusement '' utilisé.
soit, je retire le mot "prétentions" mais je maintien que les catholiques font une lecture sélective de l'ancien testament et n'en retiennent que ce qui conforte la théologie catholique.

quand aux musulmans, ils tentent de faire de même mais eux n'ont aucune crédibilité puisqu'ils disent en même temps que la Bible est "falsifiée".
On ne s'appuie pas sur un document "falsifié" pour prouver qu'on a raison scratch
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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptyVen 17 Sep 2010, 23:18

rosarum a écrit:
ysov a écrit:

Faux. La théologie catholique est en totale conformité aux écritures et non l'inverse. L'évangile de X sera en fonction de la période comme pâques, Noël, etc. lors
de la messe dominicale.

Disons que le fait que vous ayez utilisé ce ''Prétentions'' est à mon sens ''Prétentieusement '' utilisé.
soit, je retire le mot "prétentions" mais je maintien que les catholiques font une lecture sélective de l'ancien testament et n'en retiennent que ce qui conforte la théologie catholique.

quand aux musulmans, ils tentent de faire de même mais eux n'ont aucune crédibilité puisqu'ils disent en même temps que la Bible est "falsifiée".
On ne s'appuie pas sur un document "falsifié" pour prouver qu'on a raison scratch

Votre point de vue sur les musulmans, je le partage, car je prêche pour ma paroisse et non pour une mosquée Wink Mais encore une fois, il est faux de
prétendre que la théologie catholique puisera des écrits de l'Ancien Testament uniquement ce qui conforte, mais elle y va comme les enseignements
de Jésus, via les Évangiles le démontrent, c'est le principe de tenir compte de ce qui confirme, abroge, et démontre dorénavant. La monogamie est un
exemple. Ou bien, est-ce que la fin de la reconnaissance de la lapidation équivaut à une confortation gratuite? eh bien non. C'est en fonction de tout
nouveau chemin à suivre pour notre salut par cette nouvelle alliance, instituée par Jésus-Christ.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 09:43

LE PARADIS DES MUSULMANS

Allah le Très Haut dit dans le coran :
Aucun être ne sait ce qu'on a réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils oeuvraient ! (sourate "la prosternation" verset 17)

Selon Abi Houraira, le messager d'Allah a dit : "Quand les gens du Paradis y seront entrés, un héraut criera en disant : "O habitants du Paradis ! Il vous appartient de vivre sans jamais mourrir, il vous appartient d'etre sain sans jamais tomber malade, il vous appartient de rester jeune sans jamais connaitre la vieillesse et il vous appartient de jouir sans jamais pâtir". Rapporté par Mouslim

Abou Said rapporte que le messager d'Allah a dit : "Allah dira aux gens du paradis : "O gens du paradis !" Ils diront : " Nous sommes a Toi Seigneur, nous sommes à Toi ! Tout le bien est entre Tes mains"Il dira : "Etes vous satisfaits ?". Ils diront :" Et comment ne serions pas satisfaits, alors que Tu nous as donné ce que Tu n'as accordé à aucune de Tes créatures !". Il dira : "Voulez vous que je vous donne mieux que cela ?". Ils diront : "Et quelle est la chose qui est meilleur que cela ?"Il dira :"Je vous gratifie de Ma satisfaction et Je ne serai plus jamais irrité contre vous". Hadith ayant reçu le consensus

D'après Abou Houreira, le messager d'Allah a dit : "Allah a reservé à Ses vertueux serviteurs, ce qu'aucun oeil n'a jamais vu, aucune oreile n'a jamais entendu, et aucun coeur n'a jamais imaginé".

D'après Abou Houraira, le messager d'Allah a dit : " La moitié d'un arc au Paradis, est bien meilleur que toute l'étendue de ce bas-monde sur laquelle le soleil se lève et se couche".


D'après El khoudri, le messager d'Allah a dit : "Les gens du paradis verront les demeures de ceux qui ont un rang plus élevé qu'eux, comme vous voyez les étoiles lumineuses les plus éloignés" Ils dirent : "O messager d'Allah ! Ce sont les rangs des prophètes, d'autres y accéderont-ils ?"Il répondit : "Si ! Par Celui qui tient mon âme dans Sa main, ces rangs seront atteint par des hommes qui crurent en Allah et aux messagers". Hadith ayant reçu le consensus

Sourate 13:
Tel est le paradis qui a été promis aux pieux: sous lequel coulent les ruisseaux; ses fruits sont perpétuels, ainsi que son ombrage. Voilà la fin de ceux qui pratiquent la piété, tandis que la fin des mécréants sera le Feu. (35)
Et ceux à qui Nous avons déjà donné le Livre se réjouissent de ce qu’on a fait descendre vers toi. Tandis que certaines factions en rejettent une partie. Dis: «Il m’a seulement été commandé d’adorer Allah et de ne rien Lui associer. C’est à Lui que j’appelle [les gens], Et c’est vers Lui que sera mon retour». (36) Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le Coran) [sous forme] de loi en arabe. Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir, il n’y aura pour toi, contre Allah, ni allié ni protecteur. (37) Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il n’appartient pas à un Messager d’apporter un miracle, si ce n’est qu’avec la permission d’Allah. Chaque échéance a son terme prescrit. (38) Allah efface ou confirme ce qu’Il veut et l’Ecriture primordiale est auprès de Lui. (39)

Sourate 47:
Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles? (15)



Le Prophète saws a dit:
"Deux paradis où les ustensiles et ce qu'ils contiennent sont en or, et deux paradis où les ustensiles et ce qu'ils contiennent sont en argent. Il n'y a entre les hommes et leur vision de leur Seigneur, le Très Haut, le Tout Puissant, qu'un voile de grandeur qui couvre son visage dans le jardin d'Eden."
Al Bukhari

Le Prophète saws adit:
"Le Paradis est construit de briques en argent, et de briques en or,son plâtre est de musc parfumé, son parterre de perles et de rubis, et le sol de safran. Celui qui y entre connaîtra lme bonheur et ignorera la misère; il y vivra éternellement sans connaître la mort; ses habits ne s'useront pas, et sa jeunnesse ne passera pas."
Ahmad.

Il saws a dit aussi:
"Son ciment est de musc, son gravier de perles et de rubis et son sol de safran."
Abou Huraira et d'autres

L'ombre d'un arbre au PARADIS, est étendue sur une superficie qu'un bon cavalier parcoure en 100 ans!Il s'appelle l'arbre de l'immortalité TUBA.A la limite du Pradis, se trouve le Lotus de la limite, il est immense



Le paradis dans la bible

Quelques chrétiens accusent le paradis selon le coran et l'islam d'être trop matérialiste , eux affirment que seuls les âmes jouissent au paradis , mais une lecture attentive dans la bible affirme que la jouissance aux paradis est aussi bien une jouissance  matérielle que spirituelle, ce qui a toujours été la croyance des premiers chrétiens avant que l'écriture ne fut corrompue et avec elle les esprits et les croyances.

Nous Commencerons par l'histoire d'Adam et d'Eve dans le paradis , ces personnes oublient que Adam et Eve vivaient au paradis réellement et matériellement et non pas rien qu'avec leurs âmes , c'est ce qu' affirme la genèse:

" 2.15  L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16  L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17  mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "

Un endroit ou l'on mange ne peut être que matériel et bien réel.

2.18  L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
2.19  L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
2.20  Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
2.21  Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 2.22  L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2.23  Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. (genèse)

Remarquez ici qu'on parle de chair d'Adam , ce fut donc le corps d'Adam et non pas son âme , le paradis est donc matériel est spirituel selon l'histoire d'Adam .

Maintenant prenons des passages de la bible qui affirment ce qu'on dit :

La bible affirme que la souffrance en enfer sera aussi matérielle :

Matthieu

5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .

marc:

9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

Luc:

13.28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.

Quand au paradis :

On bois du vin au paradis :

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

On prend son repas dans le royaume de Dieu :

14.15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!

On s'assois sur la table , invités chez Jésus :

Luc :22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

les arbres du paradis et ses fleuves :

genèse :

2.9  L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

2.10  Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.

2.11  Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.

2.16  L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

On s'allonge et on rencontre les prophètes :

Mathieu :8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Luc :13.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.

Conclusion :

Malgré l'altération de la bible, on trouve toujours des passages clairs qui confirment que tous les prophètes ont dit qu'il y a au paradis un bonheur matériel aussi bien que spirituel et de même pour l'enfer.

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ASHTAR
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 17:14

ASHTAR a écrit:


Malgré l'altération de la bible, on trouve toujours des passages clairs qui confirment que tous les prophètes ont dit qu'il y a au paradis un bonheur matériel aussi bien que spirituel et de même pour l'enfer.


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Il n'y a que Mohamed pour dire que la bible est altérée; Et la position de Mohamed est devenue intenable depuis qu'on a retrouvé les manuscrits de Qumran, datant tous de bien avant l'ère chrétienne, et qui montrent, AU MOT PRES, tout l'Ancien Testament Juifs inaltéré (en Hébreu).

Quant au paradis du Coran, il lui manque une chose, essentielle : LA VISION DE L'ESSENCE INFINIE DE DIEU.

Or, un paradis même magnifique, SANS LA VISION DE DIEU, mettra peut-être quelques milliers d'années à se transformer en un enfer d'ennui (car TOUT LASSE) mais il le deviendra.
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 17:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Or, un paradis même magnifique, SANS LA VISION DE DIEU, mettra peut-être quelques milliers d'années à se transformer en un enfer d'ennui (car TOUT LASSE) mais il le deviendra.

Cher Professeur,
Dieu ne se trouve pas dans le paradis puisque c'est lui qui l'a créé. Mais sa vision est réservée pour ceux qui rentrent justement au paradis. Au moment de la vision il n'y a plus de lieu ni de temps ni de paradis oui tout se dissipe devant la transcendance et la présence divine.

Si le Paradis était figé, la perspective initiatique n’aurait plus de sens. Il y a donc des degrés au Paradis. Il y a beaucoup de hadiths et de versets du Coran qui en parlent.

Allâh (تعالى) dit : {Ils auront auprès de leur seigneur des degrés élevés avec une absolution et une généreuse récompense} (8/4).

Il ne vous échappe pas que l'idée du paradis telle que vous nous présentez est réprouvé par les soufis.Les vrais soufis adorent Allah pour Son essence, pas par amour du paradis ni par crainte de l'enfer. C'est le haut niveau de l'amour et de la sincérité. Mais, en même temps, ils recherchent le paradis car recherchent la miséricorde d'Allah et ils craignent l'enfer car craignent le châtiment d'Allah car c'est la ou se trouve justement la vision d' Allah leur Amour..

C’est ainsi que d’une part le soufisme est la voie de ceux « pour qui le Paradis est encore une prison », comme le dit René Guénon, de ceux qui ne se contentent pas de l’aspiration à un état paradisiaque, comme la majorité des croyants, qui se contentent, eux, d’obéir, et que, d’autre part, il « a son but en lui-même, en ce sens qu'il peut donner accès à la connaissance immédiate de l’éternel. »

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 18:00

Cher La réponse, si le Coran promet la vision béatifique, alors OUI, le paradis musulman éternel est possible. Car TOUT AVOIR (dont les merveilles matérielles) sans VOIR DIEU consiste à vivre tôt ou tard l'enfer.
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Le camarguais

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 18:09

Noorfisabillah a écrit:


Vous ne repondez pas à ma question.
Moise a apporté des lois, religieuses, sociales, politiques...
Jesus a t il apporté ceci?


Le Christ a dit :

22.36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes



Tous les prophètes, y compris Moïse qui s'adressait au peuple d'israel

Pour tout le reste, je veux dire les affaires de ce monde, les Hommes savent faire. La preuve, tous les jours que fait le Seigneur, des musulmans quittent les terres de l'islam sur des embarcations de fortune, au risque de leur vie, pour venir vivre sur les terres administrées par des lois humaines




Dernière édition par Le camarguais le Sam 18 Sep 2010, 18:11, édité 1 fois
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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 18:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher La réponse, si le Coran promet la vision béatifique, alors OUI, le paradis musulman éternel est possible. Car TOUT AVOIR (dont les merveilles matérielles) sans VOIR DIEU consiste à vivre tôt ou tard l'enfer.


Totalement d'accord.

L'erreur fatale des hommes, est de s'imaginer le paradis contenant des existences terrestres, alors que tout être sensé, ne doit voir au paradis, une félicité,
une béatitude tellement incommensurable que nous ne pouvons imaginer, car personne ne peut le ressentir. Le paradis est une dimension ayant absolument
rien à voir à quelque sentiments humain de toutes sortes. Comme nous sommes inévitablement enfermé en notre dimension actuelle, terrestre, impossible
d'imaginer le paradis autrement. Nos amis musulmans sont moins capable de le comprendre dans le plus profond de leur être, car trop à la merci d'affirmations
via leur Mohamed, de la notion humaine amalgamée avec le royaume de Dieu. Il a contribué pour les siècles passés et à venir, si Dieu le veut, à être totalement
emprisonnés dans ce concept amalgamé.
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Le camarguais

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 18:21

Citation :
Une question: D'après-vous, auront-elles des nikabs? des burka? car ce serait l'équivalent de déballer mes cadeaux... J'en bave toujours...!!!



D'après 'Abû Mûsa Al-'Ach`arî (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Le Croyant aura au Paradis une tente formée d'une seule perle, creuse, de soixante miles de longueur et dans laquelle il aura plusieurs femmes qu'il pourra toutes fréquenter sans que l'une d'elles puisse voir l'autre".

Sahîh de Muslim : 5070


Franchement moi quand je lis les descriptions du paradis du Allah de la Kaaba dans le coran ou dans les hadiths, j'ai l'impression qu'ils nous décrivent une riche demeure d'un propriétaire mecquois
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 18:23

Le camarguais a écrit:
Citation :
Une question: D'après-vous, auront-elles des nikabs? des burka? car ce serait l'équivalent de déballer mes cadeaux... J'en bave toujours...!!!



D'après 'Abû Mûsa Al-'Ach`arî (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Le Croyant aura au Paradis une tente formée d'une seule perle, creuse, de soixante miles de longueur et dans laquelle il aura plusieurs femmes qu'il pourra toutes fréquenter sans que l'une d'elles puisse voir l'autre".

Sahîh de Muslim : 5070


Franchement moi quand je lis les descriptions du paradis du Allah de la Kaaba dans le coran ou dans les hadiths, j'ai l'impression qu'ils nous décrivent une riche demeure d'un propriétaire mecquois

Il faut prendre cela comme l'annonce symbolique de merveilles, y compris matérielles, inouïes.
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ysov

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 18:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Le camarguais a écrit:
Citation :
Une question: D'après-vous, auront-elles des nikabs? des burka? car ce serait l'équivalent de déballer mes cadeaux... J'en bave toujours...!!!



D'après 'Abû Mûsa Al-'Ach`arî (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Le Croyant aura au Paradis une tente formée d'une seule perle, creuse, de soixante miles de longueur et dans laquelle il aura plusieurs femmes qu'il pourra toutes fréquenter sans que l'une d'elles puisse voir l'autre".

Sahîh de Muslim : 5070


Franchement moi quand je lis les descriptions du paradis du Allah de la Kaaba dans le coran ou dans les hadiths, j'ai l'impression qu'ils nous décrivent une riche demeure d'un propriétaire mecquois

Il faut prendre cela comme l'annonce symbolique de merveilles, y compris matérielles, inouïes.

L'Église dans son quotidien, m'a toujours affirmé que toutes notions terrestres pouvant figurer dans un paradis, n'est que faiblesse inévitable, car le paradis
est une dimension ayant rien à voir. Pour ma part, la seule chose matérielle qui sera un jour au paradis, sera nos corps, lors de la résurrection de la chair.
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 18:33

ysov a écrit:

L'Église dans son quotidien, m'a toujours affirmé que toutes notions terrestres pouvant figurer dans un paradis, n'est que faiblesse inévitable, car le paradis
est une dimension ayant rien à voir. Pour ma part, la seule chose matérielle qui sera un jour au paradis, sera nos corps, lors de la résurrection de la chair.

St Paul (paraphrasant le Prophète Isaïe) disait :


"Mais, comme il est écrit (dans le Livre d'Isaïe), ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment."
1 Corinthiens 2:9

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 18:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher La réponse, si le Coran promet la vision béatifique, alors OUI, le paradis musulman éternel est possible. Car TOUT AVOIR (dont les merveilles matérielles) sans VOIR DIEU consiste à vivre tôt ou tard l'enfer.

La vision de Dieu le Très Haut

{Ce jour- là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur} (75/22-23)

Le Majestueux a dit : {Il y aura là pour eux tout ce qu' ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore.} (50/35). Le surplus en question ici est le regard sur le visage de Dieu le Puissant et Majestueux. C'est l'explication donnée par 'Ali et Anas ibn Malik.

D'après Abou Mûsa, l'Envoyé de Dieu a dit : "Il y aura deux jardins dont les vases et tout ce qui y existe seront en argent, et deux autres jardins dont les vases et tout ce qui y existe seront en or. Dans le jardin d'Eden, rien ne sera interposé entre les bienheureux et la vue du Seigneur, sinon le voile de la grandeur sur Son visage". (Mouslim n°265)

Selon Souhayb , le Messager de Dieu a dit : "Une fois que les gens du Paradis y seront entrés. Dieu béni par Lui-même et exalté dira : "Voulez-vous encore quelque chose?"
Ils disent : "Ne nous as-Tu pas blanchi nos visages? Ne nous as-Tu pas introduits au Paradis et sauvés de l'Enfer?"
Il soulève alors le voile et voilà qu'ils n'ont jamais rien reçu de plus cher que la vue de leur Seigneur". (Mouslim n°181)

Jarir Ibn 'Abdullàh rapporte : "Nous nous trouvions auprès du Messager de Dieu . Il leva les yeux vers la lune alors qu'elle était à son plein quartier. Il dit : "Vous verrez votre seigneur de vos yeux comme vous voyez maintenant cette lune. Personne ne pourra vous usurper votre droit de Le voir"". (Al-Boukhâri, Mouslim)

Al-Hassan a dit : "Ils regarderont leur Maître et seront illuminés grâce à Sa lumière".

Les hadith évoquant cette vision ont été rapporté par près de 30 compagnons.
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 19:54

LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher La réponse, si le Coran promet la vision béatifique, alors OUI, le paradis musulman éternel est possible. Car TOUT AVOIR (dont les merveilles matérielles) sans VOIR DIEU consiste à vivre tôt ou tard l'enfer.

La vision de Dieu le Très Haut

{Ce jour- là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur} (75/22-23)

Le Majestueux a dit : {Il y aura là pour eux tout ce qu' ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore.} (50/35). Le surplus en question ici est le regard sur le visage de Dieu le Puissant et Majestueux. C'est l'explication donnée par 'Ali et Anas ibn Malik.

D'après Abou Mûsa, l'Envoyé de Dieu a dit : "Il y aura deux jardins dont les vases et tout ce qui y existe seront en argent, et deux autres jardins dont les vases et tout ce qui y existe seront en or. Dans le jardin d'Eden, rien ne sera interposé entre les bienheureux et la vue du Seigneur, sinon le voile de la grandeur sur Son visage". (Mouslim n°265)

Selon Souhayb , le Messager de Dieu a dit : "Une fois que les gens du Paradis y seront entrés. Dieu béni par Lui-même et exalté dira : "Voulez-vous encore quelque chose?"
Ils disent : "Ne nous as-Tu pas blanchi nos visages? Ne nous as-Tu pas introduits au Paradis et sauvés de l'Enfer?"
Il soulève alors le voile et voilà qu'ils n'ont jamais rien reçu de plus cher que la vue de leur Seigneur". (Mouslim n°181)

Jarir Ibn 'Abdullàh rapporte : "Nous nous trouvions auprès du Messager de Dieu . Il leva les yeux vers la lune alors qu'elle était à son plein quartier. Il dit : "Vous verrez votre seigneur de vos yeux comme vous voyez maintenant cette lune. Personne ne pourra vous usurper votre droit de Le voir"". (Al-Boukhâri, Mouslim)

Al-Hassan a dit : "Ils regarderont leur Maître et seront illuminés grâce à Sa lumière".

Les hadith évoquant cette vision ont été rapporté par près de 30 compagnons.

Ce sont de belles paroles. Mais hélas, ces paroles ne sont qu'une partie, car une multitude d'autres font en sorte que multitude de musulmans sont totalement
convaincus que le paradis sera composé de trucs carrément terrestres, à un point tel qu'à titre d'exemple et celui là est le plus éloquent, qu'un palestinien ira
se faire sauter parmi des juifs, car l'interprétation des imams certifient que comme récompense, il aura ses hougris au yeux noirs pour l'éternité toutes alignées
sur des lits en plus... Preuve totale que la méprise sur la compréhension d'un paradis qui a rien à voir à toutes imaginations humains cautionné textuellement
par ce Mohamed.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 21:28

ysov a écrit:


L'Église dans son quotidien, m'a toujours affirmé que toutes notions terrestres pouvant figurer dans un paradis, n'est que faiblesse inévitable, car le paradis
est une dimension ayant rien à voir. Pour ma part, la seule chose matérielle qui sera un jour au paradis, sera nos corps, lors de la résurrection de la chair.

Cher Ysov, vous croyez comme les musulmans à la résurrection de la chair ?

Dans ce cas, en toute logique, vous devez admettre que, outre la vision de Dieu, Dieu a prévu des merveilles pour notre corps, nos sens, notre psychologie etc.
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 21:33

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:


L'Église dans son quotidien, m'a toujours affirmé que toutes notions terrestres pouvant figurer dans un paradis, n'est que faiblesse inévitable, car le paradis
est une dimension ayant rien à voir. Pour ma part, la seule chose matérielle qui sera un jour au paradis, sera nos corps, lors de la résurrection de la chair.

Cher Ysov, vous croyez comme les musulmans à la résurrection de la chair ?

Dans ce cas, en toute logique, vous devez admettre que, outre la vision de Dieu, Dieu a prévu des merveilles pour notre corps, nos sens, notre psychologie etc.

Tout-à-fait et même la manière que ces merveilles sont logiquement dirigées.........vers nos sens. Mais cela contrecarre en rien à la notion que toutes ces
merveilles auront rien à voir avec la moindre référence imaginative de l'homme qui inévitablement nous devons user d'allégories afin de tenter de s'en faire
une idée, mais cela s'arrête là.
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MessageSujet: Re: Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?   Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ? - Page 2 EmptySam 18 Sep 2010, 21:36

C'est vrai ! C'est INIMAGINABLE, dit saint Paul..
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