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 LE SUAIRE DE TURIN

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MessageSujet: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptySam 27 Fév 2010, 11:30

Rappel du premier message :

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Le Suaire de Turin
Enquête sur le suaire de Turin





C’est une grande toile de lin de 4 mètres 41 de long sur 1 mètre 13 de large. Une toile précieuse à la dévotion populaire, une toile qui fascine par son mystère les fidèles qui s’assembleront pour le contempler lors de sa prochaine ostension au printemps 2010. Mais le Suaire de Turin n’est pas une relique de Jésus, l’Église laissant à la communauté scientifique le soin de décider le lien unissant ce « Lin sacré » à la vie historique de Jésus. L’occasion pour nous de faire le point sur les recherches scientifiques autour du suaire.
Un gros plan préparé par François Dufay.

Sébastien Cataldo est l’auteur avec Thibault Heimburger de : « Le linceul de Turin – Et vous, qui dites-vous que je suis ? », aux éditions « Docteur angélique » et l’animateur du site :


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Thierry Castex est géophysicien, auteur de plusieurs articles sur le Suaire de Turin. Plus d’informations sur son site


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Depuis l’an 2000, le Saint Suaire n’a pas été exposé au public. Voilà donc un pèlerinage unique pour contempler le Saint Suaire. Ce sera, comme a dit le pape Benoît XVI : « une occasion propice, j’en suis sûr, pour contempler ce mystérieux visage, qui parle silencieusement au cœur des hommes, en les invitant à y reconnaître le visage de Dieu. » Turin est aussi l’occasion d’approfondir la figure de Don Bosco qui consacra sa vie à l’éducation des enfants défavorisés.

Ces pèlerinages sont organisés tous les week-ends du 10 avril au 14 mai 2010 (sauf 1er mai).

Benoît XVI a évoqué cette ostension - il se rendra à Turin à cette occasion - et il a dit espérer qu'elle constitue « une occasion propice pour contempler ce mystérieux Visage, qui parle silencieusement au coeur des hommes, en les invitant à y reconnaître le visage de Dieu, qui 'a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle' (Jn 3, 16) » (Discours aux pèlerins de l'archidiocèse de Turin, 2 juin 2008).

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Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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Dernière édition par rosedumatin le Lun 01 Nov 2010, 19:19, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 04 Avr 2010, 19:07

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:


La datation au carbone 14 va être refaite vu que le linceul au cours des ans surtout au moyen age a souffert du feu, on a recousu adroitement des pièces de tissu et ce sont ces pièces qui auraient été analysées, ce test ne vaut rien... et donc l'Eglise qui ne craint pas la Vérité a demandé de nouvelles analyses..


Et ce fut justement la conclusion de ce documentaire d'ARTE (les échantillons prélévés étaient un racommodage du Moyen-Age), documentaire très bien fait, et , s'il ne m'a rien appris, m'a fait ressouvenir des analyses multiples déjà effectuées sur ce linge , mot que j'écrirai volontiers avec une majuscule "Linge", car, pour moi, il s'agit bien du Linceul qui a enveloppé Jésus à sa mort ...


Fraternellement;

Je suis parvenue à regarder cette émision, Cher Mario !

Ce fut très émouvant, j'en arrive à ta conclusion pour moi aussi il s'agit bien du linge que Jean a vu dans le tombeau et quand il le vit il crut..........

Bonne Fête de Pâques ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Mais aujourd'hui, il est ressuscité !!! ALLELUIA !!!


BONE FÊTE DE PAQUES , ma chère Rose !!!!!!!!!!

Mes amis bonjour dommage nous vivons un grand problème avec le net.
Pourquoi on utilise le mot OSTENSION et pas EXPOSITION ce mot
a t il une valeur religieuse. C'est dommage pour le suaire car je crois avoir
compris que sa valeur n'est qu'artistique et j'abonde en ce sens.
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MessageSujet: OSTENTATION DU SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 04 Avr 2010, 19:12

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:


La datation au carbone 14 va être refaite vu que le linceul au cours des ans surtout au moyen age a souffert du feu, on a recousu adroitement des pièces de tissu et ce sont ces pièces qui auraient été analysées, ce test ne vaut rien... et donc l'Eglise qui ne craint pas la Vérité a demandé de nouvelles analyses..


Et ce fut justement la conclusion de ce documentaire d'ARTE (les échantillons prélévés étaient un racommodage du Moyen-Age), documentaire très bien fait, et , s'il ne m'a rien appris, m'a fait ressouvenir des analyses multiples déjà effectuées sur ce linge , mot que j'écrirai volontiers avec une majuscule "Linge", car, pour moi, il s'agit bien du Linceul qui a enveloppé Jésus à sa mort ...


Fraternellement;

Je suis parvenue à regarder cette émision, Cher Mario !

Ce fut très émouvant, j'en arrive à ta conclusion pour moi aussi il s'agit bien du linge que Jean a vu dans le tombeau et quand il le vit il crut..........

Bonne Fête de Pâques ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Mais aujourd'hui, il est ressuscité !!! ALLELUIA !!!


BONE FÊTE DE PAQUES , ma chère Rose !!!!!!!!!!

Mes amis bonjour dommage nous vivons un grand problème avec le net.
Pourquoi on utilise le mot OSTENSION et pas EXPOSITION ce mot
a t il une valeur religieuse. C'est dommage pour le suaire car je crois avoir
compris que sa valeur n'est qu'artistique et j'abonde en ce sens.

Mon ami, bonsoir !

L'ostension est un mot qui signifie "montrer au public des reliques sacrées" ....

Pour les chrétiens la valeur du Suaire de Turin est PLUS QU'ARTISTIQUE !

As-tu regardé l'émission d'Arte ???

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 04 Avr 2010, 19:56

Voici la vidéo de l'émission d'hier soir sur la chaine arte !

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 04 Avr 2010, 20:23

rosedumatin a écrit:
Voici la vidéo de l'émission d'hier soir sur la chaine arte !

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MERCI, Rose, de nous avoir donné le lien !


Mon cher LA REPONSE, si vraiment tu t'intéresses avec objectivité à ce linge, il faut absolument que tu regardes l'émission par ce lien ... Bon ! 46 minutes, certes, c'est long ; Mais tu ne le regretteras pas !!!

Et après seulement on pourra en débattre si tu le désires !!!

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 04 Avr 2010, 21:17

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
Voici la vidéo de l'émission d'hier soir sur la chaine arte !

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MERCI, Rose, de nous avoir donné le lien !


Mon cher LA REPONSE, si vraiment tu t'intéresses avec objectivité à ce linge, il faut absolument que tu regardes l'émission par ce lien ... Bon ! 46 minutes, certes, c'est long ; Mais tu ne le regretteras pas !!!

Et après seulement on pourra en débattre si tu le désires !!!

Oui je m'intéresse avec respect a toutes les croyances chrétiennes mais
permettez moi d'émettre mon avis en qualité de musulman.
Alors si ça marche on se rencontre dans 46 mn.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 04 Avr 2010, 21:40

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
Voici la vidéo de l'émission d'hier soir sur la chaine arte !

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MERCI, Rose, de nous avoir donné le lien !


Mon cher LA REPONSE, si vraiment tu t'intéresses avec objectivité à ce linge, il faut absolument que tu regardes l'émission par ce lien ... Bon ! 46 minutes, certes, c'est long ; Mais tu ne le regretteras pas !!!

Et après seulement on pourra en débattre si tu le désires !!!

Oui je m'intéresse avec respect a toutes les croyances chrétiennes mais
permettez moi d'émettre mon avis en qualité de musulman.
Alors si ça marche on se rencontre dans 46 mn.


Bonne écoute, et bien sûr exprime-toi avec sincérité, cher LA REPONSE.

Quant- à mes réactions : DEMAIN, car ce soir je dois fermer mon ordi. !!!


Bonne soirée .

_________________
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyLun 05 Avr 2010, 00:41

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
Voici la vidéo de l'émission d'hier soir sur la chaine arte !

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MERCI, Rose, de nous avoir donné le lien !


Mon cher LA REPONSE, si vraiment tu t'intéresses avec objectivité à ce linge, il faut absolument que tu regardes l'émission par ce lien ... Bon ! 46 minutes, certes, c'est long ; Mais tu ne le regretteras pas !!!

Et après seulement on pourra en débattre si tu le désires !!!

Oui je m'intéresse avec respect a toutes les croyances chrétiennes mais
permettez moi d'émettre mon avis en qualité de musulman.
Alors si ça marche on se rencontre dans 46 mn.


Bonne écoute, et bien sûr exprime-toi avec sincérité, cher LA REPONSE.

Quant- à mes réactions : DEMAIN, car ce soir je dois fermer mon ordi. !!!


Bonne soirée .

Cela fait deux heures que j'essaie mais c'est impossible quel dommage!!!
Je ressayerai demain inchalah surtout pour conforter MARIO non dans ses
convictions religieuses mais dans le fait que c'est vraiment une énigme parce
que j'ai lu des commentaires scientifiques éblouissants mais......
Que voulez vous elle ne veut pas démarrer alors que les autres démarrent
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyLun 05 Avr 2010, 07:58

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
Voici la vidéo de l'émission d'hier soir sur la chaine arte !

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MERCI, Rose, de nous avoir donné le lien !


Mon cher LA REPONSE, si vraiment tu t'intéresses avec objectivité à ce linge, il faut absolument que tu regardes l'émission par ce lien ... Bon ! 46 minutes, certes, c'est long ; Mais tu ne le regretteras pas !!!

Et après seulement on pourra en débattre si tu le désires !!!

Oui je m'intéresse avec respect a toutes les croyances chrétiennes mais
permettez moi d'émettre mon avis en qualité de musulman.
Alors si ça marche on se rencontre dans 46 mn.


Bonne écoute, et bien sûr exprime-toi avec sincérité, cher LA REPONSE.

Quant- à mes réactions : DEMAIN, car ce soir je dois fermer mon ordi. !!!


Bonne soirée .

Cela fait deux heures que j'essaie mais c'est impossible quel dommage!!!
Je ressayerai demain inchalah surtout pour conforter MARIO non dans ses
convictions religieuses mais dans le fait que c'est vraiment une énigme parce
que j'ai lu des commentaires scientifiques éblouissants mais......
Que voulez vous elle ne veut pas démarrer alors que les autres démarrent

Bonjour mon ami LA REPONSE, c'est dommage que tu ne peux voir ce document intéressant.... as tu le programme approprié ........

Moi aussi, j'aurais aimé connaître tes réactions.......

Bonne journée à toi et à tous et toutes

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyLun 05 Avr 2010, 13:50

LA REPONSE a écrit:

Cela fait deux heures que j'essaie mais c'est impossible quel dommage!!! Je ressayerai demain inchalah surtout pour conforter MARIO non dans ses convictions religieuses mais dans le fait que c'est vraiment une énigme parce que j'ai lu des commentaires scientifiques éblouissants mais......
Que voulez vous elle ne veut pas démarrer alors que les autres démarrent


Si demain ou après-demain tu n'as pas encore pu l'écouter, on t'en fera un résumé ....


Tu pourrais aussi le télécharger par :

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Amicalement;

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Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 08 Avr 2010, 08:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyLun 05 Avr 2010, 17:30

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

Cela fait deux heures que j'essaie mais c'est impossible quel dommage!!! Je ressayerai demain inchalah surtout pour conforter MARIO non dans ses convictions religieuses mais dans le fait que c'est vraiment une énigme parce que j'ai lu des commentaires scientifiques éblouissants mais......
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Si demain ou après-demain tu n'as pas encore pu l'écouter, on t'en fera un résumé ....


Tu pourrais aussi le télécharger par :

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C'est une bonne idée Cher Mario et je vois que tu as trouvé un nouveau lien plus complémentaire ????

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyJeu 08 Avr 2010, 08:53

[quote="rosedumatin"][quote="mario-franc_lazur"]
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

Cela fait deux heures que j'essaie mais c'est impossible quel dommage!!! Je ressayerai demain inchalah surtout pour conforter MARIO non dans ses convictions religieuses mais dans le fait que c'est vraiment une énigme parce que j'ai lu des commentaires scientifiques éblouissants mais......
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Si demain ou après-demain tu n'as pas encore pu l'écouter, on t'en fera un résumé ....


Tu pourrais aussi le télécharger par :

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Amicalement;

C'est une bonne idée Cher Mario et je vois que tu as trouvé un nouveau lien plus complémentaire ????

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Bonjour mes amis encore des problèmes dans le net.
ça y est cette émission ne peut être vue en ALGÉRIE un message
vient de paraitre disant que pour des raisons de droit cette vidéo
ne peut apparaitre dans notre pays.
Maintenant si des algériens l'ont vu qu'ils m'informe de la méthode.
Merci a l'avance.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyJeu 08 Avr 2010, 09:01

[quote="LA REPONSE"][quote="rosedumatin"]
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

Cela fait deux heures que j'essaie mais c'est impossible quel dommage!!! Je ressayerai demain inchalah surtout pour conforter MARIO non dans ses convictions religieuses mais dans le fait que c'est vraiment une énigme parce que j'ai lu des commentaires scientifiques éblouissants mais......
Que voulez vous elle ne veut pas démarrer alors que les autres démarrent


Si demain ou après-demain tu n'as pas encore pu l'écouter, on t'en fera un résumé ....


Tu pourrais aussi le télécharger par :

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Amicalement;

C'est une bonne idée Cher Mario et je vois que tu as trouvé un nouveau lien plus complémentaire ????

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Bonjour mes amis encore des problèmes dans le net.
ça y est cette émission ne peut être vue en ALGÉRIE un message
vient de paraitre disant que pour des raisons de droit cette vidéo
ne peut apparaitre dans notre pays.
Maintenant si des algériens l'ont vu qu'ils m'informe de la méthode.
Merci a l'avance.

Cher LA REPONSE, voilà qui est bien dommage ...

Je vais donc essayer de te faire un résumé de cette vidéo, mais pas ce matin, et à moins qu'un autre forumeur en fasse un avant moi ...


Amicalement.

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyJeu 08 Avr 2010, 11:39

"L'Eglise exhorte à aborder l'étude du Saint Suaire sans préjugés, qui considéreraient comme une évidence des résultats qui ne le sont pas ; elle les invite à agir avec une liberté intérieure et un respect attentif à la méthodologie scientifique et à la sensibilité des croyants. »

mais plutot MAIS

«Le problème avec le saint Suaire, c'est qu'on est coincés entre des chercheurs croyants, qui ne cherchent qu'à confirmer leur certitude que le Suaire est authentique, et des rationalistes d'une mauvaise foi totale, qui n'ont qu'un but : en démontrer l'imposture. »
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyJeu 08 Avr 2010, 14:39

Voici le petit résumé promis Cher LA REPONSE,

Le Suaire de Turin : la nouvelle enquête
Le suaire de Turin est-il l'authentique linceul du Christ ? Lumière sur les dernières découvertes scientifiques.


Le suaire de Turin est un drap en lin qui porte l'image d'un homme. Nombreux sont ceux qui pensent qu'il s'agit du linceul dans lequel Jésus a été inhumé après sa crucifixion : son cadavre aurait miraculeusement imprimé son image sur le tissu. D'autres pensent qu'il s'agit d'un canular réalisé par un artiste du Moyen Âge... En fait, on ne sait rien sur ce linceul avant 1357, année de sa découverte en France dans le village de Lirey. Il porte des traces de brûlures datant d'un incendie en 1532, et plus encore des traces laissées par l'eau utilisée pour éteindre le feu. La datation au carbone 14, en 1988, a montré que le suaire datait de l'époque médiévale : le drap a certainement été tissé entre 1260 et 1390, c'est-à-dire plusieurs siècles après la mort de Jésus. Mais de nouvelles découvertes, reconnues par la communauté scientifique, montrent que l'échantillon prélevé et analysé ne faisait pas partie du tissu du suaire. Conclusion : la datation au carbone 14 n'est pas valide ! Plus intrigant encore, l'analyse par ordinateur indique que le suaire a des propriétés tridimensionnelles saisissantes, et les scientifiques y ont trouvé des traces de pollens du Moyen-Orient...


(Royaume Uni , 2008, 47mn)
ARTE F
Réalisateur: Michael Epstein

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyVen 09 Avr 2010, 11:09

mario-franc_lazur a écrit:
Voici le petit résumé promis Cher LA REPONSE,

Le Suaire de Turin : la nouvelle enquête
Le suaire de Turin est-il l'authentique linceul du Christ ? Lumière sur les dernières découvertes scientifiques.


Le suaire de Turin est un drap en lin qui porte l'image d'un homme. Nombreux sont ceux qui pensent qu'il s'agit du linceul dans lequel Jésus a été inhumé après sa crucifixion : son cadavre aurait miraculeusement imprimé son image sur le tissu. D'autres pensent qu'il s'agit d'un canular réalisé par un artiste du Moyen Âge... En fait, on ne sait rien sur ce linceul avant 1357, année de sa découverte en France dans le village de Lirey. Il porte des traces de brûlures datant d'un incendie en 1532, et plus encore des traces laissées par l'eau utilisée pour éteindre le feu. La datation au carbone 14, en 1988, a montré que le suaire datait de l'époque médiévale : le drap a certainement été tissé entre 1260 et 1390, c'est-à-dire plusieurs siècles après la mort de Jésus. Mais de nouvelles découvertes, reconnues par la communauté scientifique, montrent que l'échantillon prélevé et analysé ne faisait pas partie du tissu du suaire. Conclusion : la datation au carbone 14 n'est pas valide ! Plus intrigant encore, l'analyse par ordinateur indique que le suaire a des propriétés tridimensionnelles saisissantes, et les scientifiques y ont trouvé des traces de pollens du Moyen-Orient...


(Royaume Uni , 2008, 47mn)
ARTE F
Réalisateur: Michael Epstein

Mais je sais très bien MON AMI MARIO que ce linceul doit nécessairement avoir des propriétés scientifiques artistiques ou autres crées par des fervents chrétiens zélés depuis plus d'un millénaire. Mais quelle qu'en soit le résultat ce qui nous intéresse dans tout cela c'est la relation de ce drap a notre seigneur. Et cela pense tu que quelques parts dans la nature il y aurait un minimum de preuves.
Je voudrais attirer toute notre attention non sur l'origine de ce drap fut il même de la période de jésus christ (ce que je ne croit pas) mais plutôt a son utilisation dans cette période pour ne perdre notre temps en attendant les résultats des scientifiques.
En quoi pense tu qu'un jour on aura la preuve que la personne qui apparait sur le suaire
deviendra une vérité que c'est l'image de jésus imprimée par DIEU au moment de la crucifixion . Parce que c'est cela le problème et non le fait qu'un drap des temps prophétiques est retrouvé même s'il porte des signes de telle ou telle croyance.
En ce qui concerne des traces du moyen orient je t'informe qu'a ce jour les musulmans apportent leurs linceuls de la Mecque en le mouillant de l'eau de ZEM-ZEM et avec des traces de la terre de MEDINE.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptySam 10 Avr 2010, 08:48

LA REPONSE a écrit:

Mais je sais très bien MON AMI MARIO que ce linceul doit nécessairement avoir des propriétés scientifiques artistiques ou autres crées par des fervents chrétiens zélés depuis plus d'un millénaire. Mais quelle qu'en soit le résultat ce qui nous intéresse dans tout cela c'est la relation de ce drap a notre seigneur. Et cela pense tu que quelques parts dans la nature il y aurait un minimum de preuves.
Je voudrais attirer toute notre attention non sur l'origine de ce drap fut il même de la période de jésus christ (ce que je ne croit pas) mais plutôt a son utilisation dans cette période pour ne perdre notre temps en attendant les résultats des scientifiques.
En quoi pense tu qu'un jour on aura la preuve que la personne qui apparait sur le suaire
deviendra une vérité que c'est l'image de jésus imprimée par DIEU au moment de la crucifixion . Parce que c'est cela le problème et non le fait qu'un drap des temps prophétiques est retrouvé même s'il porte des signes de telle ou telle croyance.
En ce qui concerne des traces du moyen orient je t'informe qu'a ce jour les musulmans apportent leurs linceuls de la Mecque en le mouillant de l'eau de ZEM-ZEM et avec des traces de la terre de MEDINE.


Bonjour , ami LA REPONSE


Il est un fait cependant que, le 2 août 1999, lors d'un congrès de botanique aux Etats-Unis, le professeur Avinoam Danin, de l'Université Hebraïque de Jérusalem, après avoir analysé les traces de pollen du Linceul de Turin, a déclaré que celui-ci "serait antérieur au VIIIe siècle et proviendrait de la région de Jérusalem". Un examen concernant le tissage avait autorisé des conclusions identiques. Comment, pensent beaucoup de spécialistes, une pièce tissée au 13ème siècle en Europe ( ce qui est la conclusion du test de du carbone 14 en 1988) pourrait-elle porter des traces de pollen de Jérusalem antérieur au 8ème siècle ? Comme tu le vois, mon cher LA REPONSE, cette question, à elle seule, réduit à néant l'affirmation de ce Monsieur Tite du British Muséum, qui était le coordinateur des analyses par le carbone 14... !!!


Amicalement

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptySam 10 Avr 2010, 12:10

Mais la suite du texte précise bien que:
Il convient avant tout de noter que Danin n'a jamais examiné le suaire lui-même. Ses échantillons de grains de pollen lui sont venus de Max Frei, qui les a prélevés sur le suaire à l'aide d'un ruban gommé. L'intervention de Frei même a été marquée du sceau de la controverse dès le départ. Frei, qui a déjà déclaré que les faux «Cahiers d'Hitler» étaient authentiques, a probablement introduit les grains de pollen lui-même, ou s'est fait duper par des fraudeurs religieux, qui ont introduit les grains eux-mêmes (Nickell, Shafersman)

De toutes manières, le fait que du pollen de plantes poussant près de la mer Morte ou Jérusalem soit présent sur le suaire n'est pas très révélateur. Même si on laisse de côté l'hypothèse de la fraude, il demeure possible que le pollen ait été déposé accidentellement par l'une des très nombreuses personnes ayant touché le tissu, et les grains de pollen aurait pu transiter de la Palestine à n'importe quelle époque, avant ou après l'arrivée du suaire en Italie. En fin de compte, il ne s'agit pas là d'un élément de preuve bien déterminant.

Pour les croyants chrétiens , toutefois, ce ne sont pas les preuves scientifiques de l'authenticité du suaire qui comptent, mais plutôt leur foi en l'origine miraculeuse de l'image qui s'y trouve. Pour eux, il s'agit d'une preuve de la résurrection du Christ et sa nature divine.
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MessageSujet: ostention 2010 du suaire de Turin   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010, 17:06


  • Pour ma part, je reste septique sur tout ça, je quoi que le chrétien ne doit pas s'arrêter sur cela, mais garde la foi en la résurrection.
  • L'homme quand il meurt par le péché est réssucité par la grâce de Jésus c'est pour ça qu'il est venu sur la terre afin de conduire l'homme à la vie éternelle
  • Le reste tissus ou autre on doit pouvoir être au-dessus de tout ça.
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anng09




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MessageSujet: ostention 2010 du suaire de Turin   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010, 17:13

Rebonjour à tous, excusez-moi de ne pas le mentionner sur ce message !!
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010, 21:11

anng09 a écrit:

  • Pour ma part, je reste septique sur tout ça, je quoi que le chrétien ne doit pas s'arrêter sur cela, mais garde la foi en la résurrection.
  • L'homme quand il meurt par le péché est réssucité par la grâce de Jésus c'est pour ça qu'il est venu sur la terre afin de conduire l'homme à la vie éternelle
  • Le reste tissus ou autre on doit pouvoir être au-dessus de tout ça.


Italie: Benoît XVI annonce qu’il vénérera le Saint-Suaire à Turin le 2 mai prochain
L’ostension du Saint-Suaire a débuté le 10 avril


"Rome, 11 avril 2010 (Apic) A l’occasion de la prière du "Regina Caeli", le 11 avril 2010, dans sa résidence d’été de Castel Gandolfo, Benoît XVI a fait part de sa joie de se rendre à Turin pour vénérer le Saint-Suaire, exposé pendant plus d’un mois.

Devant des pèlerins polonais, il a également fait part une nouvelle fois de sa peine après l’accident d’avion ayant entraîné la mort du président polonais Lech Kaczynski."


Amicalement.

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010, 22:11

Je comprends toutes ces démarches, j'ai donné simplement mon avis.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyLun 12 Avr 2010, 07:35

anng09 a écrit:

  • Pour ma part, je reste septique sur tout ça, je quoi que le chrétien ne doit pas s'arrêter sur cela, mais garde la foi en la résurrection.
  • L'homme quand il meurt par le péché est réssucité par la grâce de Jésus c'est pour ça qu'il est venu sur la terre afin de conduire l'homme à la vie éternelle
  • Le reste tissus ou autre on doit pouvoir être au-dessus de tout ça.

Personnellement, que le suaire du Turin soit vrai ou faux... cela n'influence pas sur ma foi, ma vie spitiruelle...

Nul n'est tenu d'y croire... ce n'est pas article de foi !!!!

N'hésite jamais à donner ton avis, Ann... ce forum a été créé pour s'exprimer et ne pas pratiquer la langue de bois..

Je suis ravie de recueillir l'opinion des uns et des autres.

Bonne journée sunny

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyLun 12 Avr 2010, 10:15

rosedumatin a écrit:
anng09 a écrit:

  • Pour ma part, je reste septique sur tout ça, je quoi que le chrétien ne doit pas s'arrêter sur cela, mais garde la foi en la résurrection.
  • L'homme quand il meurt par le péché est réssucité par la grâce de Jésus c'est pour ça qu'il est venu sur la terre afin de conduire l'homme à la vie éternelle
  • Le reste tissus ou autre on doit pouvoir être au-dessus de tout ça.

Personnellement, que le suaire du Turin soit vrai ou faux... cela n'influence pas sur ma foi, ma vie spitiruelle...

Nul n'est tenu d'y croire... ce n'est pas article de foi !!!!

N'hésite jamais à donner ton avis, Ann... ce forum a été créé pour s'exprimer et ne pas pratiquer la langue de bois..

Je suis ravie de recueillir l'opinion des uns et des autres.

Bonne journée sunny
Bonjour ROSE,
L’église a longtemps refuser d’accorder une quelconque réalité divine au suaire . C’est la dévotion des pèlerins qui durant plusieurs années ont refusés de renier leur croyance dans la divinité du linceul qui a obligé l’église a accepter finalement de reconnaître le Suaire. Même de nos jours elle reste méfiante quand à l'interprétation qu‘elle doit accorder à cette relique .

Certes les convictions de chacun doivent être respecté , mais j'ai seulement constaté que pour soutenir l'idée qu'un homme est DIEU cette croyance à besoin de stimulation concrète et perpétuelle par quelques choses cela est une nécessité quelque part pour se justifier a soi-même , mais quoique l'on dise ce sont des évènements trop lointain que l'on ne pourras jamais coroborer
J'espère en rien choquer si tel est le cas je vous prie de m'excuser.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyLun 12 Avr 2010, 13:29

LA REPONSE a écrit:

Certes les convictions de chacun doivent être respecté , mais j'ai seulement constaté que pour soutenir l'idée qu'un homme est DIEU cette croyance à besoin de stimulation concrète et perpétuelle par quelques choses cela est une nécessité quelque part pour se justifier a soi-même , mais quoique l'on dise ce sont des évènements trop lointain que l'on ne pourras jamais coroborer
J'espère en rien choquer si tel est le cas je vous prie de m'excuser.


Bonjour, cher frère LA REPONSE .

Evénements lointains, certes, mais dont la véracité est prouvée de siècles en siècles par la vie des saints, par les témoignages des mystiques, par le dévouement des bénévoles de la charité ....

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyMer 14 Avr 2010, 07:41

« Je cherche le visage du Seigneur » : ce refrain tiré du psaume parcourt, ces jours-ci, la foule des pèlerins venus défiler devant le suaire de Turin.

Pour y accéder, les organisateurs ont prévu un parcours didactique, sobre et recueilli, intitulé « Passion du Christ, Passion de l’Homme ». Il est à l’image de cette ostension, voulue par Benoît XVI, la première depuis dix ans.

À partir du Musée archéologique, proche de la cathédrale, c’est en images et en musique que toute l’histoire du christianisme est parcourue d’abord par les visiteurs venus en foule, de tous âges et tous milieux. Un écran géant donne à chacun, en huit langues, les clés de lecture du suaire.
«Le visage de ceux que j’accompagne chaque jour et chaque nuit»

Puis, aiguillés par quelques-uns des 4000 bénévoles aux gilets violets en charge de l’accueil des deux millions de personnes (dont 22 000 Français) attendues jusqu’au 23 mai, ils pénètrent enfin dans la cathédrale, baignée dans une douce obscurité. Seul le linceul est éclairé. Une volontaire lit lentement, toutes les cinq minutes, la prière écrite par le cardinal Severino Poletto, archevêque de Turin. Sur le tissu (4,42 m sur 1,12 m), le visage de l’Homme crucifié se discerne à peine. Il est ainsi, en lui-même, un mystère. Les regards convergent, en silence. La sobriété est ici le maître mot.

Parmi les visiteurs, des lycéens en grappes, un couple enlacé ou encore des religieuses voilées. Et Jean-Pierre, infirmier à Chambéry : « Turin et le Piémont, c’est toujours pour nous comme une partie de la Savoie. Le suaire a été chez nous. Moi, je vois dans ce visage celui de ceux que j’accompagne chaque jour et chaque nuit. »

À ses côtés, Giuseppe, Piémontais « pur sang », est venu parce que ses parents l’avaient emmené lors d’une précédente ostension, en 1998 : « Prier avec d’autres devant ce visage mystérieux, cela m’aide à croire. » Même si ce linceul n’est pas celui du Christ ? « Ça m’est égal. Tant de gens ont prié devant. J’ai besoin de me rappeler que Dieu a été homme, jusqu’au bout… »

«Apprendre à voir dans nos frères le visage du Christ»

Turin, capitale historique du Piémont, s’est pleinement associé à cette ostension. Sa municipalité post-communiste s’est associée à 40 mécènes privés et publics pour financer un investissement total de 5 millions d’euros. La puissante économie locale s’est mobilisée, fière de ce que l’on veille, ici, à ne pas appeler « relique », mais « image » ou « icône ».

Dans les rues, pas ou peu de marchands du Temple. À Turin, ni guérisons ni miracles, juste une méditation collective. Croyante ou non, l’humanité qui défile devant le linceul s’interroge sur finalement peu de chose : une esquisse d’image, un visage et un corps torturé. En fin de parcours, une sobre chapelle moderne est réservée à l’adoration eucharistique. À côté, 11 confessionnaux accueillent les mots et les silences des pèlerins avec quelques paroles évangéliques : « Vous êtes toujours avec moi », « Tu as montré ta miséricorde », « Tu t’es abaissé à ma misère ».

« Se tenir à distance des sceptiques tout autant que des croisés du Saint Suaire », c’est ainsi que Gian Maria Zaccone, directeur scientifique du Musée du suaire, résume sa position. Le diocèse de Turin a voulu faire réfléchir les baptisés sur les mystères de l’Incarnation et de la Passion. « Nous avons là une présence mystérieuse qui attire des millions de personnes depuis huit siècles, souligne Gian Maria Zaccone. Ils ne viennent pas pour l’authenticité, mais pour prier face à une figure de l’Incarnation du Christ, à “un miroir de l’Évangile”, comme l’a dit Jean-Paul II. »
«Notre foi n’est pas fondée sur le linceul»


De fait, le corps du crucifié présente précisément les stigmates évoqués par les récits évangéliques. « Il s’agit pour nous tous d’apprendre à voir dans nos frères le visage du Christ », insiste le directeur du musée, pour qui, au milieu des débats scientifiques sur l’authenticité de ce morceau d’étoffe comme dans nos sociétés, « ce visage reste signe de contradiction ».

Ce que l’archevêque de Turin, le cardinal Severino Poletto, a bien expliqué ce dimanche, alors que 45 000 pèlerins défilaient devant le suaire : « Devant nous, l’image, silencieuse mais fortement éloquente, d’un homme crucifié, qui présente toutes les caractéristiques de la violence subie par le corps de Jésus durant sa Passion, telles que les décrivent les Évangiles. Nous savons que notre foi n’est pas fondée sur le linceul, mais bien sur les Évangiles et le témoignage des Apôtres. L’Église n’a pas la compétence scientifique pour se prononcer sur son authenticité. Mais ce tissu est une aide précieuse à la foi et à la prière des croyants. »

Ce qu’avait rappelé Jean-Paul II, venu prier ici le 24 mai 1998 : « Devant le suaire, icône de la souffrance des innocents de tous les temps, comment ne pas penser aux millions d’hommes qui meurent de faim, aux horreurs perpétrées aujourd’hui, à la souffrance de tant de femmes et d’enfants, aux victimes de la torture et du terrorisme, aux esclaves des organisations criminelles ? » Des paroles qui devraient trouver un écho dans la bouche de Benoît XVI, attendu à Turin le 2 mai prochain.


Frédéric MOUNIER, à Turin

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyMer 14 Avr 2010, 12:56

Service quotidien - 13 avril 2010 - Zenit

Le Saint Suaire nous renvoie au silence du Samedi-Saint


Méditation de l’archevêque de Vienne dans la cathédrale de Turin


ROME, Mardi 13 avril 2010 - « Un grand silence règne aujourd'hui sur la terre, un grand silence et une grande solitude » : C'est par cette citation tirée de l'homélie du « grand et saint samedi, attribuée à Epiphane de Salamine, que l'on trouve dans l'Office des lectures du Samedi saint », qu'a commencé la méditation prononcée lundi soir, du cardinal Christoph
Schönborn, archevêque de Vienne, dans le Dôme de Turin, à l'occasion de l'Ostension du Saint-Suaire 2010 sur le thème « Passio Christi - Passio hominis. Le mystère du Samedi saint ». « Cette homélie, a expliqué le cardinal, parle d'un contenu de foi que nous professons dans la brève expression du credo: ...il descendit aux enfers (‘discendit ad inferos') ». Pour la rédemption de l'homme il était nécessaire « que Jésus Christ ‘goûte' aussi à la mort, qu'il expérimente vraiment l'état de mort, comme nous le montre le Saint-Suaire de façon si
bouleversante ». « Il n'est pas facile aujourd'hui, a commenté l'archevêque de Vienne, de
comprendre cet article de foi. La vérité de la foi vous est formulée à travers des concepts provenant d'un imaginaire qui nous est étranger. L'idée d'un ‘royaume de la mort', d'un ‘monde inférieur' en dessous du monde dans lequel nous vivons, d'un ‘enfer' renfermant les âmes des morts paraît beaucoup trop éloigné de notre conscience rationnelle moderne ».
« Ne vaudrait-il pas mieux y renoncer ? », a alors demandé aux fidèles le cardinal Schönborn. Mais « l'Eglise, depuis des temps fort lointains, est restée ancrée à cette confession. Cela ne devrait-il pas être pour nous, un stimulant à nous efforcer de comprendre, prècisement parce que la question paraît difficile et obscure ? Du rest, aux vues des évènements du vingtième siècle, s'intéresser au Samedi saint, au jour où Dieu se tait, paraît plus actuel que jamais ».
« Royaume de la mort », « monde inférieur » et « enfer », a expliqué le cardinal Schönborn « n'indiquent pas le lieu d'une condamnation éternelle, mais plutôt la demeure des morts, appelée en hébreu le Sheol, en grec l'Ade (Ac 2,31). C'est le lieu où les âmes des défunts se trouvent emprisonnées après la mort ». « Les témoignages bibliques, a poursuivi le cardinal en citant Jean-Paul II, confirment la descente du Christ chez les morts comme une vraie expérience de mort, comme l'expression d'une solidarité plus profonde avec les hommes. Durant ces trois jours, de sa mort jusqu'à sa résurrection, Jésus a expérimenté ‘l'état de mort', autrement dit la séparation de l'âme du corps, dans l'état et la condition de tous les hommes ».
D'autre part, « Jésus lui-même l'avait annoncé, comparant son propre cheminement à l'histoire du prophète Jonas : ' Comme Jonas qui est resté dans le ventre du monstre marin trois jours et trois nuits, de même, le Fils de l'homme restera au cœur de la terre trois jours et trois nuits (Mt 12, 40)' ».
« Thérèse Bénédicte de la Croix, Edith Stein, la philosophe et carmélite tuée à Auschwitz, a rappelé l'archevêque de Vienne, a décrit cette scène comme si elle en avait eu la vision, dans une petite pièce de théâtre intitulée 'Dialogue nocturne' qu'elle a écrite en 1941 pour la fête de sa prieure, Mère Antonia a Spiritu Sancto, au couvent hollandais d'Echt ».
La méditation du cardinal, ponctuée de pauses musicales, s'est poursuivie par une lecture de vers composés par Edith Stein. « Le silence du Samedi saint, dont le Saint-Suaire nous parle de manière si intense, a repris le cardinal Schönborn, est l'attitude qui caractérise l'attente de la terre entière. Il renvoie au silence qui précède la création du monde (Gn 1,2), quand tout attend que Dieu agisse avec puissance ».
« Et il en est ainsi ici aussi, a-t-il déclaré. Le Christ est venu au monde et son œuvre terrestre, la vie entre les hommes et la mort pour le péché, s'est accomplie. Il s'est inséré dans la généalogie du genre humain pécheur, pour le rachat de tous, jusqu'à Adam, l'ancêtre de tous les hommes. Aujourd'hui, le Samedi saint, dans la mort, devenu solidaire également avec les morts, il va comme en triomphe dans le monde des enfers, pour appeler à en sortir tous ceux que la mort retient encore prisonniers ».
L'archevêque de Vienne a ensuite soutenu la vision du théologien Hans Urs von Balthasar qui « met en évidence un aspect qui, chez les Pères, fut très peu développé. Le Samedi saint, la mort du Christ ne porte en soi, dans un premier temps, aucun triomphalisme. Un regard au Saint-Suaire nous le confirme ; nous le voyons dans la liturgie du Samedi saint qui est extrêmement simple sans aucune célébration eucharistique ». Cette vision rappelle que « dans un premier temps, la mort du Christ laisse ses disciples et l'Eglise dans un état de désarroi, d'affliction et de crainte. Le croyant est invité au silence, au recueillement et à l'adoration. Le salut qui se réalise dans la descente aux enfers en ce Samedi saint est encore caché ; la mort a encore son pouvoir, un pouvoir qui lui sera ensuite enlevé ».
D'un côté, il y a « l'abaissement de Jésus Christ, sa solidarité à notre égard, jusqu'à l'épreuve de la plus profonde amertume de la mort », mais de l'autre il y a « la gloire ; Jésus Christ est vraiment mort, mais dans cette mort il est déjà le bienheureux qui appelle à la bienheureuse communion tous les justes qui sont morts avec lui. Dieu se rabaisse pour arracher les hommes à la mort et les conduire vers le haut ».
« Descendu aux enfers, a poursuivi l'archevêque de Vienne, en citant les 'Méditations sur la Semaine sainte' écrites par le pape à l'époque où il était le cardinal Ratzinger, signifie que le Christ a franchi le seuil de la solitude, qu'il est descendu au fond, insurmontable , inaccessible, de notre état d'êtres abandonnés ».Cela signifie, a-t-il conclu, que « cette dernière nuit, où aucune parole n'est dite, où nous tous, sommes comme des enfants en pleurs, abandonnés, il y a une voix qui nous appelle, il y a une main qui nous prend et nous guide. La solitude insurmontable de l'homme est surmontée depuis qu'Il y est entré ».



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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyJeu 15 Avr 2010, 11:58

L'glise aurait pu décréter que ce linceul était un faux et, sinon un tissu de mensonges, au moins une très habile représentation. Ancienne, vénérable certes, mais artificielle. D’ailleurs, dans une bulle de 1389, le pape Clément VII avait déjà défendu que l’on exhibe la chose sans «avertir à haute et intelligible voix que cette image n’est pas le suaire de N. S. Jésus-Christ, mais seulement une peinture, un tableau qui le figure». Exit donc le saint suaire, remisé au magasin des fausses reliques? Il y a des précédents: ainsi, en France, dès 1934, l’Eglise avait-elle «retiré» à la vénération des fidèles le «saint suaire de tête» de Cadouin (Dordogne), ainsi que la «sainte coiffe» de la cathédrale Saint-Etienne de Cahors. Des examens scientifiques avaient montré qu’il s’agissait d’étoffes médiévales d’origine arabe. Et qu’en outre, pour envelopper une seule tête de Christ au tombeau, deux «saintes coiffes», dans deux évêchés limitrophes, même dûment rapportées par les croisés, cela faisait désordre.
Ce problème de la multiplicité d’un objet pourtant unique par nature se posait aussi à propos du linceul. Car de «vrai linceul du Christ», on en compta naguère au moins trois dans la seule France, très chrétienne certes, mais quand même! Il y en avait un à Besançon, un autre à Compiègne et le dernier à Chambéry. Tous parfaitement vénérables et authentiques. Les deux premiers furent brûlés durant la Révolution. Le troisième, celui de Chambéry (celui-là même signalé auparavant à Troyes), avait opportunément quitté la France au XVIe siècle. Il échappa donc aux destructions révolutionnaires, et c’est lui que les chretiens vénèrent à Turin
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyVen 16 Avr 2010, 13:41

LA REPONSE a écrit:
L'glise aurait pu décréter que ce linceul était un faux et, sinon un tissu de mensonges, au moins une très habile représentation. Ancienne, vénérable certes, mais artificielle. D’ailleurs, dans une bulle de 1389, le pape Clément VII avait déjà défendu que l’on exhibe la chose sans «avertir à haute et intelligible voix que cette image n’est pas le suaire de N. S. Jésus-Christ, mais seulement une peinture, un tableau qui le figure». Exit donc le saint suaire, remisé au magasin des fausses reliques? Il y a des précédents: ainsi, en France, dès 1934, l’Eglise avait-elle «retiré» à la vénération des fidèles le «saint suaire de tête» de Cadouin (Dordogne), ainsi que la «sainte coiffe» de la cathédrale Saint-Etienne de Cahors. Des examens scientifiques avaient montré qu’il s’agissait d’étoffes médiévales d’origine arabe. Et qu’en outre, pour envelopper une seule tête de Christ au tombeau, deux «saintes coiffes», dans deux évêchés limitrophes, même dûment rapportées par les croisés, cela faisait désordre.
Ce problème de la multiplicité d’un objet pourtant unique par nature se posait aussi à propos du linceul. Car de «vrai linceul du Christ», on en compta naguère au moins trois dans la seule France, très chrétienne certes, mais quand même! Il y en avait un à Besançon, un autre à Compiègne et le dernier à Chambéry. Tous parfaitement vénérables et authentiques. Les deux premiers furent brûlés durant la Révolution. Le troisième, celui de Chambéry (celui-là même signalé auparavant à Troyes), avait opportunément quitté la France au XVIe siècle. Il échappa donc aux destructions révolutionnaires, et c’est lui que les chretiens vénèrent à Turin


A la lecture de ton post,,cher LA REPONSE, j'ai fait une recherche sur Google, et j'ai trouvé ceci ... Qu'en penses-tu ???


"..........Pour échapper aux ravages de la guerre de Cent Ans, les héritiers du Linceul, les chanoines de Lirey, le confient à Marguerite de Charny qui l'emmène à différents endroits jusqu'en 1453 à Genève. Malgré les nombreux procès elle refusera toujours de rendre le Linceul.
Elle le vend alors à Anne de Lusignan, épouse du duc Louis Ier de Savoie.

Les ducs de Savoie conservent auprès d'eux le Linceul notamment dans leur capitale Chambery où le Saint-Linceul apparaît officiellement dans l'inventaire des reliques de la Sainte-Chapelle le 6 juin 1483.

En 1506, le culte public du Linceul est approuvé de nouveau et reconnu comme "unique linceul dans lequel Notre-Seigneur Jésus-Christ lui-même fut enveloppé au tombeau" par la bulle du pape Jules II du 26 avril.

De nombreuses copies sont faites notamment le "Linceul de Lier" en 1516 dû à Van Orley.


Dans la nuit du 3 au 4 décembre 1532, le Linceul est pris dans le violent incendie qui ravage la chapelle où il est entreposé dans un reliquaire d'argent dont l'une des parois commence à fondre. Il sera copieusement arrosé pour sa sauvegarde et en conserve encore de nos jours les traces.

En 1534, sa restauration est confiée aux religieuses clarisses de Chambery qui raccommodent la toile en cousant 22 pièces de tissu triangulaires aux endroits des brûlures et le renforcent en le doublant par une toile de Hollande.

De 1535 à 1561, il est déplacé au gré des conflits pour revenir à Chambery.

Le 16 septembre 1578, il est transporté à Turin, nouvelle capitale de la Savoie. "

LU sur :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] target="_blank" rel="nofollow">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qsZH3hzzbJMJ:www.ldi5.com/sindo/sindhist.php+les+linceuls+du+Christ&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr



J'ai mis en gras ce qui me semble peut-être répondre à tes interrogations !!!


Amicalement.

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyVen 16 Avr 2010, 15:10

les sindonologues abusent de la crédulité du public

Les historiens n’ont pas attendu les résultats de l’analyse radiocarbone pour attribuer au
« suaire » une date médiévale.Au début du XXe siècle, le chanoine Ulysse Chevalier a exhumé des archives des textes prouvant déjà que la relique était une peinture du XIVe siècle. De ses études, il ressort ceci.
En 1353,une église collégiale fut fondée à Lirey, près de Troyes, en Champagne, par le sire Geoffroy Ier de Charny, seigneur de Lirey, Savoisy et Monfort. Le chroniqueur Froissart dit de lui qu’il était « le plus prud’homme et le plus vaillant » des chevaliers. La collégiale, établie sous le vocable de l’Annonciation, était une construction de bois, d’une architecture assez pauvre. La communauté comptait six chanoines prébendés. Peu de temps après sa fondation, un « suaire » du Christ, portant la double effigie, de face et de dos du Christ, avec les stigmates de la Passion, y fit son apparition et fut présenté aux foules.

Robert de Caillac, doyen de la collégiale, faisait courir le bruit que ce linge était le suaire avec lequel Jésus avait été enveloppé au Sépulcre. Des « miracles » avaient lieu pendant les ostensions… Mais les conseillers de Mgr Henri de Poitiers, l’évêque de Troyes, trouvèrent étrange l’apparition subite de ce « suaire » et apprirent que des individus soudoyés simulaient la guérison, dans le seul but d’extorquer l’argent des pèlerins. L’évêque commanda une enquête et ses résultats furent totalement négatifs pour la relique.


Pour les religieux une telle image est en contradiction avec le verset suivant
Exode 20 :4 « Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.20:5

Ce qui est plus gênant pour l’authenticité de la relique, c’est que celle-ci comporte des erreurs anatomiques patentes comme les doigts démesurément longs et le bras droit beaucoup plus long que le gauche, qui, lorsqu’on le déplie, arrive d’ailleurs à la hauteur du genou du Christ imagé, ce qui lui confère une allure simiesque très étonnante…

En vérité, la thèse de l’authenticité du « suaire » a été définitivement battue en brèche par deux séries d’analyses qui satisfont aux critères de sérieux et d’objectivité.

Conclusion : « l’image entière a été appliquée sur le linge par un artiste très habile et bien informé ». L’artiste avait utilisé un pigment d’oxyde de fer associé à un médium à base de collagène.Après des analyses complémentaires. Grâce au microscope électronique à balayage et à la microsonde électronique (electron mirocprobe), ils déterminèrent qu’un pigment particulier correspondait au « sang », en s’ajoutant à l’ocre rouge : le vermillon, également appelé cinabre, un pigment également courant au moyen âge.

Au final, on ne peut donc que reconnaître que le « suaire » n’est plus un mystère depuis longtemps et que les sindonologues abusent de la crédulité du public, avec (parfois, souvent…) la complicité de médias peu scrupuleux en quête d’audimat. L’émission d’Arte d’avril 2010 est le dernier exemple en date : il y en aura d’autres........
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyVen 16 Avr 2010, 15:20

LA REPONSE a écrit:


En vérité, la thèse de l’authenticité du « suaire » a été définitivement battue en brèche par deux séries d’analyses qui satisfont aux critères de sérieux et d’objectivité.

:lol: Cet article est amusant par son culot !
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyVen 16 Avr 2010, 15:28

Arnaud Dumouch a écrit:
LA REPONSE a écrit:


En vérité, la thèse de l’authenticité du « suaire » a été définitivement battue en brèche par deux séries d’analyses qui satisfont aux critères de sérieux et d’objectivité.

:lol: Cet article est amusant par son culot !

Professeur dites nous toute le vérité croyez vous en votre âme et conscience
que ce saint suaire a été le linceul de notre seigneur qui pour nous musulmans
a été sauvé par dieu et élevé aux cieux
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyVen 16 Avr 2010, 15:33

Je laisse la science trancher ! Mais, ce qui est sûr, c'est qu'il faut du culot pour dire que c'est "une peinture aux bras et aux doigts trop longs" ! :lol:

Les détails anatomiques montrent que, si c'est un faux, le faussaire a crucifié UN VRAI HUMAIN et l'a enveloppé dans une toile magnifique, dont le genre de tissage en chevron n'est connu qu'au 1er s. en Israël.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyVen 16 Avr 2010, 16:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Je laisse la science trancher ! Mais, ce qui est sûr, c'est qu'il faut du culot pour dire que c'est "une peinture aux bras et aux doigts trop longs" ! :lol:

Les détails anatomiques montrent que, si c'est un faux, le faussaire a crucifié UN VRAI HUMAIN et l'a enveloppé dans une toile magnifique, dont le genre de tissage en chevron n'est connu qu'au 1er s. en Israël.

Le Dr Zugibe fait de nos jours remarquer que « si le nerf médian était blessé, causant une stimulation mécanique comme le proclame Barbet, cela ne pourrait entraîner le pouce à l’intérieur de la paume de la main ». Le Dr. Ernest Lampe, l’un des plus grands chirurgiens de la main au monde, rapporte ainsi que lorsqu’il y a rupture du nerf médian « il y a incapacité à fléchir le pouce, l’index et le médium », ce qui ruine définitivement la théorie de Barbet.

Selon l’analyse approfondie conduite par Gabriel Vial (Secrétaire Général Technique honoraire du Centre International d’Etudes des Textiles Anciens à Lyon), l’étoffe a été tissée en chevron base sergé de 3 lie 1 (chaque fil de trame passant par-dessus un fil de chaîne puis par-dessous les trois fils suivants), avec un rapport d’armure du chevron de 80 fils de chaîne et 4 coups de trame. Chaque diagonale du chevron est formée de 41 fils de chaîne dans un sens, et de 39 dans l’autre sens. Le tissage présente deux types de défauts : pour le premier type, on voit que certaines diagonales de l’armure sont plus étroites (37 fils de chaîne) ou plus larges (43 fils de chaîne) que la normale ; pour le second type, on observe une armure en chevron plus étroite d’environ 5 fils à l’intérieur d’une diagonale. Chose inhabituelle, les lisières visibles sont formées de seulement deux fils doubles. Ces deux fils de chaîne présentent une armure en chevron, base sergé de 3 lie 1.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyVen 16 Avr 2010, 21:19

Cher la réponse, vérifiez sur le suaire : le pouce est bien replié et le clou est planté au poignet. Le nerf du pouce a bien été abîmé. Encore un détail anatomique qui montre que c'est un vrai corps.

Procurez vous un crucifix. Vous verrez que le clou est SYSTÉMATIQUEMENT dans la paume de la main. Car, jusqu'à la découverte du Suaire et depuis le 4° s., on croyait que c'était ainsi qu'on crucifiait.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyVen 16 Avr 2010, 23:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher la réponse, vérifiez sur le suaire : le pouce est bien replié et le clou est planté au poignet. Le nerf du pouce a bien été abîmé. Encore un détail anatomique qui montre que c'est un vrai corps.

Procurez vous un crucifix. Vous verrez que le clou est SYSTÉMATIQUEMENT dans la paume de la main. Car, jusqu'à la découverte du Suaire et depuis le 4° s., on croyait que c'était ainsi qu'on crucifiait.

Oui professeur même la méthode de crucifixion est remise en cause
Un crucifix étant une croix portant un peint ou sculpté image du Christ. Crucifix apparu pour la première fois dans le 5ème siècle, et du 9ème siècle sur les artistes de plus en plus médiévale visant à une représentation réaliste de la souffrance du Christ
mais qui porte beaucoup d'inconformité.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptySam 17 Avr 2010, 09:32

LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher la réponse, vérifiez sur le suaire : le pouce est bien replié et le clou est planté au poignet. Le nerf du pouce a bien été abîmé. Encore un détail anatomique qui montre que c'est un vrai corps.

Procurez vous un crucifix. Vous verrez que le clou est SYSTÉMATIQUEMENT dans la paume de la main. Car, jusqu'à la découverte du Suaire et depuis le 4° s., on croyait que c'était ainsi qu'on crucifiait.

Oui professeur même la méthode de crucifixion est remise en cause
Un crucifix étant une croix portant un peint ou sculpté image du Christ. Crucifix apparu pour la première fois dans le 5ème siècle, et du 9ème siècle sur les artistes de plus en plus médiévale visant à une représentation réaliste de la souffrance du Christ
mais qui porte beaucoup d'inconformité.


Et ne vois-tu pas , mon cher LA REPONSE, que cette crucifixion au poignet et non plus dans les paumes est bien une preuve suuplémentaire que le suaire n'est pas un faux médiéval ???

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptySam 17 Avr 2010, 10:18

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher la réponse, vérifiez sur le suaire : le pouce est bien replié et le clou est planté au poignet. Le nerf du pouce a bien été abîmé. Encore un détail anatomique qui montre que c'est un vrai corps.

Procurez vous un crucifix. Vous verrez que le clou est SYSTÉMATIQUEMENT dans la paume de la main. Car, jusqu'à la découverte du Suaire et depuis le 4° s., on croyait que c'était ainsi qu'on crucifiait.

Oui professeur même la méthode de crucifixion est remise en cause
Un crucifix étant une croix portant un peint ou sculpté image du Christ. Crucifix apparu pour la première fois dans le 5ème siècle, et du 9ème siècle sur les artistes de plus en plus médiévale visant à une représentation réaliste de la souffrance du Christ
mais qui porte beaucoup d'inconformité.


Et ne vois-tu pas , mon cher LA REPONSE, que cette crucifixion au poignet et non plus dans les paumes est bien une preuve suuplémentaire que le suaire n'est pas un faux médiéval ???

Effectivement Le poignet gauche (le droit est caché par la main gauche) porte la marque d’une plaie (point rouge); elle n’est pas située en pleine paume, comme on a l’habitude de la voir sur les crucifix habituels , mais en plein carpe; ceci a intrigué Barbet qui a procédé à des essais de crucifixion de cadavres. S’il plantait le clou dans la paume de la main, le clou déchirait les muscles, ligaments et aponévroses de la main qui cédaient sous le poids et le crucifié tombait. Pour pallier cet inconvénient, il fallait planter le clou dans un espace solide, pouvant résister aux énormes tractions provoquées par la crucifixion (compte tenu de l’angle que faisaient les bras, la force qui s’exerçait sur chaque poignet d’un condamné équivalait à son poids environ et non à la moitié de son poids, comme on pourrait s’y attendre).
C’est donc là que les bourreaux connaissant leurs travail plantaient infailliblement – et facilement - un clou qui fixait correctement le supplicié à son bois.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 18 Avr 2010, 19:48

Le second livre de Sébastien CATALDO et co-auteurs est disponible sur le site des éditions DOCTEUR ANGELIQUE. Il sortira en librairie au mois de mai.

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyDim 18 Avr 2010, 21:39

rosedumatin a écrit:
Le second livre de Sébastien CATALDO et co-auteurs est disponible sur le site des éditions DOCTEUR ANGELIQUE. Il sortira en librairie au mois de mai.

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Merci Rosedumatin pour cette information, je te trouve réellement sympa...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyLun 19 Avr 2010, 07:54

Judith a écrit:
rosedumatin a écrit:
Le second livre de Sébastien CATALDO et co-auteurs est disponible sur le site des éditions DOCTEUR ANGELIQUE. Il sortira en librairie au mois de mai.

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Merci Rosedumatin pour cette information, je te trouve réellement sympa...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Judith, essaie de passer plus souvent mais je te sais très occupée....et je comprends.

A bientôt [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 3 EmptyLun 19 Avr 2010, 09:08

Bonjour mes amis,
pardonnez-moi l'expression le catholicisme se trouve"dans de beaux draps".
Evidemment que l'on pensait que les catholiques avaient fait une "croix" sur le culte des reliques et des images mais voilà "ils reviennent à la charge" pourquoi cela rien que pour stimuler la foi en la crucifixion du CHRIST et pour cela l'église est prête a tout..
-contester la réalité scientifique et historique
-contester les témoignages écrits et disponibles
-manipuler dans le but de "réviser" l'histoire
-expliquer que même si le drap est inauthentique, il peut néanmoins aider à la foi
-amener de nouvelles conversions
Alors que pensent nos amis a ce sentiment de prétendre annoncer l'Évangile à partir du mensonge et de consolider la religion en maintenant les gens dans l'erreur sous prétexte qu'elle arrange l'Église.
C'est une idolâtrie et un blasphème rien de moins ! L'on ne peut travailler au royaume de Dieu en utilisant des méthodes qui lui sont fondamentalement étrangères
L'église est donc tenu de rejeter ces pratiques indignes et en appeler les chrétiens et surtout catholiques à leur bon sens
Le suaire par conséquent reste une œuvre d'art, très belle mais ni plus ni moins qu'une tapisserie.Espérons qu'avec votre aide la raison et la foi l'emporteront.
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