Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 03 Aoû 2012, 21:23

Rappel du premier message :

03.08.2013



La discussion est ouverte chers frères et soeurs !

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dialogueislam-chretien.com

AuteurMessage
Raison Foi




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 29 Nov 2012, 21:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Raison Foi a écrit:


exactement soit il est dieu ou soit il est homme .La nature incréé est incompatible avec la nature crée ,le paganisme grec accepterait ta doctrine . Jésus(psl) pas une seul fois dans la Bible dit "je suis a la fois homme et a la fois dieu" beaucoup de gens ont parlé a sa place

Si les deux nature s'étaient mélangées comme l'eau et l'huile, vous auriez raison.

Mais non, la nature divine de Jésus reste divine.

Elle décide juste d'unir à son être, sans mélanger sa nature, une nature humaine complète.

les deux natures ne peuvent pas cohabiter Arnaud , l’incréé et le crée . être ignorant et a la fois connaisseur de toute chose etc etc
Revenir en haut Aller en bas
titou

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 29 Nov 2012, 21:28

Raison Foi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Raison Foi a écrit:


exactement soit il est dieu ou soit il est homme .La nature incréé est incompatible avec la nature crée ,le paganisme grec accepterait ta doctrine . Jésus(psl) pas une seul fois dans la Bible dit "je suis a la fois homme et a la fois dieu" beaucoup de gens ont parlé a sa place

Si les deux nature s'étaient mélangées comme l'eau et l'huile, vous auriez raison.

Mais non, la nature divine de Jésus reste divine.

Elle décide juste d'unir à son être, sans mélanger sa nature, une nature humaine complète.

les deux natures ne peuvent pas cohabiter Arnaud , l’incréé et le crée . être ignorant et a la fois connaisseur de toute chose etc etc

assalam,

Hélas si. Dieu connait toute chose et est ignorant simultanément dans le christianisme.

Tandis qu'en Islam, Dieu sait tout et Dieu revele ce qu'IL veut à ses élus, ce qui explique la science de ces derniers.

Mais comme le dit maladroitement Arnaud : chacun sa représentation de Dieu.


Dernière édition par titou le Jeu 29 Nov 2012, 21:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
zlitni

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 29 Nov 2012, 21:31

Les chrétiens et les musulmans croient tous en Jésus, l’aiment et le louent. Ils sont cependant divisés sur la question de sa nature divine. la question des points de vue biblique et coranique, car la Bible et le Coran enseignent tous deux que Jésus n’a jamais été l’incarnation de Dieu.
Il est clair, pour tous ceux qui ont lu le Coran, que ce dernier nie avec vigueur la nature divine de Jésus; il n’est donc pas nécessaire d’expliquer le point de vue coranique en détail.
Cependant, nombreux sont ceux qui comprennent mal la Bible et qui croient que si la croyance en Jésus en tant qu’incarnation de Dieu est si répandue, c’est qu’elle doit provenir de la Bible. Au contraire, la Bible enseigne clairement que Jésus n’était pas Dieu. Car dans la Bible, si Dieu reçoit bien des qualificatifs, celui d’incarnation de Jésus n’en fait pas partie.
Certains avanceront que telle chose que Jésus a dite ou faite alors qu’il était sur terre prouve qu’il était l’incarnation de Dieu.
les disciples eux-mêmes n’ont jamais conclu que tel était le cas, de gens qui ont vécu avec Jésus, qui ont été proches de lui et qui savaient mieux que quiconque ce qu’il disait et ce qu’il faisait.
dans les Actes des Apôtres, que les disciples étaient guidés par le Saint Esprit. Si Jésus avait été Dieu, ils auraient été les premiers à le savoir; mais ce n’était pas le cas. Ils adoraient Dieu de façon exclusive, ce même Dieu qu’avaient adoré Abraham et Moïse et qu’adorait Jésus (voir Actes 3:13).
Aucun des auteurs de la Bible n’a jamais considéré que Dieu s’était fait homme en Jésus. Cette idée ne s’est immiscée dans le christianisme qu’après que la Bible eut été écrite et c’est seulement des siècles plus tard qu’elle devint partie intégrante de la foi chrétienne.
Matthieu, Marc et Luc, auteurs des trois premiers évangiles, ne croyaient pas que Jésus fut l’incarnation de Dieu (voir Marc 10 :18 et Matthieu 19 :17). Ils croyaient qu’il était le fils de Dieu dans le sens où ils voyaient en lui un homme très vertueux. D’autres personnages de la Bible sont aussi appelés fils de Dieu (voir Matthieu 23 :1-9).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Raison Foi




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 29 Nov 2012, 21:37

titou a écrit:
Raison Foi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Si les deux nature s'étaient mélangées comme l'eau et l'huile, vous auriez raison.

Mais non, la nature divine de Jésus reste divine.

Elle décide juste d'unir à son être, sans mélanger sa nature, une nature humaine complète.

les deux natures ne peuvent pas cohabiter Arnaud , l’incréé et le crée . être ignorant et a la fois connaisseur de toute chose etc etc

assalam,

Hélas si. Dieu connait toute chose et est ignorant simultanément dans le christianisme.

Mais comme le dit maladroitement Arnaud : chacun sa représentation de Dieu.

Salam pourtant ALLAH demande aux gens de raisonner


Le jour de la résurrection Allah,  demande à Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité

(Rappelle-leur) le moment où Allah, dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Allah? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage». Allah, dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran ( Sourate 5 Al-Mayda, verset 116..118)


Ses paroles d'ALLAH sont extraordinaire sagesse et ironie

Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.  Coran Sourate 2. v113
Revenir en haut Aller en bas
ASHTAR

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 29 Nov 2012, 21:48

La vérité sur le judaïsme le christianisme et l'islam :

Revenir en haut Aller en bas
Raison Foi




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 29 Nov 2012, 21:52

merci pour le lien
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 30 Nov 2012, 00:00

Raison Foi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Raison Foi a écrit:


exactement soit il est dieu ou soit il est homme .La nature incréé est incompatible avec la nature crée ,le paganisme grec accepterait ta doctrine . Jésus(psl) pas une seul fois dans la Bible dit "je suis a la fois homme et a la fois dieu" beaucoup de gens ont parlé a sa place

Si les deux nature s'étaient mélangées comme l'eau et l'huile, vous auriez raison.

Mais non, la nature divine de Jésus reste divine.

Elle décide juste d'unir à son être, sans mélanger sa nature, une nature humaine complète.

les deux natures ne peuvent pas cohabiter Arnaud , l’incréé et le crée . être ignorant et a la fois connaisseur de toute chose etc etc

Si Dieu se fait homme (chose qu'il peut faire à condition que sa nature divine reste divine), alors une partie de son être est de nature créée.

Voilà pourquoi l'Ecriture dit ceci de Jésus :
Citation :

Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Revenir en haut Aller en bas
titou

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 30 Nov 2012, 11:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Raison Foi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Raison Foi a écrit:


exactement soit il est dieu ou soit il est homme .La nature incréé est incompatible avec la nature crée ,le paganisme grec accepterait ta doctrine . Jésus(psl) pas une seul fois dans la Bible dit "je suis a la fois homme et a la fois dieu" beaucoup de gens ont parlé a sa place

Si les deux nature s'étaient mélangées comme l'eau et l'huile, vous auriez raison.

Mais non, la nature divine de Jésus reste divine.

Elle décide juste d'unir à son être, sans mélanger sa nature, une nature humaine complète.

les deux natures ne peuvent pas cohabiter Arnaud , l’incréé et le crée . être ignorant et a la fois connaisseur de toute chose etc etc

Si Dieu se fait homme (chose qu'il peut faire à condition que sa nature divine reste divine), alors une partie de son être est de nature créée.

Voilà pourquoi l'Ecriture dit ceci de Jésus :
Citation :

Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Interprétation à la fois par l'Esprit et la Lettre :

Le Verbe = pensée et parole divine

Cette pensée et parole descend sur l'homme, dans son corps, dans sa chair, dans son coeur.

Le Verbe qui descend dans le coeur = révélation

La révélation = lumière qui englobe le corps

Dieu revele donc ce qu'IL veut à ses élus, c'est pourquoi ils ne savent pas tout.

Cas de Moise, Jésus et de tous les Prophètes ...

L'interprétation des textes varie donc selon le lecteur.
Revenir en haut Aller en bas
Raison Foi




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 30 Nov 2012, 21:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Raison Foi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Raison Foi a écrit:


exactement soit il est dieu ou soit il est homme .La nature incréé est incompatible avec la nature crée ,le paganisme grec accepterait ta doctrine . Jésus(psl) pas une seul fois dans la Bible dit "je suis a la fois homme et a la fois dieu" beaucoup de gens ont parlé a sa place

Si les deux nature s'étaient mélangées comme l'eau et l'huile, vous auriez raison.

Mais non, la nature divine de Jésus reste divine.

Elle décide juste d'unir à son être, sans mélanger sa nature, une nature humaine complète.

les deux natures ne peuvent pas cohabiter Arnaud , l’incréé et le crée . être ignorant et a la fois connaisseur de toute chose etc etc

Si Dieu se fait homme (chose qu'il peut faire à condition que sa nature divine reste divine), alors une partie de son être est de nature créée.

Voilà pourquoi l'Ecriture dit ceci de Jésus :
Citation :

Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Tu est spécialiste de la Bible? et quand tu lis ses versets qui ne sont pas des enseignements de Jésus(psl) rien te choque????? ses versets condamne la nature incréé de dieu ,fais un choix soit dieu est incréé ou pas ou soit ses versets ne sont pas d'inspiration divine .Si tu affirme par ton interprétation que le verbe signifie l'attribut créateur de dieu ,ses versets sont non divin
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 03 Déc 2012, 19:31

Raison Foi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Raison Foi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Si les deux nature s'étaient mélangées comme l'eau et l'huile, vous auriez raison.

Mais non, la nature divine de Jésus reste divine.

Elle décide juste d'unir à son être, sans mélanger sa nature, une nature humaine complète.

les deux natures ne peuvent pas cohabiter Arnaud , l’incréé et le crée . être ignorant et a la fois connaisseur de toute chose etc etc

Si Dieu se fait homme (chose qu'il peut faire à condition que sa nature divine reste divine), alors une partie de son être est de nature créée.

Voilà pourquoi l'Ecriture dit ceci de Jésus :
Citation :

Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Tu est spécialiste de la Bible? et quand tu lis ses versets qui ne sont pas des enseignements de Jésus(psl) rien te choque????? ses versets condamne la nature incréé de dieu ,fais un choix soit dieu est incréé ou pas ou soit ses versets ne sont pas d'inspiration divine .Si tu affirme par ton interprétation que le verbe signifie l'attribut créateur de dieu ,ses versets sont non divin


Mais pourquoi est ce que le disciple bien aimé aurait dit ceci, si c'est faux !
Quel était son but ?




.
Revenir en haut Aller en bas
ASHTAR

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 03 Déc 2012, 20:17

Poisson vivant a écrit:
Raison Foi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Raison Foi a écrit:


les deux natures ne peuvent pas cohabiter Arnaud , l’incréé et le crée . être ignorant et a la fois connaisseur de toute chose etc etc

Si Dieu se fait homme (chose qu'il peut faire à condition que sa nature divine reste divine), alors une partie de son être est de nature créée.

Voilà pourquoi l'Ecriture dit ceci de Jésus :
Citation :

Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Tu est spécialiste de la Bible? et quand tu lis ses versets qui ne sont pas des enseignements de Jésus(psl) rien te choque????? ses versets condamne la nature incréé de dieu ,fais un choix soit dieu est incréé ou pas ou soit ses versets ne sont pas d'inspiration divine .Si tu affirme par ton interprétation que le verbe signifie l'attribut créateur de dieu ,ses versets sont non divin


Mais pourquoi est ce que le disciple bien aimé aurait dit ceci, si c'est faux !
Quel était son but ?

.
l'ecrivain de l'evangile de jean etait très imprégné du style grec philosophique qui était répandu vers la fin du premier siècle et debut du dexième siècle quant la théorie du gnosticisme s'est répandu ,qui a exagéré dans le vénération de jesus et l'a rendu un être sans existence ,ou une créature divine qui s'est incarné temporairement et qui n'a pas gouté de souffrance ni la mort .

L'évangéliste jean comme d'ailleurs les autres n'ont pas été inspiré mais simplement il a usé d'une matière qu'il avait et qu'il a utilisé pour écrire son évangile .

Les évangéliste ne se concorde pas sur la même révélation ...et dieu aurait choisi 4 hommes au lieu de son prophète pour nous apporter la bonne nouvelle ?!
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 03 Déc 2012, 20:40

ASHTAR a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Raison Foi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Si Dieu se fait homme (chose qu'il peut faire à condition que sa nature divine reste divine), alors une partie de son être est de nature créée.

Voilà pourquoi l'Ecriture dit ceci de Jésus :


Tu est spécialiste de la Bible? et quand tu lis ses versets qui ne sont pas des enseignements de Jésus(psl) rien te choque????? ses versets condamne la nature incréé de dieu ,fais un choix soit dieu est incréé ou pas ou soit ses versets ne sont pas d'inspiration divine .Si tu affirme par ton interprétation que le verbe signifie l'attribut créateur de dieu ,ses versets sont non divin


Mais pourquoi est ce que le disciple bien aimé aurait dit ceci, si c'est faux !
Quel était son but ?

.
l'ecrivain de l'evangile de jean etait très imprégné du style grec philosophique qui était répandu vers la fin du premier siècle et debut du dexième siècle quant la théorie du gnosticisme s'est répandu ,qui a exagéré dans le vénération de jesus et l'a rendu un être sans existence ,ou une créature divine qui s'est incarné temporairement et qui n'a pas gouté de souffrance ni la mort .

L'évangéliste jean comme d'ailleurs les autres n'ont pas été inspiré mais simplement il a usé d'une matière qu'il avait et qu'il a utilisé pour écrire son évangile .

Les évangéliste ne se concorde pas sur la même révélation ...et dieu aurait choisi 4 hommes au lieu de son prophète pour nous apporter la bonne nouvelle ?!


Oui mais alors la Divinité de Jésus existe bien dans l'Evangile selon Jean et ce ne sont pas les Chrétiens du 2 et 3 éme siécle qui ont inventé cette divinité.
Beaucoup de Musulmans nous disent qu'à aucun moment l'Evangile ne divinise Jésus.




.
Revenir en haut Aller en bas
ASHTAR

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 03 Déc 2012, 20:57

Poisson vivant a écrit:



Oui mais alors la Divinité de Jésus existe bien dans l’Évangile selon Jean et ce ne sont pas les Chrétiens du 2 et 3 éme siécle qui ont inventé cette divinité.
Beaucoup de Musulmans nous disent qu'à aucun moment l’Évangile ne divinise Jésus.


.
Surtout l'évangile de jean et ,Paul de tarse ,il y a des versets dont l'interprétation est apparente ! Jésus est acclamé dieu .
D'ailleurs le coran affirme que l’évangile qui dit que jésus est dieu ou fils de dieu est de la parole altérée et elle n'est ni de jésus ni de Dieu !

[5.116] (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹ Ô Jésus, fils de
Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi,ainsi que ma mère,
pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à
Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de
dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en
moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand
connaisseur de tout ce qui est inconnu.

[5.117] Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir):
‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›.
Et je fus témoin contre
eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé,
c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute
chose.

Jean 20:17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas
encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que
je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Ashen

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 06 Déc 2012, 16:41

C'est quand même bizarre que dans un forum qui demande si l'islam vient de Dieu , on se retrouve à être obligé de prouver la véracité des évangiles !
Le coran parle de el injil ce qui ne veut rien dire, c'est une pâle imitation du mot grec "bonne nouvelle" ce mot n'existe pas en arabe .... Pourquoi Allah par l’intermédiaire de Gabriel puis de Mohamed puis des suivants jusqu’à l'écrit coranique de Uthman n'emploie-t-il pas le mot 'bonne nouvelle' en arabe ? Parce que je pense qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent ni les uns ni les autres.... et donc Allah non plus, ce qui est fort dommage...
Revenir en haut Aller en bas
Doux

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mar 18 Déc 2012, 18:21

Citation :
C'est quand même bizarre que dans un forum qui demande si l'islam vient de Dieu , on se retrouve à être obligé de prouver la véracité des évangiles !
Le coran parle de el injil ce qui ne veut rien dire, c'est une pâle imitation du mot grec "bonne nouvelle" ce mot n'existe pas en arabe .... Pourquoi Allah par l’intermédiaire de Gabriel puis de Mohamed puis des suivants jusqu’à l'écrit coranique de Uthman n'emploie-t-il pas le mot 'bonne nouvelle' en arabe ? Parce que je pense qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent ni les uns ni les autres.... et donc Allah non plus, ce qui est fort dommage...
Non je l'affirme, L'Islam ne vient pas de Dieu.
le Coran n'est pas du tout en accord, avec la vraie pensée de Dieu.
Pour ce qui est de Jean 1:1
La Bible nous montre bien que la parole était avec Dieu, et la parole était dieu (d) minuscule.
Moi je ne suis pas trinitaire, mais on comprend ce que la Bible enseignent et tous les chrétiens ici on un peu raison en ce sens que son Père lui a confié tous les pouvoir selon 1 Corinthiens 15:. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds Il est évident qu'ils sont deux
En Isaie 9:6, il est montré qu'on l'appelera Dieu puissant (avec un D majuscule) mais certes il n'est pas El Shadday le tout puissant.
Jésus est aussi appelé Dieu fort, prince de paix, pére éternel.
Le Coran mentionne pourtant que Jésus émane de lui et qu'il est son verbe, donc d'essence Divin, que dire de plus!
Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 18 Fév 2013, 14:06

Arnaud Dumouch a écrit:


Je crois qu'il est Dieu car il le dit en maints endroits.

Merci pour les références! Je t'avoue que j'ai fait un copié collé, pour les garder dans mes archives.

Je n'ai pas pu finir d'écouter ton enseignement, car le pugin a planté, j’essayerais de finir plus tard.

1/ Juste deux remarques,... non trois. D'abord tu as une bonne tête, apte à passer dans un dialogue avec nos frères musulmans. Ton ton est mesuré et permet de t'entendre dire, sans se sentir agressé, des choses que l'on ne partage pas sur le fond.
Bonne vidéo, donc !

Donc, je partage le fond et la forme de ton discours ...

Deuxièmement ,
L’Église dit bien que les musulmans et les chrétiens adorent un seul Dieu.
Effectivement, comme il n'existe qu'un seul Dieu, on pourrait conclure logiquement que le Dieu des chrétiens et celui des musulmans est le même...
Mais en fait, l'islam, (par le Coran), annonce un Dieu radicalement différent de Yavhé (je ne parle même pas de la Trinité..). Yahvé crée le bien et la liberté dans la Genèse (Yahvé est innocent du mal). Dans le Coran, Allah crée le bien et le mal et des hommes esclaves. Rien de ce qui se passe sur terre n'échappe à la Toute puissance d'Allah, le pire crime ne s'accomplit sur terre qu'avec l'accord et après la décision d'Allah.... alors qu'un chrétien et un juif pense que Yahvé ne veut que le bien : le mal entre dans le monde à la suite du péché des hommes qui se servent de leur liberté pour mal agir (cf saint Augustin)

Il n'y a donc qu'un seul Dieu.... mais plusieurs révélations contradictoires.
Laquelle est la bonne ?
Allah n'est pas Yahvé, ce sont deux dieux, censément uniques, qui ne sont pas superposables !

Le texte du Concile qui reconnait que musulmans et chrétiens adorent un Dieu unique, est peut-être ambigu....ou il est mal compris. Je n'arrive pas à croire que les théologiens du Vatican n'aient pas remarqués que ces deux Dieux sont différents. Soit ! Musulmans et chrétiens adorent tous un seul Dieu, mais là s'arrête la similitude de leur foi. Les contenus théologiques de la notion de "Dieu " (si on peut s’exprimer ainsi) sont antinomiques.
L'Un créé le bien et la liberté, l'Autre crée le bien et le mal.


- Troisièmement, j'ai bogué avant d'avoir fini ta partie sur Ismaël. As-tu lu le livre de A.L. de Prémare, sur les prémices de l'islam ? Il a retrouvé les origines de la croyance qu'Ismaël serait le père des arabes....
On a retrouvé et on possède toujours la chronique arménienne dite « de Sebèos », datée de 660 après JC. Elle parle des conquérants arabes comme étant « Ismaélites » ou « Fils d’Ismaël » ou « Hagarachs » (étymologie : Agar). Sébéos confirme que Mohamed est marchand : « Il y avait un des enfants d'Ismaël, du nom de Mohamed, un marchand ». (Histoire d'Héraclius, p.95. )
Voilà Mohamed pourvu d'un ancêtre dont jamais personne n'avait parlé auparavant. Il est un enfant d'Ismaël !
L'auteur, Sebèos,
retrouve dans la Genèse la prédiction d'une famille arabe triomphante, celle d'Ismaël. Ismaël est montré dans la Genèse 16-12 comme « un maître onagre, sa main contre tous et la main de tous contre lui ». Le texte de Sebèos a été retrouvé et traduit par le Pr de Prémare (« Les fondations de l'Islam, entre écriture et histoire », Alfred-Louis de Prémare, éditions Points).

Le Coran, lui, n'avait donné aucune descendance à Ismaël. Seul Isaac donne des petits-enfants à Abraham dans le Coran (S. 2-130-134 ). D'autant que la fonction prophétique et le don du Livre se font clairement dans la descendance d'Isaac dans le Coran : Sourate 21-72-73, Sourate 19-49 et Sourate 29-27 : « Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. ». Ismaël n'a aucun enfant dans le Coran et s'il est placé dans la liste des prophètes, son rôle est des plus modeste. Sourate 4-163 donne la liste des prophètes. « Nous avons fait révélation à Abraham, et à Ismaël, et à Isaac, et à Jacob, et aux Tribus, et à Jésus, et à Job et à Jonas et à Aaron et à Salomon. » Après le nom d’Ismaël, c'est le nom de son frère Isaac qui apparaît et jamais le nom d'un fils !


Les arabo musulmans des premiers siècles ont repris à leur compte cette interprétation chrétienne de Sébéos et ont décidé qu'ils étaient fils d'Ismaël, mais cela est en contradiction avec le Coran. Les hadiths sont des réécritures tardives de la foi qui n'ont pas grand chose à voir avec la foi de Mohamed.
Revenir en haut Aller en bas
ayach

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 18 Fév 2013, 18:53

Allâh a dit : {Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur.} (19/54-55)

Si dans le coran c ecrit que Ismael a une famille la preuve ce verset

Une des fausses perceptions les plus répandues au sujet de l’islam, chez les non-musulmans, concerne le nom d’Allah.  Pour toutes sortes de raisons, de nombreuses personnes s’imaginent que les musulmans adorent un Dieu différent des juifs et des chrétiens.  C’est pourtant faux, puisque le nom « Allah » est tout simplement le mot arabe pour désigner « Dieu », et qu’il n’existe qu’un seul et unique Dieu.  Qu’il n’y ait aucun doute à ce sujet : les musulmans adorent le Dieu de Noé, d’Abraham, de Moïse, de David et de Jésus (que la paix soit sur eux tous).  Il est cependant vrai que les points de vue des juifs, des chrétiens et des musulmans sur Dieu diffèrent.

Par exemple, les musulmans – comme les juifs – rejettent la croyance chrétienne en la trinité et en l’incarnation divine.  Mais cela ne signifie pas pour autant que ces trois religions adorent des dieux différents car, comme nous l’avons déjà dit, il n’existe qu’un seul et unique Dieu.  Le judaïsme, le christianisme et l’islam affirment tous être des religions « abrahamiques », et ils sont tous considérés comme des religions monothéistes.  Mais l’islam nous enseigne que les autres religions ont, par divers moyens, dénaturé la croyance en Dieu, cette croyance pure et droite, en négligeant de se conformer à Ses véritables enseignements et en y introduisant des idées fabriquées de toutes pièces.

Il est à souligner que les chrétiens et les juifs arabophones utilisent également le nom « Allah » pour désigner Dieu.  Si vous ouvrez une Bible écrite en arabe, vous constaterez que le mot « Allah » est utilisé là où le nom « Dieu » est utilisé dans la version française.  Cela parce que « Allah » est un mot arabe équivalent à « Dieu » (avec un « D » majuscule).  De plus, le nom « Allah » ne peut être mis au pluriel, ce qui va de pair avec le concept islamique de Dieu unique.

Il est intéressant de noter que le mot araméen « El », qui est le mot utilisé pour désigner Dieu dans la langue que parlait Jésus, a un son qui se rapproche plus du mot « Allah » que des mots utilisés pour désigner Dieu dans plusieurs langues modernes.  C’est aussi vrai pour les différents mots utilisés en hébreu pour désigner Dieu, qui sont « El » et « Elah », ou encore la forme plurielle « Elohim ».  La raison de ces similitudes est que l’araméen, l’hébreu et l’arabe sont toutes des langues sémitiques qui partagent les mêmes origines.  Il est également à noter que dans les traductions anglaises de la Bible, le mot hébreu « El » est traduit soit par « God » (Dieu), « god » (dieu), ou encore « angel » (ange)!  Ce langage imprécis fait en sorte que différents traducteurs traduisent ces mots en fonction de leurs notions préconçues.  Le nom arabe « Allah » ne contient pas de telle ambiguïté puisqu’il n’est utilisé que pour désigner Dieu.  De plus, en français, par exemple, la seule chose qui différencie le mot « dieu » (dans le sens de personne ou chose divinisée) du mot « Dieu », qui signifie le seul et unique Dieu, est le « D » majuscule.  Une traduction plus correcte du mot « Allah », en français, serait donc quelque chose  comme « le seul et unique Dieu » ou « le seul véritable Dieu ».

Par ailleurs, il faut souligner que le mot arabe « Allah » est empreint d’un profond sens religieux compte tenu de ses racines et de son origine.  Cela parce qu’il découle du verbe arabe ta’allaha (ou alaha), qui signifie « être adoré ».  Ainsi, en arabe, le nom « Allah » signifie « le Seul qui mérite d’être adoré ».  C’est là, en un mot, le message islamique du pur monothéisme.  

Le fait qu’une personne, juive, chrétienne ou musulmane, affirme être monothéiste ne garantit pas qu’elle ne nourrira pas de croyances corrompues ni qu’elle ne sombrera pas  dans des pratiques idolâtres.  De nombreuses personnes, incluant des musulmans, prétendent croire en un seul Dieu alors qu’elles s’adonnent à toutes sortes d’actes d’idolâtrie.  Les protestants accusent les catholiques romains d’idolâtrie à cause de leur vénération des saints et de la vierge Marie.  De même, l’Église grecque orthodoxe est accusée d’idolâtrie par de nombreux autres chrétiens parce que ses fidèles utilisent des icones dans leurs rituels.  Pourtant, si vous demandez à un catholique romain ou à un grec orthodoxe si Dieu est unique, il vous répondra invariablement « oui! ».  Cette affirmation ne les empêche toutefois pas d’être des idolâtres qui adorent des créatures conjointement avec Celui qui les a créées.  Il en va de même pour les hindous, qui considèrent que leurs dieux sont des « manifestations » ou des « incarnations » de l’unique Dieu suprême.

Avant de conclure, nous aimerions ajouter qu’il y a des personnes manifestement égarées qui cherchent à convaincre les gens que « Allah » n’est qu’une sorte de dieu arabe[1]  et que l’islam est une religion « étrangère », qui ne partage aucune racine avec les autres religions abrahamiques (i.e. le christianisme et le judaïsme).  Dire que les musulmans adorent un dieu différent parce qu’ils disent « Allah » est aussi illogique que d’affirmer que les francophones adorent une autre divinité parce qu’ils disent « Dieu », ou que ceux qui parlent hébreu adorent un dieu différent parce qu’ils disent parfois « Yahvé ».  Un tel raisonnement ne tient pas la route.  Par ailleurs, affirmer qu’il n’y a qu’un seul nom acceptable pour Dieu, dans une seule langue particulière, équivaut à nier l’universalité du message de Dieu à l’humanité, qui s’adresse à toutes les nations, tribus et peuples, et qui a été transmis par des prophètes différents, qui parlaient des langues différentes.


Allah est le nom de Dieu, Le Seigneur de l'univers, Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré, donc si il se ressemble sa veut dire que Yahvé n'a pas engendré et n'a pas été engendré  { Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand...}. 2/255

Et d'ailleurs votre Dieu dort :  « Réveille-toi! Pourquoi dors-tu, Seigneur? Réveille-toi! Ne nous repousse pas à jamais! » [Psaume 44] et donc c impossible qu'ils sont pareils car Allah dit ni somnolence ni sommeil ne le saisissent
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mar 19 Fév 2013, 10:07

ayach a écrit:


Il est à souligner que les chrétiens et les juifs arabophones utilisent également le nom « Allah » pour désigner Dieu.

Avant de conclure, nous aimerions ajouter qu’il y a des personnes manifestement égarées qui cherchent à convaincre les gens que « Allah » n’est qu’une sorte de dieu arabe[1] et que l’islam est une religion « étrangère », qui ne partage aucune racine avec les autres religions abrahamiques (i.e. le christianisme et le judaïsme).

Je comprends bien ce que tu veux dire, c'est exact.

Mais ton raisonnement ne tient pas compte d'un fait essentiel :
Dieu, tel que nous Le montre la Génèse, n'est pas un Dieu que l'on peut confondre avec Allah, tel que nous en parle le Coran.

Les concepts, les descriptions qui sont donnés de Dieu dans la Bible et le Coran, ne sont pas superposables.
Il faut bien donner des appellations différentes à deux entités différentes... sinon on patauge en pleine confusion mentale.


L'islam ne peut pas compter éternellement sur la confusion mentale et l'ignorance pour se répandre... un jour vient où les non musulmans s'expriment avec clarté.

Je viens d'écouter la fin de l'enseignement d'Arnaud. Il dit une chose juste : Dieu a laissé l'islam se répandre pour obliger les chrétiens à réagir , à chercher la sainteté, et à approfondir leur foi. Sans l'épine de l'islam, les chrétiens se seraient laissés endormir dans des convictions pharisiennes...et le christianisme serait vraiment mort. L'épine de l'islam conduit les chrétiens à la sainteté, car cela rend indispensable qu'ils se tournent vers Dieu et recherchent l'inspiration de l'Esprit.

Un exemple parmi d'autre : les pieds-noirs français sont restés beaucoup plus pratiquants que les français qui vivaient en France. Les pieds-noirs ont continués à instruire leur enfants dans la foi chrétienne au retour d'Algérie... car, eux, avaient conscience que la transmission de la foi était indispensable et que le relativisme était dangereux.

Deux concepts de Dieu, donc, ce qui demande effectivement que nous donnions deux appellations différentes à Dieu :
- Allah créé le Bien et le Mal, Il est Tout-Puissant sur terre, refusant aux hommes leur libre arbitre, qui deviennent des esclaves soumis à la prédestination.
- Yahvé crée le Bien et la Liberté. Il préfère limiter sa Toute Puissance sur terre pour respecter la liberté des hommes. Le mal entre dans le monde suite à l’exerce de la liberté des hommes qui s'en servent pour pécher.



Seul le Coran affirme que Allah et Yahvé sont le même Dieu. La similitude de ces deux Dieux, est une affirmation de la foi musulmane, à laquelle un chrétien ne saurait se soumettre :
S. 29-46 : « Et ne discutez avec les gens ayant reçu l’Écriture (La Bible) que de la manière la plus aimable, sauf avec ceux d’entre eux qui ont été injustes. Dites : « Nous croyons en ce qu’on a fait descendre sur nous et descendre sur vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et nous lui sommes soumis. »

Pour un chrétien, cette affirmation du Coran n'est nullement une obligation pour lui de croire que Allah et Yahweh sont le même Dieu.....

.......
C'est juste la preuve que Mohamed était un mauvais théologien, et qu'il n'avait jamais lu la Bible. Il n'avait que des connaissances éparses de Dieu, synthèse de tous les mythes, toutes les hérésies, toutes les légendes qui circulaient en Arabie à son époque !

Comment s'étonner que les juifs de Médine se soient moqués de lui ?

Il n'y a qu'un seul Dieu, soit ! Mais plusieurs conceptions de ce Dieu unique :
Yahvé, Trinité, Allah !


Laquelle de ces conceptions est la bonne ? Laquelle des révélations est de Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
Tomi




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mar 19 Fév 2013, 18:00

ayach a écrit:

Une des fausses perceptions les plus répandues au sujet de l’islam, chez les non-musulmans, concerne le nom d’Allah. Pour toutes sortes de raisons, de nombreuses personnes s’imaginent que les musulmans adorent un Dieu différent des juifs et des chrétiens. C’est pourtant faux, puisque le nom « Allah » est tout simplement le mot arabe pour désigner « Dieu », et qu’il n’existe qu’un seul et unique Dieu.

Les musulmans et les chrétiens n'adorent pas le même Dieu, même si les arabophones chrétiens utilisent le même nom Allah pour le désigner.

Il y a quelques années, des religieux musulmans de la Malaysia ont demandé à leur gouvernement d'interdire aux chrétiens l'utilisation du nom Allah, qui est le mot pour Dieu en langue malaysio-indonésienne. La raison invoquée était qu'Allah ne pouvait pas désigner le Dieu trinitaire chrétien, sous peine de blasphème.

Citation :
Qu’il n’y ait aucun doute à ce sujet : les musulmans adorent le Dieu de Noé, d’Abraham, de Moïse, de David et de Jésus (que la paix soit sur eux tous). Il est cependant vrai que les points de vue des juifs, des chrétiens et des musulmans sur Dieu diffèrent.
Mais l’islam nous enseigne que les autres religions ont, par divers moyens, dénaturé la croyance en Dieu, cette croyance pure et droite, en négligeant de se conformer à Ses véritables enseignements et en y introduisant des idées fabriquées de toutes pièces.

Donc tu reconnais qu'il ne s'agit pas du même Dieu.

Citation :
De plus, le nom « Allah » ne peut être mis au pluriel, ce qui va de pair avec le concept islamique de Dieu unique.

Le nom Allah était déjà utilisé par les Arabes polythéistes, pour désigner le dieu principal ou pour différents autres dieux. On disait par exemple que l'Allah d'un certain temple était le dieu ou la déesse X ou Y.

C'est pour des raisons d'étymologie qu'Allah ne peut pas se mettre au pluriel (contraction de al-ilâh), pas à cause de son utilisation par les musulmans, étant donné qu'on le trouvait aussi dans un contexte polythéiste.



Dernière édition par Tomi le Mar 19 Fév 2013, 18:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ayach

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mar 19 Fév 2013, 18:01

Pourquoi ils liraient la bible puisque la bible est falsifié et c lui qui a dit sa car Dans la surat Maidah verset 13

Or à cause de leur violation de l'engagement,Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs:ils detournent les paroles de leur sens(Et les exegetes dans ce verset ont bien dit falsifié)et oublient une partie de ce que leurs a été rappelé.Tu ne cesseras de decouvrir leur trahison,à part quelqu'uns.Pardonne-leur donc et oublie(leurs fautes).Car Dieu aime,certes,les bienfaisants.

Regardons dans la surat Al Maidah verset 48

Sur toi,Nous avons fait descendre le Livre avec la verité pour confirmer le livre5nON FALSIFI2° qui etait la avant lui et pour prevaloir sur lui

Et donc si il se Ressemble Jesus n'a pas ete egendré donc Marie n'existe pas,le Père n'exist PAS e donc c la religion chretienne qui est totalement detruite donc les eveangiles sont fausses car ils disent qu'il est nés de Marie ET DONC LA bible est falsifiée.
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ?    Mar 19 Fév 2013, 18:19

Citation :
Laquelle de ces conceptions est la bonne ? Laquelle des révélations est de Dieu ?

A mon avis Pierresuzanne aucune de ces conceptions ne peut être la bonne.
Car chaque religion chaque confession chaque église chaque théologie et chaque individu, croyant ou non croyant, a forgé sa propre représentation de Dieu.
Mais ce n’est jamais qu’une représentation, une image bien imparfaite.
L’Unicité de Dieu implique qu’il n’y ait qu’Un Dieu, elle n’entraîne en rien l’unicité de théologie ni l’unicité des croyances...
Mais les représentations que nous nous en faisons sont, elles, multiples. Une conception unique du divin est chose impossible, Dieu n'est pas réductible en une conception.

Laquelle des révélations est de Dieu ?
Manifestement aucune.
Toutes les religions sont des constructions humaines : avoir foi en Dieu Un ne signifie pas prendre pour "vérités" intangibles tout ce que les hommes ont pu recevoir de la Révélation, tel qu’ils l’ont transcrit dans leurs Textes Sacrés.

Revenir en haut Aller en bas
Tomi




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mar 19 Fév 2013, 18:56

Roger76 a écrit:

Mais les représentations que nous nous en faisons sont, elles, multiples. Une conception unique du divin est chose impossible, Dieu n'est pas réductible en une conception.

Pourtant les révélations donnent des indications sur Dieu. Logique puisqu'elles sont censées venir de lui. La révélation musulmane indique clairement que Dieu n'est pas en "trois" et que Jésus n'est pas divin. Ce ne sont pas des représentations d'individus, mais les paroles du Coran.


Citation :
Laquelle des révélations est de Dieu ?
Manifestement aucune.
Toutes les religions sont des constructions humaines : avoir foi en Dieu Un ne signifie pas prendre pour "vérités" intangibles tout ce que les hommes ont pu recevoir de la Révélation, tel qu’ils l’ont transcrit dans leurs Textes Sacrés.


Tu es catholique ou déiste comme moi?
Revenir en haut Aller en bas
phœnix

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mar 19 Fév 2013, 20:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, c'est vrai. Il y a deux écoles la dessus.

Certains savants disent : "Nous verrons Dieu comme on voit le soleil à travers son reflet dans la lune".

Ou

"Nous verrons le Soleil (Dieu) face à face".


Cette dernière "interprétation" est totalement déconnectée des réalités ...!


...
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ?    Jeu 21 Fév 2013, 17:38

Citation :
Catholique ou déiste
, Tomi ?
Si être déiste consiste à « croire » en un être supérieur, divinité ou divinités, non je ne suis pas déiste mais bien plus que déiste.
Si être catholique consiste à croire en la réalité historique d’Adam et Eve, du paradis terrestre, de Caïn et Abel, de Jonas, de Noé et sa ménagerie, jusqu’à Moïse et la sortie d’Egypte, alors non je ne suis pas catholique.
De culte catho, j’ai foi en Dieu, mais je clame « Dieu n’est pas Celui que nous croyons ». Et j’adhère sans restriction au message de Jésus Christ.

Chaque religion chaque croyant ou non croyant a forgé sa propre image de Dieu : aucune ne peut seulement approcher de Sa réalité.
Toutes les religions sans exception sont construction humaine, aucune ne nous vient en direct de Dieu : la très grande diversité des croyances d'aujourd'hui comme d'autrefois des Amériques en Chine d'Est en Ouest du Nord au Sud met en évidence, bien plus qu'une quelconque intervention divine directe, la très grande fertilité de l'imaginaire collectif.
Si vraiment l'islam nous venait de Dieu et si l'islam était la religion voulue par dieu alors comment et pourquoi donc Dieu aurait-il permis une telle diversité de croyances?
Revenir en haut Aller en bas
Michel Paléologue

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 23 Fév 2013, 12:26

SalviRegina a dit
Citation :
le coran autorise de renier sa foi dans certaines situations
.

Merci de préciser le verset.
Je pense plutôt que le coran autorise à mentir extérieurement, mais pas à renier.
Revenir en haut Aller en bas
ayach

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mer 27 Fév 2013, 03:19

Moi je pense que Jesus avait dit tout sa a son Dieu mais vous l'avez falsifiez et mis sur Jesus d'ailleur entre Allah et jesus enorme difference,Jesus fils de dieu comme vous le dites et Allah dieu et quand tu insulte muhammad qui l'est un mauvais theologien tu insulte aussi les enseignements de jesus

5.28Evangile de matthieu
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

Muhammad nous a appris sa

5.16Evangile de Matthieu
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux

Preuve que c'est le père qui va vous juger et non jesus et d'ailleurs si un homme a fait aucun péché est un dieu ou fils de dieu donc Muhammad qui a fait aucun peche aussi est un dieu?

5.34Evangile de Matthieu
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu

Jesus a un dieu et si il était fils de dieu ou dieu il aurait dit mon père non?

5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes

Nous seron au meme degré de jesus si on fait ce truc la?

6.1Evangile de Matthieu
Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.

Muhammad nous a appris sa et c'est une preuve que c le père qui donne les recompenses et il a bien dit votre père qui signifie dieu si nous regardons la logique

Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
6.7
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
6.8
Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
6.9
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
6.10
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
6.11
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
6.12
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;Muhammad nous a appris a pardonner a ceux qui nous ont offenses et c le pere qui pardonne




Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 07 Mar 2013, 19:16

Ta video m'a bouleversé.

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 07 Mar 2013, 19:17

ayach a écrit:
Allah est le nom de Dieu, Le Seigneur de l'univers

Allah est simplement la traduction de "Le Dieu" (Al-Lah)
Revenir en haut Aller en bas
abda11ah




MessageSujet: Re   Lun 11 Mar 2013, 10:29

C'est une immense erreur de dire que Dieu a un corps :

Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.
Coran 42/11
Revenir en haut Aller en bas
abda11ah




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 11 Mar 2013, 10:40

Pierresuzanne a écrit:



Donc, je partage le fond et la forme de ton discours ...

Deuxièmement ,
L’Église dit bien que les musulmans et les chrétiens adorent un seul Dieu.
Effectivement, comme il n'existe qu'un seul Dieu, on pourrait conclure logiquement que le Dieu des chrétiens et celui des musulmans est le même...
Mais en fait, l'islam, (par le Coran), annonce un Dieu radicalement différent de Yavhé (je ne parle même pas de la Trinité..). Yahvé crée le bien et la liberté dans la Genèse (Yahvé est innocent du mal). Dans le Coran, Allah crée le bien et le mal et des hommes esclaves. Rien de ce qui se passe sur terre n'échappe à la Toute puissance d'Allah, le pire crime ne s'accomplit sur terre qu'avec l'accord et après la décision d'Allah.... alors qu'un chrétien et un juif pense que Yahvé ne veut que le bien : le mal entre dans le monde à la suite du péché des hommes qui se servent de leur liberté pour mal agir (cf saint Augustin)

Il n'y a donc qu'un seul Dieu.... mais plusieurs révélations contradictoires.
Laquelle est la bonne ?
Allah n'est pas Yahvé, ce sont deux dieux, censément uniques, qui ne sont pas superposables !

Il faut savoir qu'en Islam Dieu a 2 volontés :

  1. La première consiste qu'on pourrait appeler "volonté religieuse" par laquelle Dieu nous veut du bien et donc nous ordonne de suivre les enseignements de son prophète :
    Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition. Coran 59/7
  2. La deuxième volonté autorise entre guillemets un pécheur à faire des péchés puisqu'il n'y a pas un atome dans les cieux et la terre qui peut se déplacer sans sa volonté.
Revenir en haut Aller en bas
phœnix

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 11 Mar 2013, 12:44

abda11ah a écrit:
C'est une immense erreur de dire que Dieu a un corps :

Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.
Coran 42/11

Vous avez parfaitement raison : Dieu est Seul à être Inessentiel, Insubstantiel ...!

Confirmation (Abdruschin) :

" Comme contraire de «essentiel» se trouve l’expression «Inessentiel».
Ce que signifie «Inessentiel», l’être humain peut encore moins s’en faire une idée.
Il en aura toujours une représentation confuse parce qu’il s’agit de quelque chose qui, inévitablement, restera toujours une énigme pour lui.
Il ne peut même pas s’en former une notion parce que, pour ce qui est Inessentiel, il n’existe pas de forme dans le sens de l’esprit humain.

Mais, pour vous rapprocher tant soit peu de la compréhension, je veux pour une fois utiliser à la place des expressions de la Création des expressions terrestres, même si celles-ci ne peuvent compter que comme l’ombre la plus infime face à ce qui est réellement.

Par essentiel, pensez dépendant et par Inessentiel, l’unique Indépendant!

Cela vous donne, pensé humainement, la meilleure possibilité de vous rapprocher objectivement, encore que cela ne puisse pas rendre ou désigner ce que c’est en réalité ou comment cela est; car le «quoi», vous ne pourriez jamais le comprendre, tandis que de cette manière, vous pouvez au moins vous faire une image approximative du «comment».

L’Inessentiel est donc l’unique à être Indépendant, tandis que tout le reste est dépendant de Lui à tout point de vue et peut donc être désigné sous le terme d’essentiel, dont font aussi partie tout le spirituel et même tout le Divin, alors que l’Inessentiel est uniquement Dieu!"



...

Revenir en haut Aller en bas
ASHTAR

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 06 Mai 2013, 17:49

abda11ah a écrit:
C'est une immense erreur de dire que Dieu a un corps :

Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.
Coran 42/11

Voici une citation de mon frère El Makoudi :
Citation :


La mécréance est l’opposé de la croyance, tout comme l’obscurité est l’opposé de la lumière. Elle se divise en trois catégories :
l’assimilation (tachbih), le démenti (takdhib) et l’athéisme (ta^til).

L’assimilation ou tachbih : c’est-à-dire le fait d’assimiler Allah a ses créatures. C’est par exemple le cas de celui qui attribue à Allah la position assise, la forme ou l’aspect. C’est le cas également de celui qui Lui attribut l’endroit ou la direction.

Le démenti ou takdhib : c’est-à-dire renier ce qui a été révélé dans le Qour’an honoré, ou ce que le Messager a rapporté d’une manière confirmée, comme par exemple renier la résurrection conjointe des corps et des âmes ou renier le caractère obligatoire de la prière, jeune ou de la zakat.

L’athéisme ou ta^til : c’est le fait de nier l’existence de Allah ta^ala, c’est la pire des mécréance.
Revenir en haut Aller en bas
sagitterre




MessageSujet: salam monsieur Arnaud   Ven 07 Juin 2013, 22:44

والله يحكم بينكم  يوم القيامة فيما كنتم فيه تختلفون

c'est des versets coraniques ou dieu dit (Dieu jugera entre vous au Jour de la Résurrection, de ce sur quoi vous n’êtes pas d'accord) c'est presque traduit à 99 pour cent dans la langue d'Alexandre Dumas. je suis musulman et francophone de culture.La différence entre moi et vous, c'est que moi j'ai lu la bible...et quel Bible !!! (l'ancien testament). parler de l'islam et dire des choses sur lui sans le connaitre pour moi vous n’êtes pas apte à être un juge, donc pour ce il va falloir etudier le Coran, la religion musulmane, et de vous poser la question pourquoi il y'a plus d'un milliard et demi d'adeptes de confession musulmane. à bon entendeur, salut.


Il parait d'après vos dires que l'islam ne vient pas de dieu, Admettons que c'est vrai !!!
je dirais alors que le christianisme ne vient pas de dieu lui aussi ainsi que le judaïsme.
Ils ne portent pas tous une marque !!! l'islam n'est pas pacotille chinoise tandis que le christianisme une marque européenne ou américaine.
ce qui fait la différence entre vous et nous c'est parce que nous musulmans, nous nous identifions à Jésus, à Moise, à Abraham, à David, à Salomon et à tout les messager de Dieu.
Vous ne croyez pas à l'islam, c'est votre problème, mais ce qui est sure, c'est que le jugement dernier sera là un jour et dieu lui même nous diras qui a tort et qui a raison.


cordialement Safi Mostefa, Amitié sincère
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 07 Juin 2013, 22:54

Bonsoir Sagiterre et bienvenue

Pourrais-tu aller te présenter ici :

http://www.dialogueislam-chretien.com/f5-faisons-connaissance

Merci d'avance
Revenir en haut Aller en bas
phœnix

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 08 Juin 2013, 07:57

sagitterre a écrit:
Il parait d'après vos dires que l'islam ne vient pas de dieu, Admettons que c'est vrai !!!
je dirais alors que le christianisme ne vient pas de dieu lui aussi ainsi que le judaïsme.
Ils ne portent pas tous une marque !!! l'islam n'est pas pacotille chinoise tandis que le christianisme une marque européenne ou américaine.
ce qui fait la différence entre vous et nous c'est parce que nous musulmans, nous nous identifions à Jésus, à Moise, à Abraham, à David, à Salomon et à tout les messager de Dieu.
Vous ne croyez pas à l'islam, c'est votre problème, mais ce qui est sure, c'est que le jugement dernier sera là un jour et dieu lui même nous diras qui a tort et qui a raison.

Amitié sincère

Bonjour,
Je pense en effet, qu'on fait un mauvais procès à l'islam !

Dieu nous a fait très clairement savoir :

" Les enseignements des prophètes et précurseurs ( Zoroastre, Lao-Tseu, Bouddha, Mohammed, etc.) furent jadis voulus de Dieu"

Si l'on ajoute que:



" La Bible n'affirme pas être la parole de Dieu

Dire que la Bible est la parole de Dieu est être plus royaliste que le roi, puisque la Bible n'affirme pas elle-même être parole de Dieu. 
"C'est au IVème siècle encore que le canon sera établi, lors des Conciles d'Hippone et de Carthage. 
Auparavant, chaque secte chrétienne avait son propre corpus de livres saints. 
Désormais, ce sont les 66 livres de la Bible protestante actuelle qui s'imposent (non sans difficultés, les prêtres n'étant pas d'accord entre eux sur la nature divine ou hérétique de certains livres). "



Mais attention, cela n'exonère pas les uns (musulmans) et les autres (chrétiens et autres) de leurs fautes et leurs erreurs :

"Si, au cours des millénaires, les êtres humains ne s'étaient pas toujours comportés comme ils le font encore actuellement, s'ils n'avaient pas sans cesse déformé tout ce qui était destiné à les secourir, pour l'adapter à leurs conceptions humaines et à leurs désirs terrestres, il n'y aurait ici-bas qu'un seul et unique enseignement issu de la Volonté de Dieu.
Jamais autant de confessions de genres différents n'auraient pu s'imposer."



...
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 14 Juin 2013, 13:14

5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre.

5.33. La seule récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Prophète, et qui provoquent le désordre sur la Terre, est qu'ils soient mis à mort, crucifiés ou amputés d'une main et d'un pied par ordre croisé, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera une dégradation pour eux, dans ce monde, en plus du terrible châtiment qui les attend dans la vie future,

le coran n'abolit pas la peine de mort bien au contraire il l'encourage
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 15 Juin 2013, 07:27

gerard2007 a écrit:
5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre.

5.33. La seule récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Prophète, et qui provoquent le désordre sur la Terre, est qu'ils soient mis à mort, crucifiés ou amputés d'une main et d'un pied par ordre croisé, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera une dégradation pour eux, dans ce monde, en plus du terrible châtiment qui les attend dans la vie future,

le coran n'abolit pas la peine de mort bien au contraire il l'encourage



Si un assassin tue ton enfant et que tu te retrouve avec cet assassin et qu'il est en position de faiblesse , va tu l'amener en prison ou bien va tu essayer de le tuer?
Oeil pour oeil , c'est la justice meme si on nous demande de pardonner.
Revenir en haut Aller en bas
phœnix

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 15 Juin 2013, 09:10

undefined a écrit:
undefined[size=12]Curiousmuslim

gerard2007 a écrit:
5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre.

5.33. La seule récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Prophète, et qui provoquent le désordre sur la Terre, est qu'ils soient mis à mort, crucifiés ou amputés d'une main et d'un pied par ordre croisé, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera une dégradation pour eux, dans ce monde, en plus du terrible châtiment qui les attend dans la vie future,

le coran n'abolit pas la peine de mort bien au contraire il l'encourage


Citation :


Si un assassin tue ton enfant et que tu te retrouve avec cet assassin et qu'il est en position de faiblesse , va tu l'amener en prison ou bien va tu essayer de le tuer?
Oeil pour oeil , c'est la justice meme si on nous demande de pardonner.

[/size]




***


La Parole de Dieu est entre les deux : ni chrétienne, ni musulmane - qui est inspirée des juifs - !

"Le véritable Amour ne regarde pas ce qui plaît à l’autre, ce qui lui est agréable et lui procure de la joie, mais il se règle uniquement en fonction de ce qui lui est utile. Il est égal que cela procure ou non de la joie à l’autre. Voilà la vraie façon d’aimer et de servir.
Si donc il est écrit: «Aimez vos ennemis!» alors cela signifie: «Faites ce qui leur est utile!» Châtiez-les par conséquent s’il n’est pas d’autres moyens de les faire revenir à la reconnaissance! Faire cela c’est les servir. Toutefois, la Justice doit régner, car l’Amour ne se laisse pas séparer de la Justice, ils sont Un! "



...
Revenir en haut Aller en bas
Curiousmuslim

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 15 Juin 2013, 19:57

phœnix a écrit:


La Parole de Dieu est entre les deux : ni chrétienne, ni musulmane - qui est inspirée des juifs - !

"Le véritable Amour ne regarde pas ce qui plaît à l’autre, ce qui lui est agréable et lui procure de la joie, mais il se règle uniquement en fonction de ce qui lui est utile. Il est égal que cela procure ou non de la joie à l’autre. Voilà la vraie façon d’aimer et de servir.
Si donc il est écrit: «Aimez vos ennemis!» alors cela signifie: «Faites ce qui leur est utile!» Châtiez-les par conséquent s’il n’est pas d’autres moyens de les faire revenir à la reconnaissance! Faire cela c’est les servir. Toutefois, la Justice doit régner, car l’Amour ne se laisse pas séparer de la Justice, ils sont Un! "

.............................................................................................................




Que pense tu de la modestie et l'orgueil? lequel est qualite de Dieu? je tien a mentionner que "je fais ce que je veux" releve de l'orgueil , alors que la modestie est du genre "je m'abstien de faire ce que je veux si sa peut faire du mal a autruit"

Salam
Revenir en haut Aller en bas
phœnix

avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Dim 16 Juin 2013, 08:12

Curiousmuslim a écrit:
phœnix a écrit:



Je parlerais plus volontiers de "vices" et de "vertus" .
Il y a une phrase qui dit ce qu'il y a à dire :

" Un mot te ferme.
Tu as dit "je".
C'est fini .
Un rideau s'est tiré entre toi et la Vérité éternelle.

Alors,tu ne peux plus la reconnaître,
car tu es dans l'obscurité.
Le rideau s'appelle "je" .
Si tu l'ouvres, tu seras LUI
et tu ne me poseras plus aucune question
car LUI sait tout ."



L'Homme a le libre-arbitre, non pour faire "ce qu'il veut",mais pour s'insérer volontairement et joyeusement dans la Création de Dieu, dans Ses Lois, dans Son Oeuvre .
Pas pour faire sa propre volonté, mais pour se mettre au service de La Volonté de Dieu .


...
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Dim 16 Juin 2013, 08:21

phœnix a écrit:


L'Homme a le libre-arbitre, non pour faire "ce qu'il veut",mais pour s'insérer volontairement et joyeusement dans la Création de Dieu, dans Ses Lois, dans Son Oeuvre  .
Pas pour faire sa propre volonté, mais pour se mettre au service de La Volonté de Dieu .


...


Le problème reste de savoir où trouver la Volonté et les "Lois" de DIEU ....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    

Revenir en haut Aller en bas
 
L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Livre:Le Mystere de l'Islam d'Arnaud Dumouch
» S'émerveiller comme des enfants...et comme Dieu. Vidéo
» (vidéo) Le Souffle Saint de Dieu
» Grâce à Dieu, le pardon en famille! (Vidéo)
» Dieu, Adam, Eve, le bien et le mal

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: