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 L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.

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AuteurMessage
rosedumatin
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MessageSujet: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 03 Aoû 2012, 21:23

Rappel du premier message :

03.08.2013



La discussion est ouverte chers frères et soeurs !

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mer 08 Oct 2014, 18:34

Denis Abd El Karim a écrit:
Salam 'aleikom

Pardon mais.. je suis surpris par la présence d'une vidéo, j'avais cru comprendre que c'était prohibé...

Cette interdiction ne date que de quelques mois, et la vidéo de notre frère ARNAUD a été postée l'année dernière !

Voici la phrase de notre Charte qui parle des vidéos :


Sont supprimées les vidéos ou photos montrant des scènes de violence ! Les vidéos ne doivent d'ailleurs pas dépasser 15 minutes, car au-delà on ne peut plus argumenter à partir des images ... A l'exception de la section "VIDEOS" dans PARLONS DE NOUS ...


Cette Charte se trouve dans ta messagerie... Lis-la !!!

Et notre frère ROGER t'a écrit cette expication à laquelle je souscris : "Cette vidéo de l'ami Arnaud fait exception : l'auteur-réalisateur est clairement identifié.
Et au contraire de trop de vidéos celle-là par sa qualité a vraiment suscité un dialogue ne manquant pas d'intérêt, six pages."



Denis Abd El Karim a écrit:

.....................................
Celui qui croit en Dieu avec tout ce que cela suppose... il reconnait la Parole de Dieu quand il l'entend....quant à celui qui croit aux savants religieux de tout poils et les suit aveuglément....celui là attend que les savants lui disent...voilà la parole de Dieu


Tout est là ! Où se trouve avec certitude la Parole de DIEU ?
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 11 Oct 2014, 17:34

mario-franc_lazur a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:

.....................................
Celui qui croit en Dieu avec tout ce que cela suppose... il reconnait la Parole de Dieu quand il l'entend....quant à celui qui croit aux savants religieux de tout poils et les suit aveuglément....celui là attend que les savants lui disent...voilà la parole de Dieu


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Sur le chemin de "Crois !"


Toute louange à Dieu Seigneur des mondes !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mer 15 Oct 2014, 15:39

Denis Abd El Karim a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:

.....................................
Celui qui croit en Dieu avec tout ce que cela suppose... il reconnait la Parole de Dieu quand il l'entend....quant à celui qui croit aux savants religieux de tout poils et les suit aveuglément....celui là attend que les savants lui disent...voilà la parole de Dieu


Tout est là ! Où se trouve avec certitude la Parole de DIEU ?


Sur le chemin de "Crois !"

Toute louange à Dieu Seigneur des mondes !


Croire n'est pas "savoir" !...

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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phœnix

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mer 15 Oct 2014, 18:18

mario-franc_lazur a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Tout est là ! Où se trouve avec certitude la Parole de DIEU ?


Sur le chemin de "Crois !"

Toute louange à Dieu Seigneur des mondes !


Croire n'est pas "savoir" !...

En effet, "croire" n'est pas "savoir", mais "savoir" a conduit Jésus sur la Croix ...!
Alors !?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mer 15 Oct 2014, 18:38

phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Tout est là ! Où se trouve avec certitude la Parole de DIEU ?


Sur le chemin de "Crois !"

Toute louange à Dieu Seigneur des mondes !


Croire n'est pas "savoir" !...

En effet, "croire" n'est pas "savoir", mais "savoir" a conduit Jésus sur la Croix ...!
Alors !?


Mais il a accepté la Croix en sachant ce qu'il faisait !

_________________
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phœnix

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 16 Oct 2014, 10:46

mario-franc_lazur a écrit:
phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Croire n'est pas "savoir" !...

En effet, "croire" n'est pas "savoir", mais "savoir" a conduit Jésus sur la Croix ...!
Alors !?


Mais il a accepté la Croix en sachant ce qu'il faisait !

Je souligne que les pharisiens, les scribes et autres "érudits" avaient le savoir, mais seulement le savoir intellectuel !
Jésus , en tant que "Verbe de Dieu"  portait LE Savoir; La Sainte-Parole Elle-Même .

C'est bien pourquoi:


"On peut dire à bon droit que la parole qui émane des Messages de Dieu (Bible, Coran et autres Textes), est un ancrage de la Lumière sur Terre.
Mais ce n’est pas la « Sainte Parole » elle-même.
C’est pourquoi elle peut avoir diverses formes et pourtant conduire toujours vers le même but."




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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 16 Oct 2014, 16:04

phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Croire n'est pas "savoir" !...

En effet, "croire" n'est pas "savoir", mais "savoir" a conduit Jésus sur la Croix ...!
Alors !?


Mais il a accepté la Croix en sachant ce qu'il faisait !

Je souligne que les pharisiens, les scribes et autres "érudits" avaient le savoir, mais seulement le savoir intellectuel !
Jésus , en tant que "Verbe de Dieu"  portait LE Savoir; La Sainte-Parole Elle-Même .

C'est bien pourquoi:


"On peut dire à bon droit que la parole qui émane des Messages de Dieu (Bible, Coran et autres Textes),  est un ancrage de la Lumière sur Terre.
Mais ce n’est pas la « Sainte Parole » elle-même.
C’est pourquoi elle peut avoir diverses formes et pourtant conduire toujours vers le même but."



Jésus ne porte pas cette Parole divine : il EST cette Parole elle-même :

Jean 1, 1 : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. "

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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 16 Oct 2014, 17:39

mario-franc_lazur a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Tout est là ! Où se trouve avec certitude la Parole de DIEU ?


Sur le chemin de "Crois !"

Toute louange à Dieu Seigneur des mondes !


Croire n'est pas "savoir" !...

Le "Savoir" est entre les mains de Dieu, tout bien est entre ses mains....qu'oserions nous revendiquer si ce n'est notre péché..
Le "Savoir" nécessaire à guider l'humanité Il le donne à celui de Son choix parmi Ses serviteurs et comble ses lacunes, et ceci n'est donné qu'à l'un d'entre nous, et certes le choix de Dieu est Juste et Sage, Il connait le contenu des poitrines... et ce n'est que Sa Parole qui se réalise car Sa Parole est Vérité, Sa Promesse est Vérité.
Cet être Humain, béni entre tous est le représentant de Dieu sur terre... Notre épreuve ici bas est de le trouver, d'en témoigner et le soutenir pour la cause de Dieu
C'est ça l'Islam avant toute chose...

Ceux qui ont reconnu, témoigné et soutenu Jésus Paix sur lui, à son époque... se sont en réalité soumis à Dieu car depuis le jour où Dieu a donné à Adam la connaissance il a fait de lui son représentant sur terre (Khalif) et a ordonné de se soumettre à lui.
Et cette charge est passée de mains en mains jusqu'à aujourd'hui, sans interruption...
Satan (maudit soit-il) malgré son savoir et sa position parmi les anges, a été le premier à échouer à ce test... qui a révélé son orgueil.
Ainsi quiconque se montre orgueilleux face au représentant de Dieu sur terre s'attire le courroux de Dieu... car Son représentant EST la religion de Dieu.
La condition humaine d'Adam et sa dépendance vis à vis de Dieu a conduit Satan a refuser de se soumettre prétextant qu'il était meilleur que lui.

Ainsi tout au long de l'histoire, pour la même raison, les notables, savants religieux pour la plupart et leur partisans , sous cette même influence, ont dénigré, raillé et traité de menteurs les Messagers de Dieu parce que ceux ci étaient des êtres humains comme eux. La Lumière et la Guidée par la connaissance et l'intelligence que les Messagers tenaient de Dieu les a mis au pied du mur de leur orgueil quand ils ont exulté des connaissances qu'ils avaient, ils ont alors réclamé des miracles annulant ainsi le bénéfice de la foi.
Dans Sa Miséricorde Dieu a donné des preuves miraculeuses à ses représentants, miracles qui n'ont pas empêché certains de tourner le dos et de traiter cela de magie... et le ciel pourrait bien s'ouvrir ils auraient la même attitude...
Ces gens sont comme pharaon qui voulait décider de ce que l'ont doit croire ou rejeter... et les miracles ne lui ont pas suffit jusqu'à ce qu'il se retrouve submergé....et c'est alors qu'il attesta mais trop tard
De tout temps les ennemis de Dieu, de la Paix, de la Justice, se sont mis en travers du chemin, réclamant de voir avec leurs yeux ce qu'ils étaient incapables de voir avec leur cœur, ainsi ils ont réclamés de voir Dieu, un ange ou je ne sais quoi d'autre pour annihiler la foi, tendant des pièges et interprétant à l'envers la Sainte Parole qu'ont porté ses êtres avant tout, humains...
Incapables qu'ils étaient d'accepter qu'un être comme eux puisse atteindre par ses efforts les rangs les plus proches du Tout Miséricordieux, leur jalousie face à la Grâce de Dieu qu'il accorde à qui il veut de ses serviteurs, les a conduit, sous l'emprise de Satan, a les déclarer égaux de Dieu car, pour la même raison que Satan, ils refusent de se soumettre à un être humain.
Certes, Dieu a déclaré qu'il allait établir un représentant sur terre et les meilleurs d'entre nous se sont succédé... jusqu'à atteindre le plus haut niveau de cette représentation... Muhammad, Paix et bénédictions sur lui et sa famille

Deut. 33:2 Il dit: «LʼEternel est venu du Sinaï, il sʼest levé sur eux de Séir, il a resplendi des monts de Paran [...]

Et ceci aujourd'hui a été clarifié pour les croyants...

"L'Ascension d'Allah dans le mont Seir est par Jésus (psl), et l'Apparition d'Allah dans
le mont Pharan est par Muhammad (psled)." Ahmad Al Hassan "La Prophétie scellée"

Et cette capacité à apporter les clés de la compréhension est réservée aux élus de Dieu, elle est une des preuves de leur mandat.

Par conséquent la représentation d'Allah par Jésus n'est pas contestée


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 18 Oct 2014, 09:13

Denis Abd El Karim a écrit:

.....................................
Dans Sa Miséricorde Dieu a donné des preuves miraculeuses à ses représentants, miracles qui n'ont pas empêché certains de tourner le dos et de traiter cela de magie... et le ciel pourrait bien s'ouvrir ils auraient la même attitude...
Ces gens sont comme pharaon qui voulait décider de ce que l'ont doit croire ou rejeter... et les miracles ne lui ont pas suffit jusqu'à ce qu'il se retrouve submergé....et c'est alors qu'il attesta mais trop tard
De tout temps les ennemis de Dieu, de la Paix, de la Justice, se sont mis en travers du chemin, réclamant de voir avec leurs yeux ce qu'ils étaient incapables de voir avec leur cœur, ainsi ils ont réclamés de voir Dieu, un ange ou je ne sais quoi d'autre pour annihiler la foi, tendant des pièges et interprétant à l'envers la Sainte Parole qu'ont porté ses êtres avant tout, humains...
Incapables qu'ils étaient d'accepter qu'un être comme eux puisse atteindre par ses efforts les rangs les plus proches du Tout Miséricordieux, leur jalousie face à la Grâce de Dieu qu'il accorde à qui il veut de ses serviteurs, les a conduit, sous l'emprise de Satan, a les déclarer égaux de Dieu car, pour la même raison que Satan, ils refusent de se soumettre à un être humain.
Certes, Dieu a déclaré qu'il allait établir un représentant sur terre et les meilleurs d'entre nous se sont succédé... jusqu'à atteindre le plus haut niveau de cette représentation... Muhammad, Paix et bénédictions sur lui et sa famille

A moins que ça ne soit Jésus, qui a fait les meilleurs miracles et en grand nombre au profit des malheureux et des malades ; Jésus qui, seul, est ressuscité après avoir été vu mort ; Jésus qui a affirmé être "le Chemin, la Vérité et la Vie "

_________________
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 18 Oct 2014, 20:26

mario-franc_lazur a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:

.....................................
Dans Sa Miséricorde Dieu a donné des preuves miraculeuses à ses représentants, miracles qui n'ont pas empêché certains de tourner le dos et de traiter cela de magie... et le ciel pourrait bien s'ouvrir ils auraient la même attitude...
Ces gens sont comme pharaon qui voulait décider de ce que l'ont doit croire ou rejeter... et les miracles ne lui ont pas suffit jusqu'à ce qu'il se retrouve submergé....et c'est alors qu'il attesta mais trop tard
De tout temps les ennemis de Dieu, de la Paix, de la Justice, se sont mis en travers du chemin, réclamant de voir avec leurs yeux ce qu'ils étaient incapables de voir avec leur cœur, ainsi ils ont réclamés de voir Dieu, un ange ou je ne sais quoi d'autre pour annihiler la foi, tendant des pièges et interprétant à l'envers la Sainte Parole qu'ont porté ses êtres avant tout, humains...
Incapables qu'ils étaient d'accepter qu'un être comme eux puisse atteindre par ses efforts les rangs les plus proches du Tout Miséricordieux, leur jalousie face à la Grâce de Dieu qu'il accorde à qui il veut de ses serviteurs, les a conduit, sous l'emprise de Satan, a les déclarer égaux de Dieu car, pour la même raison que Satan, ils refusent de se soumettre à un être humain.
Certes, Dieu a déclaré qu'il allait établir un représentant sur terre et les meilleurs d'entre nous se sont succédé... jusqu'à atteindre le plus haut niveau de cette représentation... Muhammad, Paix et bénédictions sur lui et sa famille

A moins que ça ne soit Jésus, qui a fait les meilleurs miracles et en grand nombre au profit des malheureux et des malades ; Jésus qui, seul, est ressuscité après avoir été vu mort ; Jésus qui a affirmé être "le Chemin, la Vérité et la Vie "



Qur'an 6:37 Et ils disent : "Pourquoi nʼa-t-on pas fait descendre sur lui un miracle de la part de son Seigneur ?" Dis : "Certes Dieu est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart dʼentre eux ne savent pas".

Qur'an 6:109 Et ils jurent par Dieu de toute la force de leurs serments, que sʼil leur venait un miracle, ils y croiraient (sans hésiter,) Dis : "En vérité, les miracles ne dépendent que de Dieu." Mais quʼest ce qui vous fait penser que quand cela (le signe) arrivera, ils nʼy croiront pas ?

Qur'an 7:146 Jʼécarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, sʼenflent dʼorgueil sur terre. Même sʼils voyaient tous les miracles, ils nʼy croiraient pas. Et sʼils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais sʼils voient le sentier de lʼerreur, ils le prennent comme sentier. Cʼest quʼen vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.

Qur'an 17:59 Rien ne Nous empêche dʼenvoyer les miracles, si ce nʼest que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui était un [miracle] visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous nʼenvoyons de miracles quʼà titre de menace.

Qur'an 26:4 Si Nous voulions, Nous ferions descendre du ciel sur eux un prodige devant lequel leurs nuques resteront courbées.


Tu ne jures que par Jésus (Paix sur lui) mais vu l'attitude que tu affiches c'est malheureux à dire mais je me demande si tu aurais cru en lui à l'époque...
Tu aurais plutôt été de ceux qui ont dit qu'il travaillait avec le diable (maudit soit-il)....comme tu le dis aujourd'hui à propos du dernier des Prophètes, Muhammad Paix et bénédictions sur lui et sa famille.
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gerard2007




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Dim 19 Oct 2014, 12:23

Denis Abd El Karim a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:

.....................................
Dans Sa Miséricorde Dieu a donné des preuves miraculeuses à ses représentants, miracles qui n'ont pas empêché certains de tourner le dos et de traiter cela de magie... et le ciel pourrait bien s'ouvrir ils auraient la même attitude...
Ces gens sont comme pharaon qui voulait décider de ce que l'ont doit croire ou rejeter... et les miracles ne lui ont pas suffit jusqu'à ce qu'il se retrouve submergé....et c'est alors qu'il attesta mais trop tard
De tout temps les ennemis de Dieu, de la Paix, de la Justice, se sont mis en travers du chemin, réclamant de voir avec leurs yeux ce qu'ils étaient incapables de voir avec leur cœur, ainsi ils ont réclamés de voir Dieu, un ange ou je ne sais quoi d'autre pour annihiler la foi, tendant des pièges et interprétant à l'envers la Sainte Parole qu'ont porté ses êtres avant tout, humains...
Incapables qu'ils étaient d'accepter qu'un être comme eux puisse atteindre par ses efforts les rangs les plus proches du Tout Miséricordieux, leur jalousie face à la Grâce de Dieu qu'il accorde à qui il veut de ses serviteurs, les a conduit, sous l'emprise de Satan, a les déclarer égaux de Dieu car, pour la même raison que Satan, ils refusent de se soumettre à un être humain.
Certes, Dieu a déclaré qu'il allait établir un représentant sur terre et les meilleurs d'entre nous se sont succédé... jusqu'à atteindre le plus haut niveau de cette représentation... Muhammad, Paix et bénédictions sur lui et sa famille

A moins que ça ne soit Jésus, qui a fait les meilleurs miracles et en grand nombre au profit des malheureux et des malades ; Jésus qui, seul, est ressuscité après avoir été vu mort ; Jésus qui a affirmé être "le Chemin, la Vérité et la Vie "



Qur'an 6:37 Et ils disent : "Pourquoi nʼa-t-on pas fait descendre sur lui un miracle de la part de son Seigneur ?" Dis : "Certes Dieu est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart dʼentre eux ne savent pas".

Qur'an 6:109 Et ils jurent par Dieu de toute la force de leurs serments, que sʼil leur venait un miracle, ils y croiraient (sans hésiter,) Dis : "En vérité, les miracles ne dépendent que de Dieu." Mais quʼest ce qui vous fait penser que quand cela (le signe) arrivera, ils nʼy croiront pas ?

Qur'an 7:146 Jʼécarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, sʼenflent dʼorgueil sur terre. Même sʼils voyaient tous les miracles, ils nʼy croiraient pas. Et sʼils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais sʼils voient le sentier de lʼerreur, ils le prennent comme sentier. Cʼest quʼen vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.

Qur'an 17:59 Rien ne Nous empêche dʼenvoyer les miracles, si ce nʼest que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui était un [miracle] visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous nʼenvoyons de miracles quʼà titre de menace.

Qur'an 26:4 Si Nous voulions, Nous ferions descendre du ciel sur eux un prodige devant lequel leurs nuques resteront courbées.


Tu ne jures que par Jésus (Paix sur lui) mais vu l'attitude que tu affiches c'est malheureux à dire mais je me demande si tu aurais cru en lui à l'époque...
Tu aurais plutôt été de ceux qui ont dit qu'il travaillait avec le diable (maudit soit-il)....comme tu le dis aujourd'hui à propos du dernier des Prophètes, Muhammad Paix et bénédictions sur lui et sa famille.

5 versets qui disent qu'il n y aura pas de miracles , si nous voulions !! mais ne voulons pas !!!
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morgankari77

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mar 21 Oct 2014, 03:48

gerard2007 a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


A moins que ça ne soit Jésus, qui a fait les meilleurs miracles et en grand nombre au profit des malheureux et des malades ; Jésus qui, seul, est ressuscité après avoir été vu mort ; Jésus qui a affirmé être "le Chemin, la Vérité et la Vie "



Qur'an 6:37 Et ils disent : "Pourquoi nʼa-t-on pas fait descendre sur lui un miracle de la part de son Seigneur ?" Dis : "Certes Dieu est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart dʼentre eux ne savent pas".

Qur'an 6:109 Et ils jurent par Dieu de toute la force de leurs serments, que sʼil leur venait un miracle, ils y croiraient (sans hésiter,) Dis : "En vérité, les miracles ne dépendent que de Dieu." Mais quʼest ce qui vous fait penser que quand cela (le signe) arrivera, ils nʼy croiront pas ?

Qur'an 7:146 Jʼécarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, sʼenflent dʼorgueil sur terre. Même sʼils voyaient tous les miracles, ils nʼy croiraient pas. Et sʼils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais sʼils voient le sentier de lʼerreur, ils le prennent comme sentier. Cʼest quʼen vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.

Qur'an 17:59 Rien ne Nous empêche dʼenvoyer les miracles, si ce nʼest que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui était un [miracle] visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous nʼenvoyons de miracles quʼà titre de menace.

Qur'an 26:4 Si Nous voulions, Nous ferions descendre du ciel sur eux un prodige devant lequel leurs nuques resteront courbées.


Tu ne jures que par Jésus (Paix sur lui) mais vu l'attitude que tu affiches c'est malheureux à dire mais je me demande si tu aurais cru en lui à l'époque...
Tu aurais plutôt été de ceux qui ont dit qu'il travaillait avec le diable (maudit soit-il)....comme tu le dis aujourd'hui à propos du dernier des Prophètes, Muhammad Paix et bénédictions sur lui et sa famille.

5 versets qui disent qu'il n y aura pas de miracles , si nous voulions !! mais ne voulons pas !!!
il signe son impuissance

Normal, le coran a été révélé par un dieu mort.
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mar 21 Oct 2014, 22:12

Matthew 13:15 En effet, le cœur de ce peuple est devenu insensible; ils se sont bouché les oreilles et ils ont fermé les yeux de peur que leurs yeux ne voient, que leurs oreilles nʼentendent, que leur cœur ne comprenne, quʼils ne se convertissent et que je ne les guérisse.

Qur'an 6:25 Il en est parmi eux qui viennent tʼécouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils nʼy croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".

Qur'an 17:46 Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte quʼils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur lʼUnique, ils tournent le dos par répulsion.

Qur'an 2:9 Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants; mais ils ne trompent quʼeux-mêmes, et ils ne sʼen rendent pas compte.

Qur'an 4:136 Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Dieu, en Son messager, au Livre quʼil a fait descendre sur Son messager, et au Livre quʼil a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, sʼégare, loin dans lʼégarement.

Qur'an 5:105 Ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui sʼégare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. Cʼest vers Dieu que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.

Qur'an 8:2 Les vrais croyants sont ceux dont les coeurs frémissent quand on mentionne Dieu. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.

Qur'an 9:72 Aux croyants et aux croyantes, Dieu a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour quʼils y demeurent éternellement, et des demeures excellentes, aux jardins dʼEden [du séjour permanent]. Et la satisfaction de Dieu est plus grande encore, et cʼest là lʼénorme succès.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mer 22 Oct 2014, 10:03

Denis Abd El Karim a écrit:
Matthew 13:15 En effet, le cœur de ce peuple est devenu insensible; ils se sont bouché les oreilles et ils ont fermé les yeux de peur que leurs yeux ne voient, que leurs oreilles nʼentendent, que leur cœur ne comprenne, quʼils ne se convertissent et que je ne les guérisse.


Endurcissement des coeurs, illustré par Jésus avec ce verset du prophète Isaïe : Is. 6, 9-10

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Ministre




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mer 22 Oct 2014, 16:04

rosedumatin a écrit:
03.08.2013



La discussion est ouverte chers frères et soeurs !

Je ne crois pas que l'islam vient de Dieu, il vient d'un ange qui pour ma part n'est pas Gabriel.
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 25 Oct 2014, 23:21

Ministre a écrit:
rosedumatin a écrit:
03.08.2013



La discussion est ouverte chers frères et soeurs !

Je ne crois pas que l'islam vient de Dieu, il vient d'un ange qui pour ma part n'est pas Gabriel.

La plupart des gens ne sont pas croyants...

Et en fait cela est du à leur propre injustice qu'il se sont acquis dans le monde précédent...ce qui leur a valu d'avoir un voile sur les yeux...des oreilles pour ne pas entendre et un cœur cadenassé...
Et ils ne s'en rendent pas compte...
Je suis entrain depuis quelques temps de découvrir la vérité de ces versets.... car il y a des choses évidentes que vous refusez...et c'est justement ces choses qui consituent des portes de sortie des ténèbres...

Personne ne vous commande de renier Jésus ... ce que vous ne comprenez pas avec l'Islam...c'est qu'en général vous avez à faire à des gens qui ne reconnaissent pas la représentation d'Allah sur Terre.....les sunnites... il s'en tiennent à Jésus Messager de Dieu sans reconnaître qu'il a été un des Khalif de Dieu (représentant) sur terre... malheureusement jusqu'à présent c'est ce groupe qui domine... et qui maintient les gens dans l'ignorance concernant le Khalifat......parce qu'il ont suivi ceux qui ont abandonné le Khalif
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Arké

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Dim 26 Oct 2014, 12:40

L' Islam vient il de Dieu ?

Réponse:

1 Jean 4
…2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


Le Coran confesse Jésus-Christ venu en chair, pourquoi chercher plus loin ?
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 27 Oct 2014, 08:37

Arké a écrit:
L' Islam vient il de Dieu ?

Réponse:

1 Jean 4
…2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


Le Coran confesse Jésus-Christ venu en chair, pourquoi chercher plus loin ?

Jésus venu en chair...qu'est ce que tu entends par là ? Voilà bien les propos d'un Chrétien qui se fait passer pour un musulman à quoi crois tu pouvoir arriver si ce n'est de baigner dans ton men-songe...


Le Coran ne confesse pas comme tu dis....il confirme que Jésus est Une parole de Dieu, Sa Parole envoyée à Marie

Qur'an 43:63 Et quand Jésus apporta les preuves, il dit : "Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Dieu donc et obéissez-moi.

Qur'an 3:59 Pour Dieu, Jésus est comme Adam quʼIl créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Qur'an 4:171 Ô gens du Livre (Chrétiens), nʼexagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, nʼest quʼun Messager de Dieu, Sa parole quʼIl envoya à Marie, et un esprit venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu nʼest quʼun Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. Cʼest à Lui quʼappartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

Qur'an 43:59 Il (Jésus) nʼétait quʼun Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants dʼIsraël.

Qur'an 61:6 Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants dʼIsraël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur dʼun Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "Cʼest là une magie manifeste".

Qur'an 5:110 Et quand Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je tʼenseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et lʼévangile ! Tu fabriquais de lʼargile comme une forme dʼoiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, lʼaveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants dʼIsraël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux dʼentre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci nʼest que de la magie évidente".

Et dans le Chapitre "Marie"

Qur'an 19:16 Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers lʼOrient.
Qur'an 19:17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme dʼun homme parfait.
Qur'an 19:18 Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne mʼapproche point].
Qur'an 19:19 Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don dʼun fils pur".
Qur'an 19:20 Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne mʼa touchée, et je ne suis pas prostituée ?"
Qur'an 19:21 Il dit : "Ainsi sera-t-il ! Cela Mʼest facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. Cʼest une affaire déjà décidée".
Qur'an 19:22 Elle devient donc enceinte [de lʼenfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Qur'an 19:23 Puis les douleurs de lʼenfantement lʼamenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi ! Que je fusse mort avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !"
Qur'an 19:24 Alors, il lʼappela dʼau-dessous dʼelle, [lui disant :] "Ne tʼafflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
Qur'an 19:25 Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
Qur'an 19:26 Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelquʼun dʼentre les humaines, dis [lui :] "Assurément, jʼai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourdʼhui à aucun être Humain".
Qur'an 19:27 Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
Qur'an 19:28 "Soeur de Haroun, ton père nʼétait pas un homme de mal et ta mère nʼétait pas une prostituée".
Qur'an 19:29 Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"
Qur'an 19:30 Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il mʼa donné le Livre et mʼa désigné Prophète.
Qur'an 19:31 Où que je sois, Il mʼa rendu béni; et Il mʼa recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
Qur'an 19:32 et la bonté envers ma mère. Il ne mʼa fait ni violent ni malheureux.
Qur'an 19:33 Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
Qur'an 19:34 Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Mark 3:11 Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et sʼécriaient: Tu es le Fils de Dieu !!


Qur'an 19:35 Il ne convient pas à Dieu de Sʼattribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide dʼune chose, Il dit seulement : "Soi !" et elle est.
Qur'an 19:36 Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".
Qur'an 19:37 [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue dʼun jour terrible !
Qur'an 19:38 Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourdʼhui, les injustes sont dans un égarement évident.
Qur'an 19:39 Et avertis-les du jour du Regret, quand tout sera réglé; alors quʼils sont [dans ce monde] inattentifs et quʼils ne croient pas.
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Arké

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Lun 27 Oct 2014, 18:59

Jésus venu en chair...qu'est ce que tu entends par là ? Voilà bien les propos d'un Chrétien qui se fait passer pour un musulman à quoi crois tu pouvoir arriver si ce n'est de baigner dans ton men-songe...

Je ne sais pas ce qui déclenche ta haine !
Je ne fait que citer la Bible.

Un vrai musulman ne doit pas faire de différence entre l'enseignement de le Bible et du Coran, mais il doit suivre uniquement le Coran en attendant le retour du Messie Jésus. S2v136/S4v136.

Toujours est-il que dans ta colère absurde, tu me traite de manteur car je cite des versets bibliques qui indiquent que le Coran n'est pas issu de l'antéchrist.
Autrement dit, tu rejette une partie de l'enseignement de Jésus !
C'est un blasphème, en es tu conscient ?
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Svenmaster

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MessageSujet: Le coran est il la Parole de Dieu   Ven 31 Juil 2015, 00:11

Pour moi non le coran ne peut pas être de la Parole de Dieu. Le coran à la prétention d'être un Livre écrit en arabe par Allah dont l'ange Djibril l'a fait descendre du ciel et apporter à Muhammad qui sera par la suite Le messager d'Allah. Dans le Coran Allah est plus grand que tout.
D'abord si Allah est plus grand que tout la moindre des choses serait de préserver sa Parole dans les écrit or il n'en ai rien. Pour la Tora ou les Evangiles dont il est mention dans le coran n'existe pas ou n'existe plus car la Tora (des juifs ou des chrétiens) et les Evangiles sont pour l'Islam des Livres totalement falsifié de A à Z, des livres sataniques (pour certains musulmans) certains musulmans m'ont même dit que Allah a détruit ses livres pour ne pas que les humains les vendes à viles prix. Certain courants intégristes islamistes cherchent même à détruire tout les vieux écrits de la Tora et des Evangile pour dire qu'ils n'ont jamais existaient et réécrire une nouvelle Tora et des Evangiles islamiques (totalement falsifier a coup sûr mais plus véridique de leur point de vu).
Si Allah n'a pas préservé la Tora et les Evangiles peut-être que sa grandeur à préservé au moins le coran. Grosse déception il n'en est rien. Le Coran qu'on peut lire son dupliqué à partir d'un Coran écrit par Otman, on doit faire confiance à la mémoire de Otman. Quand au coran du temps de Muhammad soit il n'existe plus soit on a des bouts de ce coran, mais si c'est sa le coran écrit par Allah il y a des gros problèmes :
- La graphologie montre que le coran a été écrit par plusieurs personnes (Allah est si grand qu'il ne peut pas avoir une graphologie parfaite).
- Le manuscrit montre qu'on a effacé puis réécrit dessus (Allah est si grand qu'il ne peut pas l'écrire sans faute du premier coup)
- Les sourates ne sont pas mis dans le même ordre (Si Allah les avaient mis ainsi c'était peut-être pour une bonne raison)
- Le texte n'est pas forcément écrit en Arabe coranique (même s'il est écrit en majorité en arabe Allah aurait pu faire l'effort de nous l'écrire dans la même langue)
J'en oublie surement mais pour moi au vu de ce que prêtent être le coran le coran n'est pas de la parole de Dieu.
Pour ne pas faire de malentendu je respecte les musulmans ils ont leurs religions j'ai la mienne. Je suis quelqu'un de sincère qui dit ce qu'il pense avec honnêté c'est tout. Je ne suis pas non plus le seul à penser que Coran n'est pas la Parole de Dieu.
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joshai




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 31 Juil 2015, 00:33

Svenmaster a écrit:
Pour moi non le coran ne peut pas être de la Parole de Dieu. Le coran à la prétention d'être un Livre écrit en arabe par Allah dont l'ange Djibril l'a fait descendre du ciel et apporter à Muhammad qui sera par la suite Le messager d'Allah. Dans le Coran Allah est plus grand que tout.
D'abord si Allah est plus grand que tout la moindre des choses serait de préserver sa Parole dans les écrit or il n'en ai rien. Pour la Tora ou les Evangiles dont il est mention dans le coran n'existe pas ou n'existe plus car la Tora (des juifs ou des chrétiens) et les Evangiles sont pour l'Islam des Livres totalement falsifié de A à Z, des livres sataniques (pour certains musulmans) certains musulmans m'ont même dit que Allah a détruit ses livres pour ne pas que les humains les vendes à viles prix. Certain courants intégristes islamistes cherchent même à détruire tout les vieux écrits de la Tora et des Evangile pour dire qu'ils n'ont jamais existaient et réécrire une nouvelle Tora et des Evangiles islamiques (totalement falsifier a coup sûr mais plus véridique de leur point de vu).
Si Allah n'a pas préservé la Tora et les Evangiles peut-être que sa grandeur à préservé au moins le coran. Grosse déception il n'en est rien. Le Coran qu'on peut lire son dupliqué à partir d'un Coran écrit par Otman, on doit faire confiance à la mémoire de Otman. Quand au coran du temps de Muhammad soit il n'existe plus soit on a des bouts de ce coran, mais si c'est sa le coran écrit par Allah il y a des gros problèmes :
- La graphologie montre que le coran a été écrit par plusieurs personnes (Allah est si grand qu'il ne peut pas avoir une graphologie parfaite).
- Le manuscrit montre qu'on a effacé puis réécrit dessus (Allah est si grand qu'il ne peut pas l'écrire sans faute du premier coup)
- Les sourates ne sont pas mis dans le même ordre (Si Allah les avaient mis ainsi c'était peut-être pour une bonne raison)
- Le texte n'est pas forcément écrit en Arabe coranique (même s'il est écrit en majorité en arabe Allah aurait pu faire l'effort de nous l'écrire dans la même langue)
J'en oublie surement mais pour moi au vu de ce que prêtent être le coran le coran n'est pas de la parole de Dieu.
Pour ne pas faire de malentendu je respecte les musulmans ils ont leurs religions j'ai la mienne. Je suis quelqu'un de sincère qui dit ce qu'il pense avec honnêté c'est tout. Je ne suis pas non plus le seul à penser que Coran n'est pas la Parole de Dieu.

-Othman n'a pas écrit le coran a partir de sa mémoire ils étaient plusieurs à travailler dessus (il y eu d'ailleurs beaucoup de désaccord)

- le fait que le manuscrit montre qu'on a effacé et réécris dessus ne veut rien dire puisque ces matériaux ne se trouvait pas a la librairie du coin a cette époque et en plus dans cette région, donc il se peut très bien qu'un scribe ai récupéré un manuscrit pour le réutiliser.


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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 31 Juil 2015, 01:41

Svenmaster a écrit:

D'abord si Allah est plus grand que tout la moindre des choses serait de préserver sa Parole dans les écrit or il n'en ai rien. Pour la Tora ou les Evangiles dont il est mention dans le coran n'existe pas ou n'existe plus car la Tora (des juifs ou des chrétiens) et les Evangiles sont pour l'Islam des Livres totalement falsifié de A à Z, des livres sataniques (pour certains musulmans) certains musulmans m'ont même dit que Allah a détruit ses livres pour ne pas que les humains les vendes à viles prix. Certain courants intégristes islamistes cherchent même à détruire tout les vieux écrits de la Tora et des Evangile pour dire qu'ils n'ont jamais existaient et réécrire une nouvelle Tora et des Evangiles islamiques (totalement falsifier a coup sûr mais plus véridique de leur point de vu)
Allah swt na jamais promit  de préserver la thora de mois paix sur lui ou l'évangile (ingil ) de jésus paix sur lui il l a laisse cette tache aux rabbins et aux prêtres mais ils ont échoué a cette épreuve
Coran 47 :4 Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres.


DIEU nous le dit dans :
 
CORAN 5:44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
 
  Par contre Allah a garanti la préservation du texte coranique, Il dit à ce sujet dans :

CORAN 15:09  : « En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. »



Le Coran étant donc la dernière manifestation de la loi divine et ayant le statut de dernière révélation, il devait être préservé de toute corruption ou altération. Cette protection est une réalité, elle existe depuis sa révélation jusqu'à aujourd'hui et il en sera ainsi à jamais. Le Coran ne contient ni ajout ni suppression. Il nous est parvenu par tant de chaînes de transmission différentes qu'il est impossible que les rapporteurs de ces chaines aient conspiré pour fabriquer un tel texte. Il a été enregistré et mémorisé un nombre incalculable de fois. 

Citation :

Le Coran qu'on peut lire son dupliqué à partir d'un Coran écrit par Otman, on doit faire confiance à la mémoire de Otman. Quand au coran du temps de Muhammad soit il n'existe plus soit on a des bouts de ce coran,
voir ce lien ou il y a une réponse poignante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je retiens surtout la conclusion :
Abdullâh ibn Mas'ûd (que Dieu l'agrée) avait bel et bien mémorisé l'intégralité du texte coranique avant même le décès du Prophète (sur lui soit la paix) : un peu plus de 70 sourates, il les avait apprises de la bouche même du Prophète, et les autres il les avait apprises auprès d'autres Compagnons.
Si 'Uthmân (que Dieu l'agrée) n'a pas invité Ibn Mas'ûd à faire partie de la commission d'experts chargés de préparer les copies à universaliser, c'est parce que d'une part il se trouvait alors face à deux possibilités :
– soit il ne faisait rien et les malentendus à propos des variantes du texte coranique allaient s'amplifiant ;
– soit il universalisait un seul type de copie, mais devait pour cela se résigner à ne pas pouvoir y inclure certaines variantes de récitation relatées du Prophète.
Il n'eut d'autre choix que d'avoir recours à la deuxième possibilité

Or, et d'autre part, si ce fut Zayd et non Ibn Mas'ûd qu'il choisit alors, bien qu'il savait que les variantes apprises par ce dernier seraient alors délaissées, c'est parce que, pour reprendre les termes de Ibn Hajar, primo Ibn Mas'ûd habitait à Kufa, en Irak, et Uthmân, à Médine, ne pouvait pas différer le début de ces travaux devenus si importants à cause des graves dissensions qui voyaient le jour un peu partout ; et secundo c'était Zayd Ibn Thâbit qui avait réalisé l'archivage du texte coranique sous le califat de Abû Bakr (cf. Fath ul-bârî, tome 9 pp. 25-26).
Et si, avant 'Uthmân, Abû Bakr (que Dieu l'agrée) avait préféré Zayd ibn Thâbit à Ibn Mas'ûd pour réaliser cet archivage du texte coranique par mesure de précaution ), c'est parce que Zayd réunissait en lui quatre qualités qui ne se trouvaient chez aucun autre Compagnon. Zayd lui-même raconte : "Abû Bakr me dit : "Tu es un homme jeune, intelligent, nous ne te soupçonnons pas, et tu écrivais la révélation"" (al-Bukhârî). Ibn Hajar commente : "Il lui a cité quatre qualités qui entraînaient sa spécificité pour cette (tâche) :
– le fait qu'il soit jeune : il sera donc plus actif pour ce qui lui est demandé ;
– le fait qu'il soit intelligent : il sera donc à même de mieux saisir ce (qu'on lui relate) ;
– le fait qu'il n'est pas soupçonné ; l'âme penchera donc vers lui ;
– et le fait qu'il écrivait la révélation : il a donc davantage pratiqué ce (fait d'écrire les versets du Coran).
Et ces qualités qui sont réunies pour lui peuvent se trouver en d'autres personnes que lui, mais de façon séparée"
(cf. Fath ul-bârî tome 9 p. 18). C'est-à-dire qu'il y existait peut-être un autre Compagnon qui avait les deux premières qualités, mais non pas les deux dernières ; un autre avait les trois premières, mais pas la dernière. etc. Ibn Mas'ûd n'était pas aussi jeune que Zayd et n'avait pas aussi souvent été scribe de la révélation que lui à Médine. Zayd a tellement pratiqué cette tâche de scribe de la révélation à Médine qu'on le désigne parfois par al-kâtib, LE scribe (c'est ce que Ibn Hajar a aussi écrit
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MessageSujet: réponse SKIPEER   Ven 31 Juil 2015, 14:07


Je te cite "Allah n'a jamais promit de préserver la torah de Moussa ou l'évangile de Issa il laisse cette tache aux rabbins et aux prêtres mais ils ont échoué a cette épreuve" Dans l'Islam Allah est celui qui sait tout (passé, présent, future), Allah est celui qui fait tout (il ne se repose jamais). Tout ce que tu fais tu le fais parce que Allah l'a voulu. Donc si les rabbins et les prêtres ont échoué c'est pas de leur faute c'est celle de Allah car c'est lui qui en a voulu ainsi pour nous éprouvé les uns par les autres. Allah est aussi celui qui divise les gens je ne savais pas. On a pas la même religion ni le même Dieu c'est sûr mais pour nous un rabbin, un prêtres, un imam ne sont pas des prophètes ou des émissaires de Dieu. Ce sont des être humains comme toi et moi, ils ont le pêché en eux et ne détiennent pas la vérité. Pour nous la vérité c'est Dieu est lui seul qui l'a détient sans l'aide de Dieu il est impossible de la connaître.

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 31 Juil 2015, 14:21

Svenmaster a écrit:
Dans l'Islam Allah est celui qui sait tout (passé, présent, future), Allah est celui qui fait tout (il ne se repose jamais). Tout ce que tu fais tu le fais parce que Allah l'a voulu. Donc si les rabbins et les prêtres ont échoué c'est pas de leur faute c'est celle de Allah car c'est lui qui en a voulu ainsi pour nous éprouvé les uns par les autres. Allah est aussi celui qui divise les gens je ne savais pas. On a pas la même religion ni le même Dieu c'est sûr mais pour nous un rabbin, un prêtres, un imam ne sont pas des prophètes ou des émissaires de Dieu. Ce sont des être humains comme toi et moi, ils ont le pêché en eux et ne détiennent pas la vérité. Pour nous la vérité c'est Dieu est lui seul qui l'a détient sans l'aide de Dieu il est impossible de la connaître

Non cher Svenmaster tu n'as pas du Tout compris l'islam

les prêtres et les rabbins avaient leurs libres choix et ils ont été éprouve par cette tache et ils ont échoué .

DIEU dit dans :
CORAN 72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.


Pour la question de la prédestination dans l'islam je te copie /colle ma réponse de ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Tout Dabord il faut savoir que
l’homme a, selon le texte coranique, passé auparavant un pacte avec Dieu alors qu’il n’existait que sous forme d’esprit. Ce pacte constituait en la promesse de n’adorer exclusivement que Dieu et de se soumettre à ses ordres.
CORAN 7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : “Ne suis-Je pas votre Seigneur ? ” Ils répondirent : “Mais si, nous en témoignons...” - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : “Vraiment, nous n'y avons pas fait attention”,
ce qui confirme les dires du prophète Mohammed paix sur lui  :

D’après Abou Hourayra (ra), le Prophète (psbL) a dit :
« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature avec laquelle il fut créé, l’Islam) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un Mazdéen. De même que la bête de somme qui naît sans difformité : y voyez vous une quelconque mutliation ? » (rapporté par Boukhary et Muslim)
D’après Iyad Ibn Himar, le Messager d’Allah (psbL) rapporte ces Paroles de son Seigneur :  » J’ai créé tous mes serviteurs en purs musulmans ( hounafa). Les démons les ont alors détournés de leur religion, leur interdisant ce que Je leur ai permis et leur ordonnant de M’associer ce que je ne leur ai pas commandé de M’associer » (hadith authentique rapporté par Muslim)

Dans un autre hadith authentifié par Attabarânî, le Prophète (psbL) a dit :  » Allah a créé Adam et ses fils en authentiques musulmans »
Enfin, concernant la personne de Satan et son influence sur les êtres humains, il est important de rappeler que ce dernier n’a aucune responsabilité quand aux mauvaises actions qu’il peut avoir inspiré aux hommes. L’homme seul est responsable, car il a suivi les mauvais conseils que lui a donné satan, alors qu’il avait le choix de ne pas les suivre et de rester sur la voie de la rectitude.
CORAN 53:38
37. et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]
38. qu'aucune [âme]: ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit]: de ses efforts;
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement,
Dailleurs Dieu sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est. Rien ne se passe sans qu'Il le sache que ce soit grand ou petit :
Tout ce qui arrive à l'être humain se divise en deux :

PRÉDESTINÉ
:
Une partie du destin de l'homme est décidé par Dieu sans que l'être humain y ait un choix ou une volonté : exister ou pas, être grand ou petit, beau ou laid, intelligent ou pas, avoir la santé ou pas, vivre ou mourir, tout ce qui lui arrive de bien et de mal et dont il n'est pas la cause…
L'homme n'est pas demandé de rendre compte de ces choses devant Dieu, mais il se doit d'accepter tout ce que Dieu lui a destiné et de croire que tout a été écrit d'avance et pour un but, que celui-ci lui soit révélé ou pas, complètement ou partiellement…
Nous ne serons pas juger sur tout cela, par contre l'être humain sera jugé sur ces réactions vis-à-vis de ce qui lui arrive. Puisqu'il lui est demandé de remercier Dieu pour le bien qui lui est arrivé et d'endurer face aux malheurs.
NON PRÉDESTINE
Le deuxième type de destin est ce que Dieu n’a pas decide pour l'homme mais il le sait d’avance, l'homme a eu le choix de le faire ou pas , l'être humain décide et agit, par exemple : la nourriture et les boissons…(si quelqu’un te donne un verre de lait et un verre d’alcool c’est toi qui choisit et non Dieu mais par contre lui il  sait ce que tu va choisir  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les actes d'adoration comme la prière, l'aumone etc......
Les interdits comme le vol, l'adultère…
Ces agissements demeurent cependant suivant la Connaissance de Dieu précédant la création, l'Ecriture, Sa Volonté et Son Pouvoir.

Dans ce type de destiné l'être humain est jugé généreusement :
Si il fait un bien Dieu lui multiplie la récompense, si il fait un mal il lui compte son équivalent, et s'il pense à faire le mal et ne le fait pas cela ne lui est pas compté.

Tout croyant est convaincu que tous les agissements des gens qu'ils soient obligatoires ou choisis arrivent pas la Volonté de Dieu depuis toujours et qu'Il en a eu la Connaissance avant qu'ils arrivent.
Il faur dire aussi qu’Allah swt ne guide pas une catégorie de gens qui sont :

coran 2 :258. N'as-tu pas su (l'histoire de) celui qui, parce qu'Allah l'avait fait roi, argumenta contre Abraham au sujet de son Seigneur? Abraham ayant dit: ‹J'ai pour Seigneur Celui qui donne la vie et la mort›, ‹Moi aussi, dit l'autre, je donne la vie et la mort.› Alors dit Abraham: ‹Puisqu'Allah fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant.› Le mécréant resta alors confondu. Allah ne guide pas les gens injustes.
coran 2 :264. Ô les croyants! N'annulez pas vos aumônes par un rappel ou un tort, comme celui qui dépense son bien par ostentation devant les gens sans croire en Allah et au Jour dernier. Il ressemble à un rocher recouvert de terre; qu'une averse l'atteigne, elle le laisse dénué. De pareils hommes ne tireront aucun profit de leur actes. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.
coran 3 :86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.
coran 61 :5. Et quand Moïse dit à son peuple: ‹Ô mon peuple! Pourquoi me maltraitez-vous alors que vous savez que je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous?› Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs coeurs, car Allah ne guide pas les gens pervers
CORAN 3 :86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.
MAIS IL DIT PAR CONTRE CECI :
CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes œuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 01 Aoû 2015, 00:09

Tu connais sans doute l'Islam mieux que moi mais sache que beaucoup de musulmans pense ce que j'ai dit c'est même eux qui me l'ont appris.
je te cite "les prêtres et les rabbins avaient leurs libres choix et ils ont été éprouve par cette tache et ils ont échoué". Pour moi c'est inconcevable de penser que notre Dieu donnerai une responsabilité si lourdes sans savoir que les prêtres et les rabbins échoueraient car notre Dieu est celui qui sait tout et qui a pensée a tout, Dieu ne peut pas faire ça sans les aidés à réussir (un prêtre ou rabbin ne pourront rien faire contre Satan). Encore un exemple qui montre qu'on a pas le même Dieu. Allah ne sait pas vraiment tout et n'a pas pensée a tout sinon il n'aurait pas donné une responsabilité si lourdes sans savoir que les prêtres et les rabbins échoueraient. Sinon Allah est bien le vrai responsable. C'est comme si Allah t'accorder le paradis si tu bats en free fight un ours de 600 kilos. Tu perds le match et tu va en enfer. Je dis que c'est Allah qui est responsable car en réalité il ne t'a pas donné le choix et toi musulman tu me diras non c'est pas Allah c'est moi car Allah ma donné le choix de gagner ou de perdre et j'ai perdu, je peux m'en prendre qu'a moi.
je te cite "il est important de rappeler que ce dernier n’a aucune responsabilité quand aux mauvaises actions qu’il peut avoir inspiré aux hommes. L’homme seul est responsable, car il a suivi les mauvais conseils que lui a donné Satan". Donc on a pas le même Dieu mais on a pas le même Satan n'on plus car pour nous Satan n'est pas un Djinn une sorte de créature avec peut être très peu de pouvoir mais un ange déchu qui avant d'être déchu par Dieu fut l'ange le plus puissant de Dieu. Pour faire simple Dieu est plus grand que Satan et après c'est Satan qui est le plus grand. Sans Dieu on est condamné, Dieu est notre seul espoir et notre seul seigneur qu'on doit servir, on ne rend un culte qu'a un Dieu notre seigneur parce qu'on l'aime mais aussi car c'est le seul Dieu qui soit plus grand que Satan.
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 01 Aoû 2015, 00:47

Svenmaster a écrit:
Tu connais sans doute l'Islam mieux que moi mais sache que beaucoup de musulmans pense ce que j'ai dit c'est même eux qui me l'ont appris.
je te cite "les prêtres et les rabbins avaient leurs libres choix et ils ont été éprouve par cette tache et ils ont échoué". Pour moi c'est inconcevable de penser que notre Dieu donnerai une responsabilité si lourdes sans savoir que les prêtres et les rabbins échoueraient car notre Dieu est celui qui sait tout et qui a pensée a tout, Dieu ne peut pas faire ça sans les aidés à réussir (un prêtre ou rabbin ne pourront rien faire contre Satan)Encore un exemple qui montre qu'on a pas le même Dieu. Allah ne sait pas vraiment tout et n'a pas pensée a tout sinon il n'aurait pas donné une responsabilité si lourdes sans savoir que les prêtres et les rabbins échoueraient. Sinon Allah est bien le vrai responsable. C'est comme si Allah t'accorder le paradis si tu bats en free fight un ours de 600 kilos. Tu perds le match et tu va en enfer. Je dis que c'est Allah qui est responsable car en réalité il ne t'a pas donné le choix et toi musulman tu me diras non c'est pas Allah c'est moi car Allah ma donné le choix de gagner ou de perdre et j'ai perdu, je peux m'en prendre qu'a moi.
un peu court comme argument l'ami puisque DIEU fait ce qu'il veut et il éprouve qui il veut mais s'il a choisit de laisser la responsabilité de préservation de la thora et de l'Ingil aux rabbins et aux prêtres c'est en raison d'une sagesse qu'il connait lui même .

DAILLEURS EXPLIQUE MOI POURQUOI LAISSERAI IL aussi LE VOLEUR VOLER ET LE CRIMINEL ASSASSINER ??

Dieu nous explique dans un verset que c'est une  épreuve parmi tant d'autres

Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


 
Coran [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !

Citation :
Donc on a pas le même Dieu mais on a pas le même Satan n'on plus car pour nous Satan n'est pas un Djinn une sorte de créature avec peut être très peu de pouvoir mais un ange déchu qui avant d'être déchu par Dieu fut l'ange le plus puissant de Dieu.

lol!   c'est la premiere fois que je lis ca !

D'apres toi donc il y aurait 04 royaumes sur terre et chacun fait ce qu'il veut c'est ca ??

Citation :
Pour faire simple Dieu est plus grand que Satan et après c'est Satan qui est le plus grand. Sans Dieu on est condamné, Dieu est notre seul espoir et notre seul seigneur qu'on doit servir, on ne rend un culte qu'a un Dieu notre seigneur parce qu'on l'aime mais aussi car c'est le seul Dieu qui soit plus grand que Satan.

Non mon cher je dirai plus simple et surtout plus logique de ce que tu dis

il n y a q'un seul et UNIQUE DIEU car :

CORAN
21:22 « S’il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu’Allah, tous deux seraient certes dans le désordre [...] »


L'imam Ibn Kathir, dans son commentaire, a dit au sujet de ce verset : « Allah le Très Haut nous informe que s’il existait une divinité autre que Lui, il y aurait un grand désordre dans le ciel et sur terre. »

L'imam Al Baghawi a dit : « S’il y avait dans le ciel et sur terre des divinités autres  qu’Allah tout deviendrait désordre et corruption. Chaque divinité réclamerait ce qu’elle a créé et en assumerait seule la charge, ce qui ferait disparaître la parfaite harmonie qui règne sur l’univers et entrainerait la mort de tout ce qui s’y trouve. »


 
 
satan le maudis est plus faible que tu ne pense et c'est une des créatures de DIEU donc ne lui donne pas plus de pouvoir qu'il en supporte a condition bien sur de se soumettre completement a  DIEU L'UNIQUE

CORAN 15:76(....)
Eh bien, combattez les alliés de Diable,
car la ruse du Diable est certes, faible.

 DIEU dit dans :



CORAN 15:
42. - ‹[Allah] dit: voici une voie droite [qui mène] vers Moi.
43. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.
44. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.
45. Certes, les pieux seront dans des jardins avec des sources.
46. ‹Entrez-y en paix et en sécurité›.


Dernière édition par SKIPEER le Sam 01 Aoû 2015, 12:17, édité 1 fois
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MessageSujet: réponse envoyé mais bloqué   Sam 01 Aoû 2015, 02:13

Cher SKIPEER je suis nouveau donc je ne connais pas tout du règlement je t'ai envoyé une réponse complète mais elle a été bloqué par l'administrateur, je peux faire que 3 citations.


"D'après toi donc il y aurait 04 royaumes sur terre et chacun fait ce qu'il veut c'est ca ??"
D'après moi il y a 3 monde : le Paradis, notre monde et l'enfer. Si l'Homme décide d'être un homme libre il fait se qu'il veut mais sa liberté ne va pas sans sa responsabilité. De ces choix il devra accepter les conséquences que sa engendre. Si tu ne fait rien il ne t'arrivera rien mais tu n'auras rien non plus.
Dans l'Islam il y a Allah, les anges et les djinns. Pour nous il y a Dieu, les anges et les démons. Dieu crée les anges par sa Parole. Donc les anges sont une créatures (spirituel dans ce cas précis) de Dieu. Les anges n'ont pas tous le même pouvoir, certain ont plus de pouvoir que d'autres pour les différencier on les appellent parfois Archanges. Les anges ont étaient crée pour servir et aimer Dieu, ils ont le libre arbitre. Parmi tout les anges Dieu en a privilégié un en lui dotant d'un pouvoir qui dépasse l'imagination. Cette ange s'appelle Lucifer (qui veut dire le porteur de lumière, ou celui qui portera la lumière de Dieu si tu préfères). Lucifer avait un si grand pouvoir qu'il cru par son arrogance pouvoir évincé Dieu et devenir le nouveau seigneur. Lucifer se rebella contre Dieu. Les anges qui ont fait de Lucifer leur nouveau seigneur se sont rebellé contre Dieu. Mais nul n'est plus grand que Dieu et Dieu déchu Lucifer et les anges qui l'ont suivis. Les anges déchu sont appelé démons et désormais Lucifer est appelé Satan (qui veut dire adversaire) car il est celui qui a décidé d'être l'ennemi de Dieu.
"Ibis le maudis est plus faible que tu ne pense et c'est une des créatures de DIEU"
Je pense que tu ne devrais pas sous-estimer Satan sous prétexte que c'est une créature de Dieu. C'est la créature la plus puissante de Dieu.
"D'AILLEURS EXPLIQUE MOI POURQUOI LAISSERAI t' IL aussi LE VOLEUR VOLER ET LE CRIMINEL ASSASSINER ??"
Si "Il" est Allah c'est parce que Allah fait ce qu'il veut mais si tu parles de notre Dieu c'est différent.
Dieu a crée le monde en 6 jours et le 7ème il se reposa. Allah a crée le monde en 6 jours mais il est impossible qu'il se repose le 7ème jours. Cette différence n'est pas anodine. Elle démontre que nous n'avons pas le même dieu et pas la même conception religieuse. Allah est celui qui fait tout, sa création vit grâce à lui, c'est uniquement par sa volonté que sa création existe et elle fait se qu'il veut quel fasse. Dieu est celui qui crée tout mais n'est pas celui qui fait tout quand il crée sa création vit d'elle même et a sa propre volonté. Donc quand un voleur vole il ne vole pas parce que Dieu l'a voulu mais parce que le voleur l'a voulu.
Tout Hommes est un descendant d'Adam et de Eve et a cause de Satan on a tous hérité du pêché.
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 01 Aoû 2015, 12:29

Citation :
. Donc quand un voleur vole il ne vole pas parce que Dieu l'a voulu mais parce que le voleur l'a voulu.
Tout Hommes est un descendant d'Adam et de Eve et a cause de Satan on a tous hérité du pêché.
De la même façon ce sont les rabbins et les prêtres qui ont accepte la responsabilité de la préservation de la bible et la thora qui ont échoué dans leurs taches.
DIEU a donne cette responsabilité et elle n'a pas ete respecte il a donc décidé de préserver lui même le dernier message qu'est le saint CORAN afin qu'il puisse être un argument contre ceux qui diront nous avons été trompes en lisant des livres altérés

CORAN 15:10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
Citation :
Je pense que tu ne devrais pas sous-estimer Satan sous prétexte que c'est une créature de Dieu. C'est la créature la plus puissante de Dieu.

satan devient puissant avec notre faiblesse cher ami mais si on fait confiance entièrement en DIEU il devient très faible
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MessageSujet: SKIPEER réponse Question   Sam 01 Aoû 2015, 13:18

Alors ta réponse étonnante m'amène a te poser des questions pour comprendre t'a croyance.
Est-ce que Allah peut se reposer et pourquoi?
Est-ce que Allah fait tout ?
Est-ce que tu crains Allah parce que tu l'a voulu ou parce que Allah l'a voulu?
Est-ce que tu te crois plus malin, plus intelligent et plus fort que Satan?
Est-ce que tu te crois un être parfait sans pêché parce que tu es musulmans?
Est-ce que tu pense parce que tu es musulman Allah est obligé de t'envoyer au paradis?
Est-ce que tu crois en un Paradis charnel?
Est-ce que tu crois que si tu va au Paradis tu auras 72 vierges?
"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien"
Qui est nous?:
Allah, Djibril
Allah, Djibril et Muhammad
Allah et les musulmans
Les musulmans
Qui est nous, qui sont les gardiens?
Après je veux juste dire pour éviter un éventuel malentendu, j'ai ma religion tu as t'a religion. Quand je parle je n'essaye pas de convaincre mon interlocuteur de devenir Chrétien, juste je ne crois pas en l'Islam, en Darwin, en la mythologie Grec, en l'Hindouisme ect.. et j'essaye de crée un échange, un partage. On est en 2015 tien toi tu ne crois pas comme moi pourquoi, qu'est ce que tu crois, a ces drôles on pense pas de la même façon ect... La religion pour moi n'est pas une doctrine qu'on suit bêtement. Si je suis Chrétien c'est parce que je crois en l'invisible et je me pose des questions spirituels. Je ne me suis pas qu'intéressé à ma religion, je me suis intéressé à la religion qui émane de l'idiologie de Darwin, à l'Islam, la mythologie Grec, la mythologie Egyptienne, la religion maya aztèque et l'hindouisme. Et j'ai choisi le Christianisme parce que c'est la religion qui est conforme à ce que je crois. Je crois aussi en la Trinité.
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 01 Aoû 2015, 15:37

Svenmaster a écrit:
Alors ta réponse étonnante m'amène a te poser des questions pour comprendre t'a croyance.
Est-ce que Allah peut se reposer et pourquoi?
Est-ce que Allah fait tout ?
Est-ce que tu crains Allah parce que tu l'a voulu ou parce que Allah l'a voulu?
Est-ce que tu te crois plus malin, plus intelligent et plus fort que Satan?
Est-ce que tu te crois un être parfait sans pêché parce que tu es musulmans?
Est-ce que tu pense parce que tu es musulman Allah est obligé de t'envoyer au paradis?
Est-ce que tu crois en un Paradis charnel?
Est-ce que tu crois que si tu va au Paradis tu auras 72 vierges?
1- Allah swt ne se repose jamais 
CORAN 50:38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.

CORAN 2:255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..

2- Allah sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est. Rien ne se passe sans qu'Il le sache que ce soit grand ou petit


3-  si je crains Allah swt c'est parce que j'aimerai bien bénéficier de son Paradis et qu'il m’éloigne de la géhenne 
Le croyant doit se situer entre la peur du châtiment d’Allah et l’espoir de Son pardon. Il se rappelle qu’Allah fait vite les comptes au Jour Dernier, et qu’il a le châtiment le plus douloureux, alors la peur le saisit. Il se rappelle qu’Allah est Pardonneur et très Miséricordieux, alors l’espoir le saisit.
Si son cœur se remplit uniquement de peur, il désespérera de la clémence d’Allah, exalté soit-Il. Or Allah, exalte soit-Il, dit (sens du verset) :
« Ne désespérez jamais de la Grâce d’Allah ! Seuls les mécréants perdent l’espoir en Allah. » (Coran : 12/87)
Si son cœur se remplit uniquement d’espoir, il pensera être à l’abri du stratagème d’Allah.

Le Prophète paix sur lui entra un jour chez un jeune homme en pleine agonie, il lui dit alors : « Comment te sens-tu ? ». Il dit : « Par Allah ! Ô Messager d'Allah, j'ai espoir en Allah, mais j'ai peur à cause de mes péchés. » Le Messager d'Allah lui dit alors : « Tout adorateur qui réunit dans son cœur ces deux choses -l'espoir et la crainte- pendant son agonie, Allah –Exalté soit-Il- lui donnera ce qu'il espère et le préservera de ce qu'il craint.» (Tirmidhi, Sahih selon Albany)



4-je n'ai pas dis que j’étais plus malin que satan mais que si on met notre  entière confiance en Allah swt il ne pourra nous nuire 

CORAN 17:
61. Et lorsque Nous avons dit aux Anges: ‹Prosternez-vous devant Adam›, ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit: ‹Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile?›
62. Il dit encore: ‹Vois-Tu? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]›.
63. Et [Allah] dit: ‹Va-t-en! Quiconque d'entre eux te suivra... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution.
64. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses›. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.
65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux›. Et ton Seigneur suffit pour les protéger!
5- Tous les fils d'Adam paix sur lui son pécheurs sans exception même jésus paix sur lui néanmoins les prophetes sont protégés contres les grands pêchers mais ils peuvent commettre des pêchers dit véniels
CORAN
"
Si le repentir n'était pas la chose la plus aimable à Allah, Il n'aurait pas éprouvé par le péché la plus noble de Ses créatures."
 
Les Prophètes ne sont point approuvés dans leurs péchés et ne retardent point le repentir. Allah les a préservés de cela et ils sont après le repentir plus parfaits qu'ils ne l'étaient avant mais ils n’ont commis aucun péché dans le dessein de désobéir à Allah swt
6-Chaque musulman rentra au paradis et il ne restera pas une seule personne qui dise qu'il n y a de dieu qu’Allah et que Mohamed est son dernier messager en enfer mais avant chaque musulman doit rendre compte  le jour du jugement dernier sur ces œuvres le prophete Mohammed paix sur lui pourra aussi intercéder auprès de DIEU pour éviter a certains de rentrer a la géhenne
7- CORAN 52:21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.
Citation :
Qui est nous?:
C'est une caractéristique de style littéraire en arabe, ou une personne se désigne en employant le pronom "nahnu" (nous) par respect ou glorification.
Il peut aussi employer le mot "ana" (je), indiquant une personne, ou à la troisième personne "huwa" (il).
 
Tous ces trois styles sont utilisés dans le CORAN , ou ALLAH swt s'adresse aux arabes dans leur propre langue.
 
ALLAH, swt se réfère parfois à lui-même au singulier, par son nom ou par l'utilisation d'un pronom, et parfois par l'utilisation d'un pluriel
Citation :
Et j'ai choisi le Christianisme parce que c'est la religion qui est conforme à ce que je crois. Je crois aussi en la Trinité.
tu nous donnera donc ton avis dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Trinité expliqué    Dim 02 Aoû 2015, 00:56

D'abord je veut éviter un malentendu au Musulman. Je respecte toute les religions que j'ai étudiés et je pense qu'il n'y a pas une de supérieur à une autre. Les religions que j'ai étudié sont le Christianisme (qui comprend aussi la Tora), l'Islam, l'Hindouisme, la mythologie Grec et la mythologie Egyptienne. J'ai aussi pris connaissance des idéologies Athée qui découle de Darwin. De toute ces religions j'ai choisis d'être Chrétien car la religion Chrétienne et conforme à ce que je crois être la vérité. Je crois en la Trinité et je ne cherche pas a convaincre un Musulman de croire en la Trinité. Il a sa religion, j'ai ma religion. Je cherche à faire comprendre au Musulman de façon la plus simple possible qu'est ce que la Trinité.
La Trinité ce n'est pas une Triade c'est au nom du Père ,Fils , Saint Esprit = au nom de Dieu
Père= Pensée de Dieu
Fils = Parole de Dieu (Jésus est la Parole incarné en chair)
Saint-Esprit= Esprit de Dieu
Il n'y a qu'un seul Dieu qui se fait 3 personnes différente et en même temps si uni entre elle qu'elle ne peut se détacher de Dieu.
Quand à la question Fils unique engendré (le mot engendré crée beaucoup de problème) il faut comprendre que Dieu c'est révélé à l'Homme en se faisant lui même homme. Comment? Parce que Marie enfante par le Saint-Esprit. Qu'est ce que sa veut dire? ça veut dire que la nature Divine de Jésus s'est engendré par l'Esprit de Dieu dans une nature physique. Jésus en tant que Fils de l'homme a un début et une fin mais que Jésus en tant que personne Divine n'a pas de début ni de fin.
Une différence majeur entre le Chrétien et le Musulman c'est que le Musulman croit en Un dieu Allah mais il ne l'a jamais vu et ne sais jamais montré pour être sur qu'il existe, il fait confiance à ses Livres dont le coran à l'ange Djibril et à ceux que les musulmans appellent prophètes et a Muhammad Le messager de Allah, alors que les Chrétien croit en Dieu notamment car Jésus existe et a existé celui qui a vu Jésus a vu Dieu car d'un point de vu Chrétien Dieu c'est révéler au homme en la personne de Jésus.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Lun 19 Oct 2015, 13:50

titou a écrit:
Assalam,

Les hommes de Dieu voient Allah swt ici bas

en toutes choses.

En passant sur ce sujet : ...... dans tout homme l'homme voit Dieu dans sa création car l'homme a été créé à l'image de Dieu .
Celui qui ne respecte pas l'homme et la création ne peut pas dire je respecte Dieu car il est un [......].

Oui dans toute chose , toute vie, Dieu est présent car sans Dieu pas de choses et pas de vie.

Si deux se battent ils ne se respectent pas et ne respectent pas celui qui les a créés.

Une pierre a-t-elle une âme?
Un animal a-t-il une âme?
Seul l'homme a une âme. C'est ce qui fait dire qu'il a été créé à l'image de Dieu et cela ne veut pas dire qu'il soit un Dieu.
L'Esprit de Dieu est en toi en moi en nous.
L'Homme l'oublie trop facilement.
Dominer la terre n'est pas se dominer réciproquement mais vivre ensemble l'Esprit de Dieu qui est en nous.

Devant Dieu l'Homme et la Femme sont libres et égaux en droits et en devoirs.
Je suis Chrétien et l'égale d'un arabe musulman et l'arabe musulman est mon égal si chrétien je suis. (exemple)
Aucun de nous deux ne doit dominer l'autre ou l'exploiter.

Malheureusement l'histoire de l'humanité nous a démontré le contraire.
Et ce n'est pas par la vengeance qu'ont solutionne l'avenir. Mais par la Justice.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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FKHARZ




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 08 Jan 2016, 14:41

Si le coran ne vient pas de dieu, comment vous expliquer que le coran est en accord avec la science moderne, en tenant en compte que le coran a 1400 année
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Ven 08 Jan 2016, 16:55

FKHARZ a écrit:
Si le coran ne vient pas de dieu, comment vous expliquer que le coran est en accord avec la science moderne, en tenant en compte que le coran a 1400 année

C'est Mohammed qui a découvert ce qui suit avant tout le monde .
Trouve un passage du Coran qui parle du "boson de Higgs"

(extrait)
Le boson de Higgs, aussi connu sous d'autres noms dont celui de boson BEH, est une particule élémentaire dont l'existence, postulée indépendamment en 1964 par Robert Brout, François Englert, Peter Higgs, Carl Richard Hagen, Gerald Guralnik et Thomas Kibble, permet d'expliquer la brisure de l'interaction unifiée électrofaible en deux interactions par l'intermédiaire du mécanisme de Brout-Englert-Higgs-Hagen-Guralnik-Kibble et d'expliquer ainsi pourquoi certaines particules ont une masse et d'autres n'en ont pas8. Son existence a été confirmée de manière expérimentale en 2012 grâce à l'utilisation du LHC et a conduit à l'attribution du prix Nobel de physique à François Englert et Peter Higgs en 20139.

Le boson de Higgs, quantum du champ de Higgs, confère une masse non nulle aux bosons de jauge de l'interaction faible (bosons W et boson Z), leur conférant des propriétés différentes de celles du boson de l'interaction électromagnétique, le photon.

Cette particule élémentaire constitue l'une des clefs de voûte du modèle standard de la physique des particules10. La connaissance de ses propriétés peut par ailleurs orienter la recherche au-delà du modèle standard et ouvrir la voie à la découverte d'une nouvelle physique, telle que la supersymétrie ou la matière noire

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
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Frère Louis

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 10 Mar 2016, 17:00

Arnaud Dumouch raconte n'importe quoi!
L'islam viendrai des hommes et Dieu l'aurait validé...
N'importe quoi, le Coran a été révélé à Mohamed par un ange, c'est dit dans le Coran, il ferait bien de le lire...
De plus, il y a une vertu exorcitique à la lecture du Coran, cela prouve que le doigt de Dieu est derrière...
Franchement, aucune argumentation s'appuyant sur les écritures de a part d'Arnaud Dumouch, c'est très décevant pour un théologien...
Il est dans un égarement évident...


Une autre preuve de l'erreur d'Arnaud Dumouch, il reconnaît le caractère prophétique du Coran, puisqu'il parle de la fin du monde selon l'Islam...
Or l'apôtre Pierre dit bien que les prophécies ne sont pas écrite de main d'homme mais qu'elles viennent de Dieu.
"car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu" (2 Pierre 1:21)

Arnaud Dumouch se trompe de manière absolument évidente...
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Ven 11 Mar 2016, 20:47

Frère Louis a écrit:
N'importe quoi, le Coran a été révélé à Mohamed par un ange, c'est dit dans le Coran, il ferait bien de le lire...

Frère Louis, tu devrais lire le Coran, car il n'y est dit nulle part qu'un ange était apparu à Mohamed.

Le Coran affirme même qu'aucun ange de marche sur terre, et qu'il n'y a aucun intermédiaire entre Dieu et Mohamed :

« Dis : « S'il y avait sur terre des anges qui marchent en tranquillité, Nous aurions certes fait descendre sur eux un ange comme messager. »
- Dis : « Il suffit de Dieu comme témoin entre moi et vous
. » (S. 17, 95-96).
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Frère Louis

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Sam 12 Mar 2016, 05:53

Pierresuzanne a écrit:
Frère Louis a écrit:
N'importe quoi, le Coran a été révélé à Mohamed par un ange, c'est dit dans le Coran, il ferait bien de le lire...

Frère Louis, tu devrais lire le Coran, car il n'y est dit nulle part qu'un ange était apparu à Mohamed.

Le Coran affirme même qu'aucun ange de marche sur terre, et qu'il n'y a aucun intermédiaire entre Dieu et Mohamed :

« Dis : « S'il y avait sur terre des anges qui marchent en tranquillité, Nous aurions certes fait descendre sur eux un ange comme messager. »
- Dis : « Il suffit de Dieu comme témoin entre moi et vous
. » (S. 17, 95-96).

Tu as raison de me reprendre, ce doit être dans les Adiths ou dans la description de la sainte vie du prophète.

Par contre tu ne comprends pas ce verset, il ne nie pas l'existence des anges.
Les musulmans croient en l'existences anges, tu devrais le savoir.
Par contre, il critique le culte aux anges tel que les catholiques le pratiquent.
Par exemple à l'archistratège Michael ou à Gabriel...
Le Coran, je l'ai non seulement lu mais aussi étudié, par l'esprit saint de mon Seigneur...
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lyakine

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Jeu 12 Mai 2016, 19:19

Pierresuzanne a écrit:
Frère Louis a écrit:
N'importe quoi, le Coran a été révélé à Mohamed par un ange, c'est dit dans le Coran, il ferait bien de le lire...

Frère Louis, tu devrais lire le Coran, car il n'y est dit nulle part qu'un ange était apparu à Mohamed.

Le Coran affirme même qu'aucun ange de marche sur terre, et qu'il n'y a aucun intermédiaire entre Dieu et Mohamed :

« Dis : « S'il y avait sur terre des anges qui marchent en tranquillité, Nous aurions certes fait descendre sur eux un ange comme messager. »
- Dis : « Il suffit de Dieu comme témoin entre moi et vous
. » (S. 17, 95-96).
si, voila la preuve :

192. Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre,

193. et l’Esprit fidèle(7) est descendu avec cela

194. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,

195. en une langue arabe très claire.

196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).

197. N’est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d’Israël le sachent?

198. Si Nous l’avions fait descendre sur quelqu’un des non-Arabes,

199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n’y auraient pas cru.
sourat Ash Shu'ra

l'esprit fidèle c'est l' ange Gabriel qui est descendu pour la première foi et dit à Mohamed (lis)
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Dim 10 Juil 2016, 17:58

Frère Louis a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Frère Louis a écrit:
N'importe quoi, le Coran a été révélé à Mohamed par un ange, c'est dit dans le Coran, il ferait bien de le lire...

Frère Louis, tu devrais lire le Coran, car il n'y est dit nulle part qu'un ange était apparu à Mohamed.

Le Coran affirme même qu'aucun ange de marche sur terre, et qu'il n'y a aucun intermédiaire entre Dieu et Mohamed :

« Dis : « S'il y avait sur terre des anges qui marchent en tranquillité, Nous aurions certes fait descendre sur eux un ange comme messager. »
- Dis : « Il suffit de Dieu comme témoin entre moi et vous
. » (S. 17, 95-96).

Tu as raison de me reprendre, ce doit être dans les Adiths ou dans la description de la sainte vie du prophète.

Par contre tu ne comprends pas ce verset, il ne nie pas l'existence des anges.
Les musulmans croient en l'existences anges, tu devrais le savoir.
Par contre, il critique le culte aux anges tel que les catholiques le pratiquent.
Par exemple à l'archistratège Michael ou à Gabriel...
Le Coran, je l'ai non seulement lu mais aussi étudié, par l'esprit saint de mon Seigneur...

dans toute l'histoire de la Révélation Divine aucun esprit n'a jamais étranglé un prophète par la gorges; aucun esprit n'a jamais eu des mains d'homme qui étranglent; aucun esprit n'a jamais forcé un humain ou un prophète à lire contre son gré; aucun esprit venant de Dieu n'a jamais eu peur des chiens ou des croix; et l'ange gabriel n'a jamais été porteur de livre prophétique !


le coran et l'islam ne viennent pas de Dieu mais de allah (= le dieu en arabe) : car le coran comme l'islam n'ont pas de fondements prophétiques divins précédents la naissance de mohamed!

PREUVES =>
> on a inventé une généalogie rattachant mohamed et ses parents à ismaél or c'est archi-faux;
> avant la naissance de mohamed aucun arabe de l'arabie saoudite comme d'ailleurs n'a jamais porté les noms de ismaél ou d'ibrahima ou de quédar ou de agar;
> à la mecque avant la naissance de mohamed aucun arabe même ses parents ne connaissaient point les noms ni l'histoire de Ibrahima ou ismaél;
> abdallah le papa de mohamed était le serviteur des centaines de divinités de la kaaba d'où son nom de abdallah;
> mohamed n'a jamais été circoncis, il n'est jamais entré dans l'alliance de Dieu avec abraham;
> rien n'annonce mohamed dans les précédentes révélations divines d'autant qu'il n'est point descendant d'abraham ni d'ismaél;
> les tous premiers khalifs qui ont succédé à mohamed dont abu bakre, otman, omar n'ont jamais été circoncis jusqu'à leur mort ;

SI JE CE QUE JE DIS AINSI CI-DESSUS EST FAUX QU'un MUSULMAN ME DONNE un texte pré-islamique d'avant la naissance de mohamed qui atteste le contraire !

hahahahahh !
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mar 12 Juil 2016, 13:00

Svenmaster a écrit:

Je crois en la Trinité et je ne cherche pas a convaincre un Musulman de croire en la Trinité. Il a sa religion, j'ai ma religion. Je cherche à faire comprendre au Musulman de façon la plus simple possible qu'est ce que la Trinité.
La Trinité ce n'est pas une Triade c'est au nom du Père ,Fils , Saint Esprit = au nom de Dieu
Père= Pensée de Dieu
Fils = Parole de Dieu (Jésus est la Parole incarné en chair)
Saint-Esprit= Esprit de Dieu

tu cherche a faire comprendre au musulman , mais peut être est il d'accord avec cela.
le saint esprit est évoqué dans le coran , il est aussi évident que jésus est aussi la parole de dieu et qu'il est l'oint , quant au père c'est allah.
il n'y a rien dans l'islam qui contredit cela.

par contre jésus n'est pas dieu et l'esprit saint n'est pas dieu non plus.
si n'importe qui fait la volonté d'Allah ou du pere il peut etre le fil de dieu , mais il n'aura rien d'unique car d'autre peuvent le faire. il est d'ailleurs nécessaire que nous soyons tous des fils de dieu, en faisant la volonté du père en étant imprégné de l'esprit saint.

si vous aimez la trinité vous aimez cela:
l'esprit saint est en fait marie ou isis Ishtar.. et le culte qu'on luit donne. le coté féminin de dieu. c'est donc une déité propre .
jésus christ est en fait l'esprit masculin de dieu et le soleil personnifié .une autre déité propre
le pere c'est jupiter ou zeus , une autre déité propre.

mais dieu n'est pas semblable à son œuvre , il n'a pas d'attribut humain.

car même si l'artiste qui créer une œuvre utilise des outils , il n'en reste pas moins le seul créateur .

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    Mar 12 Juil 2016, 13:29

ibrahim israfil a écrit:

tu cherche a faire comprendre au musulman , mais peut être est il d'accord avec cela.
le saint esprit est évoqué dans le coran , il est aussi évident que jésus est aussi la parole de dieu et qu'il est l'oint , quant au père c'est allah.
il n'y a rien dans l'islam qui contredit cela.

par contre jésus n'est pas dieu et l'esprit saint n'est pas dieu non plus.
mais dieu n'est pas semblable à son œuvre , il n'a pas d'attribut humain.


Le problème, c'est que ta conviction est polythéiste.

L'Esprit Saint agit par lui-même dans le Coran, ... serait-ce un co Dieu ?

Jésus, la Parole de Dieu, ...est-ce un co Dieu ?

La présentation de l'islam ouvre sur le polythéiste.



Le concept de Trinité tient compte de l'Unicité absolue de Dieu : Un seul Dieu en Trois Personnes divines.




Par ailleurs, indépendamment de la conception de Dieu qui semble aussi polythéiste dans le Coran à un chrétien,
qu'elle le semble à un musulman dans les Évangiles,
le fait que Jésus soit le Messie n'a pas été bien compris par l'auteur du Coran.


Quand tu dis que Jésus est l'oint, c'est à dire est le Messie,
nous sommes bien d'accord !
L'oint est celui qui a reçu l'onction royale, prophétique et sacerdotale.
Jésus est donc Roi, Prophète et Prêtre !


Mohamed a un certain culot d'avoir osé parler après son roi ! Il reconnait qu'il est le Messie, qu'il avait le droit de corriger la Loi (Sourate 3, 50), et il parle après lui !


Si encore Mohamed n'avait pas reconnu que Jésus était le Messie ! On aurait pu admettre qu'il se soit cru autorisé à le contredire !

Mais Mohamed parle après le Roi...
après le Prophète
et après le Prêtre parfait.


c'est n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: L' Islam vient il de Dieu ? vidéo d'Arnaud Dumouch.    

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