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 La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch

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bassir

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MessageSujet: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Lun 06 Aoû 2012, 02:58

6 août 2012

Salam,

L'auteur de cette vidéo fait beaucoup d'erreurs en entreprenant les versets Coranique et des  Hadith de prophete (sws), puis il ne dit pas tout et il mélange les signes de fin des monde pour prouvé ça théorie   scratch

1 - les signe comme le soleil qui se lève du couchant ou le la fumé sont ver toute la fin physique de la terre, lui dans sa vidéo il les place avant le "Dajjal" et les "Gog et Magog", c'est une grande erreur car ça change sa théorie.  scratch

2 - Puis il parle des signes de fin du monde comme "Dajjal"  et  "Gog et Magog" cité dans les Hadith mais il ne motionne pas le retour de Jésus qui va tué "Dajjal", c'est bizzare de sa part??? pourquoi il cache cette vérité cité dans les hadith dont lui il parle!

3 - Puis il dit que Dajjal est juif selon les hadiths, que c'est une erreur malgré qu'il y a une possibilité qu'il soit juif, mais le Hadith qui concerne ça raconte que le prophete a soupçonné un Juif de son époque d’être  Dijjal, mais à la fin ce Juif est convertie en Islam est more normalement et musulman, l’idée que Dajjal soit un Juif vient de ce Hadith, mais ce Hadith n'a jamais dit que Dajjal qui sortira ver la fin du monde sera Juif malgré que c'est une possibilité parmi d'autres.  confused

4 - Quand il dit dans la vidéo que Dajjal détruira les lieux sains des musulmans, la aussi je ne comprend rien est se qu'il a lit les Hadith de Dajjal ou  il veux nous prendre en erreur, les Hadiths disent exactement que Dajjal ne rentrera pas à la Mecque ni à Médine car il y a des anges qui les gardes contre Dajjal, mais notre ami sur la vidéo qui se place comme un expert dans ses hadiths de la fin du monde  oublie ce que les Hadiths ont dit, c'est normal il cherche à justifier sa théorie en piochant dans les Hadiths ce qu'il intéresse et il cache le reste??

5 - Puis il dit que les "Gog et Magog" sont des partisans de Dajjal, aucun Hadith ni verset Coranique ne dit çà, les "Gog et Magog" selon les Hadiths n'ont rien avoir avec Dajjal, se sont deux événements différents, selon les Hadith après que jésus tue le Dajjal, la plus par des Musulman, chrétiens et juif vont le suivre, et les "Gog et Magog" se sont d'autre créatures qui sortent de nul part et ils sont plus puissant que le reste des humains, je sais que ça ressemble à la science fiction, mais ce qui intéressent ici que l'auteur du vidéo ne dit pas tout est mélange les événements dont les Hadith parlent.

ça ce voit bien qu'il modifie les signification des Hadiths  pour prouve sa fausse théorie, puis Voila les autres erreur d’analyse qu'il fait est les suivant :


6 - il prend les hadiths et les versets Coranique comme les chrétiens le font pour  la Bible en parabole et non pas au vrai signification des mots, la puissance du Coran est le fait que la signification du mots ne peut être écarte et voire les choses en parabole comme les chrétiens font avec leur Bible.
Dans le Coran tout est écrit noire sur blanc, pas interprétation possible loin des vrai signification des mots.
Par exemple il motionne les versets qui disent "Quand le soleil sera obscurci,"  et "et que les étoiles deviendront ternes" en disant qu'il s'agit plutôt que les Hommes obscurci, puis le pire qu'il rajoute que les savants musulman expliquent ces versets comme lui, c'est une grande erreur de ça part, la plus part des commentateurs de Coran ont expliqué ces verset directement de ce qu'ont peut comprendre part les mots Arabe le étoiles et compris le Soleil vont obscurci ver la fin du monde car il s'agit aussi de la fin de l'univers, les étoiles comme le soleil ne sont pas éternelle quand il brulèrent leurs totalité du carburant (Hydrogène) elle obscurcissent ce qui est prouvé scientifiquement est c'est une miracle Coranique, mais lui dans son intérêt il voit ça en parabole comme il veux pour écarter la puissance scientifique du Coran.

7 - il dit aussi que certains événement sont les même que dans la Bible, il donne un exemple des versets Coranique qui disent "Quand le soleil sera obscurci,"  et "et que les étoiles deviendront ternes" et dit que dans l'apocalypse il est dit que ver la fin du monde les étoiles tombent,  mais c'est toute à fait différent dire   les étoiles tombent sur la terre est une grave erreur scientifique, les chrétiens de 21 siècle ne peuvent que la prendre comme parabole, mais les anciens l'ont bien pris au sens des mots, le Coran lui nous parle d'une vérité scientifique "les étoiles et le soleil obscurcissent" il y a une grande différence entre "tomber sur la terre" et "obscurci".
le Coran corrige la Bible car Dieu ne peut pas ce trompé.  scratch

8 - Le fait qu'il y a des ressemblance entre la Bible chrétiens ou Juif et le Coran et les Hadiths, est tout a fait normale car il vient toutes de la même source qu'est Dieu, la Differdange qui existe vient du fait que les ancienne livre ont été endommagé avec le temps et les gens l'on modifier.

9 - il y a aucune logique qui dit que c'est deux personne ont parlé de la même vérité que l'un a forcement copier l'autre, sauf dans le cas au les deux ont fais la même erreur dans tout les détails, par exemple si un élevé répond  dans un examen que 5 + 5 = 10  et un autre élevé répond  la même chose, aucun logique ne juge que l'un à copier l'autre, les deux connaissent la réponse qu'ont apprit de la même source,  mais si le premier dit que 5 +5 =786 et le deuxième répond la même chose, la oui on peut dire que l'un à copier l'autre, alors la thèse de l’auteur de vidéo qui veux ne présente est fausse, il y a une ressemblance sur certains vérité entre le Coran et la Bible et même avec d'autre livres religieux que c'est normale, mais il y a aussi beaucoup de différence dans les détails qui donne au Coran plus de logique et de vérité qui confirme que le Coran est la parole de Dieu et qu'il vient attesté les vérité des anciens livres et corrigé leurs erreurs introduite par la main Humain

10 - Puis ce que l'auteur n'a pas dit en parlant des Hadiths de la fin du monde et ce que je trouve très bizarre de sa part, c'est le fait que ces Hadiths sont contradictoire, par exemple les Hadiths de Dajjal sont très contradictoire, et le Dajjal n'est jamais cité dans le Coran, et beaucoup de savants musulmans l'ont dit depuis plusieurs siècles, Alors est ce qu'il a bien Analysé ces Hadiths, je ne croie pas, il cherchait  simplement a trouve des textes dans les Hadith pour prouver sa théorie, en cachant la vérité à ce qui regardèrent sa vidéo.

11 - le fais que les Hadiths de la fin du monde ressemble aux texte Biblique et en plus ils contredisent le Coran,  et ce contredisent les uns aux autres, par fois un Hadith se contredise avec lui même, ça nous prouve qu'ils contient des copie des autres ancien livres, et le prophete (sws) n'a jamais dit ça, et beaucoup de ces Hadiths les grands savant musulmans les réfute et il ont dit qu'il sont pas Sahih. Alors cher auteur de la vidéo se baser sur ces hadith pour fonder une théorie en piochant quelque idées et caché le reste est une quête perdu d'avance.
Pour ces Hadiths il ne faut prendre que ceux qui sont attesté par le Coran, (seul source exacte à 100%).
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bassir

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Lun 06 Aoû 2012, 03:13

Suite

Pour voir la vrai vision du Coran non mélange avec les Hadith ( car comme déjà expliqué les hadith ne sont pas sur à 100% ) concernant la fin du Monde il faut lire les 5 premiers Poste que j'ai écris dans Le Topic suivant :

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Et je parle simplement de toute fin du monde qui détruira la terre, les autres signes comme Gog et Magoge et autres passent beaucoup avant ça.
Et après la fin de la terre il aura aussi la fin de tout l'univers, car le Coran nous parle aussi de la fin de l'univers.
Parmi les grandes différence entre la Bible et le Coran concernant la fin du monde et que notre ami dans la vidéo à oublier, est le fait que le Coran parle aussi de la fin de l'univers mais la Bible ne parle que de la fin des humains sur terre. j'ai motionné les verset qui parle de la fin de l'univers dans ce Topic

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que peut être notre ami ne les connait pas et il n'a pas admet dans sa théorie.


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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Lun 06 Aoû 2012, 04:57

Cher Bassir,

La destruction de la Mecque et Médine et l'apostasie générale sont cités :


8- Un feu naissant à Aden (au Yémen), qui chassera les habitants puis la destruction de la Kaaba par les Abyssins. Il s’agit de la destruction physique de tous les lieux saints de l’islam, prophétie étonnante et pourtant explicitement enseignée par Mohamed. Cette destruction finale de l’islam visible par les armes du Djalal fait explicitement partie de la foi eschatologique des Musulmans.

9- L’apostasie : Après ces événements graves, le Coran sera enlevé des lèvres et des cœurs, l’incroyance deviendra générale. Bismilahi Rahmani Rahimi l’explique : « Retenez chères sœurs et frères, que quatre femmes qui fréquentaient le Messager d’Allah nous rapportent qu’il a dit : "Malheur aux arabes !" Les compagnons questionnèrent alors : "Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres)"» Et Allah est le plus savant. Il y a ici en effet pour l’islam un grand mystère . Qui sont ces Arabes pervers ? Est-ce la royauté Wahhabite qui fit entrer l’Armée U.S. sur la Terre Sainte en 1991 ? Est-ce au contraire les Arabes islamistes tel Bin Laden, eux qui tuent des innocents et écrasent leurs femmes sous un joug mortel ?
Une dernière prophétie, tirée des Hadith, est importante à citer. Elle semble donner la clef des autres : “L’islam a commencé étranger et finira étranger.” Le sens en paraît évident : il s’agit de l’annonce explicite d’une diminution de puissance, d’un cheminement de la religion islamique vers la pauvreté, la petitesse et la faiblesse. Cette prophétie ressemble fort à celle qui s’applique au christianisme.

10- La descente de Issa (Jésus, fils de Marie). Un Hadith de Muslim rapporte que malgré ces épreuves, il subsistera toujours, jusqu’à la fin du monde un petit reste de croyants. Ils seront de fidèles Musulmans comme au temps béni de Médine. « Il y aura toujours une partie de ma communauté qui combattra ouvertement dans la voie de la vérité jusqu’à la fin des temps. Issa le fils Maryama (Jésus) descendra et le Commandeur de ses croyants lui dira : vient diriger notre prière et Issa répondra : non continue à diriger la prière car vous êtes de la communauté de Mohamed chacun peut présider la prière de l’autre. »

Quant à l'ordre des Hadith, il est affaire d'interprétation car ni le Coran ni les Hadith n'en disent rien.
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bassir

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Lun 06 Aoû 2012, 16:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Bassir,

La destruction de la Mecque et Médine et l'apostasie générale sont cités :


8- Un feu naissant à Aden (au Yémen), qui chassera les habitants puis la destruction de la Kaaba par les Abyssins. Il s’agit de la destruction physique de tous les lieux saints de l’islam, prophétie étonnante et pourtant explicitement enseignée par Mohamed. Cette destruction finale de l’islam visible par les armes du Djalal fait explicitement partie de la foi eschatologique des Musulmans.

9- L’apostasie : Après ces événements graves, le Coran sera enlevé des lèvres et des cœurs, l’incroyance deviendra générale. Bismilahi Rahmani Rahimi l’explique : « Retenez chères sœurs et frères, que quatre femmes qui fréquentaient le Messager d’Allah nous rapportent qu’il a dit : "Malheur aux arabes !" Les compagnons questionnèrent alors : "Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres)"» Et Allah est le plus savant. Il y a ici en effet pour l’islam un grand mystère . Qui sont ces Arabes pervers ? Est-ce la royauté Wahhabite qui fit entrer l’Armée U.S. sur la Terre Sainte en 1991 ? Est-ce au contraire les Arabes islamistes tel Bin Laden, eux qui tuent des innocents et écrasent leurs femmes sous un joug mortel ?
Une dernière prophétie, tirée des Hadith, est importante à citer. Elle semble donner la clef des autres : “L’islam a commencé étranger et finira étranger.” Le sens en paraît évident : il s’agit de l’annonce explicite d’une diminution de puissance, d’un cheminement de la religion islamique vers la pauvreté, la petitesse et la faiblesse. Cette prophétie ressemble fort à celle qui s’applique au christianisme.

1- La destruction de la Mecque et L’apostasie et la disparition du Coran sont les derniers signe juste avant La destruction de la terre, il ne sont pas lier avec Dajjal, toi tu lié tout à Dajjal, et aucun Savant musulman n'a dit ça, sans oublier que le Dajjal n'est pas cité dans le Coran et les hadiths qui parlent de Dajjal sont contradictoire et malgré ça aucun Hadith ne lié la destruction de la Mecque au Dajjal comme toi tu le fait.

2 - pour le feu naissant à Aden (au Yémen), ce Hadith parle de jours de ressemblent (يوم الحشر), c'est vraiment ver la toute fin du monde, les Savants musulmans disent que c'est le jour de résurrection, par contre Le Dajall et le Retours de Issa (Jésus, fils de Marie) et Gog et Magoge passe beaucoup avant les événement de la destruction de la terre et personne ne sait combien de tempe sépare ces événement, ça peut être plusieurs siècle, sachant que les Hadith dit que parmi les signes de la fin du monde est l'arrivé de notre prophete (SWS) et que la fin doit être proche, mais voila il y a déjà plus que 14 siècle et la fin du monde n'est pas encore arrivé alors le mot "proche" ne veux rien dire, sauf le fait qui il y a moine de temps entre Adam et Mohammed (SWS) que entre Mohammed (SWS) et la fin du monde, et quand on ne connait pas exactement le temps entre Adam et Mohammed (SWS) on ne peut rien dire, alors entre les autres signes est la même chose ça peut avoir plusieurs siècles.

Puis ce Hadith qui parle du feu naissant à Aden (au Yémen) qui rassemble toute les créatures au terre de jugement contredit la logique et le Coran, car d’après le Coran tout l'univers va être détruit compris la terre et le rassemblement pour le jugement viendra après la résurrection, Dieu recracha la terre. Dieu dit bien dans le Coran
Sourate الأنبياء
21-104 يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاء كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ
21-104.Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!


Ce verset dit bien que tout l'univers va être détruit et plier et il y a d'autre verset qui disent la même chose, puis Dieu recréera le nouveaux monde éternel, et le rassemblement sera après la résurrection dans la nouvelle terre, Ce Hadith nous donne l’impression que la terre ne va pas être détruit ni l'univers, après la fin des catastrophes de la fin du monde le feu naissant à Aden (au Yémen) pousse tout les créatures ver la terre du jugement, il contredit ouvertement le Coran, ce Hadith est faux, c'est une copie de la vision Biblique qui parle de la descente de Jésus (Dieu) pour jugé les gens sur terre sans destruction complète de la terre ni l'univers, ce Hadith à été introduit en totalité ou en partie par des gens qui cherchent a détruire l'Islam, comme ils n'arrive pas au Coran car Dieu l'a protégé, il ont prient au Hadiths et ils ont réussi à fait beaucoup des dégâts dans les Habits.

Ce Hadith contredit aussi la logique car il parle du feu qui sort de Yémen et pousse les creature ver la terre du jugement mais il aubier les autre continents comme l’Australie par exemple, ce luis qu'a inventé ça croyait que la limite sud de la terre est au Yémen.

Alors cher Arnaud, si tu veux construite une théorie Solide il faut ce baser sur du Solide, la science des Hadith est très compliqué, tu ne peut rien construire sur les Hadith sans connaitre toutes les sciences des Hadith a travers les siècles, et ça demande plusieurs année d'étude pour chaque science, il y a des Savants qui ont passer toutes leurs vie en étudient une partie des Hadites.

Arnaud Dumouch a écrit:

10 La descente de Issa (Jésus, fils de Marie). Un Hadith de Muslim rapporte que malgré ces épreuves, il subsistera toujours, jusqu’à la fin du monde un petit reste de croyants. Ils seront de fidèles Musulmans comme au temps béni de Médine. « Il y aura toujours une partie de ma communauté qui combattra ouvertement dans la voie de la vérité jusqu’à la fin des temps. Issa le fils Maryama (Jésus) descendra et le Commandeur de ses croyants lui dira : vient diriger notre prière et Issa répondra : non continue à diriger la prière car vous êtes de la communauté de Mohamed chacun peut présider la prière de l’autre. »
La je suis d'accord il n'est pas de problème, il aura toujours de reste des musulmans jusqu’à la fin du monde et ça ne contredit pas le Coran ni la logique.

Mai dans ta vidéo tu te base vraiment sur Dajjal, pour construit ta Théorie, les Hadith de Dajjal sont presque toutes contradictoire, et le Dajall n'est pas cité dans le Coran, pas même une petite indication, et tu lie Goge et Magoge au reste de partisans de Dajjal, les Hadiths n'ont jamais dit ça, tu ne parle pas de Jésus qui tuera le Dajjal et que après ça la plus par des chrétiens et Juifs se convertissent à l'Islam après avoir reconnu Jésus.

Le problèmes c'est que tu utilise des Hadiths qui sont contradictoire et déclasser par beaucoup des Savants musulmans, tu les utilise sans connaitre les sciences des Hadiths (les Hadiths ne sont pas traité comme les verset Coranique) et le pire tu pioche ce que tu veux dans ses Hadith et tu ne les prend pas en entier ce qu'est bizarre, et le pire encore tu parle comme c'est le Coran qui dit ça, sans dire la vérité qu'est : le Coran n'a jamais motionné le Dajjal. tu fait croire au gens que tu te base sur le Coran, que c'est faux à 90%, tu te base sur ce que le Coran n'a jamais dit, car la base de ta théorie et le Dajjal qui doit être Juif et qui combattra les musulmans et que c'est une incitation au musulmans comme "ben laden" pour combattre l’oxydent. ta Base n'est pas solide alors tes conclusions ne le sont pas non plus.

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Lun 06 Aoû 2012, 17:16

Le lien entre l'apostasie et l'Antéchrist est fait par le Hadith suivant : "Ils le suivront car il leur donnera à manger".
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Lun 06 Aoû 2012, 17:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Bassir,

La destruction de la Mecque et Médine et l'apostasie générale sont cités :


l'apostasie GENERAL c'est TON INVENTION


quand a la DESTRUCTION DE LA MECQUE tout le monde SAIT QUE LES HADITHS PARLENT D'UN HOMME DE RACE NOIR et non du DADJAL


je ne vais pas voir tes videos, puisque si tu a commi cette érreur concernant la MECQUE, ça prouve que tu n'est pas APTE pour parler sur l'islam.
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bassir

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Lun 06 Aoû 2012, 18:29

Salam,
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Le lien entre l'apostasie et l'Antéchrist est fait par le Hadith suivant : "Ils le suivront car il leur donnera à manger".

Donne nous stp tout le textes du Hadith, avec le Non du Savant qu'il a rapporté et avec quel degré d’authenticité, une phrase comme ce que tu vient d’écrire ne veux rien dire.

Puis ta théorie est fausse même historiquement, en lisant l’histoire, on trouve que les massacres des être humains dans l'histoire était plus fréquent et catastrophique pondant les moyen ages que ceux du 21eme siècle, puis les grandes massacre récent de toute l'humanité était ceux des 2 guerres mondial, et la plus grave dans toute l’histoire de l'humanité était les bombes nucléaire que l'USA a lancer sur le Japon, et les hauteurs de ces grandes massacre était tous chrétiens Bizarre, et ces chrétiens n'avais pas besoin de croire au Hadits de Dajjal ou à ceux de la fin du monde pour commettre tous ces massacre, leur Bible les a suffi.

Ta théorie qui se base sur certains portion de quelque Hadiths de la fin du monde pour justifier des guerres et le terrorisme ne se tien pas, l'histoire la casse complétement.

Sans parlé de tout les massacre que les chrétiens en commit dans les payes colonisé en 20eme siècle et en Afrique en réduisant les noirs en esclave, et sans parler des guerres des croisades, si tu lit l'histoire des croisades en détail, "ben laden" ne sera qu'un Ange devant les massacre que les chrétiens ont fait au musulmans et aussi au autre chrétiens.
les musulmans aussi des mayen-age ont commit des massacre terrible les uns au autre dans plusieurs guerre pour le pouvoirs, et tout ça n'a rien avoir avec les Hadiths de Dajall ou d'autre Hadiths de la fin du monde.

Ta théorie est n’apporte quoi. sans oublier les massacres que les Juif ont commit en Palestine et au Liban, assister pas l'USA chrétiens et avant par l’Angleterre chrétiens.

Et comme Conclusion les plus grand massacres de l’histoire sons été commit pas des chrétiens, ça explique aussi tous les versets de massacres des hommes, des femmes, des enfants, arbres et animaux qui existe dans la Bible. surement ces chrétiens ont était inspiré par ces versets selon ta théorie

Amicalement


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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Lun 06 Aoû 2012, 18:53

bassir a écrit:


Donne nous stp tout le textes du Hadith, avec le Non du Savant qu'il a rapporté et avec quel degré d’authenticité, une phrase comme ce que tu vient d’écrire ne veux rien dire.

Hadith* 92, 26 (Point 2).
L’Antéchrist viendra et ira dans le voisinage de Médine*. La ville éprouvera trois secousses et, après cela, les infidèles et les hypocrites iront trouver l'Antéchrist. Il viendra de la région du Khorassan, en Asie, et 70.000 juifs armés le suivront. Les diables que le Prophète Soulaïman a en-chaînés dans les mers le suivront. Il attirera beaucoup de monde à lui car il donnera à boire et à manger. Les musulmans seront tentés de le suivre et d’apostasier leur foi. Mais, selon le Prophète, les musulmans fidèles mangeront (seront nourri) par le dikrh, le Rappel d’Allah, la prière récitée cinq fois par jour (« Soubhan-nallah ! Hamdoulillah ! Allahouakbar !


D'autre part, personne ne dit que cette grande guerre (Gog et Magog) rapportée dans vos Hadiths signifient qu'il y aura davantage de morts qu'à la seconde guerre mondiale. Il s'agit d'une guerre du monde entier coalisé contre l'islam et cette guerre n'est peut-être qu'idéologique.


Je m'explique :
Actuellement, les islamistes radicaux essayent de provoquer des guerres réelles (faites avec des armes matérielles) mais en fait ils sentent bien que le combat est IDÉOLOGIQUE. Beaucoup de jeunes musulmans, séduits, se tournent vers des valeurs occidentales et se détournent des valeurs de l'islam. C'est une invasion du cinéma américain, des coutumes européennes, des façons de s'habiller etc. et la tentative de reconquête se fait aussi par des signes comme cela, le retour du voile étant un des symboles de cette tentative de reconquête des esprits.
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bassir

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mer 08 Aoû 2012, 00:02

Salam,

Citation :
Hadith* 92, 26 (Point 2).
L’Antéchrist viendra et ira dans le voisinage de Médine*. La ville éprouvera trois secousses et, après cela, les infidèles et les hypocrites iront trouver l'Antéchrist. Il viendra de la région du Khorassan, en Asie, et 70.000 juifs armés le suivront. Les diables que le Prophète Soulaïman a en-chaînés dans les mers le suivront. Il attirera beaucoup de monde à lui car il donnera à boire et à manger. Les musulmans seront tentés de le suivre et d’apostasier leur foi. Mais, selon le Prophète, les musulmans fidèles mangeront (seront nourri) par le dikrh, le Rappel d’Allah, la prière récitée cinq fois par jour (« Soubhan-nallah ! Hamdoulillah ! Allahouakbar !

D'autre part, personne ne dit que cette grande guerre (Gog et Magog) rapportée dans vos Hadiths signifient qu'il y aura davantage de morts qu'à la seconde guerre mondiale. Il s'agit d'une guerre du monde entier coalisé contre l'islam et cette guerre n'est peut-être qu'idéologique.
...................
...................

Cher Arnaud, merci de nous avoir donner le Hadith en question en entier, le mot "apostasier" et d'une signification générale, comme le hadith le dit le Dajjal (Antéchrist ) provoquera une apostasier par sa magie ou ces pouvoir,mais si tu lis tous les Hadiths qui parlent de Dajjal (Antéchrist ) ainsi que les autre Hadiths de la fin du monde, tu te rendra compte que Jésus va tué Dajjal (Antéchrist ) et l’apostasie qu'il a créer ce terminera, et tout les musulmans ainsi que la plus part des chrétiens suivirent Jésus avec la religion Islamique, et pondant plusieurs années tous la terre vivra en paix, puis un autre événement arrive ce lui de "Gog et Magog" qui n'a rien avoir avec Le Dajjal (Antéchrist ), puis les musulmans ne combattent pas les "Gog et Magog",il essayèrent a ne pas les affronté, Jésus sera toujours vivant et c'est lui qui dira au musulmans de n'est les affronté, alors la guerre de "Gog et Magog" ne sera pas une guerre musulmans contre d'autre peuple non musulmans de la terre, car les musulmans comme les Hadith disent ne combattent les "Gog et Magog". et la il ne s'agit plus de l’apostasie chez les musulmans, les "Gog et Magog" font des massacres sur terre, puis Dieu les exterminera avec un miracle, ainsi la paix revient sur terre et dura longtemps jusqu’à la tout fin du monde, et la l’islam diminuera et les musulmans aussi les chrétiens aussi et il s'agira ici d'une autre apostasier, qui n'a rien avoir avec celle de Dajjal (Antéchrist ), et entre les deux apostasier il peut y a avoir plusieurs siècle comme j'ai déjà explique dans mes anciennes Posts, et c'est logique car après la mort de Jésus il faudra plusieurs siècles pour que les gens s’égarent encore une fois.

Puis comme tu peut bien lire dans le Hadith que tu nous a donné, Dajjal (Antéchrist ) ne rentrera pas à Médine ni à la Maque mais quelque gens de Médine sortent pour le suivre, et Dajjal (Antéchrist ) ne détruira pas la Meque, puis l'apostasier qu'il va créer se terminera avec lui, et c’est contraire de la façon que tu a présenter les choses dans ta vidéo.

Plus comme j'ai dit le Coran n'a jamais parlé de Dajjal (Antéchrist ), et dans ta vidéo tu nous fait comprendre qui ta théorie ce base sur des affirmation de Coran, que ce n'est pas le cas, aussi les Hadith de Dajjal (Antéchrist ) sont trop contradictoires, et beaucoup des Savant musulmans disent que ces hadiths on été falsifier en totalité ou en partie, et les musulman ne se basent pas sur ces hadiths pour leur foi.

Et pour les terroristes de tout les religions et de tout les temps, il trouvèrent toujours des motifs pour justifier leurs actes, l'histoire humain ne l'a prouve, alors quelque Hadiths quand n'est même pas sur de leurs authenticité ne changèrent rien dans l'histoire de terrorisme et des guerres.


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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mer 08 Aoû 2012, 07:50

Oui, à la fin, Jésus tuera l'Antéchrist. Donc cette apostasie n'est qu'un moment de cette lutte finale, avant la venue du Christ.

Nous avons exactement les mêmes prophéties. Cela veut dire que, avant la fin du monde et le retour du Christ et avant leur résurrection, nos deux religions auront presque disparu.

Cela rejoint d'ailleurs cette prophétie de l'Apocalypse (les deux témoins sont Enoch (le christianisme) et Elie (l'islam) :
Citation :
Apocalypse 11, 3 Mais je donnerai à mes deux témoins de prophétiser pendant 1.260 jours, revêtus de sacs."
Apocalypse 11, 4 Ce sont les deux oliviers et les deux flambeaux qui se tiennent devant le Maître de la terre.
Apocalypse 11, 5 Si l'on s'avisait de les malmener, un feu jaillirait de leur bouche pour dévorer leurs ennemis ; oui, qui s'aviserait de les malmener, c'est ainsi qu'il lui faudrait périr.
Apocalypse 11, 6 Ils ont pouvoir de clore le ciel afin que nulle pluie ne tombe durant le temps de leur mission ; ils ont aussi pouvoir sur les eaux, de les changer en sang, et pouvoir de frapper la terre de mille fléaux, aussi souvent qu'ils le voudront.
Apocalypse 11, 7 Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l'Abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer.
Apocalypse 11, 8 Et leurs cadavres, sur la place de la Grande Cité, Sodome ou Egypte comme on l'appelle symboliquement, là où leur Seigneur aussi fut crucifié,
Apocalypse 11, 9 leurs cadavres demeurent exposés aux regards des peuples, des races, des langues et des nations, durant trois jours et demi, sans qu'il soit permis de les mettre au tombeau.
Apocalypse 11, 10 Les habitants de la terre s'en réjouissent et s'en félicitent ; ils échangent des présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien des tourments.
Apocalypse 11, 11 Mais, passés les trois jours et demi, Dieu leur infusa un souffle de vie qui les remit sur pieds, au grand effroi de ceux qui les regardaient.
Apocalypse 11, 12 J'entendis alors une voix puissante leur crier du ciel : "Montez ici!" Ils montèrent donc au ciel dans la nuée, aux yeux de leurs ennemis.

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leconsolateur




MessageSujet: le retour du Christ   Ven 10 Aoû 2012, 15:30

Bonjour Monsieur Arnaud Dumouch

On peut dire que votre discourt m'intéresse!
Vous nous annoncez un fin des temps proche et je suis de votre avis et aussi sur le retour du Christ dont vous parlez si bien.

Je pense que Celui ci est déjà né et parmi nous quelques part dans le monde et qu'IL attends le moment ou DIEU lui donnera l'ordre et les pouvoirs d’intervenir.

IL ne viendra pas sur des nuées comme c'est mal interprété IL est né d'une mère et d'un père terrien comme le fut Mohamed (paix a son âme)

Je pense aussi qu'IL sera descendant de David comme c'est écris (voir Bible) et qu'IL porte en LUI les gênes de toute la lignée, ses gênes se sont accumulé au fil des ages, c'est de cette façon que je vois les choses, vous qui êtes très instruit en religions qu'en pensez vous.

J'attends votre réponse pour continuer.


cordialement

maurice
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Ven 10 Aoû 2012, 15:50

[quote]
leconsolateur a écrit:
Bonjour Monsieur Arnaud Dumouch

On peut dire que votre discourt m'intéresse!
Vous nous annoncez un fin des temps proche et je suis de votre avis et aussi sur le retour du Christ dont vous parlez si bien.

Pas si proche que cela, Cher Leconsolateur. Il reste beaucoup trop de signes à réaliser pour que le Christ revienne à notre époque. Par contre, comme il revient aussi pour chacun à l'heure de la mort, nous le verrons bientôt !

Cette video vous l'expliquera :



Citation :


Je pense que Celui ci est déjà né et parmi nous quelques part dans le monde et qu'IL attends le moment ou DIEU lui donnera l'ordre et les pouvoirs d’intervenir.

Il est certes là, auprès de nous, mais sous une forme qui n'est pas biologique et fragile. Il est en effet réssuscité depuis 2000 ans


Citation :

IL ne viendra pas sur des nuées comme c'est mal interprété IL est né d'une mère et d'un père terrien comme le fut Mohamed (paix a son âme)

Je pense aussi qu'IL sera descendant de David comme c'est écris (voir Bible) et qu'IL porte en LUI les gênes de toute la lignée, ses gênes se sont accumulé au fil des ages, c'est de cette façon que je vois les choses, vous qui êtes très instruit en religions qu'en pensez vous.

Il reviendra cette fois directement, dans la gloire d'une apparition. C'est il y a 2000 ans, qu'il, est venu une première fois d'une mère humaine (Marie).

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bassir

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Dim 12 Aoû 2012, 13:36

bassir a écrit:
Salam,

Citation :
Hadith* 92, 26 (Point 2).
L’Antéchrist viendra et ira dans le voisinage de Médine*. La ville éprouvera trois secousses et, après cela, les infidèles et les hypocrites iront trouver l'Antéchrist. Il viendra de la région du Khorassan, en Asie, et 70.000 juifs armés le suivront. Les diables que le Prophète Soulaïman a en-chaînés dans les mers le suivront. Il attirera beaucoup de monde à lui car il donnera à boire et à manger. Les musulmans seront tentés de le suivre et d’apostasier leur foi. Mais, selon le Prophète, les musulmans fidèles mangeront (seront nourri) par le dikrh, le Rappel d’Allah, la prière récitée cinq fois par jour (« Soubhan-nallah ! Hamdoulillah ! Allahouakbar !

D'autre part, personne ne dit que cette grande guerre (Gog et Magog) rapportée dans vos Hadiths signifient qu'il y aura davantage de morts qu'à la seconde guerre mondiale. Il s'agit d'une guerre du monde entier coalisé contre l'islam et cette guerre n'est peut-être qu'idéologique.
...................
...................

Cher Arnaud, merci de nous avoir donner le Hadith en question en entier, le mot "apostasier" et d'une signification générale, comme le hadith le dit le Dajjal (Antéchrist ) provoquera une apostasier par sa magie ou ces pouvoir,mais si tu lis tous les Hadiths qui parlent de Dajjal (Antéchrist ) ainsi que les autre Hadiths de la fin du monde, tu te rendra compte que Jésus va tué Dajjal (Antéchrist ) et l’apostasie qu'il a créer ce terminera, et tout les musulmans ainsi que la plus part des chrétiens suivirent Jésus avec la religion Islamique, et pondant plusieurs années tous la terre vivra en paix, puis un autre événement arrive ce lui de "Gog et Magog" qui n'a rien avoir avec Le Dajjal (Antéchrist ), puis les musulmans ne combattent pas les "Gog et Magog",il essayèrent a ne pas les affronté, Jésus sera toujours vivant et c'est lui qui dira au musulmans de ne pas est les affronter, alors la guerre de "Gog et Magog" ne sera pas une guerre musulmans contre d'autre peuple non musulmans de la terre, car les musulmans comme les Hadith disent ne combattent pas les "Gog et Magog". et la il ne s'agit plus de l’apostasie chez les musulmans, les "Gog et Magog" font des massacres sur terre, puis Dieu les exterminera avec un miracle, ainsi la paix revient sur terre et dura longtemps jusqu’à la tout fin du monde, et la l’islam diminuera et les musulmans aussi les chrétiens aussi et il s'agira ici d'une autre apostasier, qui n'a rien avoir avec celle de Dajjal (Antéchrist ), et entre les deux apostasier il peut y a avoir plusieurs siècle comme j'ai déjà explique dans mes anciennes Posts, et c'est logique car après la mort de Jésus il faudra plusieurs siècles pour que les gens s’égarent encore une fois.

Puis comme tu peut bien lire dans le Hadith que tu nous a donné, Dajjal (Antéchrist ) ne rentrera pas à Médine ni à la Maque mais quelque gens de Médine sortent pour le suivre, et Dajjal (Antéchrist ) ne détruira pas la Meque, puis l'apostasier qu'il va créer se terminera avec lui, et c’est contraire de la façon que tu a présenter les choses dans ta vidéo.

Plus comme j'ai dit le Coran n'a jamais parlé de Dajjal (Antéchrist ), et dans ta vidéo tu nous fait comprendre qui ta théorie ce base sur des affirmation de Coran, que ce n'est pas le cas, aussi les Hadith de Dajjal (Antéchrist ) sont trop contradictoires, et beaucoup des Savant musulmans disent que ces hadiths on été falsifier en totalité ou en partie, et les musulman ne se basent pas sur ces hadiths pour leur foi.

Et pour les terroristes de tout les religions et de tout les temps, il trouvèrent toujours des motifs pour justifier leurs actes, l'histoire humain ne l'a prouve, alors quelque Hadiths quand n'est même pas sur de leurs authenticité ne changèrent rien dans l'histoire de terrorisme et des guerres.


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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Dim 12 Aoû 2012, 19:28

Il serait sage que nous admettions l'existence de nos partis-pris et de nos préjugés et il serait bon d'admettre qu'ils peuvent influencer notre perception des choses. Aussi serait-il plus sage encore de nous efforcer de limiter leur influence dans nos appréciations. Si nous ne les maîtrisons pas un tant soit peu, ils nous font perdre de vue la vérité.
Un ami me dit un jour : "Lorsqu'un musulman ou un chrétien commence par vous affirmer qu'il est animé d'une esprit scientifique et objectif, soyez sur vos gardes. Cet homme est dangereux. II s'illusionne et souffre d'hallucinations. II n'a même pas conscience à quel point il est étranger à l'esprit scientifique et à quel point il est conditionné."
Ne citer un verset que partiellement pour le faire concorder avec mes théories, c'est oublier les exigences de la vérité. Omettre volontairement de mentionner les autres versets qui traitent tous du même sujet parce qu'ils contredisent ma théorie, c'est infléchir la vérité.
(Extrait du livre, "la Bible et le Coran" du Dr.William Campbell)



bassir a écrit:
Puis ce que l'auteur n'a pas dit en parlant des Hadiths de la fin du monde et ce que je trouve très bizarre de sa part, c'est le fait que ces Hadiths sont contradictoire, par exemple les Hadiths de Dajjal sont très contradictoire, et le Dajjal n'est jamais cité dans le Coran, et beaucoup de savants musulmans l'ont dit depuis plusieurs siècles, Alors est ce qu'il a bien Analysé ces Hadiths, je ne croie pas, il cherchait simplement a trouve des textes dans les Hadith pour prouver sa théorie, en cachant la vérité à ce qui regardèrent sa vidéo.

Merci Bassir pour cette analyse et ce rappel des faits.
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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 01:51

al massih addajjal ( l'antéchrist) le Coran en parle et c'est le Samiri dans la sourate TA'HA (20) du verset 85 au verset 97, il était déjà là avec le peuple hébreux et moise lui a parlé...

Allah est plus savant

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Mohamed-jésus

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 02:01

Nation d'Ismael a écrit:
al massih addajjal ( l'antéchrist) le Coran en parle et c'est le Samiri dans la sourate TA'HA (20) du verset 85 au verset 97, il était déjà là avec le peuple hébreux et moise lui a parlé...

Allah est plus savant


y a pas un hadith qui dit que le samiri est le dadjal , et moi je ne crois pas .
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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 02:07

Mohamed-jésus a écrit:
Nation d'Ismael a écrit:
al massih addajjal ( l'antéchrist) le Coran en parle et c'est le Samiri dans la sourate TA'HA (20) du verset 85 au verset 97, il était déjà là avec le peuple hébreux et moise lui a parlé...

Allah est plus savant


y a pas un hadith qui dit que le samiri est le dadjal , et moi je ne crois pas .

alors je te pose la question quel genre de personne est capable de voire ce que lees humains ne peuvent pas voir et en l'occurence dans les versets le samiri a vu l'envoyé qui d'apres les exegeses est Gabriel ??
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Mohamed-jésus

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 02:16

Nation d'Ismael a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Nation d'Ismael a écrit:
al massih addajjal ( l'antéchrist) le Coran en parle et c'est le Samiri dans la sourate TA'HA (20) du verset 85 au verset 97, il était déjà là avec le peuple hébreux et moise lui a parlé...

Allah est plus savant


y a pas un hadith qui dit que le samiri est le dadjal , et moi je ne crois pas .

alors je te pose la question quel genre de personne est capable de voire ce que lees humains ne peuvent pas voir et en l'occurence dans les versets le samiri a vu l'envoyé qui d'apres les exegeses est Gabriel ??


même les compagnons de mohamed paix sur lui ont vu des anges qui combattais avec eux , ils ont aussi vu gabriel paix sur lui , le samiri a adoré un dieu , le dadjal se prétend être dieu .
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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 02:29

Mohamed-jésus a écrit:
Nation d'Ismael a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Nation d'Ismael a écrit:
al massih addajjal ( l'antéchrist) le Coran en parle et c'est le Samiri dans la sourate TA'HA (20) du verset 85 au verset 97, il était déjà là avec le peuple hébreux et moise lui a parlé...

Allah est plus savant


y a pas un hadith qui dit que le samiri est le dadjal , et moi je ne crois pas .

alors je te pose la question quel genre de personne est capable de voire ce que lees humains ne peuvent pas voir et en l'occurence dans les versets le samiri a vu l'envoyé qui d'apres les exegeses est Gabriel ??


même les compagnons de mohamed paix sur lui ont vu des anges qui combattais avec eux , ils ont aussi vu gabriel paix sur lui , le samiri a adoré un dieu , le dadjal se prétend être dieu .

le samiri n'a pas pretendu etre Dieu


« Il dit (le Samiri) : « J’ai vu ce qu’ils n’ont pas vu : j’ai donc pris une poignée de la trace de l’Envoyé, puis je l’ai lancée […] » (Sourate 20 Ta-Ha, verset 96)

Ibn kathir, Tabari et autres ont mentionné qu’après que le peuple d’Israël ait façonné un veau en or, le Samiri jeta une poignée de poussière et alors le veau se mit à mugir comme un vrai veau. Il est mentionné qu’il a récupéré cette poussière sur les traces de pas laissées par l’Ange Djibril (paix sur lui). On constate l’effet de la bénédiction contenue dans cette poussière et cela par le contact avec l’Ange Djibril (paix sur lui), malheureusement le Samiri s’en servit pour dévier le peuple de Moïse (paix sur lui).

Donc mon frere si tu contredis tabari ou ibn khatir, je te suggere de faire une nouvelle exegese du Coran
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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 02:32

et j'aimerais bien lire tes sources ou les compagnons ont vu des anges
Gabriel a été vu quand il prennait une forme humaine...jamais entendu parler d'hommes hormis les prophetes qui pouvait voire les anges
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Mohamed-jésus

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 02:39

tu m'a pas bien compris , je t'ai dit que le samiri n'a pas prétendu être dieu , mais le dadjal prétendra être dieu , ça c'estune preuve , aussi pour les compagnons qui ont vu les anges , dans la bataille de badr 1000 anges a participé dans cette bataille , en plus si tu dit que jibril l'ont vu dans l'image d'un homme , le samiri aussi peut être l'a vu dans cette image .

et voici un hadith :


le Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) dit :

« Réjouis-toi, Abû Bakr, Allah t’apporte son secours ! Voici Jibril tenant les rênes de son cheval, au milieu de la poussière ! »

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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 02:58

Mohamed-jésus a écrit:
tu m'a pas bien compris , je t'ai dit que le samiri n'a pas prétendu être dieu , mais le dadjal prétendra être dieu , ça c'estune preuve , aussi pour les compagnons qui ont vu les anges , dans la bataille de badr 1000 anges a participé dans cette bataille , en plus si tu dit que jibril l'ont vu dans l'image d'un homme , le samiri aussi peut être l'a vu dans cette image .

et voici un hadith :


le Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) dit :

« Réjouis-toi, Abû Bakr, Allah t’apporte son secours ! Voici Jibril tenant les rênes de son cheval, au milieu de la poussière ! »


le hadith que tu me cites parle de la vision du prophete saws et non de ces compagnons...le prophetes voit les anges mais ses compagnons ne les voient pas

le dajjal a pour mission de tromper les hommes et tu melanges ce qui s'est passé avec le veau d'or ou le dajjal n'a pas prétendu etre Dieu et le futur ou il reapparaitra en se faisant passer pour le messie puis Dieu, donc rien a voir

les hommes ( hormis les prophetes) ne sont pas capable de voir les anges et ce samiri d'apres allah swt dans son coran dit a moise j'ai vu ce qu'il n' ont pas vu, et en plein exode massif d'egypte comment le samiri fut le seul a avoir vu djibril ? d'apres les exegeses de tabari et ibn khatir le samiri a vu djibril as et ce don n'appartient qu'au prophetes et au dajjal...

autre chose, qui est capable de transformer une sculture en animal reel si ce n'est Jésus?

3:49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyant

il s'agit donc bien du pouvoir qu'a donné Allah ta'la au faux messie et c'est bien le Samiri...Allah est plus savant

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 04:40

Mohamed-jésus a écrit:
tu m'a pas bien compris , je t'ai dit que le samiri n'a pas prétendu être dieu , mais le dadjal prétendra être dieu , ça c'estune preuve , aussi pour les compagnons qui ont vu les anges , dans la bataille de badr 1000 anges a participé dans cette bataille , en plus si tu dit que jibril l'ont vu dans l'image d'un homme , le samiri aussi peut être l'a vu dans cette image .

et voici un hadith :


le Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) dit :

« Réjouis-toi, Abû Bakr, Allah t’apporte son secours ! Voici Jibril tenant les rênes de son cheval, au milieu de la poussière ! »



je vient de lire les exegetes de ibn kathir, et éffectivment rien n'est indiqué que SAMIRI est le DADJAL (antichrist).


IBN KATHIR raporte le fait que SAMIRI a jeter ce qu'il a ramassé comme pussiere et alors le veau est apparue , mais il ne dit nullement que SAMIRI est l'antichrist.

affirmé que c'est l'antichrist implique qu'on doit ramener la preuve qui est : ALLAH DIT ou LE PROPHETE DIT, sinon : LES COMPAGNONS ONT DIT puisque se sont eux qui ont le mieux compris la religion de Dieu apres le prophete.


pour le moment, il n'y a pas cette source, autrement , IBN KATHIR l'aurais surement montrer et aurais surment dit que SAMIRI serais l'antichrist.

et pour prouver une chose qui fait partie de la croyonce, nous devons avoir le texte et non : INVENTER UN RAISONNEMENT.

IBN KATHIR dit que SAMIRI a vue l'ANGE GABRIEL, mais ce n'est pas avec ce raisonnement qu'on va déduire que c'est l'antichrist.

cette vision vient de la volonté de Dieu, et Dieu maintenant peut donné la volonté a des gens de VOIR DES CHOSES SURNATURELLES, mais ces gens , restent des gens normaux et non pas : surnaturel.

c'est la meme chose pour SAMIRI, il a vue Gabriel sous sa forme, mais ce n'est pas une raison de dire que c'est l'ANTICHRIST.
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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 05:37

chrisredfeild a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
tu m'a pas bien compris , je t'ai dit que le samiri n'a pas prétendu être dieu , mais le dadjal prétendra être dieu , ça c'estune preuve , aussi pour les compagnons qui ont vu les anges , dans la bataille de badr 1000 anges a participé dans cette bataille , en plus si tu dit que jibril l'ont vu dans l'image d'un homme , le samiri aussi peut être l'a vu dans cette image .

et voici un hadith :


le Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) dit :

« Réjouis-toi, Abû Bakr, Allah t’apporte son secours ! Voici Jibril tenant les rênes de son cheval, au milieu de la poussière ! »



je vient de lire les exegetes de ibn kathir, et éffectivment rien n'est indiqué que SAMIRI est le DADJAL (antichrist).


IBN KATHIR raporte le fait que SAMIRI a jeter ce qu'il a ramassé comme pussiere et alors le veau est apparue , mais il ne dit nullement que SAMIRI est l'antichrist.

affirmé que c'est l'antichrist implique qu'on doit ramener la preuve qui est : ALLAH DIT ou LE PROPHETE DIT, sinon : LES COMPAGNONS ONT DIT puisque se sont eux qui ont le mieux compris la religion de Dieu apres le prophete.


pour le moment, il n'y a pas cette source, autrement , IBN KATHIR l'aurais surement montrer et aurais surment dit que SAMIRI serais l'antichrist.

et pour prouver une chose qui fait partie de la croyonce, nous devons avoir le texte et non : INVENTER UN RAISONNEMENT.

IBN KATHIR dit que SAMIRI a vue l'ANGE GABRIEL, mais ce n'est pas avec ce raisonnement qu'on va déduire que c'est l'antichrist.

cette vision vient de la volonté de Dieu, et Dieu maintenant peut donné la volonté a des gens de VOIR DES CHOSES SURNATURELLES, mais ces gens , restent des gens normaux et non pas : surnaturel.

c'est la meme chose pour SAMIRI, il a vue Gabriel sous sa forme, mais ce n'est pas une raison de dire que c'est l'ANTICHRIST.

Le Coran nous dit de raisonner...donc si je me trompe dans mon raisonnement ne me dis pas j'invente un raisonnement car je peux tres bien te dire aussi ou est ce que Dieu dit qu'il donne la volonté a des gens de voire Gabriel non sous une forme humaine ??

c'est c'est la source que j'ai demandé si je n'ai pas de source toi aussi tu es inventeur createur de raisonnements Wink

cet homme a donné vie a une sculture en or et a vu ce que les autres ne voyent pas c'est a dire Gabriel quand la mer a recouvert pharaon...

de plus moise fut tres en colere lors de son retour, a attrappé son frere aaron par la barbe et l'a reprimandé; et lorsqu'on lui montre le responsable ( le samiri), il dit ceci


20:97."Va-t-en, dit [Moïse]. Dans la vie, tu auras à dire (à tout le monde) : "Ne me touchez pas! " Et il y aura pour toi un rendez-vous que tu ne pourras manquer. Regarde ta divinité que tu as adorée avec assiduité. Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots.

de quel rendez vous parle t il?

et pourquoi autant de clémence dans les propos de moise envers le principal responsable de cet égarement (alors qu' il a jetté les tables très courroucé, ceux qui ont adoré ce veau furent tuer et aaron fut brutalisé par moise)

si tu peux m'eclairé merci par avance et avec sources stp, qu'allah nous facilite la comprehension






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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 07:58

Voila comment je vois le monde actuellement et à la fin du XXIème siècle :

Les oligarchies mondiales essayent d'installer une gouvernance mondiale. Ils ne s'en cachent plus d'ailleurs.

La triangulaire c'est l'américano-siono-wahabisme.
Pourquoi des gens si différents ont un tel désire d'alliance ?

L'Amérique en plus de son droit à piller les richesses du monde, restera une puissance dominante (alors qu'elle n'a rien pour dominer, ni richesse, ni même monétaire).

Israël qui n'est viable que grâce à la protection des USA et qui a tout intérêt à avoir des personnes moins modérées autour. Car pour réaliser le grand Israël, il faudra que ce pays dénonce une agression et au nom de la défense prendre les territoires qui lui manque.

Les monarchies pétrolières on été créées par les anglo-saxons (comme Israël d'ailleurs). Il y a encore actuellement un pacte qui lie l'Arabie saoudite et les USA (pétrole contre protection militaire. Sadam Hussein s'est suicidé le jour où il a envahit le Koweït)

Il y a actuellement une tentative d'imposer un gouvernement mondial (même s'il faut passer par une 3ème guerre mondiale pour redistribuer les cartes)

En haut de la pyramide de gouvernance dans l'ombre seront les américano-sionistes (c'est déja le cas d'ailleurs) qui se serviront de l'Islam comme file conducteur avec son califat mondial. Les musulmans croiront gouverner, les autres gouverneront dans l'ombre, et tout le monde sera content.

La contrebalance actuelle et pas des moindres sont : l'Iran, la Russie, la Chine et le Venezuela (d'autres encore plus discrets mais convoités). Et c'est pour ça qu'ils sont diabolisés.
D'ailleurs il y avait dans le lot : l'Irak et la Libye qui commençaient à tourner le dos à ce qu'on désigne maintenant comme étant "l'Empire". La Syrie également lui tournait le dos.
Bizarrement l'Empire s'en est chargé ou s'en charge. Les Afghans eux n'ont jamais été soumis à l'impérialisme sur leur terrain donc c'est un autre problème.

voila pour moi le but de toute la mascarade guerrière depuis un siècle. Les pro-satan utilisent les conflits religieux théologiques et les instabilités historico-ethnico-politiques pour prendre le monde. Et beaucoup de personnes tombent dans ce piège.

C'est dans cette vision que je trouve que les textes religieux apocalyptiques prennent tous leurs sens sur la fin du monde.


Dernière édition par Enutrof le Mar 14 Aoû 2012, 08:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 08:55

Nation d'Ismael a écrit:

............................................
de plus moise fut tres en colere lors de son retour, a attrappé son frere aaron par la barbe et l'a reprimandé; et lorsqu'on lui montre le responsable ( le samiri), il dit ceci


20:97."Va-t-en, dit [Moïse]. Dans la vie, tu auras à dire (à tout le monde) : "Ne me touchez pas! " Et il y aura pour toi un rendez-vous que tu ne pourras manquer. Regarde ta divinité que tu as adorée avec assiduité. Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots.

de quel rendez vous parle t il?

et pourquoi autant de clémence dans les propos de moise envers le principal responsable de cet égarement (alors qu' il a jetté les tables très courroucé, ceux qui ont adoré ce veau furent tuer et aaron fut brutalisé par moise)

si tu peux m'eclairé merci par avance et avec sources stp, qu'allah nous facilite la comprehension

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 14:26

Nation d'Ismael a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Nation d'Ismael a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:


y a pas un hadith qui dit que le samiri est le dadjal , et moi je ne crois pas .

alors je te pose la question quel genre de personne est capable de voire ce que lees humains ne peuvent pas voir et en l'occurence dans les versets le samiri a vu l'envoyé qui d'apres les exegeses est Gabriel ??


même les compagnons de mohamed paix sur lui ont vu des anges qui combattais avec eux , ils ont aussi vu gabriel paix sur lui , le samiri a adoré un dieu , le dadjal se prétend être dieu .

le samiri n'a pas pretendu etre Dieu


« Il dit (le Samiri) : « J’ai vu ce qu’ils n’ont pas vu : j’ai donc pris une poignée de la trace de l’Envoyé, puis je l’ai lancée […] » (Sourate 20 Ta-Ha, verset 96)

Ibn kathir, Tabari et autres ont mentionné qu’après que le peuple d’Israël ait façonné un veau en or, le Samiri jeta une poignée de poussière et alors le veau se mit à mugir comme un vrai veau. Il est mentionné qu’il a récupéré cette poussière sur les traces de pas laissées par l’Ange Djibril (paix sur lui). On constate l’effet de la bénédiction contenue dans cette poussière et cela par le contact avec l’Ange Djibril (paix sur lui), malheureusement le Samiri s’en servit pour dévier le peuple de Moïse (paix sur lui).

Donc mon frere si tu contredis tabari ou ibn khatir, je te suggere de faire une nouvelle exegese du Coran

Salem ar leikoum

« Il dit (le Samiri) : « J’ai vu ce qu’ils n’ont pas vu : j’ai donc pris une poignée de la trace de l’Envoyé, puis je l’ai lancée […] » (Sourate 20 Ta-Ha, verset 96)

On ici dans le verset le mot "QUALA : IL DIT ---> Le Samari dit" ====> Le coran dans lequel ce trouve les MAJUSTUEUSE parole du Très Haut, ALLAH nous dit à nous humain se qui ses réellement passé le jour avec se veau d'or.

ç-à-d. Allah était témoin ce jour là ----> où le samari dit "quala": J'ai vu ce qu'ils n'ont pas vu.......

Donc Allah nous rapporte dans le coran ce que le Samari à dit

Es ce que cela veut dire que le Samari à vraiment vue Gabriel (raa) ? Seul Dieu le sait

Le samari n'est pas un prophète pour que je prenne c'est parole pour vérédique.

Sur la suite du verset nous avons: j’ai donc pris une poignée de la trace de l’Envoyé, puis je l’ai lancée. Voilà ce que mon NAFS m'a suggéré "

---> Le mot "j'ai" : c'est toujours le Samari qui parle
---> Le mot "je l'ai" : c'est toujours le Samari qui parle

===> Quand il dit "j'ai pris une poignée de la trace de l'Envoyé" ===> c'est le Samari qui le dit; Mais cela ne veut pas dire que ce qu'il dit est vraiment vrai.

Pour moi c'est comme si on me présenté la sourate "NAZIRATI - sourate 79" verset n°24 : quand pharaon dit dans ce verset " et dit: «C’est moi votre Seigneur, le très haut»." ===> "faqala : et dit : et pharaon dit : C'est moi votre Seigneur" ===> Ici Allah témoigne des dires de Pharaon. ç-à-d. ce que pharaon à dit ::::> Es ce que cela veut dire que Pharaon est un Dieu ? Beh non pas du tout.

Dans ce passage nous avons juste un constat de ce qui ces passé.

De là à infirmé que le SAMARI est le dajjall : Seul Allah le sait.

Ensuite dire que le veau d'or il a réussi à le faire animé ----> C'est écris dans quel verset et dans quel Hadith?

La sorcellerie n'est qu'une illusion surtout qu'on a un belle témoignage juste avant avec Les magiciens de PHARAON et MOÏSE (psl) qui lui ce n'était pas de la magie mais un prodige. Les magiciens de pharaon expert on vue tout de suite que ce Moïse faisait avec l'aide de DIEU était vrai et pas de la MAGIE. Et Allah dit que la sorcellerie/magie ne tien sur rien.

====> Un veau d'or inerte qui se met a se mouvoir tout seul----> La question à ce posé : Es ce que ce veau d'or n'était t-il pas un un objet mécanique dont ce servait les égyptiens? a le faire mouvoir comme si il était vraiment mue par lui même ????

Le dajjal est une personne qui va se prendre pour Dieu est attiré les gens et les faire mécroire. Il va venir avec un bagages plein d’ambiguïté.

Sans verset et hadith authentique tout commentaire pour moi n'est que supposition et supposition pour moi n'a aucune valeur de vérité à 100 %

Je suis un simple homme et j'ai très peu de savoir, très peu de bagage et avec tout le grand respect que j'ai pour les grands exégète telle que Ibn Kathir, Tabari etc. A moins de me présenté preuve à l'appui verset coranique et hadith sahih je n'y adhéré pas mais si il y a preuve à l'appuie je m'y soumettrais.

Cordialement
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Nordine




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 15:08

Nation d'Ismael a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
tu m'a pas bien compris , je t'ai dit que le samiri n'a pas prétendu être dieu , mais le dadjal prétendra être dieu , ça c'estune preuve , aussi pour les compagnons qui ont vu les anges , dans la bataille de badr 1000 anges a participé dans cette bataille , en plus si tu dit que jibril l'ont vu dans l'image d'un homme , le samiri aussi peut être l'a vu dans cette image .

et voici un hadith :


le Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) dit :

« Réjouis-toi, Abû Bakr, Allah t’apporte son secours ! Voici Jibril tenant les rênes de son cheval, au milieu de la poussière ! »



je vient de lire les exegetes de ibn kathir, et éffectivment rien n'est indiqué que SAMIRI est le DADJAL (antichrist).


IBN KATHIR raporte le fait que SAMIRI a jeter ce qu'il a ramassé comme pussiere et alors le veau est apparue , mais il ne dit nullement que SAMIRI est l'antichrist.

affirmé que c'est l'antichrist implique qu'on doit ramener la preuve qui est : ALLAH DIT ou LE PROPHETE DIT, sinon : LES COMPAGNONS ONT DIT puisque se sont eux qui ont le mieux compris la religion de Dieu apres le prophete.


pour le moment, il n'y a pas cette source, autrement , IBN KATHIR l'aurais surement montrer et aurais surment dit que SAMIRI serais l'antichrist.

et pour prouver une chose qui fait partie de la croyonce, nous devons avoir le texte et non : INVENTER UN RAISONNEMENT.

IBN KATHIR dit que SAMIRI a vue l'ANGE GABRIEL, mais ce n'est pas avec ce raisonnement qu'on va déduire que c'est l'antichrist.

cette vision vient de la volonté de Dieu, et Dieu maintenant peut donné la volonté a des gens de VOIR DES CHOSES SURNATURELLES, mais ces gens , restent des gens normaux et non pas : surnaturel.

c'est la meme chose pour SAMIRI, il a vue Gabriel sous sa forme, mais ce n'est pas une raison de dire que c'est l'ANTICHRIST.

Le Coran nous dit de raisonner...donc si je me trompe dans mon raisonnement ne me dis pas j'invente un raisonnement car je peux tres bien te dire aussi ou est ce que Dieu dit qu'il donne la volonté a des gens de voire Gabriel non sous une forme humaine ??

c'est c'est la source que j'ai demandé si je n'ai pas de source toi aussi tu es inventeur createur de raisonnements Wink

cet homme a donné vie a une sculture en or et a vu ce que les autres ne voyent pas c'est a dire Gabriel quand la mer a recouvert pharaon...

de plus moise fut tres en colere lors de son retour, a attrappé son frere aaron par la barbe et l'a reprimandé; et lorsqu'on lui montre le responsable ( le samiri), il dit ceci


20:97."Va-t-en, dit [Moïse]. Dans la vie, tu auras à dire (à tout le monde) : "Ne me touchez pas! " Et il y aura pour toi un rendez-vous que tu ne pourras manquer. Regarde ta divinité que tu as adorée avec assiduité. Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots.

de quel rendez vous parle t il?

et pourquoi autant de clémence dans les propos de moise envers le principal responsable de cet égarement (alors qu' il a jetté les tables très courroucé, ceux qui ont adoré ce veau furent tuer et aaron fut brutalisé par moise)

si tu peux m'eclairé merci par avance et avec sources stp, qu'allah nous facilite la comprehension


Salem mon frère

De quel rendez vous parle t-il?


Très bonne question

Moi quand j'ai lu se verset la premier fois et comme je le lis et comprend aujourd’hui =====> RENDEZ VOUS QUE TOUT LE MONDE ATTENDS

----> La mort OU le Jour du jugement dernier

Je pense pour m'a part plus au jour du jugement dernier où Samari devra expliqué sur cette grande fitna qu'il a causé au bani Israël ====> Je pense à la Sourate Yunus (Jonas) 10 verset 93 : Certes, Nous avons établi les Enfants d’Israël dans un endroit honorable, et leur avons attribué comme nourriture de bons aliments. Par la suite, ils n’ont divergé qu’au moment où leur vint la science. Ton Seigneur décidera entre eux, au Jour de la Résurrection sur ce qui les divisait. (93)


Seul Dieu connait la vérité


Dernière édition par Nordine le Mar 14 Aoû 2012, 15:33, édité 1 fois
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Nordine




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 15:09

chrisredfeild a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
tu m'a pas bien compris , je t'ai dit que le samiri n'a pas prétendu être dieu , mais le dadjal prétendra être dieu , ça c'estune preuve , aussi pour les compagnons qui ont vu les anges , dans la bataille de badr 1000 anges a participé dans cette bataille , en plus si tu dit que jibril l'ont vu dans l'image d'un homme , le samiri aussi peut être l'a vu dans cette image .

et voici un hadith :


le Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) dit :

« Réjouis-toi, Abû Bakr, Allah t’apporte son secours ! Voici Jibril tenant les rênes de son cheval, au milieu de la poussière ! »



je vient de lire les exegetes de ibn kathir, et éffectivment rien n'est indiqué que SAMIRI est le DADJAL (antichrist).


IBN KATHIR raporte le fait que SAMIRI a jeter ce qu'il a ramassé comme pussiere et alors le veau est apparue , mais il ne dit nullement que SAMIRI est l'antichrist. ============>>>> [20 : 88-89] Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dit: «C’est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié»(1)! (88) Quoi! Ne voyaient-ils pas qu’il [le veau] ne leur rendait aucune parole et qu’il ne possédait aucun moyen de leur nuire ou de leur faire du bien? (89) ----> IDOLE comme toute les autres, juste une pierre, non vivante et qui a aucun pouvoir ni de parler (normal puisque c'est qu'un vulguére morceau de pierre ou des morceau de bois assemblé recouvert d'or : qui n'a aucun pouvoir de nuire ou de faire du bien)

affirmé que c'est l'antichrist implique qu'on doit ramener la preuve qui est : ALLAH DIT ou LE PROPHETE DIT, sinon : LES COMPAGNONS ONT DIT puisque se sont eux qui ont le mieux compris la religion de Dieu apres le prophete.


pour le moment, il n'y a pas cette source, autrement , IBN KATHIR l'aurais surement montrer et aurais surment dit que SAMIRI serais l'antichrist.

et pour prouver une chose qui fait partie de la croyonce, nous devons avoir le texte et non : INVENTER UN RAISONNEMENT.

IBN KATHIR dit que SAMIRI a vue l'ANGE GABRIEL, mais ce n'est pas avec ce raisonnement qu'on va déduire que c'est l'antichrist.

cette vision vient de la volonté de Dieu, et Dieu maintenant peut donné la volonté a des gens de VOIR DES CHOSES SURNATURELLES, mais ces gens , restent des gens normaux et non pas : surnaturel.

c'est la meme chose pour SAMIRI, il a vue Gabriel sous sa forme, mais ce n'est pas une raison de dire que c'est l'ANTICHRIST.

Salem mon frère Rachid

100000% d'accord avec toi

Bon RAMDAM
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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 18:32

le rendez vous pour ma part dont parlait moise(as) au samiri , vu qu'il n'avait aucune autorité sur celui ci, peut etre aussi le rendez vous avec issa (as) dont lui seul est prévu pour le tuer...

je suis quand meme intrigué que ce samiri Moise (as) ne le reprimande pas plus que ça..., une grande colere de moise (as)des juifs sont executé, aaron (as) brutalisé par moise (as) et le principal responsable de tout ça n'a rien, juste la recommandation de partir

il me parait legitime de penser que ce samiri n'est pas un homme ordinaire, hormis le fait qu'il voit ce que les autres ne voient pas, la fin du verset 97 nous dit

"Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots."

donc je vous pose la question si c'est un veau en metal ( qui mugit) que nous brulons, en resulte il des cendres qu'on disperse ou bien
en resulte il du metal en fusion ???
la logique veut que ce soit un vrai veau qui fut imolé sinon ca n'a aucun sens...

pour cette raison qu'il s'agit plus d'un miracle que d'un tour de magie...donc je ne peux pas etre entierement d'accord avec vous chers freres quand vous essayez de reduire ce samiri a un simple homme, il n'est pas interdit d'essayer de raisonner...Dieu seul sait ...
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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 18:32

le rendez vous pour ma part dont parlait moise(as) au samiri , vu qu'il n'avait aucune autorité sur celui ci, peut etre aussi le rendez vous avec issa (as) dont lui seul est prévu pour le tuer...

je suis quand meme intrigué que ce samiri Moise (as) ne le reprimande pas plus que ça..., une grande colere de moise (as)des juifs sont executé, aaron (as) brutalisé par moise (as) et le principal responsable de tout ça n'a rien, juste la recommandation de partir

il me parait legitime de penser que ce samiri n'est pas un homme ordinaire, hormis le fait qu'il voit ce que les autres ne voient pas, la fin du verset 97 nous dit

"Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots."

donc je vous pose la question si c'est un veau en metal ( qui mugit) que nous brulons, en resulte il des cendres qu'on disperse ou bien
en resulte il du metal en fusion ???
la logique veut que ce soit un vrai veau qui fut imolé sinon ca n'a aucun sens...

pour cette raison qu'il s'agit plus d'un miracle que d'un tour de magie...donc je ne peux pas etre entierement d'accord avec vous chers freres quand vous essayez de reduire ce samiri a un simple homme, il n'est pas interdit d'essayer de raisonner...Dieu seul sait ...
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 18:46

Nation d'Ismael a écrit:
le rendez vous pour ma part dont parlait moise(as) au samiri , vu qu'il n'avait aucune autorité sur celui ci, peut etre aussi le rendez vous avec issa (as) dont lui seul est prévu pour le tuer...

je suis quand meme intrigué que ce samiri Moise (as) ne le reprimande pas plus que ça..., une grande colere de moise (as)des juifs sont executé, aaron (as) brutalisé par moise (as) et le principal responsable de tout ça n'a rien, juste la recommandation de partir

il me parait legitime de penser que ce samiri n'est pas un homme ordinaire, hormis le fait qu'il voit ce que les autres ne voient pas, la fin du verset 97 nous dit

"Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots."

donc je vous pose la question si c'est un veau en metal ( qui mugit) que nous brulons, en resulte il des cendres qu'on disperse ou bien
en resulte il du metal en fusion ???
la logique veut que ce soit un vrai veau qui fut imolé sinon ca n'a aucun sens...

pour cette raison qu'il s'agit plus d'un miracle que d'un tour de magie...donc je ne peux pas etre entierement d'accord avec vous chers freres quand vous essayez de reduire ce samiri a un simple homme, il n'est pas interdit d'essayer de raisonner...Dieu seul sait ...


Et si ce Samiri était une erreur de la Bible, reprise par Mouhammad ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 19:00

et si, et si, et si....
nous en sommes là!
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Nordine




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 20:55

mario-franc_lazur a écrit:
Nation d'Ismael a écrit:
le rendez vous pour ma part dont parlait moise(as) au samiri , vu qu'il n'avait aucune autorité sur celui ci, peut etre aussi le rendez vous avec issa (as) dont lui seul est prévu pour le tuer...

je suis quand meme intrigué que ce samiri Moise (as) ne le reprimande pas plus que ça..., une grande colere de moise (as)des juifs sont executé, aaron (as) brutalisé par moise (as) et le principal responsable de tout ça n'a rien, juste la recommandation de partir

il me parait legitime de penser que ce samiri n'est pas un homme ordinaire, hormis le fait qu'il voit ce que les autres ne voient pas, la fin du verset 97 nous dit

"Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots."

donc je vous pose la question si c'est un veau en metal ( qui mugit) que nous brulons, en resulte il des cendres qu'on disperse ou bien
en resulte il du metal en fusion ???
la logique veut que ce soit un vrai veau qui fut imolé sinon ca n'a aucun sens...

pour cette raison qu'il s'agit plus d'un miracle que d'un tour de magie...donc je ne peux pas etre entierement d'accord avec vous chers freres quand vous essayez de reduire ce samiri a un simple homme, il n'est pas interdit d'essayer de raisonner...Dieu seul sait ...


Et si ce Samiri était une erreur de la Bible, reprise par Mouhammad ?

Salem ar leikoum

La bible à commis une erreur tu dit !!! donc tu admet que la bible commet des erreurs de cette importance ------> De dire que le SAMARI et Aaron (as) son UNE est même personne = Donc Aaron pêcheur dans l’idolâtrie ======> Le plus grand pêcher envers Dieu.

Je te dirais oui la bible commet l'erreur de dire que Aaron (as) à pêcher et le coran la corrige en disant NON ce n'est pas Aaron (as) qui a pêché mais SAMARI car pour nous Aron (as) et le Samari son 2 personnes distinctes.

Conclusion : La bible commet une erreur. Le coran ne commet aucune erreur.

michel08 a écrit:
et si, et si, et si....
nous en sommes là!

100 % d accord avec toi mon frère ---> Avec les SI ont refait le monde et avec les PARCE QUE nous répondons à toute les question.

Pour moi sans preuve (où on a DIEU dit ou le Prophète à dit) tout le reste que supposition et conjecture et non aucune valeur de vérité

Nation d'Ismael a écrit:
le rendez vous pour ma part dont parlait moise(as) au samiri , vu qu'il n'avait aucune autorité sur celui ci, peut etre aussi le rendez vous avec issa (as) dont lui seul est prévu pour le tuer...

je suis quand meme intrigué que ce samiri Moise (as) ne le reprimande pas plus que ça..., une grande colere de moise (as)des juifs sont executé, aaron (as) brutalisé par moise (as) et le principal responsable de tout ça n'a rien, juste la recommandation de partir

il me parait legitime de penser que ce samiri n'est pas un homme ordinaire, hormis le fait qu'il voit ce que les autres ne voient pas, la fin du verset 97 nous dit

"Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots."

donc je vous pose la question si c'est un veau en metal ( qui mugit) que nous brulons, en resulte il des cendres qu'on disperse ou bien
en resulte il du metal en fusion ???
la logique veut que ce soit un vrai veau qui fut imolé sinon ca n'a aucun sens...

pour cette raison qu'il s'agit plus d'un miracle que d'un tour de magie...donc je ne peux pas etre entierement d'accord avec vous chers freres quand vous essayez de reduire ce samiri a un simple homme, il n'est pas interdit d'essayer de raisonner...Dieu seul sait ...

Salem ar leikoum mon frère "Nation d'Ismael", me permet tu de t'appeler Ismael.Tu soulève des points intéressent.

quand tu dit : je suis quand meme intrigué que ce samiri Moise (as) ne le reprimande pas plus que ça..., une grande colere de moise (as)des juifs sont executé, aaron (as) brutalisé par moise (as) et le principal responsable de tout ça n'a rien, juste la recommandation de partir ===> il ne part pas comme ça juste avec une simple petite recommandation

Je voudrais savoir où ces écris dans le coran le veau d'or était en métal : Car pour moi dire un veau d'or ne veut pas dire qu'il soit 100% en or ===> Je pensait plus à un veau en bois articulé que les bani Israël avait récupérer avant l'exode (ou qui l'avait fabriquer sur la route). Les bani Israël auraient fondu leur or et avec auraient couvert ce veau en bois = Veau en or.

===> Si tu peut me donnais mon frère les passages du coran ainsi que des hadiths précisant ces points sa serait sympas

Le coran est très très puissant beaucoup d'information en peut de pharase comme un fichier zipé. Cela mérite approfondissement : toute information sera la bien venue mon frère

Seul Allah détient la vérité
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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 21:41

alaykoum salam nordine

je n'ai pas de source que le veau etait en metal mais qu'il est issue d'une fonte de metal, par contre ton interpretation sur le veau articulé constitué de bois et recouvert d'or pose un probleme a la lecture de ce verset car Allah nous dit:

20:87.Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.

20:88.Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié"


on a donc 2 informations, les hebreux ont jetté tout leur ornements sur le feu comme le samiri leur a montré et un corps a mugissement est apparut
un veau en bois articulé ca ne mugit pas et le fait de faire fondre l'or et d'en sortir un vrai veau c'est celà qui a trompé les hebreux

donc l'hypothese d'un vrai veau charnel issue d'une fonte de l'Or me parait plus plausible, et pourquoi cette tromperie du samiri n'est pas qu'un simple tour de magie:

20:96.Il dit : "J'ai vu ce qu'ils n'ont pas vu : j'ai donc pris une poignée de la trace de l'Envoyé ; puis, je l'ai lancée. Voilà ce que mon âme m'a suggéré"

il a jetté sur le feu du sable ou l'envoyé ( djibril(as) d'apres ibn khatir et tabari) a posé ses pieds

le veau une fois crée a partir d'or a été brulé et reduis en cendre donc ce n'etait pas une illusion et je pense plus a un miracle avec la permission d' Allah comme l'avait fait Issa(as) avec les oiseaux crées a partir d'argile...

qu'en penses tu ?

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Nordine




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mar 14 Aoû 2012, 22:24

J'ai relu le tafsir de Ibn Khatir et j'ai trouvais :

- concernant le rugissement : le rugissement était dut au vent qui passé par derrière et resorté par devant

Ensuite le mot [cendre] qui est employé n'est pas tout a fait "cendre" ----> le mot "nasfa" ne veut pas dire cendre : cendre est le sens donné par le traducteur, dans d'autre traduction nous trouvons le mot "poussière"

Dans le tafsir 2 opinion que j'ai trouvé :

- Moïse a limé le veau
- Dieu à transformer le veau d'or en vrai veau --> Ensuite il l'ont bruler et jeter ces cendre

Ensuite en ce qui concerne : 20:88.Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié"

C'est toujours les bani Israël qui parle

Le fait de jeté du sable dans le feu ----> Cela me fait pensé au magicien qui jéte de la poudre dans le feu est fond apparaitre des choses et tout ca n'est qu'illusion

Dans le tafsir :

J'ai trouver aussi le fait que le samaritin à construit le veau de ces propres mains ----> Sculté =====> Donc il a peut être fait un tour de passe passe

Tes réponse je les ais aussi trouvé dans le tafsir

J'ai pas trop le temps je vais à la Mosquée, je compléterais par la suite InchAllah


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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mer 15 Aoû 2012, 04:56

Nation d'Ismael a écrit:


Le Coran nous dit de raisonner...donc si je me trompe dans mon raisonnement ne me dis pas j'invente un raisonnement

comment veut tu que j'appelle ceci?

la foi, AL 3AKIDA, se fonde sur la preuve qui est ALLAH DIT ET LE PROPHETE DIT.

ou il est dit que SAMIRI est l'antichrist?


Citation :

car je peux tres bien te dire aussi ou est ce que Dieu dit qu'il donne la volonté a des gens de voire Gabriel non sous une forme humaine ??

parceque ça ne fait pas partie de ta croyonce?

une question


les PROPHETES ont bien vu les anges sous leurs vrai formes.

comment ont-ils pu voir les anges sous cette forme?

par leur propre volonté?

les prophetes, ils sont humains, comme toi et moi, donc ils n'ont aucun pouvoir, vrai ou faux?


comment alors ils ont par moment pu voir les anges sous leurs forme angélique?

Citation :
c'est c'est la source que j'ai demandé si je n'ai pas de source toi aussi tu es inventeur createur de raisonnements Wink

remarque que je n'ai rien créer.

répond a mon exemple concernant les prophetes

si tu peut y répondre, alors tu a la réponse de SAMIRI.

Citation :
cet homme a donné vie a une sculture en or et a vu ce que les autres ne voyent pas c'est a dire Gabriel quand la mer a recouvert pharaon...

peu importe

t'aurais tres bien pu dire que c'est un DADJAL (pas le DADJAL mais un parmi les autres dadjals qui ont apparue par la suite), un MENTEUR, UN SORCIER.....mais pas jusqu'a affirumé que c'est l'ANTICHRIST EN PERSONNE.


depuis 1400 ans jusqu'a MAINTENANT, PERSONNE NE L'A DIT, et voila , ça fait quelque jour tu vient de le découvrir?

peut etre que tu reçoit une revelation divine qui t'a informé de ça?


je ne vais commenter le reste, tu n'a fait que EXTRAPOLER puis lancer une DEDUCTION.......


dire que SAMIRI est l'antichrist en personne , ça demande de nous fournir LA PREUVE qui est : ALLAH DIT OU LE PROPHETE DIT, voir les COMPAGNONS DU PROPHETES ONT DIT, ou a la limite, les PAROLES DES GRANDS SAVANTS, et la encor, on ne trouve nullepart cette affirmation.


si tu me montre les sources, je serais le premier a revenir sur ma parole, mais je ne peut suivre les paroles de tout le monde, je ne suivrais que les paroles des GRANDS SAVANTS, les VRAIS SAVANTS

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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mer 15 Aoû 2012, 20:14

CHRISTERFIELD

tu me reproche d'inventer un raisonnement et tu ne me donnes pas la source que je te demande, si d'apres toi on doit se calquer sur ce que Dieu dit ou ce que le Prophete dit:

Montres moi donc où Dieu ou son Prophète dit qu'il donne la capacité a des humains de voire gabriel et les anges ?

ma question excluait les prophetes et les djinns , donc je te trouve bien de mauvaise foi en me faisant passer un ignorant comme quoi je n'etais pas au courant que les prophetes voyaient les anges, voilà quoi...tu inventes des raisonnements et tu accuses les autres d'inventer des raisonnements..en fin bref pas grave...on peut se tromper mais y a des manieres de le dire...

Ibn kathir dit que l'envoyé est gabriel, donc si ce samiri a ramassé ses traces de pas...je ne vois pas comment pourrait il etre un humain ordinaire c'est sur quoi j'insistais, apres est ce le dajjal ou un petit dajjal raisonnons, il a donné la vie a une sculture c'est quand meme pas rien et ce veau a été brulé et reduis en poussieres ou en cendre...il me parait en effet etrange que des gens se detourne aussi facilement de Dieu pour une simple sculture sans qu'il ne se soit pas passer un tour de passe passe...Dieu seul sait

c'est le petit dajjal ? c'est bien de reconnaitre déjà que ce n'est pas un homme ordinaire mais il a creé un vrai veau a partir de metal fondu donc permet moi juste de trouver ce tour de magie assez puissant quand meme...

oui le coran nous demande de raisonner pourquoi? si dieu etait assez explicite dans son Coran il nous demanderait pas de reflechir et nous nous serions contenter juste de lire et les savants ne servirait pas a grand chose...

Donc avant de dire d'un frere qu'il invente des raisonnements, je trouve juste tes propos maladroits qui n'incite pas au dialogue et de surcroit tu inventes par dessus toi aussi un raisonnement dont j'attend eventuellement une preuve qui peut tombé on ne sait jamais...vaut mieux essayer d'etre constructif plutot que de faire preuve d'orgueil pour l'interet de tous...

saha ftourek

Qu'Allah nous facilite la compréhension



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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Mer 15 Aoû 2012, 22:20

Nation d'Ismael a écrit:
CHRISTERFIELD

tu me reproche d'inventer un raisonnement et tu ne me donnes pas la source que je te demande, si d'apres toi on doit se calquer sur ce que Dieu dit ou ce que le Prophete dit:

Montres moi donc où Dieu ou son Prophète dit qu'il donne la capacité a des humains de voire gabriel et les anges ?

peu importe a quoi tu joue


DONNE NOUS LA PREUVE QUE SAMIRI EST L'ANTICHRIST , UN POINT A LA LIGNE


la preuve est :

ALLAH DIT

LE PROPHETE DIT

OU

LES COMPAGONS DU PROPHETE ONT DIT

ou encor :

UN GRAND SAVANT DIT : (grand savant tel que imam ahmad, ibn taymiya, dahabi, ibn baz, albani, chawkani, .......)


peut tu me montrer cette preuve?

est tu plus savant que : LE PROPHETE, LES COMPAGNONS, LES GRANDS SAVANTS, puisque tu dit ce qu'ils n'ont jamais dit pendant 1400 ans?



tu es le premier a dire : SAMIRI EST L'ANTICHRIST

donc ramene la PREUVE

et pour ton information, les autres dadjal cité dans les hadiths sont TOUS HUMAINS :

le prophete dit : "« L’heure n’apparaitra pas, jusqu’à l’apparition de charlatans et faux messies qui seront menteurs et seront au nombre de 30. Et chacun d’eux attestera qu’il est l’envoyé d’Allah. »
tirmithi

donc déja lorsque j'ai dit que tu aurais pu considéré le SAMIRI comme un simple dadjal, je n'ai jamais dit que je reconnais qu'il n'est pas HUMAIN


pour nous les musulmans, LES FAUX MESSIES QUI SONT APPARUS AVANT LE VRAI-FAUX MESSIES : ILS SONT TOUS HUMAINS


j'attend toujours la PREUVE puisque tu a initié une chose jamais dites pendant 1400 ans
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Nation d'Ismael




MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    Jeu 16 Aoû 2012, 06:59

les preuves qu'il n'est pas un homme ordinaire je te les ai donnés un humain (hormis les prophetes ) qui voit les anges et gabriel (en l'occurence d'apres ibn Kathir ) n'est pas un humain ordinaire, et qu'il transforme une chose inerte en animal reel et aussi surprenant...

est ce pour autant le grand dajjal ? oui et non on peut se poser la question, je n'affirme rien du tout je propose une reflexion et chercher a raisonner et c'est mon droit, ce n'est pas parce que le dajjal n'est pas cité nominativement que ça veut dire qu'il n'existe pas...il y a des signes pour les gens qui reflechissent et apparement tu ne cherches pas trop a reflechir, le Coran n'est pas maitrisable et ne le sera peut etre jamais...

Donc avant de vouloir persister dans la négation, avec renfort de caractere en majuscule qui ne m'impressione pas outre mesure va au bout de ce que tu dit au lieu de faire l'anguille


Dieu peut donner la capacité aux humains ordianaires de voir Gabriel ou les autres anges

Ramenes donc tes preuves de ce que tu as dit au lieu de brailler pour rabaisser l'autre, car tu te ridiculise tout seul, et de briller par la culture de ton égo, on n'est pas là pour faire briller son ego tu ne cherches pas a comprendre tu te contente de defendre uniquement ton égo, donc tu es ininteressant pour moi et je ne te repondrais plus car c'est une perte de temps evidente...tu n'apportes aucun argument et ton argument n'est qu'une invention d'argument bidon puisque tu ne peux pas le prouver et pire tu ne rend pas compte

redescend sur terre l'ami, nous sommes juste de simples croyant qui essait de comprendre et tu n'es rien toi aussi...

Qu'Allah nous facilite la comprehension

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MessageSujet: Re: La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch    

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La fin du monde selon l'Islam : Arnaud Dumouch
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