Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Comment prouver aux athées que Dieu existe??

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
Invitéio

Invitéio


MessageSujet: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Sam 4 Aoû 2012 - 18:53

Rappel du premier message :

A la suite de cette conversation sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:
Invitéio a écrit:
rosarum a écrit:

le coran reproduit toutes les erreurs de la science de son époque (médecine, astronomie etc...) mais je n'en discuterai pas sur ce fil.
Ouvrez en un autre si vous souhaitez poursuivre sur ce sujet.
Cela a été déjà fait comme vous l'avez si bien dit. Si vous souhaitez continuer la conversation, la reprendre et la mettre sur le fil adéquat, libre à vous.

Cordialement
je n'ai rien à prouver. Ce n'est pas moi qui prétend que le coran est parfait.
de même qu'il est impossible de prouver que Dieu n'existe pas, il est impossible de prouver que le coran ne contient pas d'erreur.
Ce n'est pas parce qu'on ne les voit pas qu'elles n'existent pas lol! )
Je souhaiterai passer la question sur des improbables "erreurs" dans le Coran, car j'estime de ce que j'ai vu et entendu, qu'aucune personne ne m'a convaincu jusque là de manière "objective", car j'ai (et les musulmans aussi) toujours un moyen de les contrer (mentalement) dans leurs arguments. Donc leur argument ne sont pas irréfutables,sinon tout le monde le saurait, d'une et de deux il n'y aurait pas ces longs débat pour le savoir. Juste ça, c'est déjà une preuve de la non-cohérence de ces questions et cela discrédite ces personnes qui jugent (et se moquent parfois) qu'il y a des "erreurs" dans le Coran.
Je les vois comme les "scientifiques" qui prétendent pouvoir montrer par exemple qu'il y a une existence après la mort, à partir de fait médical ou autre.. Rolling Eyes No
Mais passons, c'est pas le sujet.



Ce que je demande aux croyants, qu'ils soient chrétiens, juifs ou musulmans (ou déistes), de montrer à partir de leur expérience, de donner des preuves "scientifiques" ou pas, des pressenties, etc afin de convaincre un non-croyant de l'existence et l'unicité de Dieu.
Et par la suite, débattre avec les non-croyants, et qu'ils puissent ainsi eux aussi donner leurs arguments de leur non-croyance en Dieu.

Merci d'avance pour vos témoignages

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur



MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Ven 1 Mar 2013 - 14:13

othy a écrit:
poupette a écrit:


En fait, la question n'est pas de prouver l'existence de Dieu, la question est :

Pourquoi Dieu se révèle à certains et pas à d'autres ? Il y a donc deux questions.

Quand une personne dit : 'Dieu n'existe pas, elle 'prouve' que Dieu ne s'est pas
révélé en elle.

Quand André Frossard dit : 'Dieu existe, je l'ai rencontré', il 'prouve' que Dieu s'est
révélé en lui.

Mais ne nous prouve qu'il l'a réellement vu

Dieu, nous ne pouvons le voir réellement avec nos yeux en ce monde ... si on voyait Dieu tel qu'il est de nos yeux, si on voyait Sa Splendeur, Sa Puissance on ne pourrait le supporter tellement nous ne sommes que de "pauvres vermisseaux" si petits et nous en mourrions de voir Dieu vraiment tel qu'il est ....

Sainte Thérèse disait qu'elle n'aimait pas les visions car ce n' était pas en fait vrai , il s'agit d'une "image" ....

Dieu on le voit quand le cherche en ce monde, parfois oui Il se révèle à qui Il veut et c'est le mystère, on le voit avec les yeux de l' esprit, on le sent présent ......... et jamais on ne peut oublier quand Il se manifeste ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dialogueislam-chretien.com
othy

othy


MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Ven 1 Mar 2013 - 14:38

rosedumatin a écrit:
othy a écrit:


Mais ne nous prouve qu'il l'a réellement vu

Dieu, nous ne pouvons le voir réellement avec nos yeux en ce monde ... si on voyait Dieu tel qu'il est de nos yeux, si on voyait Sa Splendeur, Sa Puissance on ne pourrait le supporter tellement nous ne sommes que de "pauvres vermisseaux" si petits et nous en mourrions de voir Dieu vraiment tel qu'il est ....

Sainte Thérèse disait qu'elle n'aimait pas les visions car ce n' était pas en fait vrai , il s'agit d'une "image" ....

Dieu on le voit quand le cherche en ce monde, parfois oui Il se révèle à qui Il veut et c'est le mystère, on le voit avec les yeux de l' esprit, on le sent présent ......... et jamais on ne peut oublier quand Il se manifeste ! Very Happy

Nous croyons la même avec l'histoire de Moïse (pbuh) qui voulait voir Dieu mais en montrant une mince lumière de Lui, une montagne a explosé, donc l'homme sur terre ne peut voir Dieu sinon il en mourrait ^^
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Ven 1 Mar 2013 - 14:41

othy a écrit:
poupette a écrit:


En fait, la question n'est pas de prouver l'existence de Dieu, la question est :

Pourquoi Dieu se révèle à certains et pas à d'autres ? Il y a donc deux questions.

Quand une personne dit : 'Dieu n'existe pas, elle 'prouve' que Dieu ne s'est pas
révélé en elle.

Quand André Frossard dit : 'Dieu existe, je l'ai rencontré', il 'prouve' que Dieu s'est
révélé en lui.

Mais ne nous prouve qu'il l'a réellement vu

Coucou, othy Very Happy

c'est là où cela devient un régal pour les méninges.
Car, effectivement, Dieu ne se montre pas.
Quand Bernadette Soubirou va trouver son curé de sa paroisse et lui dit qu'elle
a vu la Saint Vierge, ce brave homme l'envoie direct consulter un psychiatre.............

Et quand Dieu se montre, et comme le dit rosedumatin en citant Thérèse de Lisieux,
cette vision est une image.

Quand Bernadette Soubirou retourne voir son curé de paroisse sans avoir
consulté de psychiatre......... elle donne à ce prêtre un message de la part
de la Dame (la Sainte Vierge). Et là, en grand théologien, son curé
croit en ce que Bernadette a vu, quand lui, n'a pas vu la Sainte Vierge.

Eh bien pour nous, c'est pareil : Dieu, nous le voyons pas, et nous croyons
que les apôtres l'ont vu.
Revenir en haut Aller en bas
othy

othy


MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Ven 1 Mar 2013 - 14:53

poupette a écrit:
othy a écrit:


Mais ne nous prouve qu'il l'a réellement vu

Coucou, othy Very Happy

c'est là où cela devient un régal pour les méninges.
Car, effectivement, Dieu ne se montre pas.
Quand Bernadette Soubirou va trouver son curé de sa paroisse et lui dit qu'elle
a vu la Saint Vierge, ce brave homme l'envoie direct consulter un psychiatre.............

Et quand Dieu se montre, et comme le dit rosedumatin en citant Thérèse de Lisieux,
cette vision est une image.

Quand Bernadette Soubirou retourne voir son curé de paroisse sans avoir
consulté de psychiatre......... elle donne à ce prêtre un message de la part
de la Dame (la Sainte Vierge). Et là, en grand théologien, son curé
croit en ce que Bernadette a vu, quand lui, n'a pas vu la Sainte Vierge.

Eh bien pour nous, c'est pareil : Dieu, nous le voyons pas, et nous croyons
que les apôtres l'ont vu.

Salam Poupette :)

Pour l'islam les apôtres n'ont vu que Jésus (pbuh) et ont été témoins de la table descendu du ciel (c'est notre version de la cène ^^)

Sourate 5

Rappelle-toi le moment où les Apôtres dirent: «O Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie?» Il leur dit: «Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants». (112)
Ils dirent: «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins». (113)
«O Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.» (114)
«Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.» (115)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Ven 1 Mar 2013 - 15:04



Tout-à-fait Othy, les apôtres n'ont vu que l'homme Jésus.
Et quand un disciple, Philippe, lui demande de lui montrer Dieu,
Jésus n'obtempère pas. Il lui répond simplement :
'Qui me voit, voit le Père', donc Dieu.

Et Philippe ne voit que Jésus, homme parmi les hommes.
Revenir en haut Aller en bas
Stana

Stana


MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Lun 4 Mar 2013 - 17:53

On ne peu décidément pas le prouver...Ce que j'ai dis précédemment,que"lorsqu'on ne peut pas prouver une chose,ça ne veut rien dire si on ne peut pas prouver le contraîre",certains pourraient m'objecter-plusieurs personnes l'ont fait-qu'il y a ce qu'on voit et vit concrètement,et que c'est ce qui prime,plutôt que ce qui est"immateriel".D'accord...Il n'y a rien à objecter,mis-à-part que le croyant a conscience de la Présence de son dieu,quel qu'il puisse être,mais,encore une fois,comment prouver aux incrédules que ce n'est pas de l'autosuggestion???C'est impossible,si ces personnes ne connaissent pas cette Présence-à moins qu'un jour alles aient une"révellation".
Ce qui n'empêche pas beaucoup de personnes non-croyantes d'être bonnes et altruistes.
D'autres disent que la"présence"spirituelle que l'on ressens dans une eglise,par exemple,peut venir du psychisme des participants à la messe.Il peu y avoir de ça,oui.Mais lorsque l'eglise est parfaitement vide...et qu'on entre et èprouve cette présence mystérieuse et parfois très intense.Moi je pense que c'est le fait que le lieu soit consacré.De même que tout ce qui est temple,mosquée,synaguogue,voire lieux de culte moins"classiques",idem:il y a"quelque chose"...Cette spiritualité concentrée,proche.On ne peu pas dire que je ne sois pas objective en évoquant tous ces lieux^^
Ce n'est toujours pas une preuve,dirait-on encore.
Hé non,il n'y a pas de preuve au sens juridique du terme,et c'est pourquoi c'est tellement émouvant et impressionnant lorsqu'on est suffisament receptif pour perçevoir tout ceci.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Mar 27 Mai 2014 - 20:18



Vidéo de 48 minutes, et donc contraire à la Charte, supprimée par MFL.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Mar 27 Mai 2014 - 21:28

Lorsqu’on parle des choses, Aristote remarquait qu’on peut se demander si elles sont ou bien ce qu’elles sont. C’est une chose de savoir qu’il y a un arbre, c’en est une autre de savoir ce qu’est un arbre. Cette distinction renvoie métaphysiquement à la distinction de l’essence et de l’existence.

   Dans les deux cas on utilise le verbe être mais l’existence désigne le fait d’être, alors que l’essence désigne ce qui constitue la nature d’un être.


 
suite:
 
source: http://www.philolog.fr/essence-et-existence/print/
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Ven 22 Fév 2019 - 12:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ca résume tout
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Ven 22 Fév 2019 - 13:35

*Encelade* a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ca résume tout


oui effectivement...J'ai regardé le début de la vidéo et comme souvent, ce youtuber donne sa vision de la foi.

On retrouve toujours les mêmes ingrédients, fragilité psychologique, sens de la vie, besoin de se rassurer....

J'ai donc arrêter le visionnage, car c'est un peu toujours les mêmes salades que nous sortent les athées qui croient savoir ce que la foi est.

Peut être pour les rassurer dans leur fragilité à eux ? ou peut être parce que finalement, ils pratiquent ce qu'ils reprochent aux croyants, c'est à dire affirmer qu'ils savent.

Comment pouvoir prétendre définir ce que l'on ne peut ressentir ? Comment avoir la prétention de pouvoir affirmer la connaissance d'une chose que l'on ne pratique pas ?

C'est finalement ce que ce youtuber fait, puisque non croyant, il se permet de définir ce que les croyants sont. Pour qui se prend t-il ? pour celui qui sait tout ?

Serait il en mesure de pénétrer la conscience de tous les croyants du monde pour ensuite dresser son bilan de vérité ?


Non, il ne part que de sa propre conscience pour ensuite la projeter comme un idéal de vérité valable pour la terre entière. Ce n'est guère mieux que les discours des extrémistes religieux qui eux aussi croient tout savoir mais en ne partant que de leur propre conscience.

La foi est un domaine divers et varié, elle se vit de l'intériorité dans les réalités de la complexité humaine et non pas comme ce monsieur le pense selon un modèle préfabriqué par sa propre conscience.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Ven 22 Fév 2019 - 17:01

Tonton a écrit:
*Encelade* a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ca résume tout


oui effectivement...J'ai regardé le début de la vidéo et comme souvent, ce youtuber donne sa vision de la foi.

On retrouve toujours les mêmes ingrédients, fragilité psychologique, sens de la vie, besoin de se rassurer....

J'ai donc arrêter le visionnage, car c'est un peu toujours les mêmes salades que nous sortent les athées qui croient savoir ce que la foi est.

Peut être pour les rassurer dans leur fragilité à eux ? ou peut être parce que finalement, ils pratiquent ce qu'ils reprochent aux croyants, c'est à dire affirmer qu'ils savent.

Comment pouvoir prétendre définir ce que l'on ne peut ressentir ? Comment avoir la prétention de pouvoir  affirmer la connaissance d'une chose que l'on ne pratique pas ?

C'est finalement ce que ce youtuber fait, puisque non croyant, il se permet de définir ce que les croyants sont. Pour qui se prend t-il ? pour celui qui sait tout ?

Serait il en mesure de pénétrer la conscience de tous les croyants du monde pour ensuite dresser son bilan de vérité ?


Non, il ne part que de sa propre conscience pour ensuite la projeter comme un idéal de vérité valable pour la terre entière. Ce n'est guère mieux que les discours des extrémistes religieux qui eux aussi croient tout savoir mais en ne partant que de leur propre conscience.

La foi est un domaine divers et varié, elle se vit de l'intériorité dans les réalités de la complexité humaine et non pas comme ce monsieur le pense selon un modèle préfabriqué par sa propre conscience.

Prends le temps de regarder cette vidéo en entier tonton. Elle est à l'opposé de ce que tu prétends qu'elle dirait... Elle tente juste de clarifier ce que signifie pour lui être ou ne pas être croyant. Et en aucun cas ce n'est une attaque contre la foi. Il s'agit juste de remettre les termes de croyance et de foi dans leur véritable signification.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Sam 23 Fév 2019 - 11:07

Tonton a écrit:
*Encelade* a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ca résume tout


oui effectivement...J'ai regardé le début de la vidéo et comme souvent, ce youtuber donne sa vision de la foi.


tu aurais pu regarder en entier, cela t'aurais éviter d'écrire un pavé HS.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Sam 23 Fév 2019 - 17:32

OlivierV a écrit:


Prends le temps de regarder cette vidéo en entier tonton. Elle est à l'opposé de ce que tu prétends qu'elle dirait... Elle tente juste de clarifier ce que signifie pour lui être ou ne pas être croyant. Et en aucun cas ce n'est une attaque contre la foi. Il s'agit juste de remettre les termes de croyance et de foi dans leur véritable signification.


D'accord avec toi. L'auteur de la vidéo définit ce que signifie le mot croire et comment l'utiliser, il ne critique pas la foi.


_________________
méfiez-vous toujours de ceux qui ne lisent qu'un seul livre."
Arturo Perez-Reverte
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Hier à 17:59

Je reviens sur ce sujet suite à une remarque d'un croyant dans un autre fil qui dit que le fait que l'univers soit ordonné prouverait l'existence d'un créateur.
c'est au fond une nouvelle version de l'argument de l'horloger qui embarrassait déjà Voltaire.

"L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer Que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger." (Voltaire)

Il est vrai que l'univers est organisé selon certaines lois et heureusement sinon aucune de nos machines ne fonctionnerait.

Cependant cela dépend de l'échelle à laquelle on se place.
Au  niveau des atomes et particules, les évènements ne sont plus prévisibles avec certitude et le déterminisme scientifique n'existe plus.
il semble donc que le chaos puisse générer de l'ordre sans qu'il y ait besoin d'intervention extérieure.

on peut aussi penser aux automates cellulaires où l'on voit qu'une opération très simple répétée un très grand nombre de fois aboutit à une résultat complexe.  La complexité apparente de l'univers repose peut être sur des lois très simples.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Hier à 18:27

Ben théologiquement aussi, car malgré des structures religieuses complexes dans leur institutionnalisation, les valeurs, si elles ne sont pas mathématiques, sont elles aussi simples que 1 + 1 = 2.

Ceci étant, on s'écarte de l'idée de preuve, car si tu reprends ce sujet, ce n'est pas pour autant que l'on peut y répondre.

Que peut on faire pour qu'un athée crois en Dieu, la réponse est : rien.

Donc même par la vision d'un univers organisé, ce n'est pas de cette façon que l'on peut faire croire en Dieu car il est possible de décrire toute forme d'organisation, comme venue du hasard.

la question reste donc sans réponse, puisque dans l'idée de faire croire en Dieu, il faut aussi inclure l'idée de ne pas croire au hasard.

Ca reste donc une question de conviction.

Ceci étant, l'autre question serait pourquoi un croyant se charge t-il de la mission de faire croire en Dieu ? pourquoi ceci lui turlupine l'esprit ?

C'est pour lui soit parce qu'il se sent sauveur, soit parce qu'il pense qu'il est obligé de le faire parce que Dieu lui demande.


Or selon les textes, ce n'est pas du tout comme ceci que se présente la vie du croyant, car on parle plutôt d'une sagesse qui édifie son attitude, et donc d'une influence spirituelle qui lui donnerait une façon d'aborder sa vie, ses relations et ses réflexions existentielles.

Ainsi, un croyant ne peut pas donner preuve de l’existence de Dieu, il peut juste montrer comment Dieu l'influence dans sa vie. Et c'est ceci sa " mission ".

il ne peut pas donner preuve de Dieu en prétendant pouvoir embrasser l'ensemble de la création et la restituer, car il n'est pas " Dieu ". Il peut juste montrer et donc donner des preuves sur la façon dont Dieu l'influence dans sa vie.

Car ce n'est que ça qui peut interpeller l'athée.

Celui ci pourra en regardant le croyant :

soit dire qu'il croit tout savoir alors que son esprit, qu'il prétend ouvert sur des dimensions extraordinaires, universelles et salutaires, est aussi hermétique qu'une huître et il ne se rend même pas compte que son orgueil ne fait que semer discorde, lui qui pourtant se prétend dépositaire des solutions pour la paix.

Soit constater, une douceur d'esprit, une sagesse, une bonne humeur, une tolérance, une ouverture d'esprit qui le rend paisible.

Car il n'est jamais possible de saisir Dieu à travers la matière, pour le faire, il faut déjà être croyant.

Ce n'est donc pas des preuves de matières qui peuvent interpeller mais démonstration d'influence spirituelle, qui peuvent interpeller, souvent parce qu'elle crée des décalages.

Exemple, les premiers chrétiens, allaient au chevet de grands malades, contagieux, qui pourtant ne faisaient pas parti de leur cercle sociale, ni même de leur communauté, et ceci était surprenant, parce qu'en cas d'épidémie, chacun se repliait sur soi, ou sur sa communauté.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Hier à 22:42

Tonton a écrit:
Ben théologiquement aussi, car malgré des structures religieuses complexes dans leur institutionnalisation, les valeurs, si elles ne sont pas mathématiques, sont elles aussi simples que 1 + 1 = 2.

Ceci étant, on s'écarte de l'idée de preuve, car si tu reprends ce sujet, ce n'est pas pour autant que l'on peut y répondre.

Sue ce point du sujet, je suis en partie d’accord avec toi. Encore que l'affirmation que 1+1=2 me semble plus relever des religions monothéistes que de toutes les autres.

Tonton a écrit:
Que peut on faire pour qu'un athée crois en Dieu, la réponse est : rien.


Vivre de sa foi véritablement sans la moindre velléité prosélyte peut-être ?

Tonton a écrit:
Donc même par la vision d'un univers organisé, ce n'est pas de cette façon que l'on peut faire croire en Dieu car il est possible de décrire toute forme d'organisation, comme venue du hasard.

la question reste donc sans réponse, puisque dans l'idée de faire croire en Dieu, il faut aussi inclure l'idée de ne pas croire au hasard.

existe-t-il une définition universelle du hasard ?

Tonton a écrit:
Çà reste donc une question de conviction.

Je doute fort qu'un athée se soucie de pures convictions".

Tonton a écrit:
Ceci étant, l'autre question serait pourquoi un croyant se charge t-il de la mission de faire croire en Dieu ? pourquoi ceci lui turlupine l'esprit ?

C'est pour lui soit parce qu'il se sent sauveur, soit parce qu'il pense qu'il est obligé de le faire parce que Dieu lui demande.


J'ose espérer que c'est plus parce qu'il se sent sauvé que parce qu'il se sentirait sauveur. Sans quoi demeurerait et demeute toujpours la question de "de quoi l'homme a-t-il besoin d''être sauvé" et surtout de la démonstration que le croyant serait sauvé à l'inverse de l'athée.


Tonton a écrit:
Or selon les textes, ce n'est pas du tout comme ceci que se présente la vie du croyant, car on parle plutôt d'une sagesse qui édifie son attitude, et donc d'une influence spirituelle qui lui donnerait une façon d'aborder sa vie, ses relations et ses réflexions existentielles.

Ainsi, un croyant ne peut pas donner preuve de l’existence de Dieu, il peut juste montrer comment Dieu l'influence dans sa vie. Et c'est ceci sa " mission ".

il ne peut pas donner preuve de Dieu en prétendant pouvoir embrasser l'ensemble de la création et la restituer, car il n'est pas " Dieu ". Il peut juste montrer et donc donner des preuves sur la façon dont Dieu l'influence dans sa vie.

Car ce n'est que ça qui peut interpeller l'athée.

Celui ci pourra en regardant  le croyant :

soit dire qu'il croit tout savoir alors que son esprit, qu'il prétend ouvert sur des dimensions extraordinaires, universelles et salutaires,  est aussi hermétique qu'une huître et il ne se rend même pas compte que son orgueil ne fait que semer discorde, lui qui pourtant se prétend dépositaire des solutions pour la paix.

Soit constater, une douceur d'esprit, une sagesse, une bonne humeur, une tolérance, une ouverture d'esprit qui le rend paisible.

Car il n'est jamais possible de saisir Dieu à travers la matière, pour le faire, il faut déjà être croyant.

Ce n'est donc pas des preuves de matières qui peuvent interpeller mais démonstration d'influence spirituelle, qui peuvent interpeller, souvent parce qu'elle crée des décalages.

Exemple, les premiers chrétiens, allaient au chevet de grands malades, contagieux, qui pourtant ne faisaient pas parti de leur cercle sociale, ni même de leur communauté, et ceci était surprenant, parce qu'en cas d'épidémie, chacun se repliait sur soi, ou sur sa communauté.

Là, je serais plutôt d'accord avec toi. Mais je ne pense pas que ces éventuels témoins/matyrs se basaient sur telle ou telle théologie. Sans quoi cela les ferait, à mon sens, retomber dans le fanatisme le plus primaire.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Aujourd'hui à 14:53

OlivierV a écrit:


Là, je serais plutôt d'accord avec toi. Mais je ne pense pas que ces éventuels témoins/matyrs se basaient sur telle ou telle théologie. Sans quoi cela les ferait, à mon sens, retomber dans le fanatisme le plus primaire.

Mourir pour ses idées, l'idée est excellente,
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eue
Car tous ceux qui l'avaient
Multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre
Et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente.

De mémoire... Je l'ai même joué à la guitare.


_________________
méfiez-vous toujours de ceux qui ne lisent qu'un seul livre."
Arturo Perez-Reverte
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   Aujourd'hui à 17:36

Olivier,

tu sais que pour moi " être vivant " , c'est avoir des convictions. Ce n'est pas parce qu'elles s'opposent parfois qu'elles s'annulent.

Ce n'est pas parce que 2 opinions sont contraires, que ces opinions disparaissent.

Si je parle du 1 +1 = 2, ce n'est pas en référence religieuse, mais en référence mathématique. Les mathématiques nous amènent vers des équations plus complexes que tout le monde ne saisit pas forcement et certaines sont parfois issus de discussion, parfois dans la contradiction, entre 2 mathématiciens chevronnés.

Si je les compares à la théologie, c'est parce que parfois, en théologie les équations sont aussi complexes, par forcement saisies par tout le monde et issus parfois de discussion dans la contradiction entre 2 théologiens chevronnés.

Mais si la base en mathématiques, je la résume symboliquement par 1 +1 = 2, en théologie, " la loi de Dieu " peut se résumer en un morceau de pain que l'on partage avec un inconnu sur son chemin.

Ce n'est pas forcement des " équations complexes ".

Ensuite, celui qui s'inscrit dans une démarche prosélyte afin de faire des adhérents, ne se sent pas forcement sauvé. Au contraire, pour certains, et même chrétiens, ce qui est paradoxale, c'est plutôt le moyen de se sauver.

Comme ci, il fallait justifier son salaire par son carnet de commande.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Comment prouver aux athées que Dieu existe??   

Revenir en haut Aller en bas
 
Comment prouver aux athées que Dieu existe??
Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
 Sujets similaires
-
» OUI C'EST EVIDENT, DIEU EXISTE VRAIMENT
» Dieu existe !
» J’ai appelé ma bien aimée pour vous dire : Dieu existe, il est vivant!
» Un astrophysicien renommé mondialement démontre que Dieu existe (Vidéo)
» Dieu existe t il ? par Einstein

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: