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  contradictions coraniques

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Julie
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MessageSujet: contradictions coraniques    Dim 23 Sep 2012, 22:52

Rappel du premier message :

Bonjour a tous est ce que les musulmans peuvent m'expliquer ces contradictions coraniques ?

Quand ce sont d'importantes contradictions comme celle ci
cela nous montre que le textes coranique n'est pas divin .

-

2.29 C´est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.


79.27-30 Etes-vous plus durs à créer? ou le ciel, qu´Il a pourtant construit?
Il a élevé bien haut sa voûte, puis l´a parfaitement ordonné;
Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
Et quant à la terre, après cela, Il l´a étendue

Dans l'un la terre est créé en premier, puis les cieux. Dans l'autre, c'est différent .



2.34 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l´exception d´Iblis qui refusa, s´enfla d´orgueil et fut parmi les infidèles.

16.49 Et c´est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s´enflent pas d´orgueil

Allah demande qu'on se prosterne devant Adam, et l'autre verset c'est devant Allah que tous les êtres se prosterne.

-

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

Contradiction avec :

Il n´a pas été donné à un mortel qu´Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu´Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu´Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.

Dans l'un Allah parle directement à Adam, dans l'autre il est dit qu'il n'a été donné à aucun mortel qu'Allah lui parle directement

-

3.41 "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." - "Ton signe, dit Allah, c´est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée."


19.10 "ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

3 jours ou 3 nuits ?

-

Moïse et l'Injil ? Jésus est né plus de 1 000 ans après Moïse, mais en 7:157, Allah parle à Moïse de ce qui est écrit dans l'Injil (le Livre donné à Jésus)."
Le Coran passe d'Allah parlant à Moïse à un discours général destiné à tous les hommes. Affirmer que le discours général fait aussi partie de la discussion avec Moïse est simplement une invention.
-


"Qu'en est-il du fils de Noé ? En 21:76, Noé et toute sa famille sont sauvés du déluge. Mais en 11:42-43, on nous dit que le fils de Noé se noya."

-

"Les Chrétiens entreront-ils au Paradis ou iront-ils en Enfer ? (*) Le verset 5:69 dit oui et le verset 5:72 (trois versets plus loin) dit non."




''Pharaon a-t-il été noyé ou sauvé quand il poursuivit Moïse et les Israélites ? Sauvé (10:93), noyé (28:40 ; 17:103 ; 43:55)"



"Quand Pharaon a-t-il ordonné de tuer les fils ? Quand Moïse était un Prophète et parlait de la vérité de Dieu à Pharaon (40:23-25) ou quand il était encore bébé (20:38-39) ?"

-

Est-ce que les anges peuvent désobéir ? (*) Aucun ange n'est arrogant, ils obéissent tous à Allah (16:49-50), mais "Et lorsque nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles." (2:34)"

-

 (*) Le Jour du Jugement Dernier, les personnes perdues recevront le Livre (de leurs mauvaises actions) : derrière leur dos (84:10), OU dans leur main gauche (69:25)."

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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Suleyman




MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Lun 05 Jan 2015, 17:04

Exemple de contradiction 

Livres des Rois 4:26 Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux 
Chronique 9:25 Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux 

entre 4'000 et 4'0000 il y a juste 36'000 de différence 

VOILA UN CONTRADICTION
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Lun 05 Jan 2015, 18:52

Suleyman a écrit:
Exemple de contradiction 

Livres des Rois 4:26 Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux 
Chronique 9:25 Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux 

entre 4'000 et 4'0000 il y a juste 36'000 de différence 

VOILA UN CONTRADICTION

Et dire : on ne contraint personne à se convertir, et dire que ceux qui ne croient pas au DIEU unique seront tués, ce ne serait pas une contradiction selon toi ???

Quant à la Bible, les quelques contradictions que l'on y trouve n'ont aucune importance, car la Bible n'est pas un livre incréé dicté par DIEU aux Prophètes !
.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 06 Jan 2015, 10:51

salamsam a écrit:


Quand a la bible, les contradictions ENORMES que l'on y trouve démontrent que les textes ont été considérablement altéré au fil des siècles.



ENORMES !!!!.... Non, je ne te crois pas, à moins que tu me montres une de ces contradictions énormes dont tu parles ici !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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Tomi




MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Ven 20 Fév 2015, 12:11

Voici une contradiction:

Le Coran met les hommes et les djinns au défi de produire quelque chose de semblable à lui.

La sourate 72 "Les Djinns" contient des paroles de djinns, du verset 1 au verset 14.

Aucun musulman n'a jamais prétendu que ces versets, produits par les djinns, n'étaient pas le Coran.
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mathis




MessageSujet: Contradictions et erreurs flagrantes au sein du Coran   Mar 29 Sep 2015, 17:07

29 septembre 2015

Les musulmans et les références musulmanes, disent que le Coran est exempt de toute erreur, et ceci est confirmé par le Coran lui-même. Malheureusement au sein ce livre sacré on trouve des contradictions et des erreurs flagrantes.

cliquez ici pour lire les arguments:
 

Mis en " spoiler " par CR84.


Voici ce qu’avancent les musulmans au sujet de leur “livre saint”

“Dieu est bien clair. Dans le Coran, il n’y a pas d’erreur :
Le Coran [4:82]
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
De plus, Dieu lance un défi à quiconque de produire un tel livre :
Le Coran [17:88]
Dis : «Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les un les autres».
Toutefois, bien des détracteurs de l’Islam ont cherché à trouver des contradictions dans le Coran.Leurs methodes etant claires: ils citent la moitié d’un verset,il faudrait venir lire les versets qu’ils citent pour se rendre compte de leurs jeux de mots .”

Voici une liste de plus de 100 contradictions dans le Coran pour commencer, et je ne parle qu’ici que de contradictions internes :

Contradictions internes:

Qui subit une perte si Mohamed a eu tort? Sourate 34:50 commandes Mohamed à dire: «Si je m’égare, je m’égare seulement à ma propre perte”, qui est une grave erreur de fait dans le Coran ainsi que des contradiction avec l’enseignement du Coran dans un certain nombre d’autres versets.
Allah, d’Adam et les Anges. Il existe un grand nombre de problèmes et des incohérences entre les différents comptes de la création d’Adam, le commandement d’Allah de se prosterner devant Adam, Satans refus, etc
Qui fut le premier musulman? Muhammad [6:14, 163], Moïse [7:143], certains Egyptiens [26:51], ou Abraham [2:127-133, 3:67] ou Adam, le premier homme qui a également reçu l’inspiration d’Allah [ 2:37]?
Allah peut être vu et que Muhammad a voulu voir son Seigneur? Oui [S. 53:1-18, 81:15-29], n ° [6:102-103, 42:51].
Messagers ont été envoyés à tous les hommes Avant Mohamed? Allah avait prétendument envoyé avertisseurs à chaque peuple [10:47, 16:35-36, 35:24], Abraham et Ismaël sont expressément affirmé avoir visité La Mecque et a construit la Kaaba [2:125-129]. Pourtant, Mohamed est censé être envoyé à un peuple qui n’a jamais eu de messager avant [28:46, 32:3, 34:44, 36:2-6]. Cet article soulève également d’autres questions: Qu’en est-Houd et Salih qui est supposé avoir été envoyé aux Arabes? Qu’en est-il le Livre qui était censé être donné à Ismaël? Etc
Quelle sera la nourriture pour les gens dans l’Enfer? La nourriture pour les gens de l’Enfer sera seulement “Dhari” [Sourate 88], ou seulement le pus fétide provenant du lavage des plaies [S. 69], ou trouveront-ils aussi à manger de l’arbre de Zakkoum [S. 37]? Ensemble, ces versets constituent trois contradictions.
Les anges peuvent provoquer la mort de personnes? Le Coran contre ceux qui adorent quiconque en dehors de Dieu (les anges ou des prophètes, par exemple), car celles-ci peuvent ni créer, ni donner la vie, ni provoquer quelqu’un à mourir. Pourtant, le Coran stipule explicitement que l’un ange ou plusieurs anges sont à l’origine de certaines personnes de mourir [Sourate 4:97, 16:28, 32, 32:11].
La confusion concernant l’identité de l’Esprit et Gabriel (une longue discussion de plusieurs dizaines de références)
«Règles Iddah pour femmes divorcées et les veuves semblent être arbitraires et incohérentes.
Y at-il un âge minimum du mariage pour les filles?
Se marier ou de ne pas se marier? Le Coran interdit les croyants d’épouser des femmes idolâtres [Sourate 2], et invite les chrétiens et les mécréants idolâtres [9:28-33], mais autorise toujours les musulmans à épouser des femmes chrétiennes [5:5].
Cela ne sera accepté d’eux ou pas?
La volonté d’Allah récompense les bonnes actions des mécréants? S. 9:17 et 9:69 dire clairement non. Toutefois, S. 99:7 implique oui. En outre, S. 2:62 chrétiens promesses de récompense pour leurs bonnes actions. Mais S. 9:28-33, 5:17, 72-73 chrétiens appelle les idolâtres, et S. 9h17 est très clair que les idolâtres aura pas de récompense.
Les musulmans doivent accepter la paix ou pas?
Toutes les personnes qui se battent jusqu’à ce qu’ils ne Quoi?
Les obliger ou pas?
Puis ils ne croient pas au Jour dernier et être en sécurité?
Les musulmans doivent montrer la bonté de leurs parents? D’une part, le Coran ordonne à tous les musulmans à montrer la bonté de leurs parents, même s’ils sont mécréants [17:23-24, 31:14-15, 29:8, etc.] D’autre part, elle exige de ne pas montrer tout l’amour ou l’amitié à ceux qui s’opposent à Muhammad, même si elles sont leurs parents [9:23, 58:22].

cliquez ici pour lire la suite:
 

Mis en " spoiler " par CR84.
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mathis




MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 29 Sep 2015, 17:12

Voici ce qu’avancent les musulmans au sujet de leur “livre saint”

“Dieu est bien clair. Dans le Coran, il n’y a pas d’erreur :
Le Coran [4:82]
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
De plus, Dieu lance un défi à quiconque de produire un tel livre :
Le Coran [17:88]
Dis : «Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les un les autres».
Toutefois, bien des détracteurs de l’Islam ont cherché à trouver des contradictions dans le Coran.Leurs methodes etant claires: ils citent la moitié d’un verset,il faudrait venir lire les versets qu’ils citent pour se rendre compte de leurs jeux de mots .”

Voici une liste de plus de 100 contradictions dans le Coran pour commencer, et je ne parle qu’ici que de contradictions internes :

Contradictions internes:

Qui subit une perte si Mohamed a eu tort? Sourate 34:50 commandes Mohamed à dire: «Si je m’égare, je m’égare seulement à ma propre perte”, qui est une grave erreur de fait dans le Coran ainsi que des contradiction avec l’enseignement du Coran dans un certain nombre d’autres versets.
Allah, d’Adam et les Anges. Il existe un grand nombre de problèmes et des incohérences entre les différents comptes de la création d’Adam, le commandement d’Allah de se prosterner devant Adam, Satans refus, etc
Qui fut le premier musulman? Muhammad [6:14, 163], Moïse [7:143], certains Egyptiens [26:51], ou Abraham [2:127-133, 3:67] ou Adam, le premier homme qui a également reçu l’inspiration d’Allah [ 2:37]?
Allah peut être vu et que Muhammad a voulu voir son Seigneur? Oui [S. 53:1-18, 81:15-29], n ° [6:102-103, 42:51].
Messagers ont été envoyés à tous les hommes Avant Mohamed? Allah avait prétendument envoyé avertisseurs à chaque peuple [10:47, 16:35-36, 35:24], Abraham et Ismaël sont expressément affirmé avoir visité La Mecque et a construit la Kaaba [2:125-129]. Pourtant, Mohamed est censé être envoyé à un peuple qui n’a jamais eu de messager avant [28:46, 32:3, 34:44, 36:2-6]. Cet article soulève également d’autres questions: Qu’en est-Houd et Salih qui est supposé avoir été envoyé aux Arabes? Qu’en est-il le Livre qui était censé être donné à Ismaël? Etc
Quelle sera la nourriture pour les gens dans l’Enfer? La nourriture pour les gens de l’Enfer sera seulement “Dhari” [Sourate 88], ou seulement le pus fétide provenant du lavage des plaies [S. 69], ou trouveront-ils aussi à manger de l’arbre de Zakkoum [S. 37]? Ensemble, ces versets constituent trois contradictions.
Les anges peuvent provoquer la mort de personnes? Le Coran contre ceux qui adorent quiconque en dehors de Dieu (les anges ou des prophètes, par exemple), car celles-ci peuvent ni créer, ni donner la vie, ni provoquer quelqu’un à mourir. Pourtant, le Coran stipule explicitement que l’un ange ou plusieurs anges sont à l’origine de certaines personnes de mourir [Sourate 4:97, 16:28, 32, 32:11].
La confusion concernant l’identité de l’Esprit et Gabriel (une longue discussion de plusieurs dizaines de références)
«Règles Iddah pour femmes divorcées et les veuves semblent être arbitraires et incohérentes.
Y at-il un âge minimum du mariage pour les filles?
Se marier ou de ne pas se marier? Le Coran interdit les croyants d’épouser des femmes idolâtres [Sourate 2], et invite les chrétiens et les mécréants idolâtres [9:28-33], mais autorise toujours les musulmans à épouser des femmes chrétiennes [5:5].
Cela ne sera accepté d’eux ou pas?
La volonté d’Allah récompense les bonnes actions des mécréants? S. 9:17 et 9:69 dire clairement non. Toutefois, S. 99:7 implique oui. En outre, S. 2:62 chrétiens promesses de récompense pour leurs bonnes actions. Mais S. 9:28-33, 5:17, 72-73 chrétiens appelle les idolâtres, et S. 9h17 est très clair que les idolâtres aura pas de récompense.
Les musulmans doivent accepter la paix ou pas?
Toutes les personnes qui se battent jusqu’à ce qu’ils ne Quoi?
Les obliger ou pas?
Puis ils ne croient pas au Jour dernier et être en sécurité?
Les musulmans doivent montrer la bonté de leurs parents? D’une part, le Coran ordonne à tous les musulmans à montrer la bonté de leurs parents, même s’ils sont mécréants [17:23-24, 31:14-15, 29:8, etc.] D’autre part, elle exige de ne pas montrer tout l’amour ou l’amitié à ceux qui s’opposent à Muhammad, même si elles sont leurs parents [9:23, 58:22].

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Ven 09 Oct 2015, 13:58

cocomelka a écrit:
Les versets du Coran doivent être compris dans un certain contexte. hors de ce contexte, l’interprétation est alors faussé.

Cocomelka, ton explication est ... abjecte.
Je ne t'en veux pas de nous la servir, car c'est le discours immonde de tous les musulmans démocrates de nos jours.... mais c'est immonde et abject de dire cela.
Aucun contexte, aucune circonstance ne justifiera jamais que l'on lapide, que l'on fouette, crucifie ou coupe les gens en morceaux (Sourate 5, verset 33).
Aucune interprétation ne justifie l'injustifiable.
Aucun contexte, aucune interprétation ne justifie ni l'esclavage, ni les mutilations corporelles, ni les exécutions sadiques. Ni Hitler, ni Staline ni Mao ne méritaient la crucifixion !

C'est de la doctrine de nazis de le prétendre...

L'islam sunnite démocrate et tolérant n'est -il qu'une forme de nazisme ?
Si tu réponds non à cette question, remballe ton discours puant de remise dans le contexte et d'interprétation.  







En soutien !
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Ali mohammed al-nimr !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Ven 09 Oct 2015, 17:15

cocomelka a écrit:

1/ 1Chronique 21-1
1Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.2Et David dit à Joab et aux chefs du peuple: Allez, faites le dénombrement d'Israël, depuis Beer-Schéba jusqu'à Dan, et rapportez-le-moi, afin que je sache à combien il s'élève
La meme action et 2 acteurs differents ou alors meme acteur pour dire que Eternel est Satan? y a aussi objectivite dans la Bible? c'est juste un exemple.

2/  la mosque de Medine est la seule mosque au monde possede 2 Qibla (une en direction de Jerusalem et l'autre vers la Mecque)


 3/ revoie ton histoire et tu verras que le siecles des lumieres n'auraient pas eu lieu sans les savants musulmans cites dessus.


4/ Le musulmans signifie personne soumis a Dieu SWT

Bon cocomelka,
0/ Reprenons les choses au début.

Quand tu réponds à un message, tu cliques en haut à droit, dans l'icone citer !
Fais attention à ne pas supprimer les quote entre crochets qui apparaissent alors, il permettent de distinguer ta réponse du message auquel tu réponds.

Maintenant je te réponds :
1/ La Bible est officiellement un livre écrit par des hommes qui racontent leurs rencontres avec Dieu et leur cheminement spirituel, qui culmine avec la venue de Jésus.
La Bible définit très précisément la Vérité. Or, la Bible ne dit jamais être elle-même la Vérité, mais elle définit la Vérité. Jésus dit : " Je suis le chemin, la VÉRITÉ  et la vie, nul ne va au Père que par moi " (Jean 14, 6).
Les erreurs de la Bible sont le témoin de l'humanité de ses auteurs.
C'est le Coran qui se prétend incréé, et parfaite Parole de Dieu dans ces moindres détails, pas la Bible.
Tu commets l'erreur de tous les musulmans ignorants de la logique du christianisme, et qui pensent que les chrétiens lisent la Bible, comme les musulmans lisent le Coran.
La Bible n'a jamais été incréée au sens où tu penses que le Coran est incréé !

Si tu apprends cela aujourd'hui.... tu te coucheras moins bête !

2/ La mosquée de Médine a été construite après la vie de Mohamed et de toute façon après le changement de Qibla. Mosquée signifie lieu de prosternation, ce n'est pas forcement un lieu dédié exclusivement au culte. Le lieu de prosternation de Mohamed était sa maison à Médine. Il râle d'ailleurs à la fin du Coran, car certains de ces fidèles ont fondé un autre lieu de prosternation à Médine en son absence :

 "Ceux qui ont édifié une mosquée pour en faire [un mobile] de rivalité, d'impiété et de division entre les croyants, qui la préparent pour celui qui auparavant avait combattu Allah et Son Envoyé et jurent en disant : "Nous ne voulions que le bien! " [Ceux-là], Allah atteste qu'ils mentent.
Ne te tient jamais dans (cette mosquée). Car une Mosquée fondée dès le premier jour, sur la piété, est plus digne que tu t'y tiennes debout. [pour y prier] On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Allah aime ceux qui se purifient
 " .(Sourate 9, 107-109).

Tu vois le Coran parle de plusieurs mosquées à Médine, mais pas de plusieurs directions à la Qibla dans les mosquées de Médine. D'ailleurs, le changement de direction de la Qibla a eu lieu dès l'arrivée de Mohamed à Yathrib/Médine, dès qu'ils a rencontré de vrais juifs qui l'ont informé de son erreur. Il n'avait pas encore de batiment en dur pour prier.

3/Je te fais un cadeau, comme tu viens d'arriver, c'est à télécharger gratuitement, il s'agit d'une  HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES à télécharger en PDF : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu pourras réviser ton histoire et apprendre que sans les juifs et les chrétiens, les musulmans n'auraient jamais eu accès aux sciences grecques antiques.... et qu'ensuite ils n'en ont rien fait, ou si peu. Le concept de Coran incréé a interdit qu'ils fassent des découvertes contraire au Coran... d'où la ruine des sciences musulmanes, qui persiste jusqu'à ce jour.   fourirel  fourirel

4/ Musulmans signifient soumis à Dieu  !
Très bien, mais à quel Dieu ?
Si c'est à un dieu hérétique et imaginaire... si ce Dieu est l'expression de l'inconscient d'un bédouin ignorant et primitif vivant au VIIe siècle en Arabie, cette soumission n'a pas beaucoup de valeur ... et aucun intérêt pour ton salut !


Dernière édition par Pierresuzanne le Ven 09 Oct 2015, 18:31, édité 1 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Dim 11 Oct 2015, 21:42

MaissaAbdallah a écrit:

C'est exactement ça le problème...c'est pourquoi j’évite de trop entrer dans détails des chiffres du Coran.

Cela serait pourtant intéressant que tu entres dans les détails des chiffres du Coran !

Ce serait même super intéressant !

Tu devrais nous faire un petit sujet !
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azdan
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Dim 11 Oct 2015, 21:48

Tu pourrais nous donner tes sources pierresuzanne sur ces soit disant procès du 10 siècle , ça doit être sûrement une histoire de verset à la Salman Rushdie ?!
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gerard2007




MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mer 14 Oct 2015, 08:32

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:


Eh ben dis donc. Autant je peux comprendre, en ayant une lecture trés superficielle du Coran, que certain puissent croire deceler certaine contradiction, mais alors la, même en lisant d'un seul oeil, tout en écoutant le dernier tube de Rihana, je vois pas comment il est possible de voir une contradiction aux 2 versets que tu cites.

Peut être que tu faisais en plus le poirier avec 5 grammes d'alcool dans le sang ?

Non serieusement, faites un minimum d'effort intellectuel serieux !

Sourate 6, verset 101 "Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne?"

en contradiction avec :
quand dieu veut une choil dit sois .

il n'a pas besoin de compagne
excellente réponse dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu appelle ca une excellente réponse ?

Pour le fait que Dieu ne serait pas Omnipotent, car il ne peut avoir d’enfant selon le Coran, l’auteur tente de discréditer le Message de Dieu et pour pouvoir appuyer sa théorie maléfique de l’incarnation du Divin dans l’humain.
Dieu, selon le Christianisme et non selon la Bible, peut avoir un Fils issu de lui au sens littéral dont la mère serait Marie, la Mère de Dieu (sic!). Nous répondrons que Dieu ne peut pas avoir d’enfant autant qu’il ne peut pas voler ou avoir de rapports sexuels.

ils répondent a la place de dieu ?

il y a contradiction évidente puisque le coran dit que dieu a besoin d'une compagne pour avoir un enfant .
alors que dans un autre verset dieu n'a qu'a dire sois (pour avoir ce qu'il veut)
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gerard2007




MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mer 14 Oct 2015, 09:31

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:

excellente réponse dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu appelle ca une excellente réponse ?

Pour le fait que Dieu ne serait pas Omnipotent, car il ne peut avoir d’enfant selon le Coran, l’auteur tente de discréditer le Message de Dieu et pour pouvoir appuyer sa théorie maléfique de l’incarnation du Divin dans l’humain.
Dieu, selon le Christianisme et non selon la Bible, peut avoir un Fils issu de lui au sens littéral dont la mère serait Marie, la Mère de Dieu (sic!). Nous répondrons que Dieu ne peut pas avoir d’enfant autant qu’il ne peut pas voler ou avoir de rapports sexuels.

ils répondent a la place de dieu ?

il y a contradiction évidente puisque le coran dit que dieu a besoin d'une compagne pour avoir un enfant .
alors que dans un autre verset dieu n'a qu'a dire sois (pour avoir ce qu'il veut)

24.45. Dieu a créé à partir de l'eau tous les êtres vivants. Il en est parmi eux qui rampent sur le ventre, pendant que d'autres se déplacent sur deux ou quatre jambes. Dieu crée ce qu'Il veut, car Sa puissance n'a point de limite.

un fils ?

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gerard2007




MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mer 14 Oct 2015, 13:04

salamsam a écrit:
gerard2007 a écrit:
azdan a écrit:

puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

CENT COUP DE FOUET SANS AUCUNE PITIE C EST FINIR EN BOULE DE CHAIR INFORME (sois argneux quand tu fouette)
avec de la pitié l'on peu y survivre
Allah ignore totalement la misericorde , il est sadique et veut que le fouetteur le soit aussi
je n'insulte personne , je constate
pourquoi refuser au fouetteur d'avoir de la pitié ?
Allah ne souhaite pas que le bras faiblisse , voila sa raison
explique moi

Tes insultes ne retombent que sur toi mon pauvre...
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gerard2007




MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mer 14 Oct 2015, 13:09

azdan a écrit:
gerard2007 a écrit:
azdan a écrit:

puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

CENT COUP DE FOUET SANS AUCUNE PITIE C EST FINIR EN BOULE DE CHAIR INFORME (sois argneux quand tu fouette)
avec de la pitié l'on peu y survivre
Allah ignore totalement la misericorde , il est sadique et veut que le fouetteur le soit aussi
bon si le coran parle de fouet , déjà ce n'est pas comme la lapidation qui existe dans la bible , mais le sujet n'est pas là , je voudrais savoir ce que toi tu ferais ?!

Rosarum a dit :  va et ne le refait  plus !

je me demande lorsqu'il y a récidive , qu'est ce qu'il va dire ?

alors que diras tu , toi ?
ce que tu fais de ton cul ne me regarde pas
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Nabil80

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Sam 17 Oct 2015, 12:48

il a crée la terre en 2 jours mais elle n avais pas les ressources nécessaire pour une vie, puis il a commencé en même temps la création des cieux et les ressources de la terre , il assigna les ressources alimentaires en quatre jour, après deux jours de ca il termine les cieux .
le totale est 6 jours .
c est pas difficile :)
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salamsam

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Sam 17 Oct 2015, 14:51

Pierresuzanne a écrit:
Nabil80 a écrit:

le jour devin n est pas comme le jour terrestre
c est une unité de temps que personne ne la connais

Le jour coranique est surtout un copié collé du jour biblique !

Qui peut penser que ce soit le hasard si la Bible raconte la création en six jours... et qu'à sa suite le Coran fasse pareil ?



Dieu dans le Coran confirme ce qui est vrai dans la bible. Réjouis toi, ca veut dire qu'il y a bien des choses vrais dans ta bible.
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Julie
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Ven 04 Mar 2016, 00:44

Suite cher Nickel,

Voici le site musulman , c'est ici que j'ai lu l'article et je ne partage pas cette idée :

"Louange à Allah et que la paix et la bénédiction soient sur Son Prophète et Messager, Mohammed, ainsi que sur sa famille et ses compagnons : 

La terre est une sphère aplatie aux pôles, tel  un œuf et certains oulémas rapportèrent que le fait qu’elle soit de forme sphérique faisait l’objet d’un consensus auprès de leurs pairs. Cheikh al-Islâm ibn Taymiyya, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit : « L'imam Abû al-Husayn Ahmad ibn Dja'far ibn al-Munâdî, l'un des oulémas notables et célèbres pour sa connaissance des hadiths et des écrits des oulémas sur les sciences religieuses parmi la deuxième génération des disciples d'Ahmed a dit : "Il n'y a aucune divergence entre les oulémas sur le fait que le ciel ressemble à une sphère... Ils sont également unanimes sur le fait que la Terre dans son ensemble, avec toutes ses activités terrestres et marines, ressemble à une sphère. Cela est démontré par le fait que le soleil, la lune et les étoiles ne se lèvent et ne se couchent pas en même temps pour tous ceux qui se trouvent sur la Terre, mais se lèvent pour ceux qui se trouvent à l'est avant ceux qui se trouvent à l'ouest." » (Madjmû' al-Fatâwâ) "
Pour lire en entier voir ici : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais moi je dit selon mon explication qu'avec les atomes elle est un cercle , pas parfait comme Dieu mais du moins pas aplatie aux pôles !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

Forum à Julie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la couleur rouge est réservée à la modération
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MessageSujet: Les contradictions en Islam   Lun 09 Oct 2017, 18:42

j'avais initialement laissé ce message sur le sujet "guide nous dans le droit chemin" dans la section "musulmans et personnes en recherche", mais Mario m'a dit qu'il l'a effacé car hors sujet et qu'il fallait mieux lancer le débat dans la partie publique, donc je le remet :

Je repose ma question en espérant que cette fois ci Cyril ne fait pas semblant d'avoir effacé le contenu par mégarde (tu me la fait pas à moi petit malin).
Je rebondis sur les propos de Rosarum (qui est passé où au passage ? Il manque bcp au forum, il parlait franchement contrairement à bcp par ici).
Faut il mieux avoir la "foi du charbonnier" ou osez l'ouvrir quand qqch nous dérange dans l'Islam quand on se dit musulman ?


Et surtout, quoi croire entre les deux versets qui se contredisent, l'un disant que le coran est un livre explicite et claire, et l'autre qui dit que les versets peuvent être interprêtés de mille et une façon ?
Comment comprendre cette contradiction ? Sachant que le coran lui même dit qu'il ne contient AUCUNE contradiction sinon il ne proviendrait pas de Dieu.
Sortez votre tripes et parlez franchement, les discours polissés et faux ne m'intéressent pas.
Par avance merci.


Dernière édition par Anozira le Mar 10 Oct 2017, 01:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Lun 09 Oct 2017, 20:43

On attend toujours qu'un musulman nous explique, comment Allah de par sa divinité, peut affirmer deux choses contraires et dire qu'il ne se contredit pas en même temps. Il y a sans aucun doute une explication, je vous laisse le bénéfice du doute.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 10 Oct 2017, 01:27

Je suis bien curieux moi aussi !

C'est un des arguments de vente du Coran, il est sensé être clair, simple, complet, etc.
Déjà personnellement quand je ne suis pas choqué par ce que je lis, je n'y pige rien et pour les explications, dès que certains points embêtants sont abordés, on nous parle d'interprétation, de différents niveaux de lecture, d'abrogations, de contexte, de traduction, etc.
Comment écrire un livre si confus et annoncer qu'il est clair ?

Annonces  :
C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur. (Coran: 11:1)
Tels sont les versets du Livre explicite. (Coran: 12:1)
Nous ne l'avons facilité dans ta langue, qu'afin qu'ils se rappellent! (Coran: 44:58)

Mon préféré :
Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. (Coran: 6:38)

Ça se passe de commentaire...
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 10 Oct 2017, 01:35

Qu'est ce qui te dérange dans le dernier verset que t'a cité ? Celui ci encore ne me dérange pas, je le comprend comme quoi les humains, les bêtes etc vivent en communautés et que tout le monde retournera au Seigneur.

Ce qui me dérange, c'est les histoires d'interprétations et de contexte, pourquoi quand on lit des versets pacifiques, comme quand il faut faire du bien etc, il n'y a pas de contexte ? Parce que c'est évident, ça coule de source! Mais pourquoi on cherche des contextes pour les versets violents ou des problèmes de traduction ou d'etymologie pour justifier certains mots, comme le fameux "frappez les" de la sourate 4.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 10 Oct 2017, 01:40

Je crois que le Coran ne contient pas de contradiction 
( et je ne pretend pas que cela prouve sa divinité ) , au contraire toutes ces contradictions apparentes m'ont permis de faire des recherches et de me rendre compte que les interpretations que je sacralisais sont bien humaine et non la vérité absolue . Je suis pret a relever le défis mais , pas dans cette section je ne veux pas faire face a des des copie-collé de site proselyte chretien . 


Je vous propose de publier dans la section ( musulman en recherche ) deux versets contradicatoire à la fois et je vous ferais part des resultats de mes recherches si cela vous interesse .
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 10 Oct 2017, 01:48

Bah commence déjà par nous dire si le coran est un livre claire ou sujet à diverses interprétations, puisqu'il dit les deux en même temps.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 10 Oct 2017, 01:54

Anozira a écrit:
Bah commence déjà par nous dire si le coran est un livre claire ou sujet à diverses interprétations, puisqu'il dit les deux en même temps.
 

Dans quel verset au juste il est dit que c'est un livre clair??
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 10 Oct 2017, 02:00

Arf attend faut que je cherche, je pensais que tu étais un expert en Coran ?
Deux minutes...
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 10 Oct 2017, 02:03

C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur".﴿[Hoûd: 1] et ﴾ "Voici les versets du Livre plein de sagesse" ﴿ [Yûnus: 1]

Sourate 3:7
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 10 Oct 2017, 02:54

Anozira a écrit:
C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur".﴿[Hoûd: 1] et ﴾ "Voici les versets du Livre plein de sagesse" ﴿ [Yûnus: 1]

Sourate 3:7
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.



Justement en arabe ce n'est du tout ecrit parfait , il n'est pas mention de style ni de sens ce traducteur a vraiment perdu le nord il s'agit d'un seul mot (( ouhkimat)) il a traduit un mot en une phrase qui n'a rien a voir ????


Aufait ce verset nous informe que ( les versets sans equivoque ) sont tous explicités . par exemple , un verset qui nous dit d'être bon avec les parents est (sans équivoque ,universels) et un autre verset viens nous expliquer qu'il faut prendre soin de nos parents sans leur obeir aveuglement et qu'on a le droit de leur désobeir à condition de le faire avec bonté .
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Mar 10 Oct 2017, 10:15

Thedjezeyri14 a écrit:
Anozira a écrit:
C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur".﴿[Hoûd: 1] et ﴾ "Voici les versets du Livre plein de sagesse" ﴿ [Yûnus: 1]

Sourate 3:7
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.



Justement en arabe ce n'est du tout ecrit parfait , il n'est pas mention de style ni de sens ce traducteur a vraiment perdu le nord il s'agit d'un seul mot (( ouhkimat)) il a traduit un mot en une phrase qui n'a rien a voir ????


Au fait ce verset nous informe que ( les versets sans équivoque ) sont tous explicités . par exemple , un verset qui nous dit d'être bon avec les parents est (sans équivoque ,universels) et un autre verset viens nous expliquer qu'il faut prendre soin de nos parents sans leur obéir aveuglement et qu'on a le droit de leur désobéir à condition de le faire avec bonté .


C'est la meilleure explication que l'on peut donner du verset 3:7, en tout cas la plus simple à comprendre.

Le problème quand on discute d'une traduction du Coran, c'est qu'on discute de la traduction et pas du Coran.

En ce qui concerne le verset 11:1 c'est vrai que le mot "parfait" ne figure pas dans le texte Arabe et encore moins la phrase qui l'accompagne, il n'y a qu'un seul mot (ouh'kimat') qui peut se traduire par "renforcé".

" الٓر ۚ كِتَٰبٌ أُحْكِمَتْ ءَايَٰتُهُۥ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ"  Houd (11) : 1

Il pourrait être traduit ainsi ...

" A L M un livre aux versets renforcés puis détaillés de la par d'un Sage, d'un Informé."

Ce qui n'a rien à voir avec la traduction fantaisiste donnée précédemment.
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rosarum

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Ven 13 Oct 2017, 13:34

Thedjezeyri14 a écrit:
Anozira a écrit:
C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur".﴿[Hoûd: 1] et ﴾ "Voici les versets du Livre plein de sagesse" ﴿ [Yûnus: 1]

Sourate 3:7
C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.



Justement en arabe ce n'est du tout ecrit parfait , il n'est pas mention de style ni de sens ce traducteur a vraiment perdu le nord il s'agit d'un seul mot (( ouhkimat)) il a traduit un mot en une phrase qui n'a rien a voir ????


Aufait ce verset nous informe que ( les versets sans equivoque ) sont tous explicités . par exemple , un verset qui nous dit d'être bon avec les parents est (sans équivoque ,universels) et un autre verset viens nous expliquer qu'il faut prendre soin de nos parents sans leur obeir aveuglement et qu'on a le droit de leur désobeir à condition de le faire avec bonté .

il y a d'autres versets qui mentionnent la clarté du Coran, 10:37 , 16:103 ,  24:1  , 24:34 , 26:195,  6:105 et sans doute d'autre encore

mais plutôt que de chercher à nier ou à expliquer à tout prix les contradictions du coran, peut être faudrait il aussi s'interroger sur le sens du verset 4-82 ?
de quel genre de contradictions s'agit il ?
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Ven 13 Oct 2017, 15:28

rosarum a écrit:
il y a d'autres versets qui mentionnent la clarté du Coran, 10:37 , 16:103 ,  24:1  , 24:34 , 26:195,  6:105 et sans doute d'autre encore

mais plutôt que de chercher à nier ou à expliquer à tout prix les contradictions du coran, peut être faudrait il aussi s'interroger sur le sens du verset 4-82 ?
de quel genre de contradictions s'agit il ?


C'est en effet une très bonne question parle t-on des commandements ??  Des recits ?? Des lectures ?? Ou d'un tout . 


Si c'est le commandements ce verset nie l'abrogation , si c'est les recits , ils doivent être réel et coherent  si c'est les lectures elles ne doivent pas se contredire enfin , il est possible que c'est un tout .



Maintenant il faut quand même faire attention et comprendre que le Coran francais n'est pas l'original par exemple , dans les versets que tu m'a cité on retrouve plusieurs mots ( Mubinan , Bayinate , Tafssila , Fussilate )  et dans le verset ( 3/ 7) on retrouve les mots Muhkamate/univoque  et Mutachibihate/equivoque.



Alors que beaucoup de personnes  qui citent  ces versets pour demontrer unr contradiction croient qu'il s'agit uniquement de deux termes contradictoire en l'occurence ( clair / ambigue ).
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OlivierV
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Ven 13 Oct 2017, 20:34

Anozira a écrit:
j'avais initialement laissé ce message sur le sujet "guide nous dans le droit chemin" dans la section "musulmans et personnes en recherche", mais Mario m'a dit qu'il l'a effacé car hors sujet et qu'il fallait mieux lancer le débat dans la partie publique, donc je le remet :

Je repose ma question en espérant que cette fois ci Cyril ne fait pas semblant d'avoir effacé le contenu par mégarde (tu me la fait pas à moi petit malin).
Je rebondis sur les propos de Rosarum (qui est passé où au passage ? Il manque bcp au forum, il parlait franchement contrairement à bcp par ici).
Faut il mieux avoir la "foi du charbonnier" ou osez l'ouvrir quand qqch nous dérange dans l'Islam quand on se dit musulman ?


Et surtout, quoi croire entre les deux versets qui se contredisent, l'un disant que le coran est un livre explicite et claire, et l'autre qui dit que les versets peuvent être interprêtés de mille et une façon ?
Comment comprendre cette contradiction ? Sachant que le coran lui même dit qu'il ne contient AUCUNE contradiction sinon il ne proviendrait pas de Dieu.
Sortez votre tripes et parlez franchement, les discours polissés et faux ne m'intéressent pas.
Par avance merci.

Là, comme te le dit Thedjezeyri14, il faut que tu donnes toi-même les versets qui te semblent contradictoires.

Mais contrairement à ce que pense Thedjezeyri14, il me semble que c'est mieux de le faire ici...
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rosarum

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Ven 13 Oct 2017, 20:35

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
il y a d'autres versets qui mentionnent la clarté du Coran, 10:37 , 16:103 ,  24:1  , 24:34 , 26:195,  6:105 et sans doute d'autre encore

mais plutôt que de chercher à nier ou à expliquer à tout prix les contradictions du coran, peut être faudrait il aussi s'interroger sur le sens du verset 4-82 ?
de quel genre de contradictions s'agit il ?


C'est en effet une très bonne question parle t-on des commandements ??  Des recits ?? Des lectures ?? Ou d'un tout . 

je ne me rappelle plus où j'avais lu une interprétation de ce verset qui arrivait à la conclusion qu'il s'agissait des contradictions entre le Coran et les révélations antérieures.
Les contradictions avec la Bible portent sur des points de détails (les récits, les rites) , mais le message fondamental du Coran n'est pas en contradiction avec celui de la Bible et ce serait la preuve de son origine divine.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Ven 13 Oct 2017, 20:39

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
il y a d'autres versets qui mentionnent la clarté du Coran, 10:37 , 16:103 ,  24:1  , 24:34 , 26:195,  6:105 et sans doute d'autre encore

mais plutôt que de chercher à nier ou à expliquer à tout prix les contradictions du coran, peut être faudrait il aussi s'interroger sur le sens du verset 4-82 ?
de quel genre de contradictions s'agit il ?


C'est en effet une très bonne question parle t-on des commandements ??  Des recits ?? Des lectures ?? Ou d'un tout . 


Si c'est le commandements ce verset nie l'abrogation , si c'est les recits , ils doivent être réel et coherent  si c'est les lectures elles ne doivent pas se contredire enfin , il est possible que c'est un tout .



Maintenant il faut quand même faire attention et comprendre que le Coran francais n'est pas l'original par exemple , dans les versets que tu m'a cité on retrouve plusieurs mots ( Mubinan , Bayinate , Tafssila , Fussilate )  et dans le verset ( 3/ 7) on retrouve les mots Muhkamate/univoque  et Mutachibihate/equivoque.



Alors que beaucoup de personnes  qui citent  ces versets pour demontrer unr contradiction croient qu'il s'agit uniquement de deux termes contradictoire en l'occurence ( clair / ambigue ).

Indépendamment du fait que je ne connais pas l'arabe et que je suis donc contraint de me baser sur des traductions (j'essaie d'en lire plusieurs), le premier sens que je donne au verset 82 de la Sourate 4 ( les femmes), ne parle pas de contradictions entre les versets, mais de contradictions entre ces versets et le message du Coran... Qui réside dans la Miséricorde infinie de Dieu, mais aussi dans Sa justice.
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Ven 13 Oct 2017, 21:10

rosarum a écrit:

je ne me rappelle plus où j'avais lu une interprétation de ce verset qui arrivait à la conclusion qu'il s'agissait des contradictions entre le Coran et les révélations antérieures.
Les contradictions avec la Bible portent sur des points de détails (les récits, les rites) , mais le message fondamental du Coran n'est pas en contradiction avec celui de la Bible et ce serait la preuve de son origine divine.



Je viens de faire un tour dans les tafsirs .




Tabari (siècle 9 ) :  Le Coran ne contient pas de contradiction interne  


Zamakhshari ( siècle 12) : celui la fait plus attention dans son explication surement parceque il a pris connaissance de l'abrogation , il dit les versets sont tous véridique et sencé et si ce n'etait pas le cas certains le seraient et d'autres
non .



Razi (siècle 13) :  a proposé plusieurs opinions des anciens  (1) ce verset est revelé dans une discussion entre le prophète et certains hypocrites pour leur dire combien de fois le Coran est venu denoncer ce que vous cachiez avec certitude ??..... (2) les versets du Coran sont d'un arabe soutenue du debut à la fin contrairement a tout autre ecrivain qui baisse de niveau a un certain moment .... (3) ce versrt prouve le libre arbtire puisqu'il nous informe que tout ce qui n'est pas de dieu comporte des contradictions et des faiblesse or les decision des humains comporte des faiblessrs. (4) il donne ensuite le point de vue de Tabari.



Ibn Kathir (siècle 14 ) :  pas de contradiction ni de [......] dans le livre .




Bref , je ne me rappel pas avoir lu ton interpretation et le contexte textuel ne permet pas cette interpretation pour ce verset mais , si tu la retrouve je suis preneur .
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gerard2007




MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Sam 14 Oct 2017, 11:41

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

je ne me rappelle plus où j'avais lu une interprétation de ce verset qui arrivait à la conclusion qu'il s'agissait des contradictions entre le Coran et les révélations antérieures.
Les contradictions avec la Bible portent sur des points de détails (les récits, les rites) , mais le message fondamental du Coran n'est pas en contradiction avec celui de la Bible et ce serait la preuve de son origine divine.



Je viens de faire un tour dans les tafsirs .




Tabari (siècle 9 ) :  Le Coran ne contient pas de contradiction interne  


Zamakhshari ( siècle 12) : celui la fait plus attention dans son explication surement parceque il a pris connaissance de l'abrogation , il dit les versets sont tous véridique et sencé et si ce n'etait pas le cas certains le seraient et d'autres
non .



Razi (siècle 13) :  a proposé plusieurs opinions des anciens  (1) ce verset est revelé dans une discussion entre le prophète et certains hypocrites pour leur dire combien de fois le Coran est venu denoncer ce que vous cachiez avec certitude ??..... (2) les versets du Coran sont d'un arabe soutenue du debut à la fin contrairement a tout autre ecrivain qui baisse de niveau a un certain moment .... (3) ce versrt prouve le libre arbtire puisqu'il nous informe que tout ce qui n'est pas de dieu comporte des contradictions et des faiblesse or les decision des humains comporte des faiblessrs. (4) il donne ensuite le point de vue de Tabari.



Ibn Kathir (siècle 14 ) :  pas de contradiction ni de [......] dans le livre .




Bref , je ne me rappel pas avoir lu ton interpretation et le contexte textuel ne permet pas cette interpretation pour ce verset mais , si tu la retrouve je suis preneur .

Sourate Les Abeilles (67) : « Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! — »
(un signe de dieu )

Sourate de La Table servie (90 – 91) : « Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les…

signe de dieu ou œuvre du démon ?


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Abbas45




MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Sam 14 Oct 2017, 12:09

Anozira a écrit:
j'avais initialement laissé ce message sur le sujet "guide nous dans le droit chemin" dans la section "musulmans et personnes en recherche", mais Mario m'a dit qu'il l'a effacé car hors sujet et qu'il fallait mieux lancer le débat dans la partie publique, donc je le remet :

Je repose ma question en espérant que cette fois ci Cyril ne fait pas semblant d'avoir effacé le contenu par mégarde (tu me la fait pas à moi petit malin).
Je rebondis sur les propos de Rosarum (qui est passé où au passage ? Il manque bcp au forum, il parlait franchement contrairement à bcp par ici).
Faut il mieux avoir la "foi du charbonnier" ou osez l'ouvrir quand qqch nous dérange dans l'Islam quand on se dit musulman ?


Et surtout, quoi croire entre les deux versets qui se contredisent, l'un disant que le coran est un livre explicite et claire, et l'autre qui dit que les versets peuvent être interprêtés de mille et une façon ?
Comment comprendre cette contradiction ? Sachant que le coran lui même dit qu'il ne contient AUCUNE contradiction sinon il ne proviendrait pas de Dieu.
Sortez votre tripes et parlez franchement, les discours polissés et faux ne m'intéressent pas.
Par avance merci.


Al-Imrane 9 :" 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."

Où est le problème?

dans chaque littérature ou science . il y a les éléments de bases qui sont clairs et d'autres qui pretent à confusion.

l’interprétation des choses peu clair revient aux spécialistes




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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Sam 14 Oct 2017, 14:59

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



C'est en effet une très bonne question parle t-on des commandements ??  Des recits ?? Des lectures ?? Ou d'un tout . 


Si c'est le commandements ce verset nie l'abrogation , si c'est les recits , ils doivent être réel et coherent  si c'est les lectures elles ne doivent pas se contredire enfin , il est possible que c'est un tout .



Maintenant il faut quand même faire attention et comprendre que le Coran francais n'est pas l'original par exemple , dans les versets que tu m'a cité on retrouve plusieurs mots ( Mubinan , Bayinate , Tafssila , Fussilate )  et dans le verset ( 3/ 7) on retrouve les mots Muhkamate/univoque  et Mutachibihate/equivoque.



Alors que beaucoup de personnes  qui citent  ces versets pour demontrer unr contradiction croient qu'il s'agit uniquement de deux termes contradictoire en l'occurence ( clair / ambigue ).

Indépendamment du fait que je ne connais pas l'arabe et que je suis donc contraint de me baser sur des traductions (j'essaie d'en lire plusieurs), le premier sens que je donne au verset 82 de la Sourate 4 ( les femmes), ne parle pas de contradictions entre les versets, mais de contradictions entre ces versets et le message du Coran... Qui réside dans la Miséricorde infinie de Dieu, mais aussi dans Sa justice.
Avant d'aborder l’exégèse je te recommande de lire ce lien que je trouve très fiable :

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Et ce lien aussi ou tu pourras au moins lire la période de révélation ainsi que le motif et le thème de chaque sourate en cliquant a ta droite : 

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OlivierV
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Sam 14 Oct 2017, 17:37

SKIPEER a écrit:

Avant d'aborder l’exégèse je te recommande de lire ce lien que je trouve très fiable :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ce lien aussi ou tu pourras au moins lire la période de révélation ainsi que le motif et le thème de chaque sourate en cliquant a ta droite : 

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Merci. Mais je préfère découvrir le Coran par le cœur, avant de me lancer dans l'exégèse...

Cependant, j'y jetterai un œil, c'est sûr.
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Sam 14 Oct 2017, 20:12

OlivierV a écrit:
SKIPEER a écrit:

Avant d'aborder l’exégèse je te recommande de lire ce lien que je trouve très fiable :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ce lien aussi ou tu pourras au moins lire la période de révélation ainsi que le motif et le thème de chaque sourate en cliquant a ta droite : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci. Mais je préfère découvrir le Coran par le cœur, avant de me lancer dans l'exégèse...

Cependant, j'y jetterai un œil, c'est sûr.
je comprend et je te rajoute aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Dim 15 Oct 2017, 19:51

SKIPEER a écrit:
Citation :

Indépendamment du fait que je ne connais pas l'arabe et que je suis donc contraint de me baser sur des traductions (j'essaie d'en lire plusieurs), le premier sens que je donne au verset 82 de la Sourate 4 ( les femmes), ne parle pas de contradictions entre les versets, mais de contradictions entre ces versets et le message du Coran... Qui réside dans la Miséricorde infinie de Dieu, mais aussi dans Sa justice.
Avant d'aborder l’exégèse je te recommande de lire ce lien que je trouve très fiable :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ce lien aussi ou tu pourras au moins lire la période de révélation ainsi que le motif et le thème de chaque sourate en cliquant a ta droite : 

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J'ai lu le contenue du Pdf et voila ce que j'en retiens .
Citation :


C'est pourquoi Abû Hayyân dit dans Al-Bahr Al-Muhît : "L'Imâm Ar-Râzî rassembla dans son tafsîr des choses nombreuses et longues qui n'ont pas d'utilité dans la 
science du tafsîr et c'est la raison pour laquelle certains savants [il s'agirait d'Ibn Atiyyah] dirent : il contient tout sauf le tafsîr."








Citation :


Il y a parmi ces tafsîrs de très nobles ouvrages qui rendirent d'énormes services au Coran telle que Al-Kashshâf de l'Imâm Az-Zamakhsharî. Sans les opinions mutazilites qu'il renferme




Ensuite il continue en denoncant les Soufis et les Chiites   Bref , Zamakhshari trop mutazilite , Razi trop rationaliste , Sufi égaré , Chia mécreant , Tabari pas assez bon en Hadith ... pourquoi cette hypocrise , l'auteur devait tout simplemnt nous dire qu'il rejette la majorité musulmane et que l'Islam se resume a Ahmed ibn hanbal , Bukhari , Ibn Kathir et le reste des muhadithine .
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MessageSujet: Re: contradictions coraniques    Dim 15 Oct 2017, 20:52

le lien n'est qu'une approche de la méthodologie pour faire  l’exégèse du CORAN  et il insiste surtout sur le fait qu'il faut s’éloigner des israiliyates qui existent dans certains tafasirs (exégèses coraniques) .il donne les avis des uns et des autres ....

Donc ne juge pas de façon hâtive l'auteur de cette traduction

sinon je n'ai pas lu qu'il avait dénoncé les soufis . tu devrais par contre savoir que certaines sectes Chiites duodécimaines disent que le CORAN est selon eux altéré .ils disent que  le texte officiel du Coran ne serait qu'une version censurée, falsifiée et altérée de la véritable Révélation faite au Prophète paix sur lui . Le Coran originel intégral n'aurait été en possession que de Ali Que DIEU l'agree , l'héritier du Messager et son successeur légitime.
ils disent aussi que, cette Révélation originelle contenait  un grand nombre de versets dans lesquels Ali et les descendants du Prophète  notamment Fatima et les imams  étaient nommément cités comme des modèles et des guides par excellence de la communauté. 
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