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 Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?

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Matrix

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MessageSujet: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyDim 18 Nov 2012, 00:42

Rappel du premier message :

On trouve dans l'Évangile que Jésus (alayhi salam) priait en se prosternant la face contre la terre :
"Mt 26.39 - Puis s'en allant un peu plus avant, il se prosterna le visage contre terre, priant, et disant: mon Père, s'il est possible, fais que cette coupe passe loin de moi; toutefois non point comme je le veux, mais comme tu le veux."

Pourquoi les chrétiens de nos jours ne prosternent pas (la face contre la terre) ? Y a-t-il un forumeur chrétien qui a prosterné de cette façon ?
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012, 22:44

simsim a écrit:
Mohamed la bible est compose de l'ancien et du nouveau testament jésus est venu en disant qu'il n'était pas venu défaire ce qui avais été dis juste apporte le message de Dieu ET celui ci dis un homme un femme point barre ...Eve à été crée à partir de la côte de l'homme afin se s'unir a lui et se multiplié ce que Dieu a énoncé est immuable

Je veux bien te croire, mais alors il faut prendre l'AT en tout temps pas seulement lorsque vous ne trouver pas de loi dans le NT vous vous rabattez sur l'AT, ainsi vous vous faites une religion a votre guise
Un jour j'y crois un jour j'y crois pas

2.85. Or, voilà que vous (les juifs) vous entretuez, que vous chassez de leurs foyers certains de vos frères, en vous liguant injustement contre eux, pour les accabler d'abus et d'oppression. Et quand ils tombent en captivité, vous les rançonnez, alors qu'il vous était interdit de les expulser. Admettriez-vous seulement une certaine partie du Livre et en rejetteriez-vous le reste? Quel traitement devra être réservé à ceux qui agissent de la sorte, sinon l'ignominie dans ce monde et le châtiment le plus impitoyable dans l'autre? Dieu n'est pas inattentif à vos agissements.



en ce qui concerne la prosternation chez les protestant elle ne se fait pas devant la croix ,ni le signe de croix puisque Jésus a été ressuscité donc cette croix qui symbolise sa souffrance son martyr n'as plus lieu d'être .. d'ailleurs il est interdit de se prosterner devant un symbole ou autre car cela en fait de l'idolâtrie (ça fais partie des 10 commandements) Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 510471374
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simsim




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012, 23:02

ben je ne vois pas ce que je ne respecte pas dans la bible?? tu sais le salut c'est personnel après chacun vois midi à sa porte comme je dis souvent ils y a des gens de n'importe qule religion qui font tout ce qui est dis dans les livres sacré maios dans leur coeur il en ai tout autre le jugement dira qui est fais parti des juste et qui n'en pas partie en attendant j'essaie de m'améliorer que mes actions, mes paroles soient en accord avec les commandements de Dieu le reste ,les hommes et leurs visions c'est pas mon problème j'étudie la bible , le coran je ne regarde pas les religions mais la parole de Dieu qui elle est tres simple un exemple bête et parmi tant d'autre avant je mangeais du porc ( c'est interdit dans la bible dans l'AT dans le NT Jésus n'as pas dis que c'était autorisé non plus il a juste expliquer que peu importe ce qui rentre dans la bouche ce qui compte c'est ce qu'il en sort il parlais de la mauvaise façon de parler des gens donc je ne mange pas de porc ) il faut savoir aussi qu'il a des courants religieux qui diffèrent ... en ce qui concernent ton passage sur les juifs ben je t'aurais bien répondu mais je ne pas juive d'une et de 2 l'histoire a montrer en tout cas L'AT que Dieu a puni à plusieurs reprises le peuple juif car il lui désobéissais quand tu regardes les passages de la bible en tre l'exode et l'arrivée en terre promise le nombre de personnes qui a péri est juste dingue donc voila ..On peut te montrer la voie si tu ne veut l'emprunter à toi de subir les conséquences
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sf




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012, 23:04

Euhhhh pour rappel les homos n'abusent de personne, ce sont des adultes consentants. Est-ce qu'on interdit le mariage aux personnes SM? ceux qui font la sodomie hétéro? la fellation? ceux qui font du sexe uniquement par plaisir?
La moralité sexuelle dépend surtout du fait de considérer le plaisir sexuel comme un bien ou un mal, pas tant que ça de l'orifice.
Moi j'aimerais voir les croyants plutôt manifester contre le commerce sexuel: la prostitution, le porno.. où il y a de l'abus de personnes terrestres bien vérifiable!
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012, 23:11

Citation :
ben je ne vois pas ce que je ne respecte pas dans la bible?? ...

Je suis avec toi et je t'encourage a suivre ta voie, seule la sincérité avec le Créateur est payante


l'histoire des juifs que j'ai cité n'a pas d'importance dans notre discussion mais je l'ai prit comme témoin contre ceux qui lorsqu'on leur dit que l'AT dit que D. est Unique Indivisible et ... ils nous disent l'AT est obsolète


que le Créateur me guide et te guide vers le chemin qu'IL a agréé


Dernière édition par - mohamed - le Mer 21 Nov 2012, 23:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012, 23:11

Tomi a écrit:

C'est incroyable cette manie d'annexer les autres religions à l'islam. Chaque religion a ses propres façons d'adorer Dieu, et ce n'est pas à l'islam de dicter leur conduite aux fidèles des autres religions.

Ce n'est pas l'islam qui a dicté la prosternation aux chrétiens, mais avant la venue de l'islam, c'est Jésus (Paix soit sur lui) qui a ordonné la prosternation.

Tomi a écrit:

Il y a les religions de la lettre, et celles de l'esprit. Les premières privilégient des conduites collectives obligatoires, codifiées jusqu'au moindre détails qu'il faut suivre aveuglément, apprendre par coeur un texte dans une langue étrangère même si on ne le comprend pas.
Les autres font plus appel à la réflexion, à la compréhension, à la foi intériorisée, plutôt que de suivre des règles basée sur l'imitation.

La religion de la lettre à conserver un Coran unique à suivre. La religion de "l'esprit" a fait de l’Évangile des dizaines de livres contradictoires...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012, 23:13

ah oki mohammed je comprend mieux
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012, 23:20

*Espérance* a écrit:

Bonsoir Mohamed
Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre vous autres, c'est que nous avons l'Eglise composée du pape, des évêques et des prêtres, qui nous guident dans ce que nous devons croire et faire comme pratiques.

C'est effectivement, cette hiérarchie qui empêche les gens à adorer Dieu ou de mettre des obstacles devant eux, un croyant simple, peut être mieux placé devant Dieu qu'un pape ou évêque. On ne rapproche pas de Dieu par échelle, mais plutôt par sincérité de croyance.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012, 23:31

c'est pour ca qu'il y a eu une division entre les protestants et les catholiques
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012, 23:37

Et c'est pour cela que les compagnons du prophète disaient au gens polythéistes qu'ils rencontraient :

"Nous sommes venu vous libérez de l'adoration des gens vers l'adoration du Créateur des gens"


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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012, 00:31

bug désole.
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MessageSujet: La prière, une arme contre Alzheimer    Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012, 01:07


La prière, une arme contre Alzheimer
Par figaro icon Marc Henry - le 26/07/2012
La prière régulière réduirait de 50 % le risque de souffrir de la maladie, selon une étude en Israël.

Prier contre la maladie d'Alzheimer n'est pas seulement un acte de foi, mais peut être un geste thérapeutique. Selon une étude menée conjointement en Israël et aux États-Unis avec un financement de l'Institut national de la santé américain, la prière constitue un antidote très efficace qui permettrait de réduire de moitié chez les femmes les risques de contracter la maladie d'Alzheimer ou d'être victimes de pertes de mémoire et de démence «légères». L'étude, lancée en 2003 auprès d'un échantillon de 892 Arabes israéliens âgés de plus de 65 ans, a été présentée récemment lors d'un colloque sur la maladie d'Alzheimer en Israël.

Le Pr Rivka Inzelberg, de la faculté de médecine de Tel-Aviv, qui a supervisé l'enquête, a précisé au quotidien israélien Haaretz «que, dans l'échantillon choisi, 60 % des femmes priaient cinq fois par jour, comme le veut la coutume musulmane, tandis que 40 % ne priaient que de façon irrégulière». «Nous avons constaté, dix ans après le début de l'étude, que les femmes pratiquantes du premier groupe (celles qui priaient cinq fois par jour) avaient 50 % de chances de moins de développer des problèmes de mémoire ou la maladie d'Alzheimer que les femmes du deuxième groupe», a ajouté la spécialiste. La prière, selon l'étude, a également une influence deux fois plus importante que l'éducation pour protéger les femmes contre cette dégénérescence cérébrale. «La prière est une coutume qui nécessite un investissement de la pensée, c'est sans doute l'activité intellectuelle liée à la prière qui pourrait constituer un facteur de protection ralentissant le développement de la maladie d'Alzheimer», a ajouté le Pr Rivka Inzelberg. Les tests n'ont pas été effectués parmi les hommes de ce groupe dans la mesure où le pourcentage de ceux qui ne priaient pas n'était que de 10 %, un taux insuffisant d'un point de vue statistique pour aboutir à des conclusions fiables. L'enquête a également permis de confirmer que la probabilité de souffrir de la maladie d'Alzheimer est deux fois plus importante chez les femmes que chez les hommes.

Parmi les autres facteurs de risque de présenter une démence de type Alzheimer, les chercheurs ont également retrouvé dans ce travail l'hypertension, le diabète, l'excès de graisses dans le sang et plus globalement les antécédents de maladies cardio-vasculaires.
Les bienfaits de la cannelle

Détail important, ces conclusions ne sont pas les premières à établir un lien entre pratiques religieuses ou spirituelles et santé. En 2005, des recherches effectuées en Israël avaient permis de constater que les activités spirituelles ont tendance à ralentir le processus de dépendance provoqué par la maladie d'Alzheimer. Une autre étude, menée sur un tout autre sujet, aussi en Israël, avait conclu que le taux de mortalité parmi les enfants était inférieur au sein des communautés très pratiquantes que parmi la population laïque.

Par ailleurs, le Pr Michael Ovadia, de l'université de Tel-Aviv, a réussi récemment à isoler une substance extraite de la cannelle qui freinerait le développement de la maladie d'Alzheimer. «L'avantage évident est que la cannelle n'est pas un médicament, mais un produit naturel n'ayant aucun effet secondaire», a affirmé le Pr Ovadia. Des expérimentations ont été entreprises sur des souris. Pour le moment, toutefois, il n'a pas encore été possible de produire à large échelle la molécule aux vertus curatives. Seule certitude, le marché est énorme avec 70.000 personnes souffrant de la maladie d'Alzheimer en Israël et plus d'une vingtaine de millions dans le monde, selon les chiffres de l'Organisation mondiale de la santé. En France, la maladie concerne 850.000 personnes. Les stratégies de prévention basées sur la pratique d'activités intellectuelles, sur le lien social et l'exercice physique ne doivent pas être négligées.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012, 09:45

jeanphilippe a écrit:
Je suis catholique et je me suis souvent prosterné pendant que je priais seul chez moi devant la croix du christ. Je me prosterne aussi un peu à l'église et quand j'en sort. Cela prouve que les chétiens (au minimum un) se prosternent pour prier. Mais se prosterner etc.... n'est pas trés important, ce qui compte ce n'est pas l'apparence extérieure mais l'âme, les sentiments intérieurs. Je prie presque toute la journée, pendant mes occupations, mes loisirs, quand je m'endort, quand je me réveille... Et c'est normal car j'aime DIEU plus que tout. J'aime mon prochain comme moi = j'aime ce qui est bien chez les autres comme chez moi = j'aime ce qui vient de DIEU. (J'aime mes enfants plus que moi = ma responsabilité
.............................................................................


Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 2129354088 , cher JEN-PHILIPPE, pour ce témoignage.

N'hésite pas à te présenter en ouvrant un nouveau sujet dans la section "FAISONS CONNAISSANCE " ...;
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012, 09:49

rosedumatin a écrit:
jeanphilippe a écrit:
.............................
De nos jours beaucoup de mots sont dénaturés sous l'influence néfaste de satan, esprit malin qui salit et transforme la création de DIEU en se servant des humains orgueilleux et égoïstes qui ainsi deviennent ses pantins et ses marionnettes, esclaves des sensations d'orgueil, d'égoïsme, de haine, de vengeances, de jalousies, des sensations charnelles, drogues, sexualité, etc... De nos jour le mot amour est utilisé à toute les sauces ou merdes. DIEU laisse les humains libres de choisir entre la raison = réfléchir et prendre le chemin qui nous dirige vers le ciel, ou les sensations et désirs impurs = sans réfléchir et prendre le chemin de l'enfer. Pour conclure je souhaite profiter du moment pour faire par de ma profonde conviction par rapport au mariage homosexuel qui pour moi et je pense les musulmans ainsi que les juifs est inacceptable sous peine de renier la création du BON DIEU et transformer encore plus la terre en enfer. En espérant choquer aucun croyant musulman, juif ou chrétien je vous remercie et je souhaite que ce forum soit utile à notre DIEU.


Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 1572013167 Jean-Philippe parmi nous et merci de ta présentation, nous apprécions beaucoup sur ce forum.

Pour ma part, je pense que les 3 grandes religions présentes sur ce forum : Musulmans, Juifs et Chrétiens ne serons jamais d'accord avec cette abomination du mariage homosexuel.... sans juger leur comportement, je ne puis admettre cela.

Tu n'as pas choqué rassure toi et au plaisir de te relire !


Bien d'accord avec toi, ma chère ROSE .

ET j'ajoute, à l'intention de notre frère JEAN-PHILIPPE, qu'un fil est ouvert sur le sujet :

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Juwayriya




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MessageSujet: .   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 15:53

Bonjour à tous,

Le titre de ce sujet m'a fortement intéressé en naviguant sur le net et suite à beaucoup de réponses sur ce topic j'ai décidé de m'inscrire et de partager cette discussion avec vous tous. Etant moi-même chrétienne catholique, c'est la question que je me suis également posé en voyant beaucoup d'amis de religions différentes ou sur des vidéos sur internet, par rapport à l'acte de la prosternation. La prosternation est un moment important dans la prière, d'ailleurs même dans la Bible, on voit à de nombreux passages bibliques que Jésus et les apôtres se prosternent, face contre terre pour prier Dieu. Par ailleurs, je crois qu'il n'y a que les catholiques qui ne se prosternent pas. Déjà l'une des réponses à cette question est qu'au fil du temps, beaucoup de choses ne se sont plus "pratiqués" et a finit par disparaitre. Ensuite, viens l'interprétation qui varie souvent. Mais la chose que j'aimerai dire à mes amis catholiques et que je remarque souvent quand on parle de la religion, c'est de centrer la religion sur une seule loi et de mettre de côté le reste. N'oublions pas que la Bible tire ses origines de la religion juive, ne tendons pas à agir sans réfléchir et sans analyser les choses de manières lucides. Dans Matthieu 5 : 17-19, Jésus a dit:

« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis
venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant
que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul
iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui
supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux
hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ;
mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera
appelé grand dans le royaume des cieux. » Bonne journée à tous et que par la Grâce de Dieu nous soyons guidés de la bonne manière par Dieu.
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 16:01

Juwayriya a écrit:
Bonjour à tous,

Le titre de ce sujet m'a fortement intéressé en naviguant sur le net et suite à beaucoup de réponses sur ce topic j'ai décidé de m'inscrire et de partager cette discussion avec vous tous. Etant moi-même chrétienne catholique, c'est la question que je me suis également posé en voyant beaucoup d'amis de religions différentes ou sur des vidéos sur internet, par rapport à l'acte de la prosternation. La prosternation est un moment important dans la prière, d'ailleurs même dans la Bible, on voit à de nombreux passages bibliques que Jésus et les apôtres se prosternent, face contre terre pour prier Dieu. Par ailleurs, je crois qu'il n'y a que les catholiques qui ne se prosternent pas. Déjà l'une des réponses à cette question est qu'au fil du temps, beaucoup de choses ne se sont plus "pratiqués" et a finit par disparaitre. Ensuite, viens l'interprétation qui varie souvent. Mais la chose que j'aimerai dire à mes amis catholiques et que je remarque souvent quand on parle de la religion, c'est de centrer la religion sur une seule loi et de mettre de côté le reste. N'oublions pas que la Bible tire ses origines de la religion juive, ne tendons pas à agir sans réfléchir et sans analyser les choses de manières lucides. Dans Matthieu 5 : 17-19, Jésus a dit:

« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis
venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant
que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul
iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui
supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux
hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ;
mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera
appelé grand dans le royaume des cieux. » Bonne journée à tous et que par la Grâce de Dieu nous soyons guidés de la bonne manière par Dieu.

Bonjour et Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 1572013167 parmi nous ...... au plaisir de partager ensemble !
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Juwayriya




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MessageSujet: Re   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 16:14

Merci beaucoup Very Happy
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 16:28

Juwayriya a écrit:
Bonjour à tous,

Le titre de ce sujet m'a fortement intéressé en naviguant sur le net et suite à beaucoup de réponses sur ce topic j'ai décidé de m'inscrire et de partager cette discussion avec vous tous. Etant moi-même chrétienne catholique, c'est la question que je me suis également posé en voyant beaucoup d'amis de religions différentes ou sur des vidéos sur internet, par rapport à l'acte de la prosternation. La prosternation est un moment important dans la prière, d'ailleurs même dans la Bible, on voit à de nombreux passages bibliques que Jésus et les apôtres se prosternent, face contre terre pour prier Dieu. Par ailleurs, je crois qu'il n'y a que les catholiques qui ne se prosternent pas. Déjà l'une des réponses à cette question est qu'au fil du temps, beaucoup de choses ne se sont plus "pratiqués" et a finit par disparaitre. Ensuite, viens l'interprétation qui varie souvent. Mais la chose que j'aimerai dire à mes amis catholiques et que je remarque souvent quand on parle de la religion, c'est de centrer la religion sur une seule loi et de mettre de côté le reste. N'oublions pas que la Bible tire ses origines de la religion juive, ne tendons pas à agir sans réfléchir et sans analyser les choses de manières lucides. Dans Matthieu 5 : 17-19, Jésus a dit:

« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis
venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant
que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul
iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui
supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux
hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ;
mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera
appelé grand dans le royaume des cieux. » Bonne journée à tous et que par la Grâce de Dieu nous soyons guidés de la bonne manière par Dieu.


Oui Jésus a ACCOMPLI la Loi et les Prophétes. Il a parachevé la Loi.

Voila pourquoi il a dit sur la croix pendant son supllice "Tout est ACCOMPLI", tout est achever, tout est réaliser entiérement.

Il existe différentes façons de se prosterner. la prosternation est une marque de respect et de soumission à Dieu. Les Chrétiens comme les Musulmans se soumettent au Seigneur.
Les gens se prosternent devant Jésus, l'Evangile est plein de scéne ou l'on voit des personnes se prosternaient devant Jésus, même les âpotres se prosternaient devant le Seigneur.

Mathieu 28:16/20
Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde


La seule Loi qu'il existe, ce sont les 2 commandements que nous a laissé le Seigneur.

-Aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et
-Aimer son prochain comme soi même


Voila à quoi se rattache TOUTE la Loi.

L'Amour et encore l'Amour.
Le Pardon et encore le Pardon.




.
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Juwayriya




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MessageSujet: Re   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 16:57

Je ne suis pas d'accord avec toi sur deux points Poisson vivant :

1) Jésus n'est pas le Seigneur
2) La loi ne se résume pas à ses 2 commandements.

Biensur, l'adoration de Dieu et aimer les autres comme soi-même sont les commandements CLES de la vie d'un Chrétien, MAIS il n'y a pas que ça, et que fais-tu des 10 commandements? Des prescriptions sur les aliments licites et illicites? De la prière? Du jeûne?

Matthieur 25 V1-13 : Jésus parlait à ses disciples de sa venue ; il disait cette parabole : « Le Royaume des cieux sera comparable à dix jeunes filles invitées à des noces, qui prirent leur lampe et s’en allèrent à la rencontre de l’époux. Cinq d’entre elles étaient insensées, et cinq étaient prévoyantes : les insensées avaient pris leur lampe sans emporter d’huile, tandis que les prévoyantes avaient pris, avec leur lampe, de l’huile en réserve. Comme l’époux tardait, elles s’assoupirent toutes et s’endormirent. Au milieu de la nuit, un cri se fit entendre : ‘Voici l’époux ! Sortez à sa rencontre.’ Alors toutes ces jeunes filles se réveillèrent et préparèrent leur lampe. Les insensées demandèrent aux prévoyantes : ‘Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.’ Les prévoyantes leur répondirent : ‘Jamais cela ne suffira pour nous et pour vous ; allez plutôt vous en procurer chez les marchands.’ Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva. Celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et l’on ferma la porte. Plus tard les autres jeunes filles arrivèrent à leur tour et disent : ‘Seigneur, Seigneur, ouvre-nous !’ Il leur répondit : ‘Amen, je vous le dis : je ne vous connais pas.’ Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l’heure.

Aussi armons-nous de la bonne manière afin que quand Jésus (que la paix et le salut soient sur lui) reviendra nous puissions accéder au Royaume de Dieu.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 17:28

Juwayriya a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec toi sur deux points Poisson vivant :

1) Jésus n'est pas le Seigneur
2) La loi ne se résume pas à ses 2 commandements.

Biensur, l'adoration de Dieu et aimer les autres comme soi-même sont les commandements CLES de la vie d'un Chrétien, MAIS il n'y a pas que ça, et que fais-tu des 10 commandements? Des prescriptions sur les aliments licites et illicites? De la prière? Du jeûne?

Matthieur 25 V1-13 : Jésus parlait à ses disciples de sa venue ; il disait cette parabole : « Le Royaume des cieux sera comparable à dix jeunes filles invitées à des noces, qui prirent leur lampe et s’en allèrent à la rencontre de l’époux. Cinq d’entre elles étaient insensées, et cinq étaient prévoyantes : les insensées avaient pris leur lampe sans emporter d’huile, tandis que les prévoyantes avaient pris, avec leur lampe, de l’huile en réserve. Comme l’époux tardait, elles s’assoupirent toutes et s’endormirent. Au milieu de la nuit, un cri se fit entendre : ‘Voici l’époux ! Sortez à sa rencontre.’ Alors toutes ces jeunes filles se réveillèrent et préparèrent leur lampe. Les insensées demandèrent aux prévoyantes : ‘Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.’ Les prévoyantes leur répondirent : ‘Jamais cela ne suffira pour nous et pour vous ; allez plutôt vous en procurer chez les marchands.’ Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva. Celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et l’on ferma la porte. Plus tard les autres jeunes filles arrivèrent à leur tour et disent : ‘Seigneur, Seigneur, ouvre-nous !’ Il leur répondit : ‘Amen, je vous le dis : je ne vous connais pas.’ Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l’heure.

Aussi armons-nous de la bonne manière afin que quand Jésus (que la paix et le salut soient sur lui) reviendra nous puissions accéder au Royaume de Dieu.


"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes."
Matthieu 22, 37-40

C'est Jésus lui même qui me dit qu'à ces 2 commandements se rattache toute la Loi.
Tous les autres commandements sont bien évidemment important, mais ils découlent tous de ces 2 commandements et plus particulièrement du 2ème commandement, l'amour du prochain. Celui qui aime son prochain honorera son père et sa mère ; il ne commettra pas l'adultère, etc ....

Si Dieu nous a demandé de vivre ces commandements que résument les 2 premiers, c'était aussi pour nous préparer à la venue de son Fils qui viendrait "achever" la Loi ; "la réaliser", l'accomplir, c'est à dire "réaliser son but", sa "finalité" : l'union des coeurs avec Dieu.

Les 10 commandements avaient été donné pour préparer les coeurs à la venue du Fils unique de Dieu, pour que ce Fils puisse faire don de son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu aux hommes, afin que cet Esprit Saint puisse venir habiter nos coeurs et nous unir à Dieu ; pour que nous aimions comme Lui, comme Jésus a aimé.

Voilà donc ce que signifie "accomplir la Loi" et les "Prophètes". Jésus est venu accomplir ce à quoi préparait la Loi et ce qu'avait annoncé les Prophètes.

Ce qui explique que Jésus dise au jeune homme riche que pratiquer les commandements de l'amour du prochain, c'est déjà bien, c'est le premier pas à accomplir, mais que ce n'est pas suffisant pour avoir la Vie éternelle. Il faut aller beaucoup plus loin en accueillant Jésus et le don qu'il nous fait de son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu promis par Dieu par la bouche du prophète Isaïe.

Les 10 commandements étaient bien évidement liés à l'alliance que Dieu avait passé avec Abraham, Isaac, Moïse .... En accomplissant la Loi, en la réalisant, en la menant à son achèvement, Jésus va achever aussi l'alliance, il va la mener à son terme, en transformant cette première alliance en une alliance éternelle qu'il va sceller en son sang pour qu'elle ne soit pas rompue. Jésus va devenir Lui-même l'alliance ; c'est à dire ce qui va nous unir à Dieu. C'est l'Esprit Saint qui nous unit à Jésus et c'est Jésus qui nous unit à Dieu.

C'est pourquoi Jésus va bien faire la distinction entre la Loi donnée à Moïse par Dieu sur le mont sinaï et toutes les prescriptions qui ont été rajoutées par la suite, que ce soit par Moïse ou les autres anciens ; prescriptions que Jésus appelle "des traditions humaines" et que lui-même ne respectait pas et c'est une raison de plus que les pharisiens utiliseront pour le faire accuser.

Jésus n'est pas venu apporter des changements à la Loi de Moïse, IL EST VENU L'ACCOMPLIR, c'est à dire, la réaliser. Ce qui veut dire que Jésus a réalisé la finalité de la Loi, ce vers quoi la Loi tendait, le but de la Loi ; il a réalisé tout ce que la Loi et les prophètes annonçaient : "Puis il leur dit : "Telles sont bien les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes." (Luc 24, 44)

Voilà ce que Jésus voulait dire quand il a dit "Je suis venu accomplir". C'est Lui qui donne l'explication de cette parole : "Telles sont bien les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes."

Ce qui veut dire qu'avec Jésus, la Loi donnée par Dieu, ainsi que l'alliance, sont réalisé totalement, parfaitement. Cela veut dire que le but de la Loi, ce pourquoi elle a été donnée, l'union à Dieu, c'est réalisé par Jésus. Tout ce qui a été promis par Dieu et que préparait la Loi, Jésus l'a accompli, réalisé, comme les prophéties qui accompagnaient cette Loi.


Post repris de notre cher Petero.




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sf




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 17:42

Juwayriya a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec toi sur deux points Poisson vivant :

1) Jésus n'est pas le Seigneur
2) La loi ne se résume pas à ses 2 commandements.

Biensur, l'adoration de Dieu et aimer les autres comme soi-même sont les commandements CLES de la vie d'un Chrétien, MAIS il n'y a pas que ça, et que fais-tu des 10 commandements? Des prescriptions sur les aliments licites et illicites? De la prière? Du jeûne?
Ces 2 commandements résument les 10 et implique d'autres choses encore, il n'y a plus d'aliments vraiment illicites c'est écrit dans les lettres de St Paul
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Juwayriya




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MessageSujet: Re.   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 17:51

Déjà y'a quelque chose que je comprends pas parce qu'à un moment tu dis que Jésus est venu accomplir et à un autre moment tu dis que Jésus fait une distinction entre la Loi donnée à Moïse.

Matthieu 5 V17: N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. Pour moi, accomplir = mettre en pratique quelque chose qui était déjà présent. En plus, Jésus ne remettait pas en cause la Loi donnée à Moïse mais plutôt les Pharisiens et les Scribes qui se détournaient de la Loi de Moïse au profit de leur tradition. Jésus ne s'est jamais détourné de la Parole laissée à Moïse, mais s'est détourné des Scribes et Pharisiens attachés plus à leur tradition qu'à la Parole de Dieu. Et je suis d'accord avec toi, l'amour du prochain et de Dieu est central dans la Loi, mais la Loi n'est pas seulement égal à ça. Mais Jésus n'est pas venue achever l'alliance, étant donné que lui-même disait que derrière lui, il y aurait quelqu'un. Et il n'est pas non plus venu achever l'alliance étant donné qu'il n'est qu'un serviteur, envoyé de Dieu comme lui même le disait qui est venu accomplir les écrits de Dieu. Sur ce fait, je ne peux pas croire que l'alliance se soit achevé en Jésus.
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Juwayriya




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MessageSujet: .   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 17:53

Citation :
Ces 2 commandements résument les 10 et implique d'autres choses encore, il n'y a plus d'aliments vraiment illicites c'est écrit dans les lettres de St Paul

Euh la Bible c'est pas seulement le Nouveau Testament, il y a également l'Ancien Testament.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 18:22

Juwayriya a écrit:


Matthieu 5 V17: N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. Pour moi, accomplir = mettre en pratique quelque chose qui était déjà présent. .



C'est là que tu te trompes. Accomplir, ça n'a jamais voulu dire pratiquer.
Regarde le dictionnaire.
Accomplir, c'est réaliser, faire quelque chose jusqu'à son aboutissement ou sa réalisation.
dans le terme Accomplir, il y a une notion de fin et de finalité.
J'accompli ma priére, je la commençe et je la termine



.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 18:50

Juwayriya a écrit:
Citation :
Ces 2 commandements résument les 10 et implique d'autres choses encore, il n'y a plus d'aliments vraiment illicites c'est écrit dans les lettres de St Paul

Euh la Bible c'est pas seulement le Nouveau Testament, il y a également l'Ancien Testament.


Effectivement !
L'Ancien Testament, c'est l'Ancienne Alliance alors que le Nouveau Testament c'est la Nouvelle Alliance.



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Juwayriya




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MessageSujet: .   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 19:17

Poisson vivant a écrit:
Juwayriya a écrit:


Matthieu 5 V17: N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. Pour moi, accomplir = mettre en pratique quelque chose qui était déjà présent. .



C'est là que tu te trompes. Accomplir, ça n'a jamais voulu dire pratiquer.
Regarde le dictionnaire.
Accomplir, c'est réaliser, faire quelque chose jusqu'à son aboutissement ou sa réalisation.
dans le terme Accomplir, il y a une notion de fin et de finalité.
J'accompli ma priére, je la commençe et je la termine
.

Je n'ai pas dit pratiquer j'ai dit mettre en pratique. Et je suis tout à fait d'accord avec toi, et rappelle moi quelle est la mission de Jésus? Nous montrez le bonne exemple de vie, selon les écritures de Dieu afin que nous soyons pieux et que nous entrions au Paradis pour avoir cru en lui et à Dieu par nos actes. Comme tu l'as bien dit, il faut une finalité, c'est pourquoi il doit revenir, pour terminer ce qu'il avait commencé, et tant qu'il n'est pas venu, il n'y a pas de fin dans son but. Il est venu à la suite de nombreux prophète pour réaliser ce qui était déjà présent, et aussi nous préparer en vu d'un autre "paraclet". Et il reviendra pour achever son oeuvre.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 19:39

Juwayriya a écrit:


Je n'ai pas dit pratiquer j'ai dit mettre en pratique. Et je suis tout à fait d'accord avec toi, et rappelle moi quelle est la mission de Jésus? Nous montrez le bonne exemple de vie, selon les écritures de Dieu afin que nous soyons pieux et que nous entrions au Paradis pour avoir cru en lui et à Dieu par nos actes. Comme tu l'as bien dit, il faut une finalité, c'est pourquoi il doit revenir, pour terminer ce qu'il avait commencé, et tant qu'il n'est pas venu, il n'y a pas de fin dans son but. Il est venu à la suite de nombreux prophète pour réaliser ce qui était déjà présent, et aussi nous préparer en vu d'un autre "paraclet". Et il reviendra pour achever son oeuvre.


Bonjour, chère JUWAYRYA .

Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 3022309303 parmi nous, et n'oublie de te présenter dans la section "FAISONS CONNAISSANCE" ....
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 19:42

Bonjour,

La religion est chargée de tradition. je vois bien que l'on a tôt faire de dire n'importe quoi quand la pratique differe de ce que nous conaissons.

Dire par exemple que les chrétiens ne se prosternent est completement faux. Jésus priait bien sûr, mais parfois aussi en levant les bras au ciel. Bref, Dieu étant, il n'y aucune raison de croire qu'il ne peut entendre les prieres que si elles sont excuté d'une certaine maniere. Il n'y a pas dans l'At de maniere précise, le reste n'est qu'invension d'homme. Si dans ta communion avec Dieu, tu te sens de t'humilier, te mettre à plat ventre, tu le fais, que tu sois juif, chrétien ou musulman. Si ton coeur transpire d'amour pour lui, tu peux aussi lui présenter un visage radieux, les yeus remplsi de remerciement, les bras tendu vers le ciel.

Dieu écoute ou n'écoute pas pour d'autre raison.

Dans ce que fais Jésus, je ne vois que la fin d'une religion basée sur les différences entre les pratiques, ce en quoi nous ne serons jamais d'accord, à cause de nos cultures différentes.
Ce en quoi nous pouvons être d'accord, dans nos rapports sociaux, c'est le sens du respect, de la fraternité, de l'amour, etc...
Paul d'ailleur va dans ce sens, en disant que celui qui mange de la viande ne fasse pas de reproche à celui qui n'en mange pas, et que celui qui n'en mange pas ne fasse pas de reproche à celui qui en mange. il conseille de privilégier la paix, de ne pas heurter l'autre dans sa foi, de s'abstenir de ce qui pourrait être chaquant pour l'autre.

Ainsi Jésus est plus que prophete, car il ne s'adresse pas à une communauté précise, mais il révele à tous ce qu'est la justice de Dieu, qui lui est, heureusemnt bien plus miséricordieux que bcp de religieux.

La loi, donc au singulier, ne peut correspondre à l'ensemble des prescriptions d'un peuple à un momment donné, à cause des évolutions. La loi s'exprime donc en dehors du contexte socio-politico-culturelle et même religieux.

Le mieux est de reliren un passage de l'évangile de Matthieu.15

1 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
3 Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?4 Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
5 Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu,
6 (15-5) n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. (15-6) Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi.9 C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes.
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit : Ecoutez, et comprenez.
11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui souille l’homme.
12 Alors ses disciples s’approchèrent, et lui dirent : Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu’ils ont entendues ?
13 Il répondit : Toute plante que n’a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Paix dans vos maisons.
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 19:52

Matthieu 15 et plus tard juste avant de disparaitre Jésus a dit dans Mathieu 23

1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples,
2 dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas
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Raison Foi




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptyVen 30 Nov 2012, 23:54

y'a pas plus beau et puissant spirituellement qu'une prosternation pour dieu notre créateur ,c'est un témoignage d'amour ,de respect et de soumission volontaire c'est pour cela que Jésus(psl) se prosternait devant dieu
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 00:43

Raison Foi a écrit:
y'a pas plus beau et puissant spirituellement qu'une prosternation pour dieu notre créateur ,c'est un témoignage d'amour ,de respect et de soumission volontaire c'est pour cela que Jésus(psl) se prosternait devant dieu


C'est aussi pour cela que les apôtres se prosternaient devant leur Seigneur Jésus Christ, le Verbe de Dieu fait chair.
On comprend mieux pourquoi Thomas appelle Jésus "Mon Seigneur et Mon Dieu".



Mathieu 28:16/20
Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde


L'Evangile on prend tout ou on ne prend rien !



Mathieu 26:1/2
Lorsque Jésus eut achevé tous ces discours, il dit à ses disciples :
"Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié" (Parole du Seigneur)




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 14:02

- mohamed - a écrit:
Matthieu 15 et plus tard juste avant de disparaitre Jésus a dit dans Mathieu 23 1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2 dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas
C'est là la différence entre juifs, chrétiens et musulman. Car je ne crois pas que les musulmans font tout ce que les scribes et pharisiens prescrivent, n'est ce pas ? Il y a une " adaptibilité " aussi. Dans exode, le rituel de la Pâques, le pain sans levain par exemple, est cité comme étant une remomération à pratiquer perpétuellement en souvenir du départ d'Egypte. Ici Jésus s'adresse à des juifs, il dit aux juifs d'être soumis à l'autorité juive. Comme lui sera soumis au jugement aussi de ces même juifs. Il ne protestera pas, acceptant un sort qu'il conaissait deja. Cela faisant parti du plan de Dieu, nul besoin aussi d'être devin, pour comprendre le risque pris en interrogeant les prêtres sur leur sincérité dans la foi. Quand il le fait, il se fait prêtre au dessus des prêtres, en enseignant la différence entre coutumes religieuses faites par soumission à ces dites autorités religieuses et soumissions à la parole de Dieu. Dieu veut transformer l'homme, il lui donne une loi afin de lui permettre de " lutter " contre le péché. Cette loi universelle, c'est l'amour, l'humilité et la compassion. Rien d'autre, le reste étant des " prescriptions " d'homme. Je ne me vois pas prendre le sang d'un agneau et en badigoner les montants de la porte de ma maison sans passer pour un dangereux psychopate dans la société dans laquelle je vis. Si mon voisin me voit faire, il y a de forte chance pour que je ne puisse le convaincre que Dieu nous aime et que nous sômmes ses créatures. Il y a plus de chance qu'il appelle la police si je sonne à sa porte. Jésus dira aussi de rendre à Cézar ce qui est à Cézar et à Dieu ce qui est à Dieu. Ces scribes dirent aussi que Jésus se prétant roi des juifs, alors qu'ils n'ont qu'un roi : Cézar. C'est cet argument qu'ils avancerent à Ponce Pilate, sachant que L'empire demandait que l'empereur soit vénéré. Jésus conseillera tjs de payer la taxe ( l'épisode du poisson ), il demandera toujours de se soumettre à l'autorité local pour batir la paix, plutôt qu'une opposition par la violance, il preche le changement par l'amour et la douceur. J'aime bien citer en exemple ce qu'à fait Lech Valeza, dans la pologne des années 80. En tout cas, je ne vois pas de raison pour qu'un chrétien se soumette à l'autorité juive, ni un musulman d'ailleur. Il y at- il plus de raison pour un muslman de se soumettre à l'autorité chrétienne ? ou l'inverse ? La question est belle et bien" locale". C'est pourquoi, il faut savoir distinguer ce qui tient de la " tradition" et ce qui tient d'un " enseignement" spirituel. Matthieu 15. La question bien sûr est d'être soumis, mais la soumission à une autorité religieuse, n'entraine pas automatiquement une soumission à Dieu. Car il faut oubéir à Dieu, plutôt qu'aux hommes. Dans le christianisme, cette idée a créé plusieurs divisions motivées par la vonlonté de ne plus suivre l'autorité de l'église romaine. Le probleme étant qu'une religion d'état est forcement un outil politique. D'ailleur ce qui fédere, en général, un grand nombre de personnes, devient fatalement dans ce monde, un outil politique. C'est d'ailleur en partie pour cette raison que l'histoire de Jésus, le fait qu'il soit jugé par les religieux eux même est si importante. Cela montre bien ce que peu représenter le péché de ce monde. Dans l'Islam, il ya aussi une distinction faite entre une guerre sainte interne ( ce en quoi nous sômmes d'accord) et une guerre sainte externe ( ce qui nous divise ). Mais associer 2 mots : guerre et saint, voila bien le paradoxe de l'être humain. Ce pourquoi, nous sômmes dépendant de la Grâce de Dieu. Ce pourquoi nous ne pouvons pas nous sauver de nous même, car même en construisant des " religions", le resultat va trop souvent vers la destruction de l'autre, de ce qui est " différant". P
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 14:11

Bonjour,

je ne fait que reprendre mon post ci dessus car , suite à une mauvaise manipulation, il s'est inscrit d'un bloque. Sans " aération ". Ce n'est donc qu'un copié-collé.

C'est là la différence entre juifs, chrétiens et musulman. Car je ne crois pas que les musulmans font tout ce que les scribes et pharisiens prescrivent, n'est ce pas ? Il y a une " adaptibilité " aussi.
Dans exode, le rituel de la Pâques, le pain sans levain par exemple, est cité comme étant une remomération à pratiquer perpétuellement en souvenir du départ d'Egypte.

Ici Jésus s'adresse à des juifs, il dit aux juifs d'être soumis à l'autorité juive. Comme lui sera soumis au jugement aussi de ces même juifs. Il ne protestera pas, acceptant un sort qu'il conaissait deja. Cela faisant parti du plan de Dieu, nul besoin aussi d'être devin, pour comprendre le risque pris en interrogeant les prêtres sur leur sincérité dans la foi. Quand il le fait, il se fait prêtre au dessus des prêtres, en enseignant la différence entre coutumes religieuses faites par soumission à ces dites autorités religieuses et soumissions à la parole de Dieu. Dieu veut transformer l'homme, il lui donne une loi afin de lui permettre de " lutter " contre le péché. Cette loi universelle, c'est l'amour, l'humilité et la compassion. Rien d'autre, le reste étant des " prescriptions " d'homme.
Je ne me vois pas prendre le sang d'un agneau et en badigoner les montants de la porte de ma maison sans passer pour un dangereux psychopate dans la société dans laquelle je vis. Si mon voisin me voit faire, il y a de forte chance pour que je ne puisse le convaincre que Dieu nous aime et que nous sômmes ses créatures. Il y a plus de chance qu'il appelle la police si je sonne à sa porte.

Jésus dira aussi de rendre à Cézar ce qui est à Cézar et à Dieu ce qui est à Dieu. Ces scribes dirent aussi que Jésus se prétant roi des juifs, alors qu'ils n'ont qu'un roi : Cézar. C'est cet argument qu'ils avancerent à Ponce Pilate, sachant que L'empire demandait que l'empereur soit vénéré. Jésus conseillera tjs de payer la taxe ( l'épisode du poisson ), il demandera toujours de se soumettre à l'autorité local pour batir la paix, plutôt qu'une opposition par la violance, il preche le changement par l'amour et la douceur. J'aime bien citer en exemple ce qu'à fait Lech Valeza, dans la pologne des années 80.

En tout cas, je ne vois pas de raison pour qu'un chrétien se soumette à l'autorité juive, ni un musulman d'ailleur. Il y at- il plus de raison pour un muslman de se soumettre à l'autorité chrétienne ? ou l'inverse ? La question est belle et bien" locale". C'est pourquoi, il faut savoir distinguer ce qui tient de la " tradition" et ce qui tient d'un " enseignement" spirituel. Matthieu 15.

La question bien sûr est d'être soumis, mais la soumission à une autorité religieuse, n'entraine pas automatiquement une soumission à Dieu. Car il faut oubéir à Dieu, plutôt qu'aux hommes. Dans le christianisme, cette idée a créé plusieurs divisions motivées par la vonlonté de ne plus suivre l'autorité de l'église romaine. Le probleme étant qu'une religion d'état est forcement un outil politique. D'ailleur ce qui fédere, en général, un grand nombre de personnes, devient fatalement dans ce monde, un outil politique. C'est d'ailleur en partie pour cette raison que l'histoire de Jésus, le fait qu'il soit jugé par les religieux eux même est si importante. Cela montre bien ce que peu représenter le péché de ce monde.

Dans l'Islam, il ya aussi une distinction faite entre une guerre sainte interne ( ce en quoi nous sômmes d'accord) et une guerre sainte externe ( ce qui nous divise ). Mais associer 2 mots : guerre et saint, voila bien le paradoxe de l'être humain. Ce pourquoi, nous sômmes dépendant de la Grâce de Dieu. Ce pourquoi nous ne pouvons pas nous sauver de nous même, car même en construisant des " religions", le resultat va trop souvent vers la destruction de l'autre, de ce qui est " différant".

Paix dans ta maison.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 14:18

Raison Foi a écrit:
y'a pas plus beau et puissant spirituellement qu'une prosternation pour dieu notre créateur ,c'est un témoignage d'amour ,de respect et de soumission volontaire c'est pour cela que Jésus(psl) se prosternait devant dieu

Oui, nous le faisons tous. Mais il y a différentes façons, parfois, un regard vers le ciel et un merci, cela arrive aussi, non ?
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Tomi




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 15:44

Raison Foi a écrit:
y'a pas plus beau et puissant spirituellement qu'une prosternation pour dieu notre créateur ,c'est un témoignage d'amour ,de respect et de soumission volontaire....

D'après le Coran, même "l'herbe et les arbres se prosternent" (55-6)

Avec la terre et le ciel qui parlent, Coran 41-11, on est quasiment en plein animisme.
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Julie
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 15:49

Tonton a écrit:
Raison Foi a écrit:
y'a pas plus beau et puissant spirituellement qu'une prosternation pour dieu notre créateur ,c'est un témoignage d'amour ,de respect et de soumission volontaire c'est pour cela que Jésus(psl) se prosternait devant dieu

Oui, nous le faisons tous. Mais il y a différentes façons, parfois, un regard vers le ciel et un merci, cela arrive aussi, non ?

C'est tres beau Tonton se que tu dit Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 189259
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 18:32

Pour ma part, il ne s'agit pas de se prosterner face contre terre, de s'agenouiller ou de lever les mains et la tête vers le ciel pour prier, il s'agit de ne pas faire toujours et tous les jours la même chose, comme un robot. comme si Dieu m'attendait pour telle heure.

Un jour on s'agenouille, un jour on léve les bras et la tête au ciel, un autre jour on se prosterne face contre terre et ainsi de suite.

Rien ne doit être défini à l'avance, c'est comme on le sent sur le moment. ce sera forcément spontané.



.
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shahineze




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 18:43

Poisson vivant a écrit:
Pour ma part, il ne s'agit pas de se prosterner face contre terre, de s'agenouiller ou de lever les mains et la tête vers le ciel pour prier, il s'agit de ne pas faire toujours et tous les jours la même chose, comme un robot. comme si Dieu m'attendait pour telle heure.

Un jour on s'agenouille, un jour on léve les bras et la tête au ciel, un autre jour on se prosterne face contre terre et ainsi de suite.

Rien ne doit être défini à l'avance, c'est comme on le sent sur le moment. ce sera forcément spontané.



.

ah si la prière est un RV avec Dieu et cela reste majestueux, incroyable et magnifique , c ce qui m'a plus attiré ds l'islam c le meilleur moment de la journée la prière c'est magique plus la méditation après la prière , et l'islam est une bonne hygiene de vie
on se sent plus proche de Dieu que ds le christianisme c une religion qui te prend les tripes , et personne peut ten détourner c pire que quand tu tombe amoureux , tu te bats contre vent et marée pour y rentré surtout quand ta autour de toi des personnes contre toi
et moi qui était islamophobe avant!
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 19:14

shahineze a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Pour ma part, il ne s'agit pas de se prosterner face contre terre, de s'agenouiller ou de lever les mains et la tête vers le ciel pour prier, il s'agit de ne pas faire toujours et tous les jours la même chose, comme un robot. comme si Dieu m'attendait pour telle heure.

Un jour on s'agenouille, un jour on léve les bras et la tête au ciel, un autre jour on se prosterne face contre terre et ainsi de suite.

Rien ne doit être défini à l'avance, c'est comme on le sent sur le moment. ce sera forcément spontané.



.

ah si la prière est un RV avec Dieu et cela reste majestueux, incroyable et magnifique , c ce qui m'a plus attiré ds l'islam c le meilleur moment de la journée la prière c'est magique plus la méditation après la prière , et l'islam est une bonne hygiene de vie
on se sent plus proche de Dieu que ds le christianisme c une religion qui te prend les tripes , et personne peut ten détourner c pire que quand tu tombe amoureux , tu te bats contre vent et marée pour y rentré surtout quand ta autour de toi des personnes contre toi
et moi qui était islamophobe avant!

Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 109169

La salât est une obligation et le deuxième fondement de l'islam. Si l'homme le fait heureusement selon un temps précis ,les anges du ciel le font tout le temps

Surah LES CROYANTS
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Bienheureux sont certes les croyants(2), (1) ceux qui sont humbles dans leur Ṣalāt, (2) qui se détournent des futilités, (3) qui s’acquittent de la Zakāt, (4) et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], (5) si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent(3), car là vraiment, on ne peut les blâmer; (6) alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs; (7) et qui veillent à la sauvegarde des dépôts confiés à eux et honorent leurs engagements, (8) et qui observent strictement leur Ṣalāt. (9) Ce sont eux les héritiers, (10) qui hériteront le Paradis pour y demeurer éternellement. (11)

[40.7] Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient: ‹Seigneur! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer.
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Raison Foi




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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 21:01

Poisson vivant a écrit:
Raison Foi a écrit:
y'a pas plus beau et puissant spirituellement qu'une prosternation pour dieu notre créateur ,c'est un témoignage d'amour ,de respect et de soumission volontaire c'est pour cela que Jésus(psl) se prosternait devant dieu


C'est aussi pour cela que les apôtres se prosternaient devant leur Seigneur Jésus Christ, le Verbe de Dieu fait chair.
On comprend mieux pourquoi Thomas appelle Jésus "Mon Seigneur et Mon Dieu".



Mathieu 28:16/20
Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde


L'Evangile on prend tout ou on ne prend rien !



Mathieu 26:1/2
Lorsque Jésus eut achevé tous ces discours, il dit à ses disciples :
"Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié" (Parole du Seigneur)




.

Les apôtres faisaient cela par marque de respect,Jésus se prosternait par adoration devant dieu ,et tu utilise toujours la déclaration de Thomas en oubliant dans ton esprit le "ET"

En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu."
uc 6.12

Les apôtres priaient dieu en compagnie de Jésus(psl) Quand tu lis ce verset ou tu vois que Jésus priait dieu cela ne t'interpelle point?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 21:37

Juwayriya a écrit:
Bonjour à tous,

Le titre de ce sujet m'a fortement intéressé en naviguant sur le net et suite à beaucoup de réponses sur ce topic j'ai décidé de m'inscrire et de partager cette discussion avec vous tous. Etant moi-même chrétienne catholique, c'est la question que je me suis également posé en voyant beaucoup d'amis de religions différentes ou sur des vidéos sur internet, par rapport à l'acte de la prosternation. La prosternation est un moment important dans la prière, d'ailleurs même dans la Bible, on voit à de nombreux passages bibliques que Jésus et les apôtres se prosternent, face contre terre pour prier Dieu. Par ailleurs, je crois qu'il n'y a que les catholiques qui ne se prosternent pas. Déjà l'une des réponses à cette question est qu'au fil du temps, beaucoup de choses ne se sont plus "pratiqués" et a finit par disparaitre. Ensuite, viens l'interprétation qui varie souvent. Mais la chose que j'aimerai dire à mes amis catholiques et que je remarque souvent quand on parle de la religion, c'est de centrer la religion sur une seule loi et de mettre de côté le reste. N'oublions pas que la Bible tire ses origines de la religion juive, ne tendons pas à agir sans réfléchir et sans analyser les choses de manières lucides. Dans Matthieu 5 : 17-19, Jésus a dit:

« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis
venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant
que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul
iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui
supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux
hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ;
mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera
appelé grand dans le royaume des cieux. » Bonne journée à tous et que par la Grâce de Dieu nous soyons guidés de la bonne manière par Dieu.

Merci mon cher de ton témoignage sincère. Que Dieu nous guide tous vers le bon chemin.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?   Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ? - Page 3 EmptySam 01 Déc 2012, 21:42

shahineze a écrit:

ah si la prière est un RV avec Dieu et cela reste majestueux, incroyable et magnifique , c ce qui m'a plus attiré ds l'islam c le meilleur moment de la journée la prière c'est magique plus la méditation après la prière , et l'islam est une bonne hygiene de vie on se sent plus proche de Dieu que ds le christianisme c une religion qui te prend les tripes , et personne peut ten détourner c pire que quand tu tombe amoureux , tu te bats contre vent et marée pour y rentré surtout quand ta autour de toi des personnes contre toi et moi qui était islamophobe avant!

Merci ma sœur de ce témoignage, j'espère que cela guidera bcp de gens.
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Pourquoi les chrétiens ne se prosternent pas ?
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