Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 recherche sur nos deux religions

Aller en bas 
AuteurMessage
Xolik




MessageSujet: recherche sur nos deux religions   Mar 20 Nov 2012, 20:55

20 novembre 2012

Salut à tous,

Bon ! je me pose vraiment beaucoup de questions sur les religions.
Si toute les religion était fausse ? ( que Dieu me pardonne ) pourquoi je dis ça car simplement je regardes les dialogues des frères chrétiens et musulmans il y a beaucoup de réponse qui ce contredise Ex : Chrétien ; Oui Jésus ( paix de Dieu sur lui ) est l'enfant de Dieu musulman non car nous avons les preuves dans le coran nous aussi dans la bible ça tourne comme ça sans avoir de fin et si vraiment les religions était simplement une création de l'homme ?
Dieu existe je le sais pourquoi avoir envoyer au tant de livre sacré pour dire en gros la même chose mais beaucoup de petit différence dans toute ces écritures  scratch
Revenir en haut Aller en bas
chrisredfeild

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mar 20 Nov 2012, 22:59

le probleme est que les livres saints disent la meme chose sur Dieu, cepandant, les chrétiens disent ce que leur livre ne dit pas
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mar 20 Nov 2012, 23:59

Xolik a écrit:
Salut à tous,

Bon ! je me pose vraiment beaucoup de questions sur les religions.
Si toute les religion était fausse ? ( que Dieu me pardonne ) pourquoi je dis ça car simplement je regardes les dialogues des frères chrétiens et musulmans il y a beaucoup de réponse qui ce contredise Ex : Chrétien ; Oui Jésus ( paix de Dieu sur lui ) est l'enfant de Dieu musulman non car nous avons les preuves dans le coran nous aussi dans la bible ça tourne comme ça sans avoir de fin et si vraiment les religions était simplement une création de l'homme ?
Dieu existe je le sais pourquoi avoir envoyer au tant de livre sacré pour dire en gros la même chose mais beaucoup de petit différence dans toute ces écritures scratch

si Dieu voulait être connu des hommes, il s'adresserait à tout le monde, mais puisqu'il ne le fait pas, c'est qu'il n'a rien à nous dire.
je suis donc arrivé à la conclusion que la bible et le coran ne sont rien d'autre que la façon dont nos ancêtres s'imaginaient Dieu.
on voit d'ailleurs cette conception évoluer au fil du temps et c'est ce qui explique les différences entre la Torah les Evangiles et le Coran.

voir ici l'exemple du déluge.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -




MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mer 21 Nov 2012, 00:50


Qui a plagié de l'autre, Gilgamesh ou la Bible ?

Peut-être que c'est le Père qui a fait le déluge sans en avertir le fils et que c'est le saint-esprit qui était la muse de gilgamesh !

Va savoir ! le doute ne sera lever qu'à notre mort : pas de Dieu tout le monde est content

Il y a une Dieu où va-tu te cacher ?

Profite au maximum de la vie !

Revenir en haut Aller en bas
Tomi




MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mer 21 Nov 2012, 01:10

- mohamed - a écrit:

Qui a plagié de l'autre, Gilgamesh ou la Bible ?

Le Déluge, mentionné dans l'épopée mésopotamienne de Gilgamesh, a certainement été emprunté par la Bible, puis de la Bible il a été emprunté par le Coran. Tel est l'ordre chronologique.


Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -




MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mer 21 Nov 2012, 01:21

Citation :
Tomi a écrit:
- mohamed - a écrit:

Qui a plagié de l'autre, Gilgamesh ou la Bible ?

Le Déluge, mentionné dans l'épopée mésopotamienne de Gilgamesh, a certainement été emprunté par la Bible, puis de la Bible il a été emprunté par le Coran. Tel est l'ordre chronologique.



Le Déluge, mentionné dans l'épopée mésopotamienne de Gilgamesh, a certainement été emprunté de Noé, puis la Bible l'a mentionné et puis a été altérer lors de la réécriture de celle-ci, il a été corriger par le Coran. Tel est l'ordre chronologique.

Comment vas-tu départager une affirmation contre une autre ?
Revenir en haut Aller en bas
Tomi




MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mer 21 Nov 2012, 03:15

- mohamed - a écrit:
Tomi a écrit:
- mohamed - a écrit:

Qui a plagié de l'autre, Gilgamesh ou la Bible ?

Le Déluge, mentionné dans l'épopée mésopotamienne de Gilgamesh, a certainement été emprunté par la Bible, puis de la Bible il a été emprunté par le Coran. Tel est l'ordre chronologique.


Le Déluge, mentionné dans l'épopée mésopotamienne de Gilgamesh, a certainement été emprunté de Noé, puis la Bible l'a mentionné et puis a été altérer lors de la réécriture de celle-ci, il a été corriger par le Coran. Tel est l'ordre chronologique.

Comment vas-tu départager une affirmation contre une autre ?

Mon affirmation s'appuie sur des documents archéologiques connus depuis longtemps. La plupart des universités du monde enseignent en cours d'histoire la même chose que ce que j'ai affirmé.

Tu es incapable de prouver que Noé a existé, ce qui devrait être le début de ta démonstration.

Lorsqu'on lit le Coran, on remarque rapidement qu'il ne prouve aucune de ses affirmations, et qu'il contient un ensemble de récits qui relèvent du merveilleux, pour ne pas dire qu'ils sont du niveau de nos contes pour enfants.
Comment alors peut-on prendre au sérieux un tel livre?

Tu vas me dire que certains de ces récits se trouvent dans la Bible. C'est exact, mais il y a longtemps que la majorité des chrétiens, et peut-être des juifs, sait que ces récits sont d'origine humaine et qu'ils sont des mythes.
Le mythe étant une histoire imaginaire qui fait connaître une vérité religieuse.
Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -




MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mer 21 Nov 2012, 04:58

Garde l'épée de Damoclès au dessus de ma tête ca serait plus marrant pour toi, au lieu de le brandir croyant que tu vas me couper avec alors que trop lourd pour toi va plutôt te tomber sur la tête

Peux tu stp nous nous apporté cette fable pour la comparer au récit coranique

Tu n'as pas compris ma question : il y a une découverte archéologique qui parle du déluge et qui ne date qu’approximativement l’événement et en tout logique il se peut que gilgamesh soit antérieur à Noé et là sa pose problème, soit il est postérieur à Noé et là les choses sont claire
donc affirmation contre affirmation qui ne peuvent être départie qu'avec une preuve irréfutable tu comprend ? en d'autre terme qui a plagié de l'autre Noé ou gilgamesh ou Ziusudra ?

Je vais encore me répéter pour essayer d’être claire : est-ce que Ziusudra a vécu avant Noé ou Après Noé

Noé est un personnage mythique ! possible nous avons un document qui en parle et tu as un document qui parle d'un autre personnage mythique : Gilgamesh et alors ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mer 21 Nov 2012, 11:53

- mohamed - a écrit:

Noé est un personnage mythique ! possible nous avons un document qui en parle et tu as un document qui parle d'un autre personnage mythique : Gilgamesh et alors ?

alors il y a une chance sur deux que tu te trompes et que Noé soit une légende tirée de celle de Gilgamesh. ta croyance repose sur un pari 50 / 50

et comme en plus nous avons des tablettes qui sont antérieures aux plus anciens manuscrits bibliques connus., la logique est donc que le plus ancien est l'original.



Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mer 21 Nov 2012, 12:42

Xolik a écrit:
Salut à tous,

Dieu existe je le sais pourquoi avoir envoyer au tant de livre sacré pour dire en gros la même chose mais beaucoup de petit différence dans toute ces écritures scratch


Peut être n'a t'il envoyé qu'un seul livre sacré ?
L'Ancien Testament (l'ancienne alliance) et le Nouveau Testament (la nouvelle alliance) qui forme LE TOUT, le début et la fin ?




.
Revenir en haut Aller en bas
atiner

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mer 21 Nov 2012, 12:54

[quote="atiner"]
Xolik a écrit:

Salut à tous,

Bon ! je me pose vraiment beaucoup de questions sur les religions.
Si toute les religion était fausse ? ( que Dieu me pardonne ) pourquoi je dis ça car simplement je regardes les dialogues des frères chrétiens et musulmans il y a beaucoup de réponse qui ce contredise Ex : Chrétien ; Oui Jésus ( paix de Dieu sur lui ) est l'enfant de Dieu musulman non car nous avons les preuves dans le coran nous aussi dans la bible ça tourne comme ça sans avoir de fin et si vraiment les religions était simplement une création de l'homme ?
Dieu existe je le sais pourquoi avoir envoyer au tant de livre sacré pour dire en gros la même chose mais beaucoup de petit différence dans toute ces écritures scratch

une seule religion à été prêchée par l'ensemble des messagers de Dieu L'ISLAM, la soumission à Dieu. ils y'a en tout et pour tout 2 religions: l'islam et le diable et toutes les deux existent car qui croit et est soumis à Allah est musulman et qui ne l'est pas et bien suit les pas du diable.

l'islam révéler à des endroit différent dans l'espace et dans le temps.

quand on va à l'école, on commence non pas par l'université mais par la maternelle, ça tu le sais et si tu comprend pourquoi et bien tu comprendra pourquoi il y a autant de livres et de prophètes.
Jésus (as) l'a dit dans (jean 16: 12) J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

un exemple très simple si vous êtes en 6e et qu'on vous parle de fonction ln, log, exp et autres, vous ne comprendriez pas grand chose. c'est pour cela qu'on vous prépare en passant successivement dans les autres classes pour que le moment venu vous puissiez comprendre.

pour ce qui est des différentes légères, alors si au CP tu sais que 1+1=2, en dernière année de lycée tu sais que c'est pas forcement vrai parce que tu raisonne mieux.


Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -




MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Mer 21 Nov 2012, 18:45

rosarum a écrit:
- mohamed - a écrit:

Noé est un personnage mythique ! possible nous avons un document qui en parle et tu as un document qui parle d'un autre personnage mythique : Gilgamesh et alors ?

alors il y a une chance sur deux que tu te trompes et que Noé soit une légende tirée de celle de Gilgamesh. ta croyance repose sur un pari 50 / 50

et comme en plus nous avons des tablettes qui sont antérieures aux plus anciens manuscrits bibliques connus., la logique est donc que le plus ancien est l'original.


Il faut refaire ton éducation,

Tout les tablettes parlent de fable donc 100% mensonge une seule fait référence à au déluge raconté par d'autre peuplade de différente manière

Croire en le message c'est croire en le messager et croire en le messager c'est croire en le message

On dit a Abu Bakr (Ra) tu as vu ton compagnon (le prophète, prière et paix sur lui) il dit qu'il a fait le voyage jusqu'à Al-Qods puis jusqu'au ciel en une nuit ! tu vas le croire ?

Et pourquoi je ne le croirais pas alors que je le crois quand il me parle d'Allah et de l’au-delà

si un véridique est véridique dans 80% des choses qu'on peut vérifier alors logiquement il ne peut être que véridique dans les 20 % qu'on ne peut vérifier

Les Urubu, sur notre territoire, se prennent pour des aigles
Je t'avais deja conseillé d'aller t'instruire au lieu de perdre du temps dans les forums
Revenir en haut Aller en bas
Xolik




MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Jeu 22 Nov 2012, 18:25

Merci à tous de vos réponse.

PS : Poisson vivant, il est trop simple de dire ce que tu affirmes
Revenir en haut Aller en bas
BOB




MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Jeu 22 Nov 2012, 21:01

[quote="atiner"][quote="atiner"]
Xolik a écrit:



pour ce qui est des différentes légères, alors si au CP tu sais que 1+1=2, en dernière année de lycée tu sais que c'est pas forcement vrai parce que tu raisonne mieux.


1+1 ne font pas forcement 2 ? J'ai du manquer quelque chose pendant ma dernière année de lycée.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Jeu 22 Nov 2012, 21:08

chrisredfeild a écrit:
le probleme est que les livres saints disent la meme chose sur Dieu, cepandant, les chrétiens disent ce que leur livre ne dit pas

FAUX, et tu le sais ...... Les Chrétiens ont les croyances que la Bible leur enseigne !!!!

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Jeu 22 Nov 2012, 23:23

[quote="atiner"]
atiner a écrit:
Xolik a écrit:

Salut à tous,

Bon ! je me pose vraiment beaucoup de questions sur les religions.
Si toute les religion était fausse ? ( que Dieu me pardonne ) pourquoi je dis ça car simplement je regardes les dialogues des frères chrétiens et musulmans il y a beaucoup de réponse qui ce contredise Ex : Chrétien ; Oui Jésus ( paix de Dieu sur lui ) est l'enfant de Dieu musulman non car nous avons les preuves dans le coran nous aussi dans la bible ça tourne comme ça sans avoir de fin et si vraiment les religions était simplement une création de l'homme ?
Dieu existe je le sais pourquoi avoir envoyer au tant de livre sacré pour dire en gros la même chose mais beaucoup de petit différence dans toute ces écritures scratch

une seule religion à été prêchée par l'ensemble des messagers de Dieu L'ISLAM, la soumission à Dieu.

oui mais lequel ?
Osiris ? Baal ? Allah ? Yahve ? Jupiter ? Les Ancêtres ? Vishnu ? Quetzalcoal ?

Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Jeu 22 Nov 2012, 23:26

[quote="rosarum"]
atiner a écrit:
atiner a écrit:
Xolik a écrit:

Salut à tous,

Bon ! je me pose vraiment beaucoup de questions sur les religions.
Si toute les religion était fausse ? ( que Dieu me pardonne ) pourquoi je dis ça car simplement je regardes les dialogues des frères chrétiens et musulmans il y a beaucoup de réponse qui ce contredise Ex : Chrétien ; Oui Jésus ( paix de Dieu sur lui ) est l'enfant de Dieu musulman non car nous avons les preuves dans le coran nous aussi dans la bible ça tourne comme ça sans avoir de fin et si vraiment les religions était simplement une création de l'homme ?
Dieu existe je le sais pourquoi avoir envoyer au tant de livre sacré pour dire en gros la même chose mais beaucoup de petit différence dans toute ces écritures scratch

une seule religion à été prêchée par l'ensemble des messagers de Dieu L'ISLAM, la soumission à Dieu.

oui mais lequel ?
Osiris ? Baal ? Allah ? Yahve ? Jupiter ? Les Ancêtres ? Vishnu ? Quetzalcoal ?


Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -




MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Jeu 22 Nov 2012, 23:42

Invitéio a écrit:
rosarum a écrit:
atiner a écrit:


une seule religion à été prêchée par l'ensemble des messagers de Dieu L'ISLAM, la soumission à Dieu.

oui mais lequel ?
Osiris ? Baal ? Allah ? Yahve ? Jupiter ? Les Ancêtres ? Vishnu ? Quetzalcoal ?


Rolling Eyes

Pour lui c'est de la haute voltige intellectuelle, surement qu'il a dû tomber sur la tête un de ces jours affraid

Pas étonnant pour un trinitaire
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Ven 23 Nov 2012, 07:31

- mohamed - a écrit:
Invitéio a écrit:
rosarum a écrit:
atiner a écrit:


une seule religion à été prêchée par l'ensemble des messagers de Dieu L'ISLAM, la soumission à Dieu.

oui mais lequel ?
Osiris ? Baal ? Allah ? Yahve ? Jupiter ? Les Ancêtres ? Vishnu ? Quetzalcoal ?


Rolling Eyes

Pour lui c'est de la haute voltige intellectuelle, surement qu'il a dû tomber sur la tête un de ces jours affraid

Pas étonnant pour un trinitaire

Notre frère ROSARUM n'est pas trinitaire -- il l'a été -- et se sent libre par rapport à toutes les religions !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
lapaix

avatar


MessageSujet: Religions   Sam 26 Mai 2018, 00:10

Raziel a écrit:
lapaix a écrit:
tous les gouvernements assoient leur pouvoir sur un système de pensée mais ils ont toujours fait la guerre
quelle drole de pensée

Donc on est d'accord : ce sont les hommes qui font les guerres.

Est-ce que les mathématiques font la cuisine ? non ?
Les religions ne peuvent ni faire la guerre, ni ne pas la faire. Pas plus que la cuisine.

Seuls les hommes font la guerre.

AT est plein des exhortations de Yahwé ( le futur Jésus) pour faire des razzia
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Sam 26 Mai 2018, 09:29

lapaix a écrit:
Raziel a écrit:


Donc on est d'accord : ce sont les hommes qui font les guerres.

Est-ce que les mathématiques font la cuisine ? non ?
Les religions ne peuvent ni faire la guerre, ni ne pas la faire. Pas plus que la cuisine.

Seuls les hommes font la guerre.


AT est plein des exhortations de Yahwé ( le futur Jésus) pour faire des razzia


Oui.

Pour la Théologie catholique, l'AT est la préfiguration du NT. Ce sont des textes humains dans lesquels Dieu a logé sa sagesse.

Préfiguration, ça veut dire quoi ?

ex1 : Dieu est appelé "trois fois saint"  : préfiguration des 3 personnes divines
ex2 : Abraham, Isaac, Jacob : préfiguration des 3 personnes divines
ex3 : le déluge : préfiguration du jugement dernier
ex4 : exhortations à faire des razzias : préfiguration de Dieu qui dépossède les riches

Un lecteue de l'ancien testament qui dit qu'il y a des exhortation de razzia, valables aujourd'hui, est un danger public.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Sam 26 Mai 2018, 10:49

Raziel a écrit:


Les religions sont des systèmes de pensées. Les systèmes ne pensent pas, et n'ont pas de conscience.

Je n'ai jamais vu des pensées faire des guerres.

Seuls les hommes font des guerres.


En même temps je n'ai jamais vu d'hommes agir sans pensées préalables, sans adhérer à une pensée...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Sam 26 Mai 2018, 15:07

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Les religions sont des systèmes de pensées. Les systèmes ne pensent pas, et n'ont pas de conscience.

Je n'ai jamais vu des pensées faire des guerres.

Seuls les hommes font des guerres.


En même temps je n'ai jamais vu d'hommes agir sans pensées préalables, sans adhérer à une pensée...

Bien sûr, mais si une religion ordonne un massacre (par un texte agressif), l'auteur n'en reste pas moins un homme.

Les pseudo-philosophes qui voient dans la religion l"auteur" d'un massacre, sont dans les choux.
A action mauvaise, on punit l'auteur mauvais. L'idée n'est pas punissable, ni le texte, ni la religion.

Néanmoins, une idée, un texte, une religion peuvent être mauvais, dans le sens où ils inspirent de mauvaises actions.

Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Sam 26 Mai 2018, 17:53

Raziel a écrit:
OlivierV a écrit:


En même temps je n'ai jamais vu d'hommes agir sans pensées préalables, sans adhérer à une pensée...

Bien sûr, mais si une religion ordonne un massacre (par un texte agressif), l'auteur n'en reste pas moins un homme.

Les pseudo-philosophes qui voient dans la religion l"auteur" d'un massacre, sont dans les choux.
A action mauvaise, on punit l'auteur mauvais. L'idée n'est pas punissable, ni le texte, ni la religion.

Néanmoins, une idée, un texte, une religion peuvent être mauvais, dans le sens où ils inspirent de mauvaises actions.


Mais toute religion est œuvre humaine.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Sam 26 Mai 2018, 20:09

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Bien sûr, mais si une religion ordonne un massacre (par un texte agressif), l'auteur n'en reste pas moins un homme.

Les pseudo-philosophes qui voient dans la religion l"auteur" d'un massacre, sont dans les choux.
A action mauvaise, on punit l'auteur mauvais. L'idée n'est pas punissable, ni le texte, ni la religion.

Néanmoins, une idée, un texte, une religion peuvent être mauvais, dans le sens où ils inspirent de mauvaises actions.


Mais toute religion est œuvre humaine.

Une seule religion est oeuvre divine. Dieu, qui est la Vérité pure, ne saurait inspirer deux religions qui auraient des différences.

Seule la religion catholique est universelle. D'ailleurs, si elle s'est appelée καθολικη (=selon le TOUT) c'est qu'aucune
ne l'avait fait avant elle. Il faut la résurrection de Dieu pour secouer la planète.

L'islam est une oeuvre des califes, une tentative désespérée des nazaréens pour créer une religion universelle avec les arabes.

Ca a foiré, vous l'aurez noté, car c'est un remake du judaïsme avec Ismaël au lieu d'Isaac.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Dim 27 Mai 2018, 08:18

Raziel a écrit:


Une seule religion est oeuvre divine. Dieu, qui est la Vérité pure, ne saurait inspirer deux religions qui auraient des différences.

Seule la religion catholique est universelle. D'ailleurs, si elle s'est appelée καθολικη (=selon le TOUT) c'est qu'aucune
ne l'avait fait avant elle. Il faut la résurrection de Dieu pour secouer la planète.

L'islam est une oeuvre des califes, une tentative désespérée des nazaréens pour créer une religion universelle avec les arabes.

Ca a foiré, vous l'aurez noté, car c'est un remake du judaïsme avec Ismaël au lieu d'Isaac.

Voilà bien le problème chez certains catholiques. Eux seuls détiennent la vraie religion. Eux seuls sont universels.

Cela ne t'est jamais venu à l'idée que tout ne serait que m.anipula.tion ? On voudrait emprisonner des gens dans une religion qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

Et cela aurait très bien pu commencer avec l'affirmation de Paul qu'aucun autre évangile que le sien ne pourrait être annoncé.

Et cela continue avec Thomas d'Aquin par lequel le catholique n'a plus besoin de penser.

Et cela continue avec le dogme de l'infaillibilité papale sur tout discours prononcé ex-cathedra.

Tu dis que l'Islam est œuvre des califes ? Possible. Tout comme le Catholicisme serait l’œuvre d'un orgueilleux qui est parti prêcher dans des contrées où il a pu bénéficier d'une aura qu'il n'aurait pas eue en demeurant parmi les juifs en Israël.

Et je peux t'en sortir bien des autres...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Dim 27 Mai 2018, 09:11

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Une seule religion est oeuvre divine. Dieu, qui est la Vérité pure, ne saurait inspirer deux religions qui auraient des différences.

Seule la religion catholique est universelle. D'ailleurs, si elle s'est appelée καθολικη (=selon le TOUT) c'est qu'aucune
ne l'avait fait avant elle. Il faut la résurrection de Dieu pour secouer la planète.

L'islam est une oeuvre des califes, une tentative désespérée des nazaréens pour créer une religion universelle avec les arabes.

Ca a foiré, vous l'aurez noté, car c'est un remake du judaïsme avec Ismaël au lieu d'Isaac.

Voilà bien le problème chez certains catholiques. Eux seuls détiennent la vraie religion. Eux seuls sont universels.
Cela ne t'est jamais venu à l'idée que tout ne serait que m.anipula.tion ? On voudrait emprisonner des gens dans une religion qu'on ne s'y prendrait pas autrement.
Et cela aurait très bien pu commencer avec l'affirmation de Paul qu'aucun autre évangile que le sien ne pourrait être annoncé.
Et cela continue avec Thomas d'Aquin par lequel le catholique n'a plus besoin de penser.
Et cela continue avec le dogme de l'infaillibilité papale sur tout discours prononcé ex-cathedra.
Tu dis que l'Islam est œuvre des califes ? Possible. Tout comme le Catholicisme serait l’œuvre d'un orgueilleux qui est parti prêcher dans des contrées où il a pu bénéficier d'une aura qu'il n'aurait pas eue en demeurant parmi les juifs en Israël.

Et je peux t'en sortir bien des autres...

si c'était une manipulatio.n générale, il y aurait un manip.ulateur général.
Or, la doctrine de l'Eglise catholique est de donner sa vie pour ses amis.

En dehors de quelques cas ponctuels de manipul.ation que l'ont peut voir dans toute organisation humaine,
je ne vois dans l'Eglise que la mise en valeur, par les saints, de gens qui ont donné leur vie pour les autres.

Donc, je me suis bien posé la question, comme tu dis, et j'y ai répondu par la négative.

Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Transit   Dim 27 Mai 2018, 09:53

Raziel a écrit:


si c'était une manipulatio.n générale, il y aurait un manip.ulateur général.
Or, la doctrine de l'Eglise catholique est de donner sa vie pour ses amis.

En dehors de quelques cas ponctuels de manipul.ation que l'ont peut voir dans toute organisation humaine,
je ne vois dans l'Eglise que la mise en valeur, par les saints, de gens qui ont donné leur vie pour les autres.

Donc, je me suis bien posé la question, comme tu dis, et j'y ai répondu par la négative.


Et pourquoi donc y aurait-il UN m.anipulateur général ? Tu parles bien DES califes.

A quand remonte les premiers évangiles complets originaux ? A quand remonte les originaux de ceux qui ont parlé de Jésus dans l'histoire ? De quel Jésus parlent-ils ? D'un mystique, d'un zélote ou d'un éventuel Fils de Dieu ? Quels étaient les contenu des évangiles cités par Irénée ? Pourquoi codex vaticanus et codex sinaîticus n'ont ils été rédigés qu'après le concile de Nicée ?

Au 21° siècle il existe des sectes avec plusieurs milliers de membres, et avec des croyances hallucinantes comme ce bon vieux Raël, ou encore ce bon vieux Moon. Alors, prêcher une religion mâtinée de croyances antérieures, à une époque où la foi en un ou des dieux était présente chez presque tous les hommes, était d'une facilité extrême. Tu n'as jamais remarqué le syncrétisme du christianisme ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

avatar


MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   Jeu 31 Mai 2018, 17:23

lapaix a écrit:
AT est plein des exhortations de Yahwé ( le futur Jésus) pour faire des razzia

Yahvé est le Père de Jésus.
En effet, Jésus appelle Dieu son Père. Il semble donc bien que le Dieu de l'Ancien Testament soit le Père.
Le Fils et l'Esprit n'ont été connu qu'après l'incarnation du Fils dans le corps de Jésus.

Par ailleurs, l'Ancien Testament n'est pas à prendre au pied de la lettre. Tous les passages violents de l'Ancien Testament, ne sont pas directement des paroles de Dieu, mais ce sont des interprétations humaines des auteurs de la Bible.

On le sait, car Jésus dit explicitement que certaines loi de l'Ancien Testament ne proviennent pas de Dieu mais de la cruauté des hommes : Marc 10, 3-6 :

05 Jésus répliqua : « C’est en raison de la dureté de vos cœurs que Moïse a formulé pour vous cette règle.
06 Mais, au commencement de la création, Dieu l
es fit homme et femme.
07 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère,
08 il s’attachera à sa femme, et tous deux deviendront une seule chair. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair.
09 Donc, ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas ! »
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: recherche sur nos deux religions   

Revenir en haut Aller en bas
 
recherche sur nos deux religions
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» LES religions et le "blasphème".
» Sujet de rapport de recherche
» [Littérature et Société] Cherche deux articles récents sur le même thème avec un parti pris différent
» LES COMPTINES D'Adèle : tout le monde a deux mains
» comparaison entre deux courbes

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: