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 Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .

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AuteurMessage
Mohamed-jésus

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MessageSujet: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Sam 24 Nov 2012, 00:36

Rappel du premier message :

24 novembre 2012

Les chrétiens trouve toujours du mal à comprendre ce verset :

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
Ibrahim


L'expression souligné , nous la trouvons dans pas mal de chapitre dans le coran , mais beaucoup de gens ne connaissent pas leur dieu alors il peuvent pas comprendre ces versets , pourtant c'est trop facile :


Il faut d'abord comprendre quelques vérité et ce qui n'accepte pas ces vérité ne peut pas comprendre ces versets et aussi je lui dit le dieu que tu adore n'est pas parfait , peut être
parce qu'il n'est pas vraiment le dieu et le seigneur de Thomas (lol) , je plaisante    , en tout cas le premier point il faut admettre que la volonté de dieu et au dessus de toutes les volonté , même les mauvaise choses  qui arrive dans notre vie son venu avec la volonté du dieu , j'explique encore , il n y a rien qui échappé à la volonté divine , j’espère que vous êtes d'accord avec moi dans ce point , si non notre dieu ne sera pas parfaits , le deuxième point et qui es le plus important est que dieu connaisse tous , le passé le future et le présents rien ne lui échappe , il sait même que je vais écrire ce message et que vous allez le lire inchallah  Wink  , alors si vous êtes d'accord avec ce point , les versets seront plus claire , dieu connais le future , il le voit sans obscurité , s'il te vois que tu ne va suivre l'islam , puisque c'est ton choix , dieu nous laisse le choix mais il vois comme même où allons nous , alors il t'égare , s'il vois et en plus il te laisse le choix que tu  va accepté l'islam il te guidera , tu ne va pas dire ce n'est pas dieu qui m'a guidé , c'est moi qui s'est guidé tout seul tu va nier le premier point qui est 'la volonté de dieu et au dessus de ta volonté' , aussi si tu dit je vais m'égaré et ce n'est pas dieu qui m'a égaré alors aussi tu nie la volonté divine aussi , tout est par la volonté divine + on a le choix .



je vous donné un exemple :


imaginons que je vois le future ( à dieu ne plaise ) , et un de mes camarade me dit est ce que je vais réussir mon examen ou pas je lui dit je vais écrire ton future résultat dans un tableau que je vais caché dans un coffret et je te laisse travaillé et lorsque tu vois l'affichage de ton résultat on va lire le tableau , il me dit d'accord , le jours de l'affichage mon camarade va me dire qu'il a échoué et qu'il a obtenu un 8 sur vingt (8/20) , lorsque j'ouvre le coffret on trouve qu'il est écrit dans le tableau (8/20 ajourné)

est ce que mon camarade me dira :' c'est toi qui m'a fait échoué ' ???!!!!!!!!


bien sure que non , alors c'est la même chose pour dieu , et que dieu vous guide .



27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;


Vous voyez ???  , dieu nous a laissé le choix , mais il nous dit aussi que sa volonté et au dessus de notre volonté c'est tout , si non il ne sera pas parfait .
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AuteurMessage
Michael 1




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 06:43

Christian51 a écrit:
Mais c'est Michael qui le comprend comme ça. Il comprend que Allah fait exprès d'égarer les croyants.

N'importe quoi... Je me suis répété plusieurs fois pour dire qui sont ceux que Dieu égare et qui sont ceux que Dieu guide, je vous invites à bien me relire; je me suis répété plusieurs fois en plus et malgré tout on me fait dire des choses que j'ai pas dite.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mer 08 Fév 2017, 07:24

M in a écrit:
brigit ^^ a écrit:
La femme de son fils adoptif pour Muhammad et la fille adoptive de sa femme pour Woody Allen.

Est il condamnable selon le Coran ? Réponds vu que tu accuses.

Tu ne peux pas décider quand u commences une attaque quand elle finie.

Qu'est-ce que tu me chie?

[Modéré par CR84]

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Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mer 08 Fév 2017, 07:26

M in a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Soon-Yi Previn n'est pas la fille même adoptive de Woody Allen,
Fais bien attention en accusant certains de ne pas accuser ton prophète.

On ne veut voir que ce que l'on veut voir et l'on ne se choque que de ce que l'on veut bien se choquer.

Prendre épouse de la femme de son fils adoptif est aussi choquant pour moi que de prendre épouse de la fille adoptive de sa femme. Mais si ces gens s'aiment et le souhaitent ainsi, que pouvons nous dire si ce n'est accepté le fait.

Toi fait bien attention de ne pas reprocher des choses que tu excuses à d'autres

Menace ? Le forum n'est pas un milieu on l'on se menace de quoi que se soit .

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Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mer 08 Fév 2017, 07:27

M in a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Avec sa belle fille, tout comme Muhammad s'est marié avec sa belle fille, la tentation du prophète est coranique.

Non c'etait la fille de son cousin woody allen en revanche c'est sa fille adoptive change pas de sujet stp

Ne justifie pas l'injustifiable ! Merci

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Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
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Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
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M in




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 11:12

ChrisLam a écrit:
M in a écrit:
Qu'est-ce que tu me chie?

[Modéré par CR84]

[Modéré par CR84]
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M in




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 11:15

ChrisLam a écrit:
M in a écrit:
Non c'etait la fille de son cousin woody allen en revanche c'est sa fille adoptive change pas de sujet stp

Ne justifie pas l'injustifiable ! Merci

[Modéré par CR84]
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mer 08 Fév 2017, 11:48

M in a écrit:
ChrisLam a écrit:
Ne justifie pas l'injustifiable ! Merci

[Modéré par CR84]

Pas content ""le monsieur"" d'entendre lla vérité une fois dans sa vie.
Tu as le droit de justifier ce que tu veux moi j'ai le même droit que toi.

Mais je suis plus intelligent que toi car je ne t'insulte pas.

Dans un dialogue on ne s'insulte pas mais on a droit de dire haut est fort ce que l'on pense quand on veut , ou l'on veut à qui l'on veut.

Tes propos montre clairement ton manque évident d'intelligence.

A bon entendeur Salut !

Si les modérateurs demande un blame envers toi je vote pour.

Tu as le droit de dire ce que tu pense Moi j'en ai le droit aussi.

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N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
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Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
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M in




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 11:50

ChrisLam a écrit:
M in a écrit:
[Modéré par CR84]

Pas content ""le monsieur"" d'entendre lla vérité une fois dans sa vie.
Tu as le droit de justifier ce que tu veux moi j'ai le même droit que toi.

Mais je suis plus intelligent que toi car je ne t'insulte pas.

Dans un dialogue on ne s'insulte pas mais on a droit de dire haut est fort ce que l'on pense quand on veut , ou l'on veut à qui l'on veut.

Tes propos montre clairement ton manque évident d'intelligence.

A bon entendeur Salut !

Si les modérateurs demande un blame envers toi je vote pour.

Tu as le droit de dire ce que tu pense Moi j'en ai le droit aussi.



HORS DU SUJET, supprimé par MFL
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Ogier

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 12:43

M in a écrit:
Ogier a écrit:


C'est une miséricorde de la part de Dieu de nous avoir créés? Va dire ça aux 30% aux 40% des gens qui meurent d'un cancer à l'heure  actuelle, va dire ça à la mère qui perd son enfant. Va dire ça à tous les vieux qui s'enfoncent dans la vieillesse et les handicaps de toute sorte. Va dire ça aux exploités de la terre et aux 13 000 pendus de Bachar al Assad.

Non M'in avoir été créé est une malédiction, créer des gens pour les supplicier sur terre et les envoyer en enfer après! Je rejoins Rosarum, Dieu n'a qu'une excuse c'est qu'il n'existe pas.

Réthorique assez banale

Croire que Dieu existe pour envoyer des Hommes en enfer pour finir par dire que pour cette raison il n'existe pas c'est quelquechose ça!
Tu caricatures. Toi tu dis que Dieu a créé les hommes pour l'adorer et que il a aussi créé l'enfer pour les hommes dont il n'est pas satisfait (parce qu'ils l'adorent mal? )
Rajoutons que Dieu est omniscient et que donc il sait à l'avance  si tel ou tel homme va en enfer.
Donc Dieu crée des hommes pour les envoyer en enfer. Tu me suis?

Un Dieu sadique ne correspond pas à mon idée de Dieu. Donc ce Dieu là n'existe pas.

Peut-être qu'un Dieu bon et bienveillant existe, ou peut-être qu'il n'y a pas d'enfer. Au choix.


Dernière édition par Ogier le Mer 08 Fév 2017, 14:49, édité 1 fois
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psaume23.1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 13:37

Ogier a écrit:
M in a écrit:


Réthorique assez banale

Croire que Dieu existe pour envoyer des Hommes en enfer pour finir par dire que pour cette raison il n'existe pas c'est quelquechose ça!
Tu déformes ce que j'ai dit. Toi tu dis que Dieu a créé les hommes pour l'adorer et que il a aussi créé l'enfer pour les hommes dont il n'est pas satisfait (parce qu'ils l'adorent mal? )


Peut-être qu'un Dieu bon et bienveillant existe, ou peut-être qu'il n'y a pas d'enfer. Au choix.
Le mal existe, j'imagine que tu y crois vu que la terre en est pleine...

Un discours bien connu le mal existe donc Dieu ne peut exister,
mais alors ma question suivant cette logique est la suivante:
L''homme est bon et Dieu mauvais ou Dieu est bon et l'homme mauvais qu'elle est ton choix?
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Ogier

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 14:02

psaume23.1 a écrit:
Ogier a écrit:


Peut-être qu'un Dieu bon et bienveillant existe, ou peut-être qu'il n'y a pas d'enfer. Au choix.

Le mal existe, j'imagine que tu y crois vu que la terre en est pleine...
Un discours bien connu le mal existe donc Dieu ne peut exister mais alors ma question est:
L''homme est bon et Dieu mauvais ou Dieu est bon et l'homme mauvais qu'elle est ton choix?

La deuxième solution bien entendu, c'est pour cela que je ne crois pas au Dieu de M'in, n'oublions pas que je parlais d'Allah, n'est-ce pas?
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psaume23.1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 14:26

Ogier a écrit:
psaume23.1 a écrit:


Le mal existe, j'imagine que tu y crois vu que la terre en est pleine...
Un discours bien connu le mal existe donc Dieu ne peut exister mais alors ma question est:
L''homme est bon et Dieu mauvais ou Dieu est bon et l'homme mauvais qu'elle est ton choix?

La deuxième solution bien entendu, c'est pour cela que je ne crois pas au Dieu de M'in, n'oublions pas que je parlais d'Allah, n'est-ce pas?

Tu est bien agnostique\Athée non? Tu as bien dit que au lieu d'accuser Dieu pour le mal tu préfère ne pas y croire?


Dernière édition par psaume23.1 le Mer 08 Fév 2017, 14:40, édité 1 fois
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psaume23.1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 14:29

Edit
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Ogier

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 14:48

psaume23.1 a écrit:
Ogier a écrit:


La deuxième solution bien entendu, c'est pour cela que je ne crois pas au Dieu de M'in, n'oublions pas que je parlais d'Allah, n'est-ce pas?

Tu est bien agnostique\Athée non? Tu as bien dit que au lieu d'accuser Dieu pour le mal tu préfère ne pas y croire?

Non je n'ai pas dit ça.
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psaume23.1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 14:56

Ogier a écrit:
ma philosophie plutôt que d'accuser Dieu c'est de penser qu'il n'existe pas

C'était ton discours non? Pour te différencier de quelqu'un qui accuserait Dieu de tout le mal sur terre??


Mais sur le fond je crois que c'est exactement le même discours...Un discours bien connu de nos jours si le mal existe Dieu ne peut exister.


Dernière édition par psaume23.1 le Mer 08 Fév 2017, 15:36, édité 2 fois
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M in




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 15:22

Ogier a écrit:
psaume23.1 a écrit:


Le mal existe, j'imagine que tu y crois vu que la terre en est pleine...
Un discours bien connu le mal existe donc Dieu ne peut exister mais alors ma question est:
L''homme est bon et Dieu mauvais ou Dieu est bon et l'homme mauvais qu'elle est ton choix?

La deuxième solution bien entendu, c'est pour cela que je ne crois pas au Dieu de M'in, n'oublions pas que je parlais d'Allah, n'est-ce pas?

Je suis desolé de te dire que si tu penses avancé des arguments logique en disant que Dieu n'est pas omniscient et omnipotent la conception que tu te fais de Dieu c'est celle de tes passions
Dans ta logique tu devrais trouver aussi aberrant que Dieu creer des hommes pour les envoyer au Paradis un peu de cohérence s'il te plait
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 16:46

M in a écrit:
Ogier a écrit:
psaume23.1 a écrit:


Le mal existe, j'imagine que tu y crois vu que la terre en est pleine...
Un discours bien connu le mal existe donc Dieu ne peut exister mais alors ma question est:
L''homme est bon et Dieu mauvais ou Dieu est bon et l'homme mauvais qu'elle est ton choix?

La deuxième solution bien entendu, c'est pour cela que je ne crois pas au Dieu de M'in, n'oublions pas que je parlais d'Allah, n'est-ce pas?

Je suis desolé de te dire que si tu penses avancé des arguments logique en disant que Dieu n'est pas omniscient et omnipotent la conception que tu te fais de Dieu c'est celle de tes passions
Dans ta logique tu devrais trouver aussi aberrant que Dieu creer des hommes pour les envoyer au Paradis un peu de cohérence s'il te plait


Le DIEU révélé par le Nouveau Testament est un DIEU qui veut le Salut de tous, et c'est la raison pour laquelle les méchants , arrogants, égoïstes pourront se purifier de leurs méchanceté, arrogance, égoïsme par le feu spirituel de ce que les Catholiques appellent le Purgatoire.

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 17:08

mario-franc_lazur a écrit:
M in a écrit:


Je suis desolé de te dire que si tu penses avancé des arguments logique en disant que Dieu n'est pas omniscient et omnipotent la conception que tu te fais de Dieu c'est celle de tes passions
Dans ta logique tu devrais trouver aussi aberrant que Dieu creer des hommes pour les envoyer au Paradis un peu de cohérence s'il te plait


Le DIEU révélé par le Nouveau Testament est un DIEU qui veut le Salut de tous, et c'est la raison pour laquelle les méchants , arrogants, égoïstes pourront se purifier de leurs méchanceté, arrogance, égoïsme par le feu spirituel de ce que les Catholiques appellent le Purgatoire.
oui mais il faut dire qu'aucun texte biblique ne confirme ce que tu dis cher mario !!  Au contraire !!
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 17:44

[quote="Ogier"]
psaume23.1 a écrit:


C'était ton discours non? Pour te différencier de quelqu'un qui accuserait Dieu de tout le mal sur terre??


Mais sur le fond je crois que c'est exactement le même discours...Un discours bien connu de nos jours si le mal existe Dieu ne peut exister.

Si ce discours est bien connu est-il pour autant faux?

Je me fais une autre idée de Dieu que ce que je vois sur terre. Mais je ne suis pas athée même si je les comprends, d'où ma signature. Je ne me prononce pas. Mais même si Dieu existe il n'intervient pas dans les affaires humaines et il ne nous a envoyé aucune révélation.
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 18:21

Psaume a écrit:
Tu as bien dit que au lieu d'accuser Dieu pour le mal tu préfère ne pas y croire?
   

Ogier a écrit:
Non je n'ai pas dit ça.


psaume23.1 a écrit:
Ogier a écrit:
ma philosophie plutôt que d'accuser Dieu c'est de penser qu'il n'existe pas

C'était ton discours non? Pour te différencier de quelqu'un qui accuserait Dieu de tout le mal sur terre??


Mais sur le fond je crois que c'est exactement le même discours...Un discours bien connu de nos jours si le mal existe Dieu ne peut exister.

Ogier a écrit:
Si ce discours est bien connu est-il pour autant faux?  

J'ai rarement vu quelqu'un se contredire comme toi en si peu de temps a part président Trump Wink

Je n'ai pas parlé de la véracité de ce discours.. Sinon bon parlons-en





Dernière édition par psaume23.1 le Mer 08 Fév 2017, 18:54, édité 4 fois
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psaume23.1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 18:23

Donc
Dieu est bon, l'homme est mauvais. Le mal sur terre est une preuve que Dieu n'existe pas. L'enfer n'on plus ne peut pas exister.  Si Dieu qui est bon existe il est parti et ne nous voit pas..

C'est a peu près ce que tu dis, n'est ce pas?


Dernière édition par psaume23.1 le Mer 08 Fév 2017, 19:01, édité 5 fois
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Mer 08 Fév 2017, 18:28

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Le DIEU révélé par le Nouveau Testament est un DIEU qui veut le Salut de tous, et c'est la raison pour laquelle les méchants , arrogants, égoïstes pourront se purifier de leurs méchanceté, arrogance, égoïsme par le feu spirituel de ce que les Catholiques appellent le Purgatoire.
oui mais il faut dire qu'aucun texte biblique ne confirme ce que tu dis cher mario !!  Au contraire !!

Le Genese dit :
Dieu Créa l(Homme a son image ; à l'image de Dieu l'homme fut créé.
Et Dieu dit que c'était BON.
Pourquoi Dieu aurait-il créé des hommes mauvais pour faire le mal aux homme BON ( je suis poli dans expression ici).

Tous ceux qui croient que Dieu a créé des hommes mauvais pour rester mauvais se trompe totalement.
Dieu étant Bon, Aimable, Juste créerait Le mauvais, la haine, l'injustice dans le seul but de nuire aux homme Bons, Juste Aimable.

Je signale à ces gens là que c'est l'homme mauvais qui a fait le mauvais choix.
Ce n'est pas Dieu qui le lui a demandé .

Il faut cesser de donner et prêter à Dieu des intention qu'il n'a pas et qu'il ne peut avoir .

C'est par la faute d'un Homme que le monde est ce qu'il est ce c'est pas l'action d'UN HOMME , ""JESUS"" que le monde sera sauvé .
Cela ne se discute pas.
C'est la vérité de Dieu.

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Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Ogier

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 19:21

Tu y mets vraiment de la mauvaise volonté. Je vais te répondre en détail cette fois

psaume23.1 a écrit:
Donc
Dieu est bon, l'homme est mauvais.
Tu m'avais pas laissé le choix, tu m'avais donné deux phrases
1. Dieu est bon, l'homme est mauvais
2. l'homme est bon, Dieu est mauvais
Mais les deux phrases sont tiennes, tu ne le nieras pas, j'ai simplement choisi la phrase qui était la moins absurde.

Maintenant ce que je pense:
L'homme a le potentiel d'être bon ou mauvais selon l'éducation qu'il reçoit, il peut tout être entre l'ange et la bête.
Dieu est inconnaissable et je le répète pour moi il est inconnu des hommes. Il n'est ni bon ni mauvais, ni le bien ni le mal qui survient sur terre n'est voulu par Dieu, mais lorsque ça arrange l'homme, l'homme dit que c'est un bien et lorsque ça le dérange il dit que c'est le mal.

Citation :
Le mal sur terre est une preuve que Dieu n'existe pas
Si Dieu est parfait je vois pas comment il va créer le mal. Mais je n'ai pas besoin de cette preuve pour me prononcer. Et ma réponse n'a pas varié, Dieu est inconnaissable.
Citation :
L'enfer n'on plus ne peut pas exister
.
Sur le plan logique: Un Dieu bon et omniscient ne peut créer des hommes qu'il sait défectueux pour les mettre en enfer.
Sur le plan biologique: une fois qu'on est mort on est mort, nos neurones aussi et on ne va nulle part ni en enfer ni au paradis.

Citation :
Si Dieu qui est bon existe il est parti et ne nous voit pas..
C'est a peu près ce que tu dis, n'est ce pas?

tu délires
"Promenons-nous dedans les bois, tant que le loup n'y sera pas, si le loup y était, il nous mangerait"
fourirel
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 19:25

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Le DIEU révélé par le Nouveau Testament est un DIEU qui veut le Salut de tous, et c'est la raison pour laquelle les méchants , arrogants, égoïstes pourront se purifier de leurs méchanceté, arrogance, égoïsme par le feu spirituel de ce que les Catholiques appellent le Purgatoire.
oui mais il faut dire qu'aucun texte biblique ne confirme ce que tu dis cher mario !!  Au contraire !!



Oh si !!!

Va donc , mon cher SKIPEER, sur ce lien :

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 20:14

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui mais il faut dire qu'aucun texte biblique ne confirme ce que tu dis cher mario !!  Au contraire !!

Oh si !!!
Va donc , mon cher SKIPEER, sur ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Skipeer n'a pas compris que les catholiques ont aussi une tradition !
Nous sommes des catholiques sunnites.
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Ogier

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 20:52

psaume23.1 a écrit:


Donc l'homme est mauvais mais n'est pas mauvais car il est aussi capable de bonne action.. Dieu n'est n'y  ni bon n'y ni mauvais mais il est parfait, Dieu nous voit mais ne nous voit pas..
En tout cas très logique

Tu confonds avec le loup Psaumes c'est lui qui ne nous voit pas.

Quant à Dieu j'ai pas dit qu'il ne nous voyait pas, on se demande où tu as appris à lire?
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 20:56




Le sujet est Dieu guide qui il veut et égare qui il veut.

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Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


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lukikuk

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 21:01

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui mais il faut dire qu'aucun texte biblique ne confirme ce que tu dis cher mario !!  Au contraire !!



Oh si !!!

Va donc , mon cher SKIPEER, sur ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


la réponse se trouve meme dans les evangiles.

JESUS dit clairment :

MATHIEU
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.


pour JESUS lui meme, il est preferable que tu chatié dans le monde d'ici bas que de subir le chatiment de DIEU

et JESUS te dit meme : il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.


voila d'autres versets semblable :

MATHIEU
18.8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.




Spoiler:
 


[spoilé par MFL, car les 80 lignes ont été dépassés.]
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psaume23.1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 21:08

Ogier a écrit:


Quant à Dieu j'ai pas dit qu'il ne nous voyait pas, on se demande où tu as appris à lire?

C'est pas de ma faute si tu es contradictoire et te perd dans tes résonnements sur le sujet..

Donc Dieu nous voit?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 21:31

lukikuk a écrit:

en faite, toute ces paroles de JESUS, c'est EXACTEMENT L'OPINION ISLAMIQUE


c'est EXACTEMENT ce que nous lisons dans le CORAN.


UN CHATIMENT CORPOREL et ETERNEL POUR CEUX QUI RENIENT LES REVELATIONS DE DIEU, ET CE CHATIMENT EST LE FEU ETERNEL OU LA GEHENNE

non ce n'est pas la même chose que l'islam parce que le Jésus des évangiles n'est pas le même que le Issa du coran

d'abord le passage que tu cites se réfère à la fin des temps quand Jésus reviendra.
donc on a le temps de voir venir....

MATHIEU

25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
25.32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde....
.

ensuite ceux qui seront écartés du royaume de Dieu ne le sont pas parce qu'ils n'ont pas cru mais parce qu'ils n'ont pas fait.

25.42 car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.


enfin le feu éternel n'est pas l'enfer islamique où un dieu sadique brûle les peaux et fait avaler de l'eau bouillante, c'est la vallée de Hinnom où l'on brule les ordures de la ville de Jérusalem.
Jésus compare les mauvais aux ordures qui sont incinérées. il n'est pas question de tortures mais de destruction complète.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 23:03

Désolé pour la présentation pourrie mais c'est le contenu qui compte...
C'est un peu long mais c'est intéressant, lisez et méditez juste sur les phrases colorées pour faciliter :


Cliquez ici pour voir la suite ::
 
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 08 Fév 2017, 23:44

Michael 1 a écrit:
[size=24]Désolé pour la présentation pourrie mais c'est le contenu qui compte...
C'est un peu long mais c'est intéressant, lisez et méditez juste sur les phrases colorées pour faciliter :



Michael tu devrais t'aérer au lieu de lire ces pages de malédictions.

Il n'y a que deux solutions soit Dieu existe et tu iras au paradis
Soit Dieu n'existe pas et comme le dit Ogier tu iras nulle part

_________________
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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 09 Fév 2017, 04:00

Michael 1 a écrit:
Désolé pour la présentation pourrie mais c'est le contenu qui compte...
C'est un peu long mais c'est intéressant, lisez et méditez juste sur les phrases colorées pour faciliter :


Cliquez ici pour voir la suite :
 


Si je lis les évangiles aujourd'hui j'en suis certain que je trouverai des paroles de Jésus (p) qui confirmerai ce que j'ai dit à propos de la guidance et de l'égarement : Puis il se tournera vers ceux qui seront à sa gauche : « Retirez-vous loin de moi, vous que Dieu a maudits, et allez dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
...
Ces versets semblent nous donner un signe, un exemple avec le figuier que Jésus a maudit car il ne donnait pas de fruit. Le figuier signifie pour moi l'homme, puis les fruits signifient pour moi le comportement les paroles et les actes... de cet homme. L'homme qui n'a aucun bon fruit (je parle bien sure des hommes les plus entêté, les plus orgueilleux, les plus hautains...) il sera maudit par Dieu

Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits (ceux étant maudits en grec); allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire - Matthieu 25:41

Dire que Jésus maudit l'homme c'est commettre la même erreur que dire que Jésus dit que Dieu aveugle.

Jamais Jésus ne maudit qui que ce soit dans les évangiles. Ce sont les hommes qui sont maudits par eux même.
Celui qui est maudit est celui qui vit selon les turpitudes du monde et non selon la Vérité de Dieu.
En se faisant l'allié des turpitudes du monde donc de l'éphémère l'homme se met sous la coupe de satan.
Il sera sans fruit car seule la Vérité est éternelle à l'image de Dieu, l'illusion et le men.songe ne passent le temps.

Le figuier sans fruit n'est pas maudit par Jésus, Jésus ne fait que donner la Parole de Vérité,
Le figuier bien qu'en avance est sans fruit, il est prometteur pour celui qui ne sait voir mais n'aura pas de descendance.
Il ne passera le temps et Jésus montre le figuier tel qu'il est car le regard de Jésus va au delà du temps présent.
Le figuier est à l'image du peuple juif, prometteur à celui qui ne voit pas, mais il sera sans fruit tel qu'il est.
Mais rien ne dit que de ses racines ne repoussera tel un rejeton la branche portant les fruits de Dieu.
Les hommes doivent suivra le commandement d'Amour et non les traditions mal fondées sur la Parole de Dieu.

Peux tu me citer une parole du Christ maudissant l'homme devant lui ?
Peux tu me citer une parole du Christ parlant de l'aveuglement de l'homme venant de Dieu ?


Tu confonds les paroles des commentateurs qui ne sont qu'hommes de la Parole du Christ qui est Parole de Dieu.
Pour preuve quand Jésus cite Esaïe, il ne reprend pas l'aveuglement venant de Dieu.
La reformulation est claire et se recroise par tous les évangiles.

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......]. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché?  Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

Si Dieu divise son royaume que restera t il de sa maison ? Dieu sauve et ne maudit pas, Dieu n'aveugle personne.
C'est l'homme qui s'aveugle et se maudit lui même, Seule l'expiation lui fera comprendre l'erreur.
C'est la leçon biblique, la chute de ceux qui pèchent contre la pierre de fondation qui est celle qui sauve,
La roche nue de Dieu qui est la roche des sacrifices de nos faux attachements à l'image de la pierre d'Abraham.
Qui sacrifierait son fils sur la pierre sans se remettre en question, la voilà l'expiation de celui qui est dans l'erreur.

Peux tu clairement me citer un passage où Jésus maudit ou parle du dieu qui aveugle ?
Et demande toi pourquoi es tu ainsi aveuglé jusqu'à dire ce que Jésus ne dit pas, par quoi es tu tenu ?
Seul satan aveugle, seul satan maudit, car satan éloigne l'homme de la Vérité et seule la Vérité est éternelle.
Est maudit celui dans l'erreur car il connaîtra l'expiation à buter contre la Vérité et il sera sans descendance.
Mais celui qui est maudit s'est éloigné lui-même de Dieu, ce n'est pas Dieu qui s'est éloigné de lui.


La langue, aucun homme ne peut la dompter; c'est un mal qu'on ne peut réprimer; elle est pleine d'un venin mortel. Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l'image de Dieu. De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne faut pas, mes frères, qu'il en soit ainsi - Jacques
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MessageSujet: avis   Jeu 09 Fév 2017, 08:00

Dieu ne peut pas guider l'homme vers ce qui ferait de l'homme , créature de Dieu, un Être mauvais contre son créateur.
Dieu Aime. >> Père
Dieu Sauve.>> Jésus
Dieu aide.>>Esprit
Dieu agit pour le bien de ses Creatures.
Mais Dieu aime la liberté .
L'homme ne sait pas se servir de cette liberté là est sa faute.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 09 Fév 2017, 10:50

brigit ^^ a écrit:
Dieu sauve et ne maudit pas, Dieu n'aveugle personne.
C'est l'homme qui s'aveugle et se maudit lui même, Seule l'expiation lui fera comprendre l'erreur.
C'est la leçon biblique, la chute de ceux qui pèchent contre la pierre de fondation qui est celle qui sauve,
La roche nue de Dieu qui est la roche des sacrifices de nos faux attachements à l'image de la pierre d'Abraham.
Qui sacrifierait son fils sur la pierre sans se remettre en question, la voilà l'expiation de celui qui est dans l'erreur.

[b]Peux tu clairement me citer un passage où Jésus maudit ou parle du dieu qui aveugle ?

Ni Dieu ni Jésus n'aveugle ni ne maudit personne. Dieu sauve et Dieu aime.

Mais si quelqu'un a été aveuglé par un autre que Dieu, il va s'ingénier à trouver des malédictions en trichant dans sa lecture.

En lisant un mot sur deux on fait dire n'importe quoi à un texte mais on n'est pas inspiré par Dieu mais par son contraire.

Michael tu lis mal l'évangile, tu le lis pour prouver tes préjugés tu ne lis pas l'évangile pour voir la véritable philosophie et la véritable morale de Jésus.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 09 Fév 2017, 13:25

cailloubleu a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Dieu sauve et ne maudit pas, Dieu n'aveugle personne.
C'est l'homme qui s'aveugle et se maudit lui même, Seule l'expiation lui fera comprendre l'erreur.
C'est la leçon biblique, la chute de ceux qui pèchent contre la pierre de fondation qui est celle qui sauve,
La roche nue de Dieu qui est la roche des sacrifices de nos faux attachements à l'image de la pierre d'Abraham.
Qui sacrifierait son fils sur la pierre sans se remettre en question, la voilà l'expiation de celui qui est dans l'erreur.

Peux tu clairement me citer un passage où Jésus maudit ou parle du dieu qui aveugle ?


Ni Dieu ni Jésus n'aveugle ni ne maudit personne. Dieu sauve et Dieu aime.

Mais si quelqu'un a été aveuglé par un autre que Dieu, il  va s'ingénier à trouver des malédictions en trichant dans sa lecture.

En lisant un mot sur deux on fait dire n'importe quoi à un texte mais on n'est pas inspiré par Dieu mais par son contraire.

Michael tu lis mal l'évangile, tu le lis pour prouver tes préjugés tu ne lis pas l'évangile pour voir la véritable philosophie et la véritable morale de Jésus.


Tout a fait cailloubleu et le CORAN le confirme dans plusieurs versets ou DIEU est clair et dit :

CORAN 19:76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.

CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.

CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis

C'EST POURTANT très CLAIR !!
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Jeu 09 Fév 2017, 14:50

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:



Ni Dieu ni Jésus n'aveugle ni ne maudit personne. Dieu sauve et Dieu aime.

Mais si quelqu'un a été aveuglé par un autre que Dieu, il  va s'ingénier à trouver des malédictions en trichant dans sa lecture.

En lisant un mot sur deux on fait dire n'importe quoi à un texte mais on n'est pas inspiré par Dieu mais par son contraire.

Michael tu lis mal l'évangile, tu le lis pour prouver tes préjugés tu ne lis pas l'évangile pour voir la véritable philosophie et la véritable morale de Jésus.


Tout a fait cailloubleu et le CORAN le confirme dans plusieurs versets ou DIEU est clair et dit :

CORAN 19:76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.

CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.

CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis

C'EST POURTANT très CLAIR !!

Le coran dit aussi tuer les tous.

Dieu guide avec AMOUR c'est à prendre ou à laisser !
Dieu ne dira jamais à une de ses créature de faire du mal à son voisin pour mettre le voisin à l'épreuve.
Et surtout Dieu ne fait pas un dogme de foi de tuer en son nom !

Tu aimeras ton prochain comme toi même c'est l'ORDRE, la VOLONTE de DIEU .
On ne discute pas cet ordre et cette volonté et on ne justifie en aucune manière la non application de ces ordres divins.

Être soumis à Dieu ne donne pas l'ordre de soumettre son voisin à être considéré comme des inférieurs parce qu'ils ne suivent pas Mohammed.

Un bon croyant est celui qui respecte celui qui croit en Dieu.

Je répète et persiste à répéter que Dieu ne crée pas des hommes mauvais pour faire Nuire aux hommes bons.
C'est Satan qui pousse les hommes faibles, qui rejettent Dieu ou qui se servent de Dieu pour justifier leurs actes illicites.

Couper la tête ne converti personne cela flanque la frousse .
Aimer Dieu et Aimer son prochain ne flanque pas la frousse car croire en Dieu c'est aussi croire en l'homme .
L'Amour de Dieu n'est pas un amour qu'on partage en flanquant la frousse à son voisin.
L'Amour de Dieu est un acte choisit librement par l'Homme pour vire et partager en toute confiance et dans la paix l'Amour qui est Don Parfait de Dieu.
LA VIE !

Et de grâce ne rendons pas licite ce qui est illicite et illicite ce qui est licite par nos explications purement humaines.

Le fatalisme n'est pas ce que Dieu veut pour les hommes au niveau de la Foi en Dieu.

Chez un croyant , le , Je n'y peut rien n'est pas digne de la confiance que nous devons avoir envers Dieu.
Trop souvent la vie des hommes est infernale par les fautes exclusives des hommes.

Nous ne sommes pas maitre de la nature mais nous sommes maitre de nos vies.

Et nos querelles rendent la vie de l'humanité invivable.

Malheur à ceux qui font tout pour pérenniser cette vie invivable par leurs propos, leurs actes, leurs pensées et leur jugement .

Relisons tous en semble les dix commandements et méditons les une bonne fois pour toute .


_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
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LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 09 Fév 2017, 19:21

lukikuk a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui mais il faut dire qu'aucun texte biblique ne confirme ce que tu dis cher mario !!  Au contraire !!

Oh si !!!

Va donc , mon cher SKIPEER, sur ce lien :

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la réponse se trouve meme dans les evangiles.

JESUS dit clairment :

MATHIEU
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.


pour JESUS lui meme, il est preferable que tu chatié dans le monde d'ici bas que de subir le chatiment de DIEU

et JESUS te dit meme : il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.


La Gehenne ! C'est quoi, mon cher LUKIKUK ?

Le Guei Hinnom (Vallée des Fils de Hinnom , située au sud et au sud-Ouest de Jérusalem, utilisée comme dépotoir, c'est trés symbolique), après avoir été utilisée comme lieu du sacrifice de jeunes enfants par les polythéistes cananéens, rendu en grec par Gehenna, ce mot grec est utilisé en arabe pour donner "jahannama", n'est pas un lieu éternel ou éternellement les injustes sont torturés mais un anéantissement ( par le feu) des damnés. Mais DIEU ne détruit pas ainsi Ses créatures et Il les laisse libres de vivre dans l’au-delà selon leur propre choix ...
 
Et donc, l'Au-Delà étant spirituel, la Géhenne est un feu, spirituel -- et donc pas matériel comme se l’imaginent les Musulmans -- un feu spirituel qui doit se comprendre par ce malheur éternel de ceux qui ont choisi de vivre dans l’arrogance, l’égoïsme et la violence …. Vivre au milieu de gens arrogants égoïstes et violents, oui, cela est tout à fait un enfer . Inutile d’imaginer des flammes matérielles qui n’ont pas leur place dans l’au-delà !!!!
 
En demandant à DIEU que nul d’entre nous ne fasse ce sinistre choix !!!!


Fraternellement

_________________
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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 09 Fév 2017, 19:37

mario-franc_lazur a écrit:
lukikuk a écrit:



la réponse se trouve meme dans les evangiles.

JESUS dit clairment :

MATHIEU
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.


pour JESUS lui meme, il est preferable que tu chatié dans le monde d'ici bas que de subir le chatiment de DIEU

et JESUS te dit meme : il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.


La Gehenne ! C'est quoi, mon cher LUKIKUK ?

Le Guei Hinnom (Vallée des Fils de Hinnom , située au sud et au sud-Ouest de Jérusalem, utilisée comme dépotoir, c'est trés symbolique), après avoir été utilisée comme lieu du sacrifice de jeunes enfants par les polythéistes cananéens, rendu en grec par Gehenna, ce mot grec est utilisé en arabe pour donner "jahannama", n'est pas un lieu éternel ou éternellement les injustes sont torturés mais un anéantissement ( par le feu) des damnés. Mais DIEU ne détruit pas ainsi Ses créatures et Il les laisse libres de vivre dans l’au-delà selon leur propre choix ...
 
Et donc, étant spirituel, la Géhenne est un feu, spirituel -- et donc pas matériel comme se l’imaginent les Musulmans -- un feu spirituel qui doit se comprendre par ce malheur éternel de ceux qui ont choisi de vivre dans l’arrogance, l’égoïsme et la violence …. Vivre au milieu de gens arrogants égoïstes et violents, oui, cela est tout à fait un enfer . Inutile d’imaginer des flammes matérielles qui n’ont pas leur place dans l’au-delà !!!!
 
En demandant à DIEU que nul d’entre nous ne fasse ce sinistre choix !!!!


Fraternellement

et qui t'as dit que le feu de la géhenne etait matériel mon cher Mario
et dans l'Au-Delà les damnés resteront vivant éternellement dans le feu de la géhenne
penses tu que le grec existait avant l'arabe
Depuis Adam l'enfer est connu par l'homme
les polythéistes et/ou paiens sont venu apres Adam qui avaient oubliés Dieu et tout ce qui l'englobe ils ont donc je ne dirais pas inventés mais l'ont adaptés pour leurs inspirations
c'est la même chose pour le christianisme avec le fils de dieu et tout ce qu'il englobe


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Raziel

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 09 Fév 2017, 19:40

mario-franc_lazur a écrit:

La Gehenne ! C'est quoi, mon cher LUKIKUK ?

Le Guei Hinnom (Vallée des Fils de Hinnom , située au sud et au sud-Ouest de Jérusalem, utilisée comme dépotoir, c'est trés symbolique), après avoir été utilisée comme lieu du sacrifice de jeunes enfants par les polythéistes cananéens, rendu en grec par Gehenna, ce mot grec est utilisé en arabe pour donner "jahannama", n'est pas un lieu éternel ou éternellement les injustes sont torturés mais un anéantissement ( par le feu) des damnés. Mais DIEU ne détruit pas ainsi Ses créatures et Il les laisse libres de vivre dans l’au-delà selon leur propre choix ...
 
Fraternellement

C'est où Le Guei Hinnom, Vallée des Fils de Hinnom ??

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Azzedinedu84

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 09 Fév 2017, 20:14

mario franck-lazur a écrit:



La Gehenne ! C'est quoi, mon cher LUKIKUK ?

Le Guei Hinnom (Vallée des Fils de Hinnom , située au sud et au sud-Ouest de Jérusalem, utilisée comme dépotoir, c'est trés symbolique), après avoir été utilisée comme lieu du sacrifice de jeunes enfants par les polythéistes cananéens, rendu en grec par Gehenna, ce mot grec est utilisé en arabe pour donner "jahannama", n'est pas un lieu éternel ou éternellement les injustes sont torturés mais un anéantissement ( par le feu) des damnés. Mais DIEU ne détruit pas ainsi Ses créatures et Il les laisse libres de vivre dans l’au-delà selon leur propre choix ...
 
Et donc, l'Au-Delà étant spirituel, la Géhenne est un feu, spirituel -- et donc pas matériel comme se l’imaginent les Musulmans -- un feu spirituel qui doit se comprendre par ce malheur éternel de ceux qui ont choisi de vivre dans l’arrogance, l’égoïsme et la violence …. Vivre au milieu de gens arrogants égoïstes et violents, oui, cela est tout à fait un enfer . Inutile d’imaginer des flammes matérielles qui n’ont pas leur place dans l’au-delà !!!!
 
En demandant à DIEU que nul d’entre nous ne fasse ce sinistre choix !!!!


Fraternellement


a t' on  soif dans un lieux spirituel ?

Luc :
16.20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
16.21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

16.23 Dans le séjour des morts  il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.


16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
16.27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
16.28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.




expliques donc comment un esprit qui n'a ni chair ni os peut il avoir soif dans un lieux de tourments ?
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   

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Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .
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