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 Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .

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AuteurMessage
Mohamed-jésus

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MessageSujet: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Sam 24 Nov 2012, 00:36

Rappel du premier message :

24 novembre 2012

Les chrétiens trouve toujours du mal à comprendre ce verset :

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
Ibrahim


L'expression souligné , nous la trouvons dans pas mal de chapitre dans le coran , mais beaucoup de gens ne connaissent pas leur dieu alors il peuvent pas comprendre ces versets , pourtant c'est trop facile :


Il faut d'abord comprendre quelques vérité et ce qui n'accepte pas ces vérité ne peut pas comprendre ces versets et aussi je lui dit le dieu que tu adore n'est pas parfait , peut être
parce qu'il n'est pas vraiment le dieu et le seigneur de Thomas (lol) , je plaisante    , en tout cas le premier point il faut admettre que la volonté de dieu et au dessus de toutes les volonté , même les mauvaise choses  qui arrive dans notre vie son venu avec la volonté du dieu , j'explique encore , il n y a rien qui échappé à la volonté divine , j’espère que vous êtes d'accord avec moi dans ce point , si non notre dieu ne sera pas parfaits , le deuxième point et qui es le plus important est que dieu connaisse tous , le passé le future et le présents rien ne lui échappe , il sait même que je vais écrire ce message et que vous allez le lire inchallah  Wink  , alors si vous êtes d'accord avec ce point , les versets seront plus claire , dieu connais le future , il le voit sans obscurité , s'il te vois que tu ne va suivre l'islam , puisque c'est ton choix , dieu nous laisse le choix mais il vois comme même où allons nous , alors il t'égare , s'il vois et en plus il te laisse le choix que tu  va accepté l'islam il te guidera , tu ne va pas dire ce n'est pas dieu qui m'a guidé , c'est moi qui s'est guidé tout seul tu va nier le premier point qui est 'la volonté de dieu et au dessus de ta volonté' , aussi si tu dit je vais m'égaré et ce n'est pas dieu qui m'a égaré alors aussi tu nie la volonté divine aussi , tout est par la volonté divine + on a le choix .



je vous donné un exemple :


imaginons que je vois le future ( à dieu ne plaise ) , et un de mes camarade me dit est ce que je vais réussir mon examen ou pas je lui dit je vais écrire ton future résultat dans un tableau que je vais caché dans un coffret et je te laisse travaillé et lorsque tu vois l'affichage de ton résultat on va lire le tableau , il me dit d'accord , le jours de l'affichage mon camarade va me dire qu'il a échoué et qu'il a obtenu un 8 sur vingt (8/20) , lorsque j'ouvre le coffret on trouve qu'il est écrit dans le tableau (8/20 ajourné)

est ce que mon camarade me dira :' c'est toi qui m'a fait échoué ' ???!!!!!!!!


bien sure que non , alors c'est la même chose pour dieu , et que dieu vous guide .



27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;


Vous voyez ???  , dieu nous a laissé le choix , mais il nous dit aussi que sa volonté et au dessus de notre volonté c'est tout , si non il ne sera pas parfait .
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AuteurMessage
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 19 Juil 2017, 15:05

brigit ^^ a écrit:
Elle revient chez le père et c'est la honte de la famille, comme du temps où la femme ne travaillait pas en occident.

J'espère que tu rigole brigit , ce genre de situation a disparu depuis longtemps , surtout que ce n'est pas un problème religieux , mais culturel et economique.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 19 Juil 2017, 15:10

gerard2007 a écrit:

dés que l'on critique l'islam , nous sommes islamophobes ...
le statut de la femme dans l'islam .
si l'on s'en tien au coran :
leur sort n'est pas très enviable , si l'ont met le nez dans les hadiths , je te dirais ce que j'en pense


Non pas du tout , si tu as remarqué on est beaucoup de musulmans à faire de l'autocritique , le problème avec toi c'est que tu lis les textes a ta facon tu te crée un islam sombre imaginaire et tu commence a le critiquer , ou si non tu prend les avis de salafistes et tu fais croire que c'est l'avis majoritiaire( en gros la technique des sites islamophobes pseudo-islamologue) . Les rares fois ou tu as ciblé de vrai problèmes je t'ai appuyé et je t'ai expliqué quel autre lecture differente de la traditionelle que je prone.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 19 Juil 2017, 22:57

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Elle revient chez le père et c'est la honte de la famille, comme du temps où la femme ne travaillait pas en occident.
parce que la femme dans les pays de culture musulmane ne travaille pas à ton avis

Inviterais tu les musulmanes à délaisser la famille pour le travail ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il n'est en soi pas interdit à la femme d'avoir une activité rémunérée hors de chez elle,
Mais qu'elle ne doit pas oublier ses priorités.


Et la musulmane ne devrait pas avoir comme vision des choses qu'elle ne pourra s'épanouir que par l'obtention d'un travail rémunéré. La priorité que l'islam offre à la femme est celle de construire un foyer source de bonheur et vivre pleinement sa maternité, choyée par son mari. Il faut certes travailler pour vivre – tout dans les sources de l'islam le montre –, mais les musulmanes et les musulmans ne peuvent considérer que le bonheur de la vie réside dans l'augmentation constante du revenu. Il y a, en l'humain, dans la famille, dans la société, quelque chose qui est à bâtir pour plus de sérénité et de bonheur.
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Invité
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 20 Juil 2017, 02:11

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Elle revient chez le père et c'est la honte de la famille, comme du temps où la femme ne travaillait pas en occident.

J'espère que tu rigole brigit , ce genre de situation a disparu depuis longtemps , surtout que ce n'est pas un problème religieux , mais culturel et economique.

Ca existe encore aujourd'hui... les femmes avec enfants sont sur représentées dans les classes les plus pauvres (j'évoque la france).

Quand elles n'ont pas travaillées pour leurs enfants et qu'il faut partir, c'est faire le choix bien souvent de tomber dans la pauvreté.

Oui cela va mieux... mais ne crois pas que c'est gagné.... tant qu'il n'y a pas de réelle égalité face à la parentalité et le travail, les femmes ne seront pas aussi libres que tu le crois.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 20 Juil 2017, 02:20

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

parce que la femme dans les pays de culture musulmane ne travaille pas à ton avis

Inviterais tu les musulmanes à délaisser la famille pour le travail ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il n'est en soi pas interdit à la femme d'avoir une activité rémunérée hors de chez elle,
Mais qu'elle ne doit pas oublier ses priorités.


Et la musulmane ne devrait pas avoir comme vision des choses qu'elle ne pourra s'épanouir que par l'obtention d'un travail rémunéré. La priorité que l'islam offre à la femme est celle de construire un foyer source de bonheur et vivre pleinement sa maternité, choyée par son mari. Il faut certes travailler pour vivre – tout dans les sources de l'islam le montre –, mais les musulmanes et les musulmans ne peuvent considérer que le bonheur de la vie réside dans l'augmentation constante du revenu. Il y a, en l'humain, dans la famille, dans la société, quelque chose qui est à bâtir pour plus de sérénité et de bonheur.
l'islam n'interdit pas la femme de travailler elle peut même créer son propre projet
elle peut même porter des armes en cas de guerre
la femme au temps du prophete etait plus autonome que la femme chretienne
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 20 Juil 2017, 07:23

brigit ^^ a écrit:


1-Inviterais tu les musulmanes à délaisser la famille pour le travail ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2-
Il n'est en soi pas interdit à la femme d'avoir une activité rémunérée hors de chez elle,
Mais qu'elle ne doit pas oublier ses priorités.


Et la musulmane ne devrait pas avoir comme vision des choses qu'elle ne pourra s'épanouir que par l'obtention d'un travail rémunéré. La priorité que l'islam offre à la femme est celle de construire un foyer source de bonheur et vivre pleinement sa maternité, choyée par son mari. Il faut certes travailler pour vivre – tout dans les sources de l'islam le montre –, mais les musulmanes et les musulmans ne peuvent considérer que le bonheur de la vie réside dans l'augmentation constante du revenu. Il y a, en l'humain, dans la famille, dans la société, quelque chose qui est à bâtir pour plus de sérénité et de bonheur.

1- Personnellement, je n'invite pas plus la femme à délaisser sa famille pour le travail, tant qu'elle le peut, quitte à se suffire du nécessaire ...que de délaisser ses vieux parents en maison de retraite pour le travail...

2- J'adhère tout à fait!
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 20 Juil 2017, 21:52

emmanuelle78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


J'espère que tu rigole brigit , ce genre de situation a disparu depuis longtemps , surtout que ce n'est pas un problème religieux , mais culturel et economique.

Ca existe encore aujourd'hui... les femmes avec enfants sont sur représentées dans les classes les plus pauvres (j'évoque la france).

Quand elles n'ont pas travaillées pour leurs enfants et qu'il faut partir, c'est faire le choix bien souvent de tomber dans la pauvreté.

Oui cela va mieux... mais ne crois pas que c'est gagné.... tant qu'il n'y a pas de réelle égalité face à la parentalité et le travail, les femmes ne seront pas aussi libres que tu le crois.

Ce qu'il faudrait c'est un revenu universel pour les enfants, qui leur assure un avenir non conditionné aux aléas.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 20 Juil 2017, 21:56

la mouette a écrit:
brigit ^^ a écrit:


1-Inviterais tu les musulmanes à délaisser la famille pour le travail ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2-
Il n'est en soi pas interdit à la femme d'avoir une activité rémunérée hors de chez elle,
Mais qu'elle ne doit pas oublier ses priorités.


Et la musulmane ne devrait pas avoir comme vision des choses qu'elle ne pourra s'épanouir que par l'obtention d'un travail rémunéré. La priorité que l'islam offre à la femme est celle de construire un foyer source de bonheur et vivre pleinement sa maternité, choyée par son mari. Il faut certes travailler pour vivre – tout dans les sources de l'islam le montre –, mais les musulmanes et les musulmans ne peuvent considérer que le bonheur de la vie réside dans l'augmentation constante du revenu. Il y a, en l'humain, dans la famille, dans la société, quelque chose qui est à bâtir pour plus de sérénité et de bonheur.

1- Personnellement, je n'invite pas plus la femme à délaisser sa famille pour le travail, tant qu'elle le peut, quitte à se suffire du nécessaire ...que de délaisser ses vieux parents en maison de retraite pour le travail...

2- J'adhère tout à fait!

Oui Mouette et c'est sûrement une bonne chose pour toi comme pour nombreuses.

Je ne voulais pas gêner les musulmanes mais juste faire réagir certaines qui parlent sans savoir.

En tout cas cet Islam là est sexiste, il ne donne pas les mêmes obligations aux femmes qu'aux hommes.

Ce n'est pas un discours égalitaire mais complémentaire. Il en est de même pour un certain christianisme.

Mais cela ne se recroise par aucune parole du Christ. Disons que les tenants parlent de l'ordre naturel dans le monde.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Ven 21 Juil 2017, 00:53

emmanuelle78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

J'espère que tu rigole brigit , ce genre de situation a disparu depuis longtemps , surtout que ce n'est pas un problème religieux , mais culturel et economique.

Ca existe encore aujourd'hui... les femmes avec enfants sont sur représentées dans les classes les plus pauvres (j'évoque la france).

Quand elles n'ont pas travaillées pour leurs enfants et qu'il faut partir, c'est faire le choix bien souvent de tomber dans la pauvreté.

Oui cela va mieux... mais ne crois pas que c'est gagné.... tant qu'il n'y a pas de réelle égalité face à la parentalité et le travail, les femmes ne seront pas aussi libres que tu le crois.

Je suis d'accord , cela existe encore et le combat est encore long , mais le problème n'est plus religieux . L'argument religieux ne tient plus c'est plutot culturel . De ce que je remarque même les salafistes ne plemique plus autour de ce sujet.
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Invité
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Ven 21 Juil 2017, 02:17

Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:


Ca existe encore aujourd'hui... les femmes avec enfants sont sur représentées dans les classes les plus pauvres (j'évoque la france).

Quand elles n'ont pas travaillées pour leurs enfants et qu'il faut partir, c'est faire le choix bien souvent de tomber dans la pauvreté.

Oui cela va mieux... mais ne crois pas que c'est gagné.... tant qu'il n'y a pas de réelle égalité face à la parentalité et le travail, les femmes ne seront pas aussi libres que tu le crois.

Je suis d'accord , cela existe encore et le combat est encore long , mais le problème n'est plus religieux . L'argument religieux ne tient plus c'est plutot culturel . De ce que je remarque même les salafistes ne plemique plus autour de ce sujet.
Quand la religion crée de fait une différence de rôle dans la famille... quand on m'explique qu'en islam, l'homme doit subvenir aux besoins de la famille et pas la femme et la femme peut travailler, mais à condition que sa vie de famille n'en patisse pas... cela entérine un déséquilibre, qui entérine une inégalité face à la parentalité et au travail.
Or dans ma manière de voir les choses, les 2 ont la responsabilité de subvenir aux besoins de la famille et de veiller à l'éducation des enfants. Cela se compose à 2.

Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, et tenir son foyer... oui pour le fun elle fera bien quelques études mais la motivation gratuite c'est pas le plus porteur.  Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, tenir son foyer et avoir des activités pro ou bénévoles, c'est autre chose. Pour ce faire, seul un partage équilibré que chaque couple compose selon ce qui lui correspond peut le permettre.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Ven 21 Juil 2017, 02:31

emmanuelle78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Je suis d'accord , cela existe encore et le combat est encore long , mais le problème n'est plus religieux . L'argument religieux ne tient plus c'est plutot culturel . De ce que je remarque même les salafistes ne plemique plus autour de ce sujet.
Quand la religion crée de fait une différence de rôle dans la famille... quand on m'explique qu'en islam, l'homme doit subvenir aux besoins de la famille et pas la femme et la femme peut travailler, mais à condition que sa vie de famille n'en patisse pas... cela entérine un déséquilibre, qui entérine une inégalité face à la parentalité et au travail.
Or dans ma manière de voir les choses, les 2 ont la responsabilité de subvenir aux besoins de la famille et de veiller à l'éducation des enfants. Cela se compose à 2.

Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, et tenir son foyer... oui pour le fun elle fera bien quelques études mais la motivation gratuite c'est pas le plus porteur.  Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, tenir son foyer et avoir des activités pro ou bénévoles, c'est autre chose. Pour ce faire, seul un partage équilibré que chaque couple compose selon ce qui lui correspond peut le permettre.


Ce que tu me dis Manu ce même discours . J'ai entendu des amies musulmanes le dire à d'autres amies musulmanes dans des pays à majorité musulmane . Je pense que de ce côté la (contrairement au voile) la autorités religieuse ne resiste plus le travail est à faire par les femmes c'est à elles maintenant de changer d'objectif et de mentalité , mais je me trompe peut être.
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Tonton




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Ven 21 Juil 2017, 03:59

Salam Thedjezeyri14,

Tu es pour moi une bénédiction. Concernant le sujet, ta traduction pour moi, clôture le débat. Dire que Dieu laisse s'égarer qui veut s'égarer et guide qui veut se laisser guider, est tout à fait vrai car c'est conforme avec l'idée du libre arbitre.

De plus, je dirai aussi qu'il y a dans les choix que nous faisons, un chemin qui a tendance parfois à être comme une spirale qui nous attire au bout du compte, dans des situations radicalement opposées.

C'est pour ça, je pense qu'il est dit qu'il n'y a pas de petit péché. Après bon, nous avons autant de faciliter à inventer des péchés qu'à en trouver des excuses. C'est humain.

Mais tu vois, je vais te raconter une anecdote qui concerne mon travail. Il y a quelques années, alors de jour, j'ai été référant d'un jeune homme de 19 ans qui sortait d'une scolarité adaptée sans pouvoir la poursuivre vers un enseignement adapté débouchant sur un emploi adapté. Adapté à son handicap. De ce faite, alors qu'il avait l'habitude de rentrer chez ses parents tous les jours, lui comme d'autres dans son cas, se retrouvait placé en foyer pour adulte.

pas simple de gérer la séparation avec les parents, et parmi d'autre mesure, il a fallu une prescription pour calmer ses pulsions d'agressivité. Le papa était contre, mais vu les agissements de son fils, il a accepté pour un temps que son fils prennent des médicaments.

un jour, très en colère, son papa arrive sur le foyer en me montrant qu'il reçoit encore des documents de la sécu qui prouvent que nous continuons à donner des médicaments à son fils à son insu alors qu'il était calmé ( ce qui était vrai ).

En fait, nous ne lui donnons plus rien depuis longtemps mais la pharmacienne fournissait de fausse facture à la sécu pour des traitements qu'elle ne délivrait pas.

Nous avions remarqué qu'elle changé de voiture régulièrement, de plus en plus grosse, jusqu'au Porsche Cayenne.

En fait, elle avait commencé avec une ou deux fausses ordonnances, pour une ou deux personnes, mais au fils du temps, il lui en a fallu de plus, elle pouvait pas s'arrêter malgré qu'elle avait confiance que son manège, en prenant de plus en plus d'ampleur aller finir par être révélé.

D'où l'idée de la spirale.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Ven 21 Juil 2017, 13:00

Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Quand la religion crée de fait une différence de rôle dans la famille... quand on m'explique qu'en islam, l'homme doit subvenir aux besoins de la famille et pas la femme et la femme peut travailler, mais à condition que sa vie de famille n'en patisse pas... cela entérine un déséquilibre, qui entérine une inégalité face à la parentalité et au travail.
Or dans ma manière de voir les choses, les 2 ont la responsabilité de subvenir aux besoins de la famille et de veiller à l'éducation des enfants. Cela se compose à 2.

Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, et tenir son foyer... oui pour le fun elle fera bien quelques études mais la motivation gratuite c'est pas le plus porteur.  Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, tenir son foyer et avoir des activités pro ou bénévoles, c'est autre chose. Pour ce faire, seul un partage équilibré que chaque couple compose selon ce qui lui correspond peut le permettre.


Ce que tu me dis Manu ce même discours . J'ai entendu des amies musulmanes le dire à d'autres amies musulmanes dans des pays à majorité musulmane . Je pense que de ce côté la (contrairement au voile) la autorités religieuse ne resiste plus le travail est à faire par les femmes c'est à elles maintenant de changer d'objectif et de mentalité , mais je me trompe peut être.
Les autorités religieuses peut etre (??)... mais ce que j'ai mis en gras, je ne le sors pas de nulle part... je l'ai lu régulièrement ici, de jeunes musulmans parfois... de musulmanes qui ne comprenait pas qu'elle était le problème à être traitée comme une princesse quand le mec est un tiroir caisse sur patte....

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radouane




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Ven 21 Juil 2017, 13:33

Tonton a écrit:
Salam Thedjezeyri14,

Tu es pour moi une bénédiction. Concernant le sujet, ta traduction pour moi, clôture le débat. Dire que Dieu laisse s'égarer qui veut s'égarer et guide qui veut se laisser guider, est tout à fait vrai car c'est conforme avec l'idée du libre arbitre.

De plus, je dirai aussi qu'il y a dans les choix que nous faisons, un chemin qui a tendance parfois à être comme une spirale qui nous attire au bout du compte, dans des situations radicalement opposées.

C'est pour ça, je pense qu'il est dit qu'il n'y a pas de petit péché. Après bon, nous avons autant de faciliter à inventer des péchés qu'à en trouver des excuses. C'est humain.

Mais tu vois, je vais te raconter une anecdote qui concerne mon travail. Il y a quelques années, alors de jour, j'ai été référant d'un jeune homme de 19 ans qui sortait d'une scolarité adaptée sans pouvoir la poursuivre vers un enseignement adapté débouchant sur un emploi adapté. Adapté à son handicap. De ce faite, alors qu'il avait l'habitude de rentrer chez ses parents tous les jours, lui comme d'autres dans son cas, se retrouvait placé en foyer pour adulte.

pas simple de gérer la séparation avec les parents, et parmi d'autre mesure, il a fallu une prescription pour calmer ses pulsions d'agressivité. Le papa était contre, mais vu les agissements de son fils, il a accepté pour un temps que son fils prennent des médicaments.

un jour, très en colère, son papa arrive sur le foyer en me montrant qu'il reçoit encore des documents de la sécu qui prouvent que nous continuons à donner des médicaments à son fils à son insu alors qu'il était calmé ( ce qui était vrai ).

En fait, nous ne lui donnons plus rien depuis longtemps mais la pharmacienne fournissait de fausse facture à la sécu pour des traitements qu'elle ne délivrait pas.

Nous avions remarqué qu'elle changé de voiture régulièrement, de plus en plus grosse, jusqu'au Porsche Cayenne.

En fait, elle avait commencé avec une ou deux fausses ordonnances, pour une ou deux personnes, mais au fils du temps, il lui en a fallu de plus, elle pouvait pas s'arrêter malgré qu'elle avait confiance que son manège, en prenant de plus en plus d'ampleur aller finir par être révélé.

D'où l'idée de la spirale.

Comme je l'ai appris dans l'Islam :

" Ne regarde pas la petitesse du peché que tu commets devant Dieu mais regarde la Grandeur de Celui envers qui tu as commis cette désobéissance "
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Invité
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Ven 21 Juil 2017, 13:40

emmanuelle78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Ce que tu me dis Manu ce même discours . J'ai entendu des amies musulmanes le dire à d'autres amies musulmanes dans des pays à majorité musulmane . Je pense que de ce côté la (contrairement au voile) la autorités religieuse ne resiste plus le travail est à faire par les femmes c'est à elles maintenant de changer d'objectif et de mentalité , mais je me trompe peut être.
Les autorités religieuses peut etre (??)... mais ce que j'ai mis en gras, je ne le sors pas de nulle part... je l'ai lu régulièrement ici, de jeunes musulmans parfois... de musulmanes qui ne comprenait pas qu'elle était le problème à être traitée comme une princesse quand le mec est un tiroir caisse sur patte....

http://www.dialogueislam-chretien.com/t10096-les-femmes-sont-elles-opprimees-dans-les-pays-islamiques

c'est pas les autorités religieuses, mais c'est le discours ambiant...
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   

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