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 Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .

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AuteurMessage
Mohamed-jésus

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MessageSujet: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Ven 23 Nov - 23:36

Rappel du premier message :

24 novembre 2012

Les chrétiens trouve toujours du mal à comprendre ce verset :

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
Ibrahim


L'expression souligné , nous la trouvons dans pas mal de chapitre dans le coran , mais beaucoup de gens ne connaissent pas leur dieu alors il peuvent pas comprendre ces versets , pourtant c'est trop facile :


Il faut d'abord comprendre quelques vérité et ce qui n'accepte pas ces vérité ne peut pas comprendre ces versets et aussi je lui dit le dieu que tu adore n'est pas parfait , peut être
parce qu'il n'est pas vraiment le dieu et le seigneur de Thomas (lol) , je plaisante    , en tout cas le premier point il faut admettre que la volonté de dieu et au dessus de toutes les volonté , même les mauvaise choses  qui arrive dans notre vie son venu avec la volonté du dieu , j'explique encore , il n y a rien qui échappé à la volonté divine , j’espère que vous êtes d'accord avec moi dans ce point , si non notre dieu ne sera pas parfaits , le deuxième point et qui es le plus important est que dieu connaisse tous , le passé le future et le présents rien ne lui échappe , il sait même que je vais écrire ce message et que vous allez le lire inchallah  Wink  , alors si vous êtes d'accord avec ce point , les versets seront plus claire , dieu connais le future , il le voit sans obscurité , s'il te vois que tu ne va suivre l'islam , puisque c'est ton choix , dieu nous laisse le choix mais il vois comme même où allons nous , alors il t'égare , s'il vois et en plus il te laisse le choix que tu  va accepté l'islam il te guidera , tu ne va pas dire ce n'est pas dieu qui m'a guidé , c'est moi qui s'est guidé tout seul tu va nier le premier point qui est 'la volonté de dieu et au dessus de ta volonté' , aussi si tu dit je vais m'égaré et ce n'est pas dieu qui m'a égaré alors aussi tu nie la volonté divine aussi , tout est par la volonté divine + on a le choix .



je vous donné un exemple :


imaginons que je vois le future ( à dieu ne plaise ) , et un de mes camarade me dit est ce que je vais réussir mon examen ou pas je lui dit je vais écrire ton future résultat dans un tableau que je vais caché dans un coffret et je te laisse travaillé et lorsque tu vois l'affichage de ton résultat on va lire le tableau , il me dit d'accord , le jours de l'affichage mon camarade va me dire qu'il a échoué et qu'il a obtenu un 8 sur vingt (8/20) , lorsque j'ouvre le coffret on trouve qu'il est écrit dans le tableau (8/20 ajourné)

est ce que mon camarade me dira :' c'est toi qui m'a fait échoué ' ???!!!!!!!!


bien sure que non , alors c'est la même chose pour dieu , et que dieu vous guide .



27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;


Vous voyez ???  , dieu nous a laissé le choix , mais il nous dit aussi que sa volonté et au dessus de notre volonté c'est tout , si non il ne sera pas parfait .
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AuteurMessage
mon sauveur Jésus




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 28 Nov - 22:42

- mohamed - a écrit:
mon sauveur Jésus a écrit:
difficile de te faire comprendre quelque chose , mais bon
pour comprendre ces choses , il faut etre humble et se repentir (ce qui n'est pas ton cas apparemment dsl) , pas besoin d'etre intelligent car ces choses ont les comprends quand par l'esprit de Dieu ,


qui précède l'autre l'oeuf ou la poule ?

qui précède l'autre la foi en le fils de dieu ou le saint-esprit ?

Jean 14: 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
16 Et moi, je prierai le Père (on ne prie que le supérieur à soi) (la parole est soumise a la pensée tout comme le fils est soumis au Père), et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
en effet on ne peut pas le voir (ca ne peut pas etre un homme de chair) et le monde ne peut pas le recevoir car le monde est sous l'autorité de satan pour un temps et tout ce qui s'y trouve est dans les tenebres , en acceptant Jésus nous ne faisons plus partie de ce monde , nous renaissons et devenons des enfants du ciel (de Dieu)
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- mohamed -




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 28 Nov - 23:05

mon sauveur Jésus a écrit:
- mohamed - a écrit:
mon sauveur Jésus a écrit:
difficile de te faire comprendre quelque chose , mais bon
pour comprendre ces choses , il faut etre humble et se repentir (ce qui n'est pas ton cas apparemment dsl) , pas besoin d'etre intelligent car ces choses ont les comprends quand par l'esprit de Dieu ,


qui précède l'autre l'oeuf ou la poule ?

qui précède l'autre la foi en le fils de dieu ou le saint-esprit ?

Jean 14: 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
16 Et moi, je prierai le Père (on ne prie que le supérieur à soi) (la parole est soumise a la pensée tout comme le fils est soumis au Père), et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


en effet on ne peut pas le voir (ca ne peut pas etre un homme de chair) et le monde ne peut pas le recevoir car le monde est sous l'autorité de satan pour un temps et tout ce qui s'y trouve est dans les tenebres , en acceptant Jésus nous ne faisons plus partie de ce monde , nous renaissons et devenons des enfants du ciel (de Dieu)

Stp écris proprement on arrive plus a différencier tes dires des miennes


Citation :
(la parole est soumise a la pensée tout comme le fils est soumis au Père

Un dieu soumis à un autre dieu ! Ah je comprend pourquoi jésus priait Dieu
ne serait-ce pas plus raisonnable d'adorer le dieu qui a soumis le petit dieu ?
quelle différence entre toi et le polythéiste qui lui aussi hiérarchise les divinités ?

Citation :
(ca ne peut pas etre un homme de chair)
ce ne peut être un être tout court c'est de la foi que jésus parle l'esprit de la vérité est la foi
la vérité est l'évangile et son esprit est le monothéisme (l'esprit de la famille, l'esprit de la fête ...ect )
le saint-esprit un dieu ne peut se partager en morceau entre des milliers de gens !

Citation :
en acceptant Jésus nous ne faisons plus partie de ce monde

quoi tu vis sur Mars !?


Dernière édition par - mohamed - le Mer 28 Nov - 23:11, édité 1 fois
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Mohamed-jésus

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 28 Nov - 23:07

mon sauveur Jésus a écrit:
- mohamed - a écrit:
mon sauveur Jésus a écrit:
difficile de te faire comprendre quelque chose , mais bon
pour comprendre ces choses , il faut etre humble et se repentir (ce qui n'est pas ton cas apparemment dsl) , pas besoin d'etre intelligent car ces choses ont les comprends quand par l'esprit de Dieu ,


qui précède l'autre l'oeuf ou la poule ?

qui précède l'autre la foi en le fils de dieu ou le saint-esprit ?

Jean 14: 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
16 Et moi, je prierai le Père (on ne prie que le supérieur à soi) (la parole est soumise a la pensée tout comme le fils est soumis au Père), et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
en effet on ne peut pas le voir (ca ne peut pas etre un homme de chair) et le monde ne peut pas le recevoir car le monde est sous l'autorité de satan pour un temps et tout ce qui s'y trouve est dans les tenebres , en acceptant Jésus nous ne faisons plus partie de ce monde , nous renaissons et devenons des enfants du ciel (de Dieu)


Des enfant du ciel ??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dit pas n'importe quoi , tu connais bien les scandale de votre église , tu connais les scandale des prêtre , la pédophilie dans l'église , l’homosexualité entre les prêtre .


je poste cet image et dit moi est ce que ces deux ont nié le fils et le père ou bien ce sont deux fils du ciel , et c'est moi qui se trompe :

modération par MFL

je ne vais rien dire après .
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mon sauveur Jésus




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 28 Nov - 23:18

(la parole est soumise a la pensée tout comme le fils est soumis au Père


Un dieu soumis à un autre dieu ! Ah je comprend pourquoi jésus priait Dieu
ne serait-ce pas plus raisonnable d'adorer le dieu qui a soumis le petit dieu ?
quelle différence entre toi et le polythéiste qui lui aussi hiérarchise les divinités ?
non Dieu est l'ensemble (du Pere "la pensée" le Fils "la parole " sousmise au premier et du saint-esprit "l'action") ce que tu refuse de croire Citation:
(ca ne peut pas etre un homme de chair)
la parole s'est faite chair en jesus l'ami

ce ne peut être un être tout court c'est de la foi que jésus parle
le saint-esprit un dieu ne peut se partager en morceau entre des milliers de gens !
Dieu n'a aucune limite sinon il ne serait pas Dieu tout puissant il peut toutes choses et si sa parole veut se faire chair il le fait Citation:

en acceptant Jésus nous ne faisons plus partie de ce monde


quoi tu vis sur Mars !?
pour toi c'est incomprehensible , voir meme folie , normal tu fais partie du monde
Jn 15:18- Si le monde vous hait, sachez que moi, il m'a pris en haine avant vous.
Jn 15:19- Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, puisque mon choix vous a tirés du monde, pour cette raison, le monde vous hait.
Jésus leur dit : " Pour peu de temps encore la lumière est parmi vous. Marchez tant que vous avez la lumière, de peur que les ténèbres ne vous saisissent : celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va.

2 Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l`intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.
3 Par la grâce qui m`a été donnée, je dis à chacun (romains 12)
_________________
Écoute Israël votre Dieu est unique et indivisible

39.29. Allah vous propose en parabole un serviteur qui a plusieurs maîtres associés, qui se disputent son service, et un autre serviteur qui n'a qu'un seul maître. Le sort de ces deux serviteurs est-il le même? Louange à Allah, la différence est claire ! Mais trop peu d'hommes en ont conscience !

Matthieu 6:24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et ...
il parle de mamon (l'argent) jesus n'est pas un autre Dieu
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mon sauveur Jésus




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 28 Nov - 23:20

Mohamed-Jesus a écrit:
Des enfant du ciel ??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dit pas n'importe quoi , tu connais bien les scandale de votre église , tu connais les scandale des prêtre , la pédophilie dans l'église , l’homosexualité entre les prêtre .


je poste cet image et dit moi est ce que ces deux ont nié le fils et le père ou bien ce sont deux fils du ciel , et c'est moi qui se trompe

tu confonds religiosité et christianisme, on n'est pas chretien par ce qu'on est attaché a une eglise l'ami, il y a peu de chretiens en realité , malheureusement
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 28 Nov - 23:27

ça serait cool d'éviter de parler pédophilie à tout bout de champs.
comme si tous les religieux pedophiles n'étaient que dans une seule religion... bien évidemment que si y'en a dans le monde dans toutes les religions.
bon alors arrêtons de traiter tout les religieux de pédophiles et traitons de choses plus consistantes que la sophistique.



Dernière édition par Enutrof le Mer 28 Nov - 23:31, édité 1 fois
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mon sauveur Jésus




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mer 28 Nov - 23:29

Enutrof a écrit:
ça serait cool d'éviter de parler pédophilie à tout bout de champs.
comme si tous les religieux pedophiles n'étaient que dans une seule religion... bien évidemment que si y'en a dans le monde dans toutes les religions.
bon alors arrêtons de traiter tout les religieux de pédophiles et traitons de choses plus consistantes que la sophistique.

en effet , mes propos ne voulaient pas dire qu'il n'y a pas de chretiens attachés a des religions, je pense qu'on en trouve dans toutes les branches chretiennes , cordialement
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 29 Nov - 8:22

Mohamed-jésus a écrit:

...........
Des enfant du ciel ??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dit pas n'importe quoi , tu connais bien les scandale de votre église , tu connais les scandale des prêtre , la pédophilie dans l'église , l’homosexualité entre les prêtre .

je poste cet image et dit moi est ce que ces deux ont nié le fils et le père ou bien ce sont deux fils du ciel , et c'est moi qui se trompe :

modération par MFL


je ne vais rien dire après .


Je supprime cette image provocatrice qui devrait te faire bannir, MJ, c'est une honte que de vouloir salir ainsi la religion des administrateurs de ce site .

Le "prêtre pédophile" n’est pas une spécialité catholique, loin de là !!! Mais c'est ce ce qui intéresse les médias ! Va savoir pourquoi ?!!!?. Jusqu’à présent, quand avons-nous entendu parler de "pasteurs pédophiles", d'"imams pédophiles ", d'"enseignants laïcs pédophiles" ? Et il y en a !!! J'ai à ta disposition une image d'ayatollah embrassant à pleine bouche un garçon d'une douzaine d'années !

ceci dit , à bon entendeur , salut !...............


_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Mohamed-jésus

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 29 Nov - 18:02

mario-franc_lazur a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

...........
Des enfant du ciel ??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dit pas n'importe quoi , tu connais bien les scandale de votre église , tu connais les scandale des prêtre , la pédophilie dans l'église , l’homosexualité entre les prêtre .

je poste cet image et dit moi est ce que ces deux ont nié le fils et le père ou bien ce sont deux fils du ciel , et c'est moi qui se trompe :

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Je supprime cette image provocatrice qui devrait te faire bannir, MJ, c'est une honte que de vouloir salir ainsi la religion des administrateurs de ce site .

Le "prêtre pédophile" n’est pas une spécialité catholique, loin de là !!! Mais c'est ce ce qui intéresse les médias ! Va savoir pourquoi ?!!!?. Jusqu’à présent, quand avons-nous entendu parler de "pasteurs pédophiles", d'"imams pédophiles ", d'"enseignants laïcs pédophiles" ? Et il y en a !!! J'ai à ta disposition une image d'ayatollah embrassant à pleine bouche un garçon d'une douzaine d'années !

ceci dit , à bon entendeur , salut !...............



d'ailleur ayato allah ne me concerne pas , c'est un chiite , et puis aucun savant musulman n'a rendu le mariage homosexuelle licite , mais vous , OUI !!!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 29 Nov - 19:30

Mohamed-jésus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

...........
Des enfant du ciel ??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dit pas n'importe quoi , tu connais bien les scandale de votre église , tu connais les scandale des prêtre , la pédophilie dans l'église , l’homosexualité entre les prêtre .

je poste cet image et dit moi est ce que ces deux ont nié le fils et le père ou bien ce sont deux fils du ciel , et c'est moi qui se trompe :

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Je supprime cette image provocatrice qui devrait te faire bannir, MJ, c'est une honte que de vouloir salir ainsi la religion des administrateurs de ce site .

Le "prêtre pédophile" n’est pas une spécialité catholique, loin de là !!! Mais c'est ce ce qui intéresse les médias ! Va savoir pourquoi ?!!!?. Jusqu’à présent, quand avons-nous entendu parler de "pasteurs pédophiles", d'"imams pédophiles ", d'"enseignants laïcs pédophiles" ? Et il y en a !!! J'ai à ta disposition une image d'ayatollah embrassant à pleine bouche un garçon d'une douzaine d'années !

ceci dit , à bon entendeur , salut !...............



d'ailleur ayato allah ne me concerne pas , c'est un chiite ,

C'est donc un Musulman !!!


Citation :
et puis aucun savant musulman n'a rendu le mariage homosexuelle licite , mais vous , OUI !!!

Aucun évêque ou pape catholique non plus !!! Vois la manifestattion anti-mariage des gays : elle a été réussie surtout grâce aux Catholiques, assez peu grâce aux Musulmans !!!

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sossanna1




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 29 Nov - 20:17

mario-franc_lazur a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

...........
Des enfant du ciel ??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dit pas n'importe quoi , tu connais bien les scandale de votre église , tu connais les scandale des prêtre , la pédophilie dans l'église , l’homosexualité entre les prêtre .

je poste cet image et dit moi est ce que ces deux ont nié le fils et le père ou bien ce sont deux fils du ciel , et c'est moi qui se trompe :

modération par MFL


je ne vais rien dire après .


Je supprime cette image provocatrice qui devrait te faire bannir, MJ, c'est une honte que de vouloir salir ainsi la religion des administrateurs de ce site .

Le "prêtre pédophile" n’est pas une spécialité catholique, loin de là !!! Mais c'est ce ce qui intéresse les médias ! Va savoir pourquoi ?!!!?. Jusqu’à présent, quand avons-nous entendu parler de "pasteurs pédophiles", d'"imams pédophiles ", d'"enseignants laïcs pédophiles" ? Et il y en a !!! J'ai à ta disposition une image d'ayatollah embrassant à pleine bouche un garçon d'une douzaine d'années !

ceci dit , à bon entendeur , salut !...............



d'ailleur ayato allah ne me concerne pas , c'est un chiite ,

C'est donc un Musulman !!!


Citation :
et puis aucun savant musulman n'a rendu le mariage homosexuelle licite , mais vous , OUI !!!

Aucun évêque ou pape catholique non plus !!! Vois la manifestattion anti-mariage des gays : elle a été réussie surtout grâce aux Catholiques, assez peu grâce aux Musulmans !!!

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ah bon ya eu un mariage gay a l'église???
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 29 Nov - 20:49

sossanna1 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Aucun évêque ou pape catholique non plus !!! Vois la manifestattion anti-mariage des gays : elle a été réussie surtout grâce aux Catholiques, assez peu grâce aux Musulmans !!!

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ah bon ya eu un mariage gay a l'église???


Va donc lire le fil dont je viens de donner le lien au lieu d'écrire de telles bêtises !!!!!

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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Jeu 29 Nov - 20:52

Puisque la discussion tourne en rond ,

Je verrouille ce topic jusqu'au passage de Mario et lui laisse la décision de la réouverture ou pas.

Sur ce forum il est impératif que la religion de chacun soit respectée et non tournée en dérision.

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Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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ASHTAR

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MessageSujet: Dieu guide qui il veut et égare qui il veut !   Mar 8 Juil - 11:52

8 juillet 2014

La Bible nous dit :

Psaumes :146.9 L'Éternel protège les étrangers, Il soutient l'orphelin et la veuve, Mais il renverse la voie des méchants.

Isaïe  63.17 Pourquoi, ô Éternel, nous fais-tu errer loin de tes voies, Et endurcis-tu notre coeur contre ta crainte? Reviens, pour l'amour de tes serviteurs, Des tribus de ton héritage!

Ezéchiel :14.9     Si le prophète se laisse séduire, s'il prononce une parole, c'est moi, l'Éternel, qui aurai séduit ce prophète; j'étendrai ma main contre lui, et je le détruirai du milieu de mon peuple d'Israël.



Le coran nous confirme:



[10-25] Dieu appelle les hommes à la Demeure de la paix et guide qui Il veut vers la Voie du salut.

[28-56] Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés

[35-8] Peut-on convaincre celui dont on a embelli les mauvaises actions au point qu’il les croit réellement belles? Mais Dieu égare qui Il veut et dirige qui Il veut. Ne t’épuise donc pas en regrets sur leur sort. Dieu est parfaitement au courant de ce qu’ils font.


****
Le choix est divin .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mar 8 Juil - 13:38

ASHTAR a écrit:
La Bible nous dit :

Psaumes :146.9 L'Éternel protège les étrangers, Il soutient l'orphelin et la veuve, Mais il renverse la voie des méchants.

Isaïe  63.17 Pourquoi, ô Éternel, nous fais-tu errer loin de tes voies, Et endurcis-tu notre coeur contre ta crainte? Reviens, pour l'amour de tes serviteurs, Des tribus de ton héritage!

Ezéchiel :14.9     Si le prophète se laisse séduire, s'il prononce une parole, c'est moi, l'Éternel, qui aurai séduit ce prophète; j'étendrai ma main contre lui, et je le détruirai du milieu de mon peuple d'Israël.



Le coran nous confirme:



[10-25] Dieu appelle les hommes à la Demeure de la paix et guide qui Il veut vers la Voie du salut.

[28-56] Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés

[35-8] Peut-on convaincre celui dont on a embelli les mauvaises actions au point qu’il les croit réellement belles? Mais Dieu égare qui Il veut et dirige qui Il veut. Ne t’épuise donc pas en regrets sur leur sort. Dieu est parfaitement au courant de ce qu’ils font.


****
Le choix est divin .

un dieu qui encourage le méchant dans sa méchanceté ne mérite pas d'être adoré.
c'est le cas de Yahve ( qui endurcit le coeur de Pharaon) et d'Allah mais pas du Père dont parle Jesus.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mar 8 Juil - 14:02

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:
La Bible nous dit :

Psaumes :146.9 L'Éternel protège les étrangers, Il soutient l'orphelin et la veuve, Mais il renverse la voie des méchants.

Isaïe  63.17 Pourquoi, ô Éternel, nous fais-tu errer loin de tes voies, Et endurcis-tu notre coeur contre ta crainte? Reviens, pour l'amour de tes serviteurs, Des tribus de ton héritage!

Ezéchiel :14.9     Si le prophète se laisse séduire, s'il prononce une parole, c'est moi, l'Éternel, qui aurai séduit ce prophète; j'étendrai ma main contre lui, et je le détruirai du milieu de mon peuple d'Israël.



Le coran nous confirme:



[10-25] Dieu appelle les hommes à la Demeure de la paix et guide qui Il veut vers la Voie du salut.

[28-56] Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés

[35-8] Peut-on convaincre celui dont on a embelli les mauvaises actions au point qu’il les croit réellement belles? Mais Dieu égare qui Il veut et dirige qui Il veut. Ne t’épuise donc pas en regrets sur leur sort. Dieu est parfaitement au courant de ce qu’ils font.


****
Le choix est divin .

un dieu qui encourage le méchant dans sa méchanceté ne mérite pas d'être adoré.
c'est le cas de Yahve ( qui endurcit le coeur de Pharaon) et d'Allah mais pas du Père dont parle Jesus.
Jésus vous dit aussi que votre père est Satan .
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mar 19 Juil - 10:00

Je ne peux pas créer de sujet pour l'heure, en respect de la charte, alors je copie colle un message posté ailleurs afin d'en débattre entre communautés, sur le désir de l'un de vous, qui souhaiterait probablement le faire, car j'ai mis le doigt sur une similitude entre la Bible et le Coran, et s'agissant du Coran, je ne suis pas au courant de la bonne réponse qu'il faille apporter, par conséquent le mieux est de tout insérer ici, pour faciliter les choses puisque là bas il n'y a que les chrétiens qui peuvent s'exprimer.

Je laisse le soin au Musulman de s'exprimer s'il le souhaite donc.

Je profite moi pour ma part pour continuer à commenter, un commentaire préalable, que si ces révélations nombreuses prophétiques n'ayons pas peur des mots se révèlent dans le temps, il n'y a qu'une chose à faire, non pas prier car être seul à seul avec Dieu je dirais que ce n'est pas la bonne méthode, mais par contre il y en a une de bonne méthode, et sans se forcer, dans la sincérité, c'est aimer l'autre en l'acceptant, d'un côté ou de l'autre car nous sommes tous dans le même panier, et l'accepter cela veut dire tout accepter, ses travers ses défauts et surtout ne pas le toucher dans son amour propre au sens littéral, son amour Dieu qui lui est propre.

J'en parle à ambre, qui elle a dit que l'Islam en parle, c'est pour cela que je me permets, si vous le permettez, que je remets ce sujet au cœur du débat.

ambre a écrit:


juste une petite question, un verset m'intrigue

est-ce que vous pourrez pas me l'expliquer ? est-ce que la puissance d'égarement c'est satan ?

Thessaloniciens 2 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au [......], 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

car elle me fait penser au verset coranique quand le dieu de mohammed dit que pour tout pêcheur il enverra un diable qui le suivra, pour l'égarer.

Dieu n'égare pas ?

Bonsoir ambre

Je vois qu'à deux reprises tu as demandé explication de ce Verset et il semble qu'aucune réponse ne te soit parvenue, aussi je vais t'expliquer. Il faut pour comprendre chaque Verset connaître le contexte sinon tu ne pourras jamais trouver d'explication validée. Je vois que tu es en recherche, c'est pour cela que je te donne ce conseil. Par conséquent je vais copier coller deux Versets, le précédent et celui dont tu veux connaître le sens.

9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.




Il faut comprendre, comme lorsque tu lis un roman, l'histoire depuis le début, alors il faut lire l'épitre de Paul depuis le début pour après savoir ce que Paul a voulu dire.

Je ne suis évidemment pas d'accord d'écarter Paul comme je l'ai vu ici, en disant que seul l'Evangile a de l'importance car toute la Bible a une grande importance.

Je vais te dire la franche vérité, j'ai vu que tu te posais des questions, et pensant que je pouvais facilement y répondre, je m'aperçois toutefois que ma réponse ne te satisfaira pas du fait que ce que je comprends à l'heure où j'écris dépasse l'entendement car cet épitre a l'air d'être une prophétie, je vais t'expliquer pourqoi.

Tu as eu raison de parler de satan.

Je vais mettre en spoiler tout l'épitre qui n'est pas long tout compte fait


Epitre de Paul aux Thessaloniciens second 02
:
 

Je bute toutefois car cet épitre commence par quelque chose que je ne comprends pas, le premier Verset parle et dit : " comme si le jour du Seigneur était déjà là". Or, dire "comme si" cela signifierais que le jour du Seigneur n'est pas là, et là j'avoue que je ne comprend plus rien de rien à la catéchèse d'aujourd'hui qui proclame le pardon de Jésus.

C'est la raison pour laquelle il faut voir plus avant et l'épitre précédent est révélateur puisqu'il dit ceci :

"7 et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus."



Epitre de Paul aux Thessaloniciens second 01
:
 


Je te laisse juger qu'il est question que Jésus apparaisse pour ceux qui ne connaissent pas Dieu et qui n'obéissent pas à l'Evangile de Seigneur Jésus.

Alors que là nous ne sommes qu'à l'aube de l'histoire, environ 80 ans après la venue de Jésus, il est déjà question que Jésus revienne, dans le ciel pour réprimander.

Faut il concevoir que le pardon des péchés n'est pas accordé, puisque nous sommes là après que les évangiles aient vu le jour car vingt années avant environ.

Est ce que nous pouvons nous poser de multiples questions fondamentales, lesquelles sont tout ce que la catéchèse nous enseigne, le pas est vite franchi, et qu'ont fait les théologiens, pour occulter cette part de la Bible, j'avoue que je suis perplexe.

Puisqu'il est question du diable qui se manifeste, et puisque nous pouvons être témoins qu'il ne s'est pas manifesté nous l'aurions su, il faut voir dans ces épitres une prophétie non réalisée, et la venue de Jésus, et peut être que le lien que tu as fait avec le Coran est vrai, à vrai dire je n'ai pas lu le Coran en ce qui concerne ce point.

En tout cas en novice, tu as mis le doigt sur quelque chose d'important et je laisse le soin à ceux qui veulent en parler de le faire, pour moi il y a un trouble dorénavant, un trouble chez moi, car autant j'étais de nature pessimiste car ayant compris par ailleurs certaines choses que je soumettrais quand je pourrais poster un sujet, que ces deux épitres avaient échappé à ma vigilance.

Sincèrement, je peux te dire qu'en un mot, tu as bien compris sans comprendre dans le détail comme je l'ai fait, le diable est présent dans ces épitres là.

Mais ce qui est plus troublant, c'est cette image apocalyptique et ces Versets qui témoignent qu'aussi bien Dieu que Jésus ne sont pas satisfaits du genre humain.

Jésus nous le dit à travers Paul,  dit ce qu'il en est, Jésus nous prévient, et par ce Verset là on le comprend : 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

Bien entendu par "séduction de l'iniquité" il faut comprendre, "séduction de l'injustice" ou si tu préfères, le diable qui saura séduire au point que l'injustice paraitra juste, c'est cela qui est terrible, c'est que rien n'y parait. Parce que ce qui séduit est séducteur donc l'homme se soumet à une idéologie (peut être) laquelle lui parait véritable, où il n'y voit que du feu.

Mais toutefois il est indiqué "parce qu'il n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés" il s'agit bien entendu des vivants qui eux ont compris l'injustice et qui seront épargnés, et voilà que nous en sommes à la distinction des "vivants et des morts".
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Jacques2008

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MessageSujet: Passage   Mar 19 Juil - 10:16

Je me cite .... pour continuer et dire mon sentiment à chaud

Jacques2008 a écrit:
Bien entendu par "séduction de l'iniquité" il faut comprendre, "séduction de l'injustice" ou si tu préfères, le diable qui saura séduire au point que l'injustice paraitra juste, c'est cela qui est terrible, c'est que rien n'y parait. Parce que ce qui séduit est séducteur donc l'homme se soumet à une idéologie (peut être) laquelle lui parait véritable, où il n'y voit que du feu.

L'idéologie qui est un premier lien entre nos deux religions = daech car daech séduit, donc les gens sont aveuglés par la séduction, et on peut dire que le diable opère en eux, puisqu'eux ne comprennent pas l'injustice ou iniquité.

Premier point, mais il n'y a pas qu'eux qui sont séduits, on peut dire que d'autres aussi, d'autres idéologies.

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benopat




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mar 19 Juil - 14:35

ASHTAR a écrit:
La Bible nous dit :

Psaumes :146.9 L'Éternel protège les étrangers, Il soutient l'orphelin et la veuve, Mais il renverse la voie des méchants.

Isaïe  63.17 Pourquoi, ô Éternel, nous fais-tu errer loin de tes voies, Et endurcis-tu notre coeur contre ta crainte? Reviens, pour l'amour de tes serviteurs, Des tribus de ton héritage!

Ezéchiel :14.9     Si le prophète se laisse séduire, s'il prononce une parole, c'est moi, l'Éternel, qui aurai séduit ce prophète; j'étendrai ma main contre lui, et je le détruirai du milieu de mon peuple d'Israël.



Le coran nous confirme:



[10-25] Dieu appelle les hommes à la Demeure de la paix et guide qui Il veut vers la Voie du salut.

[28-56] Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés

[35-8] Peut-on convaincre celui dont on a embelli les mauvaises actions au point qu’il les croit réellement belles? Mais Dieu égare qui Il veut et dirige qui Il veut. Ne t’épuise donc pas en regrets sur leur sort. Dieu est parfaitement au courant de ce qu’ils font.


****
Le choix est divin .

Tu pourrais rajouter tous ces versets du Coran aussi:

Sourate 16 v37 Même si tu désirais ardemment qu’ils soient guidés… [Sache] qu’Allah ne guide pas ceux qui s’égarent.  Et ils n’auront pas de secoureurs. (Et j’en passe)
Sourate 5 108 […] Allah ne guide pas les gens pervers
Sourate 9 v80 […] Allah ne guide pas les gens pervers
Sourate 61 v5 […] Allah ne guide pas les gens pervers
Sourate 63 v6 […] Allah ne guide pas les gens pervers
(Et j’en passe des dizaines)

Et voici la réponse de Jésus:

Luc 5 30 Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent a ses disciples : Pourquoi, mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie? 31 Jésus prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. 32 Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

(Or Dieu fait tout en son pouvoir pour guider les gens « pervers » en amenant des prophètes et des messagers, en guidant les apôtres, par l’Esprit Saint, par le Messie, etc.)

Et toi tu cites:
Ezéchiel :14.9 Si le prophète se laisse séduire, s'il prononce une parole, c'est moi, l'Éternel, qui aurai séduit ce prophète; j'étendrai ma main contre lui, et je le détruirai du milieu de mon peuple d'Israël.

Cela veut dire: Si un prophète se laisse séduire par Satan et que s'il prononce une parole qui contredit la Parole de Dieu, c'est moi, l'Éternel qui serait responsable de cela et qui l'aurait séduit? Alors puisque c'est mensonnge, et parce qu'il se prononce prophète et qu'il parle en mon nom et dit faut;(point virgule) j'étendrais ma main contre lui, et je le détruirai du milieu de mon peuple d'Israël.

Et tu cites:
Isaïe 63.17 Pourquoi, ô Éternel, nous fais-tu errer loin de tes voies, Et endurcis-tu notre coeur contre ta crainte? Reviens, pour l'amour de tes serviteurs, Des tribus de ton héritage!
Alors tu dois savoir que ce n'est pas une parole de Dieu, mais la parole du prophète qui veut le retour de l'Éternel. Plusieurs personnes lorsqu'ils vivent des difficultés ou voient des actes de désolation, ils se sentent abandonnées et c'est humain de penser que c'est Dieu qui le veut ainsi. Combien de personne demande un retour de l'Éternel pour aider l'humanité.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 11:28

5 février 2017

Bonjour,

Mes frères Chrétiens vous nous aviez souvent reprocher ce verset du Coran alors qu'il se trouve même dans votre livre :

Romains 9:18                                                                                                                                
« Ainsi donc il fait miséricorde à qui il veut et il endurcit qui il veut. »


(Il y en a d'autres des versets semblables mais c'est juste pour résumer)

Je pense que vous aviez juste mal compris le sens du verset,
Dieu ne s'amuse pas à guider ou égarer n'importe qui,
Il guide et il égare en fonction du comportement de la personne et vous pouvez facilement le remarquer en lisant les versets.

Exemple :

Coran 61:5
« Et quand Moïse dit à son peuple : ô mon peuple ! Pourquoi me maltraitez-vous alors que vous savez que je suis vraiment le Messager d´Allah [envoyé] à vous ? Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs coeurs, car Allah ne guide pas les gens pervers. »

On voit bien dans ce verset que ces gens que Dieu ne guide pas sont des gens qui savaient bien que Moïse (p) était le Messager de Dieu mais pourtant ils l'ont maltraiter.
C'est ce genre de gens que Dieu ne guide pas.

Par exemple une personne qui recherche Dieu sincèrement et qui n'est pas orgueilleuse, qui respecte tout le monde et toute les religions, qui fait de bonnes actions ext... Dieu la guide.

Au sens inverse une personne qui se moque de Dieu, ne veut rien savoir et s'enorgueillit, ne respecte personne et aucune religions, a un coeur dur, fait de mauvaises actions ext... pendant de longues années, Dieu peut égarer/endurcir cette personne (s'il le veut) car Dieu lui a laissé un long délais pour se racheter et cette personne n'a pas fait le moindre effort.  

Romains 9:18                                                                                                                                
« Ainsi donc il fait miséricorde à qui il veut et il endurcit qui il veut. »
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 12:19

C'est une reprise de l'exode : L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, vois tous les prodiges que je mets en ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point aller le peuple.

Je pense que littéralement c'est la destinée, c'est ainsi car Dieu l'a décidé ainsi, pour que la prophétie se réalise.
Disons que pour les chrétiens, il s'agit de l'opposition entre la liberté et la providence.

L'espérance ne trompe point,
Parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.
- Romain

Comment Dieu intervient il auprès des hommes ?
Celui qui se perd se perd de lui-même, Celui qui avance en grâce dans la lumière est sous la manne de Dieu.
Mais la perfection n'est pas de ce monde, nous sommes tour à tour l'un et l'autre.
C'est uniquement notre foi qui nous sauve par la grâce de Dieu, notre foi éperdue dans la bonté.

Jésus se retourna, et dit, en la voyant: Prends courage, ma fille, ta foi t'a guérie.
...
Alors il leur toucha les yeux, en disant: Qu'il vous soit fait selon votre foi.
...
Va, lui dit Jésus, ton fils vit. Et cet homme crut à la parole que Jésus lui avait dite, et il s'en alla.

Et pour les autres, ils seront jugés selon leur foi.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez,
Et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez


Ceux qui ont jugé et condamné Jésus, que restent ils d'eux de nos jours ?
L'ont ils fait aveuglés par Dieu pour servir la prophétie ou l'ont ils fait de leur propre fond pour servir leurs intérêts ?

Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale,
Et celui qui croit en lui ne sera point confus
, Quant à ceux qui chutent, ils chutent car ils ne veulent voir...
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 13:51

Je pense comme je l'ai indiqué plus haut que Dieu a égaré/endurci certaines personnes à cause de leur comportements inhumains excessif :

Jean 12:39-40                                                                                                                    
39 « Le même Esaïe a indiqué la raison pour laquelle ils ne pouvaient croire : 40Il a aveuglé leurs yeux et il a endurci leur cœur, pour qu’ils ne voient pas de leurs yeux, que leur cœur ne comprenne pas, qu’ils ne se convertissent pas, et je les aurais guéris !

Matthieu 13:13-15                                                                                                                  
13« Voici pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu’ils regardent sans regarder et qu’ils entendent sans entendre ni comprendre ; 14et pour eux s’accomplit la prophétie d’Esaïe, qui dit : Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas ;
vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
15Car le cœur de ce peuple s’est épaissi,
ils sont devenus durs d’oreille,
ils se sont bouché les yeux,
pour ne pas voir de leurs yeux,
ne pas entendre de leurs oreilles,
ne pas comprendre avec leur cœur,
et pour ne pas se convertir.
Et je les aurais guéris ! »

Romains 11:7-10                                                                                                                  
« 7Qu’est-ce à dire ? Ce qu’Israël recherche, il ne l’a pas atteint ; mais les élus l’ont atteint. Quant aux autres, ils ont été endurcis, 8selon qu’il est écrit : Dieu leur a donné un esprit de torpeur, des yeux pour ne pas voir, des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour. 9David dit aussi : Que leur table leur soit un piège, un filet, une cause de chute et un juste châtiment ! 10Que leurs yeux s’enténèbrent jusqu’à perdre la vue ; fais-leur sans cesse courber le dos. »

Romains 9:18                                                                                                                                
« Ainsi donc il fait miséricorde à qui il veut et il endurcit qui il veut. »
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 14:48

Michael 1 a écrit:

Matthieu 13:13-15                                                                                                                  
13« Voici pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu’ils regardent sans regarder et qu’ils entendent sans entendre ni comprendre ; 14et pour eux s’accomplit la prophétie d’Esaïe, qui dit : Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas ;
vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
Car le cœur de ce peuple s’est épaissi,
ils sont devenus durs d’oreille,
ils se sont bouché les yeux,
pour ne pas voir de leurs yeux,
ne pas entendre de leurs oreilles,
ne pas comprendre avec leur cœur,
et pour ne pas se convertir.
Et je les aurais guéris ! »

Tu ne trouveras aucune parole du Christ qui confirmera que Dieu aveugle les hommes.
Les hommes même éclairés peuvent parler ainsi mais jamais le Christ.
Regarde bien ce que Jésus fait dire à Esaïe, ce n'est plus du Esaïe, le mal vient de l'homme.

C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse - Matthieu

Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter?
Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?
- Jean

Dans la prière chrétienne, ce thème est repris, mais que veut dire  Ne nous induis pas en tentation ?

Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; Ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen! - Matthieu

C'est l'homme qui se trompe, ce n'est pas Dieu qui soumet à la tentation l'homme. Dieu sauve et ne perd pas.

Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés: toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures. - Jacques

Quand Abraham dresse l'autel de l'holocauste pour tuer son fils est-ce une tentation de Dieu ou un biais d'Abraham ?
Abraham a été induit en erreur de son propre fait, Dieu ne demande pas le sacrifice mais la sanctification.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 16:05

@Michael 1

Les Chiites ont il une Sunna ou seul le Coran fait foi ?







.
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Serena57

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 16:23

Michael 1 a écrit:
Bonjour,

Mes frères Chrétiens vous nous aviez souvent reprocher ce verset du Coran alors qu'il se trouve même dans votre livre :

Romains 9:18                                                                                                                                
« Ainsi donc il fait miséricorde à qui il veut et il endurcit qui il veut. »


(Il y en a d'autres des versets semblables mais c'est juste pour résumer)

Je pense que vous aviez juste mal compris le sens du verset,
Dieu ne s'amuse pas à guider ou égarer n'importe qui,
Il guide et il égare en fonction du comportement de la personne et vous pouvez facilement le remarquer en lisant les versets.

Exemple :

Coran 61:5
« Et quand Moïse dit à son peuple : ô mon peuple ! Pourquoi me maltraitez-vous alors que vous savez que je suis vraiment le Messager d´Allah [envoyé] à vous ? Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs coeurs, car Allah ne guide pas les gens pervers. »

On voit bien dans ce verset que ces gens que Dieu ne guide pas sont des gens qui savaient bien que Moïse (p) était le Messager de Dieu mais pourtant ils l'ont maltraiter.
C'est ce genre de gens que Dieu ne guide pas.

Par exemple une personne qui recherche Dieu sincèrement et qui n'est pas orgueilleuse, qui respecte tout le monde et toute les religions, qui fait de bonnes actions ext... Dieu la guide.

Au sens inverse une personne qui se moque de Dieu, ne veut rien savoir et s'enorgueillit, ne respecte personne et aucune religions, a un coeur dur, fait de mauvaises actions ext... pendant de longues années, Dieu peut égarer/endurcir cette personne (s'il le veut) car Dieu lui a laissé un long délais pour se racheter et cette personne n'a pas fait le moindre effort.  

Romains 9:18                                                                                                                                
« Ainsi donc il fait miséricorde à qui il veut et il endurcit qui il veut. »


Citation :
Allah ne guide pas les gens pervers

la pédophilie est elle une perversion??
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 17:02

brigit ^^ a écrit:
Tu ne trouveras aucune parole du Christ qui confirmera que Dieu aveugle les hommes.
Les hommes même éclairés peuvent parler ainsi mais jamais le Christ.
Regarde bien ce que Jésus fait dire à Esaïe, ce n'est plus du Esaïe, le mal vient de l'homme.

C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse - Matthieu

Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter?
Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?
- Jean

Dans la prière chrétienne, ce thème est repris, mais que veut dire  Ne nous induis pas en tentation ?

Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; Ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen! - Matthieu

C'est l'homme qui se trompe, ce n'est pas Dieu qui soumet à la tentation l'homme. Dieu sauve et ne perd pas.

Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés: toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures. - Jacques

Quand Abraham dresse l'autel de l'holocauste pour tuer son fils est-ce une tentation de Dieu ou un biais d'Abraham ?
Abraham a été induit en erreur de son propre fait, Dieu ne demande pas le sacrifice mais la sanctification.

Jean 12:39-40                                                                                                                    
36Pendant que vous avez la lumière croyez en la lumière, pour devenir des fils de lumière. » Après leur avoir ainsi parlé, Jésus se retira et se cacha d’eux.

37Quoiqu’il eût opéré (Jésus) devant eux tant de signes, ils ne croyaient pas en lui,

38de sorte que s’accomplît la parole que le prophète Esaïe avait dite : Seigneur, qui a cru ce qu’on nous avait entendu dire ? et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé ?

39Le même Esaïe a indiqué la raison pour laquelle ils ne pouvaient croire :

40Il (Dieu) a aveuglé leurs yeux et il (Dieu) a endurci leur cœur, pour qu’ils ne voient pas de leurs yeux, que leur cœur ne comprenne pas, qu’ils ne se convertissent pas, et je les aurais guéris !

Et les Epîtres de Paul ne sont -ils pas vos références aussi ? ...
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 17:07

Poisson vivant a écrit:
@Michael 1

Les Chiites ont il une Sunna ou seul le Coran fait foi ?.


Nos sources c'est le Coran,
les Hadiths du Prophète Mohammad (pslf),
et les Hadiths des Ahlul Bayt (la Famille (p) du Prophète Mohammad (pslf)),
mais tout Hadiths qui sort du cadre du Coran est rejeter.
Quand je dit rejeter c'est-à-dire rejeter moralement.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 17:28

Michael 1 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
@Michael 1

Les Chiites ont il une Sunna ou seul le Coran fait foi ?.


Nos sources c'est le Coran,
les Hadiths du Prophète Mohammad (pslf),
et les Hadiths des Ahlul Bayt (la Famille (p) du Prophète Mohammad (pslf)),
mais tout Hadiths qui sort du cadre du Coran est rejeter.
Quand je dit rejeter c'est-à-dire rejeter moralement.


Vous ne rejetez donc pas la Sunna ? comme les sunites




.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 18:03

Michael 1 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Tu ne trouveras aucune parole du Christ qui confirmera que Dieu aveugle les hommes.
Les hommes même éclairés peuvent parler ainsi mais jamais le Christ.
Regarde bien ce que Jésus fait dire à Esaïe, ce n'est plus du Esaïe, le mal vient de l'homme.

C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse - Matthieu

Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter?
Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?
- Jean

Dans la prière chrétienne, ce thème est repris, mais que veut dire  Ne nous induis pas en tentation ?

Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; Ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen! - Matthieu

C'est l'homme qui se trompe, ce n'est pas Dieu qui soumet à la tentation l'homme. Dieu sauve et ne perd pas.

Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés: toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures. - Jacques

Quand Abraham dresse l'autel de l'holocauste pour tuer son fils est-ce une tentation de Dieu ou un biais d'Abraham ?
Abraham a été induit en erreur de son propre fait, Dieu ne demande pas le sacrifice mais la sanctification.

Jean 12:39-40                                                                                                                    
36Pendant que vous avez la lumière croyez en la lumière, pour devenir des fils de lumière. » Après leur avoir ainsi parlé, Jésus se retira et se cacha d’eux.

37Quoiqu’il eût opéré (Jésus) devant eux tant de signes, ils ne croyaient pas en lui,

38de sorte que s’accomplît la parole que le prophète Esaïe avait dite : Seigneur, qui a cru ce qu’on nous avait entendu dire ? et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé ?

39Le même Esaïe a indiqué la raison pour laquelle ils ne pouvaient croire :

40Il (Dieu) a aveuglé leurs yeux et il (Dieu) a endurci leur cœur, pour qu’ils ne voient pas de leurs yeux, que leur cœur ne comprenne pas, qu’ils ne se convertissent pas, et je les aurais guéris !

Ce n'est pas la Parole du Christ, fais tu la différence entre Commentaire et Parole ?
Tu cites un commentaire de Jean sur un parole d'Esaïe et Jean ne dit pas d'ailleurs que Dieu trompe.
Je te répète tu ne trouveras aucune Parole du Christ pour dire que Dieu tente, trompe ou aveugle.

Quant au passage de Jean, il ne dit pas que Dieu trompe, il est bien clair sur les raisons de l'aveuglement.

Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui, afin que s'accomplît la parole qu'Esaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé? Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore: Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. Esaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui. Cependant, même parmi les chefs, plusieurs crurent en lui; mais, à cause des pharisiens, ils n'en faisaient pas l'aveu, dans la crainte d'être exclus de la synagogue. Car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu.

Prendre position contre la tradition n'est jamais simple pour quiconque, le tout est d'entendre la Vérité, l'Unique.
Ils sont piégés par la tradition portant la Parole de Dieu alors que la Parole de Dieu incarnée est devant eux.
Dieu sauve et ne perd pas, c'est une évidence. Quelle religion pourrait défendre une autre Vérité sans se perdre ?
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 19:01

Poisson vivant a écrit:
Vous ne rejetez donc pas la Sunna ? comme les sunites.

Les Sunnites suivent le message du Prophète (pslf) à travers ces compagons,
Les Chiites suivent le message du Prophète (pslf) à travers sa Famille (p) (les Ahlul Bayt (p)),
mais tous les Hadiths Sunnites qui ne sortent pas du cadre du Coran sont aussi reconnu par les Chiites.
Non on ne rejette donc pas la Sunna.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 19:21

brigit ^^ a écrit:


Ce n'est pas la Parole du Christ, fais tu la différence entre Commentaire et Parole ?
Tu cites un commentaire de Jean sur un parole d'Esaïe et Jean ne dit pas d'ailleurs que Dieu trompe.
Je te répète tu ne trouveras aucune Parole du Christ pour dire que Dieu tente, trompe ou aveugle.

Quant au passage de Jean, il ne dit pas que Dieu trompe, il est bien clair sur les raisons de l'aveuglement.

Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui, afin que s'accomplît la parole qu'Esaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé? Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore: Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. Esaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui. Cependant, même parmi les chefs, plusieurs crurent en lui; mais, à cause des pharisiens, ils n'en faisaient pas l'aveu, dans la crainte d'être exclus de la synagogue. Car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu.

Prendre position contre la tradition n'est jamais simple pour quiconque, le tout est d'entendre la Vérité, l'Unique.
Ils sont piégés par la tradition portant la Parole de Dieu alors que la Parole de Dieu incarnée est devant eux.
Dieu sauve et ne perd pas, c'est une évidence. Quelle religion pourrait défendre une autre Vérité sans se perdre ?

D'accord mais une chose est sure Dieu a endurci certaines personnes à une époque ou a une autre et ce par rapport à leur comportement comme je l'ai expliqué plus haut Dieu ne s'amuse pas à guider ou a égarer n'importe qui.

Vous croyez en ce qui est dit dans l'Epitre de Paul sinon ?

Jean 7:49
Il y a tout juste cette masse qui ne connaît pas la Loi, des gens maudits ! »

Romains 11:7-10                                                                                                                  
« 7Qu’est-ce à dire ? Ce qu’Israël recherche, il ne l’a pas atteint ; mais les élus l’ont atteint. Quant aux autres, ils ont été endurcis, 8selon qu’il est écrit : Dieu leur a donné un esprit de torpeur, des yeux pour ne pas voir, des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour. 9David dit aussi : Que leur table leur soit un piège, un filet, une cause de chute et un juste châtiment ! 10Que leurs yeux s’enténèbrent jusqu’à perdre la vue ; fais-leur sans cesse courber le dos. »
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 20:31

Michael 1 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Vous ne rejetez donc pas la Sunna ? comme les sunites.

Les Sunnites suivent le message du Prophète (pslf) à travers ces compagons,
Les Chiites suivent le message du Prophète (pslf) à travers sa Famille (p) (les Ahlul Bayt (p)),
mais tous les Hadiths Sunnites qui ne sortent pas du cadre du Coran sont aussi reconnu par les Chiites.
Non on ne rejette donc pas la Sunna.

pour ces précisions.






.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 21:03

Michael 1 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ce n'est pas la Parole du Christ, fais tu la différence entre Commentaire et Parole ?
Tu cites un commentaire de Jean sur un parole d'Esaïe et Jean ne dit pas d'ailleurs que Dieu trompe.
Je te répète tu ne trouveras aucune Parole du Christ pour dire que Dieu tente, trompe ou aveugle.

Quant au passage de Jean, il ne dit pas que Dieu trompe, il est bien clair sur les raisons de l'aveuglement.

Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui, afin que s'accomplît la parole qu'Esaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé? Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore: Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. Esaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui. Cependant, même parmi les chefs, plusieurs crurent en lui; mais, à cause des pharisiens, ils n'en faisaient pas l'aveu, dans la crainte d'être exclus de la synagogue. Car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu.

Prendre position contre la tradition n'est jamais simple pour quiconque, le tout est d'entendre la Vérité, l'Unique.
Ils sont piégés par la tradition portant la Parole de Dieu alors que la Parole de Dieu incarnée est devant eux.
Dieu sauve et ne perd pas, c'est une évidence. Quelle religion pourrait défendre une autre Vérité sans se perdre ?

D'accord mais une chose est sure Dieu a endurci certaines personnes à une époque ou a une autre et ce par rapport à leur comportement comme je l'ai expliqué plus haut Dieu ne s'amuse pas à guider ou a égarer n'importe qui.

Vous croyez en ce qui est dit dans l'Epitre de Paul sinon ?

Jean 7:49
Il y a tout juste cette masse qui ne connaît pas la Loi, des gens maudits ! »

Romains 11:7-10                                                                                                                  
« 7Qu’est-ce à dire ? Ce qu’Israël recherche, il ne l’a pas atteint ; mais les élus l’ont atteint. Quant aux autres, ils ont été endurcis, 8selon qu’il est écrit : Dieu leur a donné un esprit de torpeur, des yeux pour ne pas voir, des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour. 9David dit aussi : Que leur table leur soit un piège, un filet, une cause de chute et un juste châtiment ! 10Que leurs yeux s’enténèbrent jusqu’à perdre la vue ; fais-leur sans cesse courber le dos. »

C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse - Matthieu

Tu t'appuies sur Paul mais Jacques est clair et cela recroise la reformulation par Jésus de la parole d'Esaï. Ce sont les hommes qui s'aveuglent et non Dieu qui tente. Ce qui se cache derrière cela c'est le fait que Dieu sache ce qui va se dérouler comme si le pécheur était dans la fatalité. Mais ce n'est pas Dieu qui fait plonger l'homme dans le péché et donc la fatalité. La prophétie se réalise mais ce n'est pas Dieu qui aveugle, seul l'homme se perd de lui-même.

Pour Paul, n'oublie pas que c'est le précurseur en terme d'écrit. Il ne s'appuie pas sur les évangiles écrits. Son enseignement vient de sa révélation du Christ au contact des chrétiens. C'est un magnifique commentateur des paroles mais il ne peut en connaitre toutes les subtilités. Disons que pour le passage que tu cites, il aura plus été attaché à Esaïe qu'à la Parole christique qu'il ne connaissait pas pleinement dans sa perfection. Paul n'est pas parole d'évangile.

Pour finir tu ne peux nous expliquer la pensée chrétienne en mettant en avant Paul contre la Parole du Christ.
Et je pense que tu ne maîtrises pas toutes les subtilités de la langue de Paul, Ceux qui sont endurcis le sont car ils pensent porter la Vérité de Dieu alors qu'ils chutent en refusant la Parole révélée de Dieu. C'est la fatalité, Dieu sait en donnant sa Parole que la Parole ne sera acceptée et comprise, ce de tout temps. Pour autant Dieu ne tente pas, Dieu sauve. Aux hommes de s'ouvrir et de reconnaitre la Parole qui sauve et non qui condamne, le bien et le mal.

Nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixassent pas les regards sur la fin de ce qui était passager. Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs

Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. Et David dit: Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution! Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé! Je dis donc: Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns. Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts? Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 22:27

Michael 1 a écrit:
Dieu ne s'amuse pas à guider ou égarer n'importe qui,
Il guide et il égare en fonction du comportement de la personne et vous pouvez facilement le remarquer en lisant les versets.

Exemple :

Coran 61:5
« Et quand Moïse dit à son peuple : ô mon peuple ! Pourquoi me maltraitez-vous alors que vous savez que je suis vraiment le Messager d´Allah [envoyé] à vous ? Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs coeurs, car Allah ne guide pas les gens pervers. »

On voit bien dans ce verset que ces gens que Dieu ne guide pas sont des gens qui savaient bien que Moïse (p) était le Messager de Dieu mais pourtant ils l'ont maltraiter.
C'est ce genre de gens que Dieu ne guide pas.

donc Dieu se soumet à la volonté de ses créatures
celles qui ne veulent pas être guidées, il ne les guide pas.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 23:27

Pourquoi Jésus parle en paraboles

On es d'accord ce sont des gens endurcit et aveugle à la base et comme ils se sont obstinés longtemps et avec orgueil, Jésus (p) ne veut pas qu'ils soient guidés, il leurs parlent en parabole exprès pour qu'ils ne comprennent pas, pour qu'ils persistent dans leur entêtement :



Matthieu 13:10-15
10Les disciples s’approchèrent et lui dirent : « Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? »

11Il répondit : « Parce qu’à vous il est donné de connaître les mystères du Royaume des cieux,
tandis qu’à ceux-là ce n’est pas donné.

12Car à celui qui a, il sera donné, et il sera dans la surabondance ;[/color
mais à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera retiré.

13Voici pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu’ils regardent sans regarder et qu’ils entendent sans entendre ni comprendre ; 14et pour eux s’accomplit la prophétie d’Esaïe, qui dit : Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas ;
vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
15Car le cœur de ce peuple s’est épaissi,
ils sont devenus durs d’oreille,
ils se sont bouché les yeux,
pour ne pas voir de leurs yeux,
ne pas entendre de leurs oreilles,
ne pas comprendre avec leur cœur,
et pour ne pas se convertir.
Et je les aurais guéris !



C'est comme le verset du moustique dans le Coran :

Coran 2:26
Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n´importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu´il s´agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent Qu´a voulu dire Allah par un tel exemple ? . Par cela, nombreux sont ceux qu´Il égare et nombreux sont ceux qu´Il guide; mais Il n´égare par cela que les pervers
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Ogier

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Dim 5 Fév - 23:38

Michael 1 a écrit:
Pourquoi Jésus parle en paraboles

On es d'accord ce sont des gens endurcit et aveugle à la base et comme ils se sont obstinés longtemps et avec orgueil, Jésus (p) ne veut pas qu'ils soient guidés, il leurs parlent en parabole exprès pour qu'ils ne comprennent pas, pour qu'ils persistent dans leur entêtement :


Il faut être très bête pour ne pas comprendre les paraboles, on les comprenait il y a 2000 ans comme aujourd'hui.

Une parabole est une leçon imagée qu'on retient facilement, c'est la manière la plus courante d'enseigner, c'est le même principe que les fables de La Fontaine ou les contes d'enfants, Les enfants écoutent parce que c'est une histoire vivante et pas une leçon de morale ennuyeuse, à la fin il y a toujours une moralité comme conclusion.

Je pense que Jésus faisait comme les enseignants avec les enfants, il inventait une histoire qui frappait les esprits, moins ennuyeuse qu'un sermon.



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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Lun 6 Fév - 9:54

Ogier a écrit:
Michael 1 a écrit:
Pourquoi Jésus parle en paraboles

On es d'accord ce sont des gens endurcit et aveugle à la base et comme ils se sont obstinés longtemps et avec orgueil, Jésus (p) ne veut pas qu'ils soient guidés, il leurs parlent en parabole exprès pour qu'ils ne comprennent pas, pour qu'ils persistent dans leur entêtement :


Il faut être très bête pour ne pas comprendre les paraboles, on les comprenait il y a 2000 ans comme aujourd'hui.

Une parabole est une leçon imagée qu'on retient facilement, c'est la manière la plus courante d'enseigner, c'est le même principe que les fables de La Fontaine ou les contes d'enfants, Les enfants écoutent parce que c'est une histoire vivante et pas une leçon de morale ennuyeuse, à la fin  il y a toujours une moralité comme conclusion.

Je pense que Jésus faisait comme les enseignants avec les enfants, il inventait une histoire qui frappait les esprits, moins ennuyeuse qu'un sermon.

Je suis d'accord avec toi Ogier. Je pense que Jesus voulait que les gens deviennent des elus de Dieu. Eteffectivement, leur parler sous forme de parabole permet de bien comprendre l'enseignement que l'on doit garder.

Je pense que les gouverneurs de l'époque ont dû avoir peur pour leur place devant les prodiges que Jesus, psl, faisait par la permission de Dieu. D'ailleurs, on le voit dans l'Evangile : "dis le que tu es roi". Ceci me parait etre une bonne explication pour vouloir sa mort !
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Lun 6 Fév - 21:23

J'ai voulu vous montrez un exemple par ce verset du Coran (le moustique) :


Coran 2:26
Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n´importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu´il s´agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent Qu´a voulu dire Allah par un tel exemple ? . Par cela, nombreux sont ceux qu´Il égare et nombreux sont ceux qu´Il guide; mais Il n´égare par cela que les pervers



Il y a aussi ce verset du Coran sur les paraboles :

Coran 4:31
Nous n´avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n´en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n´aient point de doute; et pour que ceux qui ont au cœur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : Qu´a donc voulu Allah par cette parabole ? C´est ainsi qu´Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n´est là qu´un rappel pour les humains.


Si vous lisez bien ces deux versets du Coran vous verrez bien que Dieu cite des paraboles pour deux raisons :

1) Pour guider les gens sincères, les coeurs purs...

2) Pour égarer/endurcir encore plus les gens pervers, hypocrites, orgueilleuses qui sont rester trop longtemps dans leurs orgueils et n'ont jamais fait le moindre effort pour s'améliorer...

Les gens pervers ne prennent pas les paraboles de Dieu de la même façon que les gens sincères, les coeurs purs. Les uns les prennent au sérieux et renforcent leur foi, et les autres les prennent  en raillerie puis s'endurcissent encore plus.

Je pense qu'il en est de même pour les paraboles de Jésus (p).



Matthieu 13:10-15

Dans ce verset les disciples demandent à Jésus (p) pourquoi il parle en parabole :

10Les disciples s’approchèrent et lui dirent : « Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? »


Jésus (p) leur répond et semble dire qu'aux gens sincères Dieu les guides par ces paraboles,
tandis qu'aux gens pervers Dieu les égare par ces paraboles :


11Il répondit : « Parce qu’à vous il est donné de connaître les mystères du Royaume des cieux,
tandis qu’à ceux-là ce n’est pas donné.



Ici Jésus (p) semble dire que celui qui a un coeur pur, Dieu le guidera,
quant a celui qui n'a pas de coeur, Dieu l'égarera :


12Car à celui qui a, il sera donné, et il sera dans la surabondance ;
mais à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera retiré.



Ici Jésus confirme la Prophétie d'Esaïe qui semble être une malédiction de Dieu pour ces gens pervers "vous aurez beau comprendre, vous ne comprendrez pas"... :

13Voici pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu’ils regardent sans regarder et qu’ils entendent sans entendre ni comprendre ; 14et pour eux s’accomplit la prophétie d’Esaïe, qui dit : Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas ;
vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.



Pourquoi cette malédiction de Dieu sur eux ?
Car à la base ils étaient comme sa et ont persisté dans leurs orgueils d'après ce passage :



15Car le cœur de ce peuple s’est épaissi,
ils sont devenus durs d’oreille,
ils se sont bouché les yeux,
pour ne pas voir de leurs yeux,
ne pas entendre de leurs oreilles,
ne pas comprendre avec leur cœur,
et pour ne pas se convertir.



Ici Dieu semble dire " et Je les aurais guéris (guider) si ces personnes n'avaient pas eu un tel comportement :

Et je les aurais guéris !


Ici Jésus (p) semble dire que les paraboles rapprochent de Dieu les gens sincères,
mais que ces mêmes paraboles sont énigme pour les gens pervers :



Marc 4:10-12
10Quand Jésus fut à l’écart, ceux qui l’entouraient avec les Douze se mirent à l’interroger sur les paraboles. 11Et il leur disait : « A vous, le mystère du Règne de Dieu est donné, mais pour ceux du dehors tout devient énigme 12pour que, tout en regardant, ils ne voient pas
et que, tout en entendant, ils ne comprennent pas
de peur qu’ils ne se convertissent et qu’il ne leur soit pardonné. »


Définition du mot énigme :

Nom féminin singulier

.chose à deviner d'après une description ou une définition en termes obscurs ou ambigus, devinette (il faut trouver le fin mot de l'énigme)

.tout ce qui est difficile à comprendre, à expliquer, à connaître


Matthieu 13:10-14
10Les disciples s’approchèrent et lui dirent : « Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » 11Il répondit : « Parce qu’à vous il est donné de connaître les mystères du Royaume des cieux, tandis qu’à ceux-là ce n’est pas donné. 12Car à celui qui a, il sera donné, et il sera dans la surabondance ; mais à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera retiré. 13Voici pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu’ils regardent sans regarder et qu’ils entendent sans entendre ni comprendre ; 14et pour eux s’accomplit la prophétie d’Esaïe, qui dit : Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas ;
vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.


Marc 4:10-12
10Quand Jésus fut à l’écart, ceux qui l’entouraient avec les Douze se mirent à l’interroger sur les paraboles.

11Et il leur disait : « A vous, le mystère du Règne de Dieu est donné, mais pour ceux du dehors tout devient énigme 12pour que, tout en regardant, ils ne voient pas
et que, tout en entendant, ils ne comprennent pas
de peur qu’ils ne se convertissent et qu’il ne leur soit pardonné. »


Difficile d'expliquer tous sa par écrit mais j'espère que vous m'avez compris,
j'ai essayé d'être le plus clair possible en tous cas.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mar 7 Fév - 7:31

Michael 1 a écrit:

Difficile d'expliquer tous sa par écrit mais j'espère que vous m'avez compris,
j'ai essayé d'être le plus clair possible en tous cas.

C'est trés clair Michaël, que l'on parle clairement ou en parabole, la parole échappera à celui qui s'y refuse.

Dans le Coran Allah aveugle ceux qui ne sont pas élus, ils sont destinés à cela dès la création on peut dire,
Dans les évangiles, l'élection ne touche que ceux qui le veulent, seul la foi sauve.
Ceux qui se perdent le font de leur propre fond, ils s'aveuglent par leur volonté à l'image de satan.

L'erreur c'est de vouloir faire dire aux évangiles ce qu'ils ne disent pas afin qu'ils deviennent conforme au Coran.
N'est ce pas une forme d'aveuglement que d'agir ainsi ?

Cependant le thème de l'élection est un thème chrétien qui est schismatique.
Tu pourrais en parler par d'autres textes mais pas par ceux ci, car Jésus a bien reformulé la parole d'Esaïe,
Que tu le veuilles ou non, c'est ainsi.
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mar 7 Fév - 12:06

Michael 1 a écrit:



Il y a aussi ce verset du Coran sur les paraboles :

Coran 4:31
Nous n´avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n´en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n´aient point de doute; et pour que ceux qui ont au cœur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : Qu´a donc voulu Allah par cette parabole ?C´est ainsi qu´Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n´est là qu´un rappel pour les humains


Si vous lisez bien ces deux versets du Coran vous verrez bien que Dieu cite des paraboles pour deux raisons :

1) Pour guider les gens sincères, les coeurs purs...

2) Pour égarer/endurcir encore plus les gens pervers, hypocrites, orgueilleuses qui sont rester trop longtemps dans leurs orgueils et n'ont jamais fait le moindre effort pour s'améliorer...
Allah utilise peut-être des paraboles pour égarer les croyants, alors c'est un vicieux sadique.
Mais Jésus s'en sert pour enseigner des vérités et montrer le chemin.


Citation :
Je pense qu'il en est de même pour les paraboles de Jésus (p).

Au contraire c'est le plus grand péché, le péché impardonnable : comprendre un texte et le tordre pour lui faire dire le contraire.
C'est pécher contre l'Esprit de Dieu.

Comme par exemple de lire dans les évangiles que Jésus enseigne d'aimer son prochain, de ne pas résister aux méchants, de tendre l'autre joue et après avoir lu tout ça de dire que Jésus n'a pas explicitement aboli la peine de mort. Celui là péche contre L'Esprit de Dieu et commet le péché impardonnable.
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   Mar 7 Fév - 12:12

Christian51 a écrit:
Allah utilise peut-être des paraboles pour égarer les croyants, alors c'est un vicieux sadique.
Mais Jésus s'en sert pour enseigner des vérités et montrer le chemin.
C'est faux ce que tu dis et la aussi tu tort les versets !!

CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.

CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.
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MessageSujet: Re: Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .   

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Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .
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