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 Jésus priait, mais qui priait il ?

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mmeserious

mmeserious


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MessageSujet: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 11:24

C'est une question que je pose, Jésus est Dieu, alors qui priait il ? Lui-même ? Je ne comprend pas..

De plus, il dit : 33 A midi, il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu’à trois heures.
34 Et à trois heures, Jésus cria d’une voix forte : " Eloï, Eloï, lama sabaqthani ? " ce qui signifie : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? "

Parles t-il à lui même ?

Jésus priait, mais qui priait il ? 2129354088
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 11:35



1/Ce mystère dont tu parles s'appréhende avec la Sainte Trinité.
2/ C'est un verset du psaume 21

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 18:06

mmeserious a écrit:
C'est une question que je pose, Jésus est Dieu, alors qui priait il ? Lui-même ? Je ne comprend pas..

De plus, il dit : 33 A midi, il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu’à trois heures.
34 Et à trois heures, Jésus cria d’une voix forte : " Eloï, Eloï, lama sabaqthani ? " ce qui signifie : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? "

Parles t-il à lui même ?
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Il n'ya pas de problème avec le Fils de Dieu qui prie ou parle à Dieu le Père. Ils avaient une relation éternelle avant que Jésus-Christ ne devienne un homme. Cette relation est décrite dans les Évangiles afin que nous puissions voir comment le Fils de Dieu dans son humanité a effectué la volonté de son Père (Jean 6-38).

L’exemple du Christ quant à la prière est celui qu’il nous fait suivre.

Jésus-Christ n’a pas été moins Dieu sur terre pendant qu’il priait son Père. Il était l’exemple même que même dans une humanité sans pêcher, la prière demeure vitale pour faire la volonté de notre père.
Jésus priant le Père a été une démonstration de sa relation au sein de la Trinité.
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 18:07

Bravo, Espérance flower
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zlitni

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 20:48

poupette a écrit:


1/Ce mystère dont tu parles s'appréhende avec la Sainte Trinité.
2/ C'est un verset du psaume 21

Figurez-vous que les historiens ne sont même pas certains que Jésus ait existé !
Mieux : le pape Léon X l'a reconnu en déclarant - je cite : « On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable !»
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 20:56

zlitni a écrit:
poupette a écrit:


1/Ce mystère dont tu parles s'appréhende avec la Sainte Trinité.
2/ C'est un verset du psaume 21

Figurez-vous que les historiens ne sont même pas certains que Jésus ait existé !
Mieux : le pape Léon X l'a reconnu en déclarant - je cite : « On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable !»

première nouvelle !! confused
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 21:40

Déclaration du pape Léon X (1475 à 1521) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
"On sait de temps immémorial combien cette fable de
Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches
."
[Quantum nobis nostrisque ea de Christo fabula profuerit,
satis est omnibus seculis notum.] La haute hiérarchie catholique
de l'époque ne croit pas en l'histoire du Christ mais utilise
cette légende pour convertir les masses. Sources
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]:
"L'Encyclopédie des mythes et des secrets", de Barbara
Walker, p. 471, Jean Bâle, "L'art de ne croire en rien" éditions
Rivages p142, Le mensonge chrétien (Jésus-Christ n'a pas existé) ... Arthur
Heulhard 1908, Histoire abrégée de l'Église de Jésus-Christ, principalement
pendant les siècles du moyen age Émile Guers page 537,
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 21:58


Ah ! l'histoire de la papauté, c'est un régal !

Eh oui, les amis, il y a eu des petits papes, des moyens papes,
et des grands papes :
surtout feu JPII et notre Benoît 16 actuel !
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:02

poupette a écrit:

Ah ! l'histoire de la papauté, c'est un régal !

Eh oui, les amis, il y a eu des petits papes, des moyens papes,
et des grands papes :
surtout feu JPII et notre Benoît 16 actuel !
Est ce que le saint esprit n'était pas équitable envers tous les papes pour ne pas partager des dons spirituels de manière juste ?
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:06



A mon avis, le Saint Esprit prend des vacances de temps en temps !

Pour les petits papes, il devait être à la mer,
pour les moyens papes, il devait être à la montagne,
et pour les grands papes, il se reposait sur leur foi indéfectible.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:11

poupette a écrit:


A mon avis, le Saint Esprit prend des vacances de temps en temps !

Pour les petits papes, il devait être à la mer,
pour les moyens papes, il devait être à la montagne,
et pour les grands papes, il se reposait sur leur foi indéfectible.

Tu es sérieuse Shocked ?
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:16

ASHTAR a écrit:
poupette a écrit:


A mon avis, le Saint Esprit prend des vacances de temps en temps !

Pour les petits papes, il devait être à la mer,
pour les moyens papes, il devait être à la montagne,
et pour les grands papes, il se reposait sur leur foi indéfectible.

Tu es sérieuse Shocked ?

j'ai demandé à Arnaud de passer.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:21

mmeserious a écrit:
C'est une question que je pose, Jésus est Dieu, alors qui priait il ? Lui-même ? Je ne comprend pas..

De plus, il dit : 33 A midi, il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu’à trois heures.
34 Et à trois heures, Jésus cria d’une voix forte : " Eloï, Eloï, lama sabaqthani ? " ce qui signifie : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? "

Parles t-il à lui même ?

Jésus priait, mais qui priait il ? 2129354088

Jésus priait le Père qui est à la fois un seul Dieu avec lui et face à lui.

Voilà comment cela se passe :

Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :

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Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM)

De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:35

ASHTAR a écrit:
Déclaration du pape Léon X (1475 à 1521) :

Jésus priait, mais qui priait il ? Leonx
"On sait de temps immémorial combien cette fable de
Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches
."
[Quantum nobis nostrisque ea de Christo fabula profuerit,
satis est omnibus seculis notum.] La haute hiérarchie catholique
de l'époque ne croit pas en l'histoire du Christ mais utilise
cette légende pour convertir les masses. Sources
www.bible.chez-alice.fr:
"L'Encyclopédie des mythes et des secrets", de Barbara
Walker, p. 471, Jean Bâle, "L'art de ne croire en rien" éditions
Rivages p142, Le mensonge chrétien (Jésus-Christ n'a pas existé) ... Arthur
Heulhard 1908, Histoire abrégée de l'Église de Jésus-Christ, principalement
pendant les siècles du moyen age Émile Guers page 537,

Merci Arnaud, mais concernant ce qu'a dit Leon X, qu'en penses-tu ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:43

*Espérance* a écrit:
ASHTAR a écrit:
Déclaration du pape Léon X (1475 à 1521) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
"On sait de temps immémorial combien cette fable de
Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches
."
[Quantum nobis nostrisque ea de Christo fabula profuerit,
satis est omnibus seculis notum.] La haute hiérarchie catholique
de l'époque ne croit pas en l'histoire du Christ mais utilise
cette légende pour convertir les masses. Sources
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]:
"L'Encyclopédie des mythes et des secrets", de Barbara
Walker, p. 471, Jean Bâle, "L'art de ne croire en rien" éditions
Rivages p142, Le mensonge chrétien (Jésus-Christ n'a pas existé) ... Arthur
Heulhard 1908, Histoire abrégée de l'Église de Jésus-Christ, principalement
pendant les siècles du moyen age Émile Guers page 537,

Merci Arnaud, mais concernant ce qu'a dit Leon X, qu'en penses-tu ?

Une forgerie des protestant anglais du XVI° s.

Et ils en ont fait des dizaines d'autres pour ridiculiser la papauté : Il y a eu la ridicule histoire de la papesse Jeanne et le débat que les papes auraient eu sur le thème : "Les femmes ont-elles une âme ?"

Tout était fait à cette époque de haine.
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zlitni

zlitni


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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:47

poupette a écrit:


A mon avis, le Saint Esprit prend des vacances de temps en temps !

Pour les petits papes, il devait être à la mer,
pour les moyens papes, il devait être à la montagne,
et pour les grands papes, il se reposait sur leur foi indéfectible.
je savais pas qu'il ya des petits et grands pape
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:52

zlitni a écrit:
poupette a écrit:


A mon avis, le Saint Esprit prend des vacances de temps en temps !

Pour les petits papes, il devait être à la mer,
pour les moyens papes, il devait être à la montagne,
et pour les grands papes, il se reposait sur leur foi indéfectible.
je savais pas qu'il ya des petits et grands pape

Jean-Paul II était de grande taille : il mesurait 1,82 m
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:58

poupette a écrit:
zlitni a écrit:

je savais pas qu'il ya des petits et grands pape

Jean-Paul II était de grande taille : il mesurait 1,82 m

je croyais que tu visais ce métré ..
"Celui donc qui supprimera l'un de ces plus
petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera
appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les
observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand
dans le royaume des cieux."
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 27 Jan 2013 - 23:11

ASHTAR a écrit:
poupette a écrit:



je croyais que tu visais ce métré ..
"Celui donc qui supprimera l'un de ces plus
petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera
appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les
observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand
dans le royaume des cieux."

ça allait dans les deux sens : le métré et les commandements cheers !
Si l'homme était parfait, il serait l'égal de Dieu.
Mais c'est pas une raison pour profiter de notre imperfection.
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyLun 28 Jan 2013 - 0:02

Arnaud Dumouch a écrit:
*Espérance* a écrit:


Merci Arnaud, mais concernant ce qu'a dit Leon X, qu'en penses-tu ?

Une forgerie des protestant anglais du XVI° s.

Et ils en ont fait des dizaines d'autres pour ridiculiser la papauté : Il y a eu la ridicule histoire de la papesse Jeanne et le débat que les papes auraient eu sur le thème : "Les femmes ont-elles une âme ?"

Tout était fait à cette époque de haine.

Jésus priait, mais qui priait il ? 175602 Arnaud
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Elmakoudi

Elmakoudi


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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyLun 28 Jan 2013 - 19:53

poupette a écrit:

Si l'homme était parfait, il serait l'égal de Dieu.
mais c'est de l'associationisme d'ou une question s'impose poupette;
saul est il egal a dieu ?
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyLun 28 Jan 2013 - 20:11

Elmakoudi a écrit:
poupette a écrit:

Si l'homme était parfait, il serait l'égal de Dieu.
mais c'est de l'associationisme d'ou une question s'impose poupette;
saul est il egal a dieu ?

Certes non.

Ca n'est pas de l'associationisme, puisque poupette dit que l'homme n'est justement pas parfait
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Yassine05




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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 6:29

Salam ^^

Si je comprend bien, Dieu a incarné sa connaissance qui fait partie de lui en une progéniture qui ensuite le priait, ainsi Jesus (paix sur lui) serait le fils de dieu qui est dieu aussi (donc nous avons 2 dieux), et le deuxième dieu a prié pour le premier dieu.

Si l'on suit ceci, ce voudrait qu'il est normal de prier pour une entité de la même race et parentale (en gros un homme son père).
Sauf que tout bon monothéiste dira que ça devient une pratique païenne, un peu comme pour Pharaon !

Ce que j'essaye de dire, c'est qu'ici, si Jesus (Paix sur lui) était fils de dieu, dieu et priait, logiquement-parlant cela voudrait dire deux choses :

1/Nous avons au moins 2 dieux
2/Un dieu qui est la perfection absolue rien ne le touche rien ne l'atteint ne se prosternant devant personne, prie un autre dieu

Enfin flou tout ça mais j'essaye de comprendre le point de vue de nos amis chretiens
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 9:02

zlitni a écrit:
poupette a écrit:


1/Ce mystère dont tu parles s'appréhende avec la Sainte Trinité.
2/ C'est un verset du psaume 21

Figurez-vous que les historiens ne sont même pas certains que Jésus ait existé !
Mieux : le pape Léon X l'a reconnu en déclarant - je cite : « On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable !»


Des historiens négationnistes, il y en a toujours eu, mon cher ZLITNI, et la thèse mytique, convernant l'existence de Jésus a ses adeptes, et c'est normal, puisque la liberté de penser ce que l'on veut existe en France !

Par contre il est avéré que cette citation attribuée faussement à ce pape Léon X, devenue fameuse, "n’a été trouvée rapportée au départ que quarante ans après la mort du pape dans une seule source en latin, ensuite traduite en anglais puis en français (depuis le latin ou l’anglais). Ceux qui écartent cette citation soulignent que sa source était un ex-catholique anglais du Carmel devenu écrivain et voulant critiquer les papes ; ceux qui la retiennent soulignent sa concordance avec un certain degré de cynisme, d’immoralité et de corruption par ailleurs non contesté de sa politique. Son authenticité étant contestable, elle ne devrait être utilisée qu’avec précaution et « Attribuée à Léon X" Elle est aujourd'hui considérée comme apocryphe : voir Elizabeth M. Knowles What they didn't say: a book of misquotations Oxford University Press, 2006 p.110.

Notre frère ROGER76 avait donné sur un autre topic cette précision : "Le polémiste anglais anti-catholique John Bale (1495-1563), dans un pamphlet contre la papauté : Acta Romanorum Pontificum, traduit en anglais par John Studley en 1574 sous le titre The Pageant of the Popes mit dans la bouche de Léon X une réponse au cardinal Pietro Bembo, citation apocryphe qui allait devenir fameuse: « For on a time when a cardinal Bembus did move a question out of the Gospel, the Pope gave him a very contemptuous answer saying : All ages can testify enough how profitable that fable of Christ hath been to us and our company. » (en latin « Quantum nobis nostrique que ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum », en français « On sait de temps immémorial combien cette fable du Christ nous a été profitable. »)

Citation apocryphe : Léon X Pape n’était pas un théologien et n’a jamais prononcé cette parole."

Fraternellement
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 9:33

Yassine05 a écrit:
Salam ^^

Si je comprend bien, Dieu a incarné sa connaissance qui fait partie de lui en une progéniture qui ensuite le priait, ainsi Jesus (paix sur lui) serait le fils de dieu qui est dieu aussi (donc nous avons 2 dieux), et le deuxième dieu a prié pour le premier dieu.

Si l'on suit ceci, ce voudrait qu'il est normal de prier pour une entité de la même race et parentale (en gros un homme son père).
Sauf que tout bon monothéiste dira que ça devient une pratique païenne, un peu comme pour Pharaon !

Ce que j'essaye de dire, c'est qu'ici, si Jesus (Paix sur lui) était fils de dieu, dieu et priait, logiquement-parlant cela voudrait dire deux choses :

1/Nous avons au moins 2 dieux
2/Un dieu qui est la perfection absolue rien ne le touche rien ne l'atteint ne se prosternant devant personne, prie un autre dieu

Enfin flou tout ça mais j'essaye de comprendre le point de vue de nos amis chretiens

Mon cher YASSINE, c'est l'homme Jésus qui prie son Père, car Jésus était pleinement homme, et il priait comme un homme prie, mais il était tout autant Verbe de DIEU, et cela s'est manifesté pleinement par sa Résurrection.

Jésus était juif, et a aussi prié comme les juifs de son temps : à la synagogue et au Temple. Il a célébré le repas de la Pâque, un repas qui comportait des prières et des rites qui ont inspiré notre propre liturgie.

L’évangéliste Luc nous parle souvent de Jésus en train de prier. Pour prier, Jésus se retire souvent à l’écart - même de ses disciples, dans la solitude : dans un lieu désert, sur la montagne, et souvent la nuit.
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 10:48

mario-franc_lazur a écrit:

Spoiler:
 
Citation apocryphe : Léon X Pape n’était pas un théologien et n’a jamais prononcé cette parole."

Fraternellement

Et Arnaud à qui j'avais demandé son avis a dit ceci :

Une forgerie des protestant anglais du XVI° s.

Et ils en ont fait des dizaines d'autres pour ridiculiser la papauté : Il y a eu la ridicule histoire de la papesse Jeanne et le débat que les papes auraient eu sur le thème : "Les femmes ont-elles une âme ?"

Tout était fait à cette époque de haine.
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Roger76




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MessageSujet: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:32

Hallaj a été condamné à mort pour s’être écrié ana Huwwa, "je suis Lui", Jésus aussi avait été condamné pour avoir laissé entendre qu’il était Fils de Dieu.
Dieu est indéfinissable, insaisissable, on ne peut ni démontrer son existence ni démontrer que Dieu n’est pas.
La rencontre avec Dieu est une expérience toute personnelle.
Quel rapport donc entre l’homme Jésus et le mystique Hallaj ?

L’un et l’autre ont exprimé chacun à sa façon cette expérience humaine de leur proximité étroite avec Dieu, qui va au delà de toute raison humaine.

Mais ne sommes-nous pas tous enfants de notre Créateur ?
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CAMARA Adama




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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:56

*Espérance* a écrit:
mmeserious a écrit:
C'est une question que je pose, Jésus est Dieu, alors qui priait il ? Lui-même ? Je ne comprend pas..

De plus, il dit : 33 A midi, il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu’à trois heures.
34 Et à trois heures, Jésus cria d’une voix forte : " Eloï, Eloï, lama sabaqthani ? " ce qui signifie : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? "

Parles t-il à lui même ?
Jésus priait, mais qui priait il ? 2129354088


Il n'ya pas de problème avec le Fils de Dieu qui prie ou parle à Dieu le Père. Ils avaient une relation éternelle avant que Jésus-Christ ne devienne un homme. Cette relation est décrite dans les Évangiles afin que nous puissions voir comment le Fils de Dieu dans son humanité a effectué la volonté de son Père (Jean 6-38).

L’exemple du Christ quant à la prière est celui qu’il nous fait suivre.

Jésus-Christ n’a pas été moins Dieu sur terre pendant qu’il priait son Père. Il était l’exemple même que même dans une humanité sans pêcher, la prière demeure vitale pour faire la volonté de notre père.
Jésus priant le Père a été une démonstration de sa relation au sein de la Trinité.
Mais si Jésus était Dieu lui-même ou son fils donc un être divin et éternel: pourquoi mangeait-il, buvait-il etc....comme nous autres simples mortels?
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 17:05

CAMARA Adama a écrit:

Mais si Jésus était Dieu lui-même ou son fils donc un être divin et éternel: pourquoi mangeait-il, buvait-il etc....comme nous autres simples mortels?

Parce que, depuis le Ciel, il a décidé de se faire homme en unissant substantiellement à sa nature divine une nature humaine.
Citation :

Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
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CAMARA Adama




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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 17:11

Arnaud Dumouch a écrit:
CAMARA Adama a écrit:

Mais si Jésus était Dieu lui-même ou son fils donc un être divin et éternel: pourquoi mangeait-il, buvait-il etc....comme nous autres simples mortels?

Parce que, depuis le Ciel, il a décidé de se faire homme en unissant substantiellement à sa nature divine une nature humaine.
Citation :

Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Merci Arnaud pour ces réponses, mais quand vous dites "Verbe", il s'agit bien de la parole c'est ça ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 17:16

CAMARA Adama a écrit:

Merci Arnaud pour ces réponses, mais quand vous dites "Verbe", il s'agit bien de la parole c'est ça ?

C'est plus que cela. C'est la Contemplation éternelle que Dieu a de lui-même. Comme Dieu se connaît parfaitement, jusqu'à 100% de sa nature infinie, son "Verbe" (= sa connaissance de lui-même) est absolument identique à lui-même. Il est donc lui-même face à lui-même.

voilà pourquoi on a un seul Dieu et pourtant deux personne (Dieu et Sa connaissance de lui-même) face à face.

Et c'est ce Verbe qui est vraiment Dieu, qui s'est fait homme.
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CAMARA Adama




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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 17:27

Arnaud Dumouch a écrit:
CAMARA Adama a écrit:

Merci Arnaud pour ces réponses, mais quand vous dites "Verbe", il s'agit bien de la parole c'est ça ?

C'est plus que cela. C'est la Contemplation éternelle que Dieu a de lui-même. Comme Dieu se connaît parfaitement, jusqu'à 100% de sa nature infinie, son "Verbe" (= sa connaissance de lui-même) est absolument identique à lui-même. Il est donc lui-même face à lui-même.

voilà pourquoi on a un seul Dieu et pourtant deux personne (Dieu et Sa connaissance de lui-même) face à face.
Mais Arnaud, est-ce Dieu lui-même, qui s'est définit comme cela étant à la fois Dieu "Celui qui est" et le Verbe (sa connaissance de lui-même)? Ou est-ce l'Eglise catholique ou bien un des quatres apôtres qui a émit cette idée?

Et c'est ce Verbe qui est vraiment Dieu, qui s'est fait homme.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 17:32

CAMARA Adama a écrit:

Mais Arnaud, est-ce Dieu lui-même, qui s'est définit comme cela étant à la fois Dieu "Celui qui est" et le Verbe (sa connaissance de lui-même)? Ou est-ce l'Eglise catholique ou bien un des quatres apôtres qui a émit cette idée?

Tout est textuellement dans l'Evangile. Et tous les Apôtres ont la même foi :

Jean 1 : "Le Verbe est Dieu et le Verbe s'est fait chair".

Jean 8 : "Avant qu'Abraham ait existé, Je Suis (Yahvé).

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

Philippiens 2, 6 Lui, qui était divin, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix!
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 18:53

Arnaud Dumouch a écrit:
CAMARA Adama a écrit:

Merci Arnaud pour ces réponses, mais quand vous dites "Verbe", il s'agit bien de la parole c'est ça ?

C'est plus que cela. C'est la Contemplation éternelle que Dieu a de lui-même. Comme Dieu se connaît parfaitement, jusqu'à 100% de sa nature infinie, son "Verbe" (= sa connaissance de lui-même) est absolument identique à lui-même. Il est donc lui-même face à lui-même.

voilà pourquoi on a un seul Dieu et pourtant deux personne (Dieu et Sa connaissance de lui-même) face à face.

Et c'est ce Verbe qui est vraiment Dieu, qui s'est fait homme.

Moi ce que je comprends pas, c'est "personne" ! Depuis quand Dieu est une personne ?

Cordialement Jésus priait, mais qui priait il ? 1693557001
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyDim 3 Fév 2013 - 18:59

Invitéio a écrit:

Moi ce que je comprends pas, c'est "personne" ! Depuis quand Dieu est une personne ?

Cordialement Jésus priait, mais qui priait il ? 1693557001

Dieu n'est pas une "personne humaine".

Il est une "personne" c'est-à-dire "une existence incommunicable de nature spirituelle (intelligence, volonté)".

Sauf qu'il est infini et que son intelligence est identique à sa volonté et à son Etre.
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyLun 4 Fév 2013 - 10:33

Invitéio a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
CAMARA Adama a écrit:

Merci Arnaud pour ces réponses, mais quand vous dites "Verbe", il s'agit bien de la parole c'est ça ?

C'est plus que cela. C'est la Contemplation éternelle que Dieu a de lui-même. Comme Dieu se connaît parfaitement, jusqu'à 100% de sa nature infinie, son "Verbe" (= sa connaissance de lui-même) est absolument identique à lui-même. Il est donc lui-même face à lui-même.

voilà pourquoi on a un seul Dieu et pourtant deux personne (Dieu et Sa connaissance de lui-même) face à face.

Et c'est ce Verbe qui est vraiment Dieu, qui s'est fait homme.

Moi ce que je comprends pas, c'est "personne" ! Depuis quand Dieu est une personne ?

Cordialement Jésus priait, mais qui priait il ? 1693557001


Le DIEU monothéiste est personnel, dans ce sens qu'Il pense, qu'il parle et qu'Il agit par amour. Donc, en ce sens, Il est une personne, mais, comme le dit notre frère ARNAUD, pas une personne humaine, mais l'infini de ce que peut être une personne, cet infini se retrouvant dans la personne du Père, dans la personne du Fils et dans la personne de l'Esprit ....
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyLun 4 Fév 2013 - 23:54

De 1 mes amis, vu que Dieu est unique, on ne peut pas l'appeler "une personne" ni "personne" mais tout simplement "l'être suprême", on ne peut l'associer à aucune masse, mais ne nous attardons pas trop là-dessus.

De 2, Ce que j'essayais de dire par mon message précédent, revenant bien sûr au sujet initial de ce topic, c'est que (selon moi les amis ), DIEU n'aurait pas appelé lui-même FILS, et il n'aurait pas prié pour lui même voyez-vous, ce qui est beau avec la connaissance de dieu, c'est qu'il est possible d'arriver à la réponse ultime de son existence par la raison, c-a-d :

Quand je parle à un athée, Il suffit que je lui explique que toute chose est crée par une chose supérieure à elle, et si nous montons petit à petit l'arbre de la création, nous arrivons à un forcément à un début, comme une pyramide, au final il y a surement un début à la création, mathématiquement et philosophiquement parlant cette réponse est juste.

Et là, j'en appel à la raison encore une fois, pour concrétiser une question très primordiale mes chers amis, qu'est-ce qui est plus probable :

1/ Jesus est dieu, et par la même occasion il prit lui même, ainsi dieu a séparé sa connaissance de son être pour que la connaissance l'adore et le prit
2/ Jesus est le fils de dieu, et en même temps un dieu tout-puissant, alors c'est un dieu qui prit son père dieu tout-puissant
3/ Jesus est le prophète de dieu envoyé par la volonté de dieu pour répondre sa miséricorde par le "verbe" (qui est la parole de dieu, la justice divine)

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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyMar 5 Fév 2013 - 10:12

Yassine05 a écrit:

Et là, j'en appel à la raison encore une fois, pour concrétiser une question très primordiale mes chers amis, qu'est-ce qui est plus probable :

1/ Jesus est dieu, et par la même occasion il prit lui même, ainsi dieu a séparé sa connaissance de son être pour que la connaissance l'adore et le prit

Je dirais ici, que, en reprenant les termes mêmes de l'apôtre Jean : DIEU a permis que Sa Parole s'incarne en une homme qui, en tant qu'homme peut Le prier, et Le prier pour toute l'Humanité souffrante !

Citation :
2/ Jesus est le fils de dieu, et en même temps un dieu tout-puissant, alors c'est un dieu qui prit son père dieu tout-puissant

Jésus n'est pas un autre DIEU, puisqu'il est le Verbe de DIEU, incarné !

Citation :
3/ Jesus est le prophète de dieu envoyé par la volonté de dieu pour répondre sa miséricorde par le "verbe" (qui est la parole de dieu, la justice divine)

Jésus s'est déclaré être le Messie, mais il n'a pas jamais dit explicitement qu'il était prophète ...

Fraternellement
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyMer 6 Fév 2013 - 0:37

mario-franc_lazur a écrit:
Yassine05 a écrit:

Et là, j'en appel à la raison encore une fois, pour concrétiser une question très primordiale mes chers amis, qu'est-ce qui est plus probable :

1/ Jesus est dieu, et par la même occasion il prit lui même, ainsi dieu a séparé sa connaissance de son être pour que la connaissance l'adore et le prit

Je dirais ici, que, en reprenant les termes mêmes de l'apôtre Jean : DIEU a permis que Sa Parole s'incarne en une homme qui, en tant qu'homme peut Le prier, et Le prier pour toute l'Humanité souffrante !

Citation :
2/ Jesus est le fils de dieu, et en même temps un dieu tout-puissant, alors c'est un dieu qui prit son père dieu tout-puissant

Jésus n'est pas un autre DIEU, puisqu'il est le Verbe de DIEU, incarné !

Citation :
3/ Jesus est le prophète de dieu envoyé par la volonté de dieu pour répondre sa miséricorde par le "verbe" (qui est la parole de dieu, la justice divine)

Jésus s'est déclaré être le Messie, mais il n'a pas jamais dit explicitement qu'il était prophète ...

Fraternellement

Salam l'ami,

Honnêtement là je comprends mieux, si vous me dites que Jesus n'est pas dieu, car enfaite j'ai vu que chacun l'explique d'une manière, certains disent que Jesus est dieu, d'autres sa connaissance, et d'autres son fils, vous voyez c'est normal que je sois un peu dans le floue.

Mais là si je comprends bien, Jesus est le "Verbe" de DIEU, c'est à dire sa parole incarnée en Homme, venu en tant que Messie pour sauver l'humanité de l'obscurité dans laquelle elle demeurait.

Alors en d'autres thermes, DIEU crea Jesus en tant qu'homme, doté de la parole de DIEU, alors il était le facteur entre DIEU et l'humanité par son existence en temps que "VERBE", le Messie...

Mais alors si c'est ce que dit la religion catholique, elle coincide parfaitement avec ce que dit l'Islam (prophète est un mot technique), mais dans le concept, c'est exactement ça non ?

Fraternellement
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MessageSujet: Re: Jésus priait, mais qui priait il ?   Jésus priait, mais qui priait il ? EmptyMer 6 Fév 2013 - 9:10

Yassine05 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Yassine05 a écrit:

Et là, j'en appel à la raison encore une fois, pour concrétiser une question très primordiale mes chers amis, qu'est-ce qui est plus probable :

1/ Jesus est dieu, et par la même occasion il prit lui même, ainsi dieu a séparé sa connaissance de son être pour que la connaissance l'adore et le prit

Je dirais ici, que, en reprenant les termes mêmes de l'apôtre Jean : DIEU a permis que Sa Parole s'incarne en une homme qui, en tant qu'homme peut Le prier, et Le prier pour toute l'Humanité souffrante !

Citation :
2/ Jesus est le fils de dieu, et en même temps un dieu tout-puissant, alors c'est un dieu qui prit son père dieu tout-puissant

Jésus n'est pas un autre DIEU, puisqu'il est le Verbe de DIEU, incarné !

Citation :
3/ Jesus est le prophète de dieu envoyé par la volonté de dieu pour répondre sa miséricorde par le "verbe" (qui est la parole de dieu, la justice divine)

Jésus s'est déclaré être le Messie, mais il n'a pas jamais dit explicitement qu'il était prophète ...

Fraternellement

Salam l'ami,

Honnêtement là je comprends mieux, si vous me dites que Jesus n'est pas dieu, car enfaite j'ai vu que chacun l'explique d'une manière, certains disent que Jesus est dieu, d'autres sa connaissance, et d'autres son fils, vous voyez c'est normal que je sois un peu dans le floue.

Mais là si je comprends bien, Jesus est le "Verbe" de DIEU, c'est à dire sa parole incarnée en Homme, venu en tant que Messie pour sauver l'humanité de l'obscurité dans laquelle elle demeurait.

Alors en d'autres thermes, DIEU crea Jesus en tant qu'homme, doté de la parole de DIEU, alors il était le facteur entre DIEU et l'humanité par son existence en temps que "VERBE", le Messie...

Mais alors si c'est ce que dit la religion catholique, elle coincide parfaitement avec ce que dit l'Islam (prophète est un mot technique), mais dans le concept, c'est exactement ça non ?

Fraternellement


Ce serait trop facile si cela était exact, mon cher YASSINE .

Car Jésus n'est pas doté de la parole de DIEU, IL EST la Parole de DIEU. De même que le Coran n'est pas l'expression de la Parole de DIEU, mais en tant que Parole incréée il EST la Parole de DIEU.

Les Chrétiens écoutent une Personne alors que les Musulmans écoutent un Livre ...

Fraternellement
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