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 Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 07:46

SUITE de l'essai "le Texte coranique est-il divin" :

SUITE de la première partie :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2. L’UNIVERS SELON LE CORAN., pages 23-29


Il faut savoir que de nombreux versets coraniques traitent d’un même sujet dans des sourates différentes, mais que les idées se répètent beaucoup plus qu’elles ne se complètent. Parfois même elles se contredisent comme nous venons de le voir à propos de la création du monde. Selon l’index de Denise Masson, pas moins de 80 versets racontent la création du monde. Et, nous l’avons vu, l’ensemble se réduit en fin de compte à quelques lignes. Qu’en est-il de la vision de l’univers selon le Coran ? Mouhammad pouvait-il découvrir, lui-même, sans l’aide de Dieu, tout ce qu’il a fait connaître aux croyants quant-à l’organisation de l’univers ? Selon le même index de Denise Masson, une vingtaine de versets correspond à ce thème. En les rassemblant tous selon un ordre logique et en supprimant les répétitions, nous obtenons le texte suivant :

« C’est Allah qui créa pour vous ce qui,
en totalité est sur la terre, puis se tourna
vers le ciel et les façonna harmonieusement
en sept cieux. » (2, 29 traduction Blachère).
"Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée
et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".
Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11

. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient(2.29)
Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux (67.3.)
. et construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés,78.12 (78.12)

« Il éleva les cieux sans piliers visibles » (31, 10)
« Le ciel Nous l’avons solidement construit et nous
lui avons donné de vastes proportions. » (51, 47)
« Nous y avons placé le soleil comme un flambeau
éblouissant » (78, 13), « et la lune comme une clarté » (71, 16),
« Le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. » (21, 33)
. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles, (37.6)
. afin de le protéger contre tout diable rebelle.(37, 7)
« sauf les démons qui subrepticement parviennent à espionner,
mais qu’une flamme brillante poursuit. » (15, 18).
« Certes nous avons créé les cieux, la terre et ce qui est entre eux,
en six jours, sans que nulle fatigue Nous ait touché. » (50, 38)


Spoiler:
 

à suivre


Dernière édition par mario-franc_lazur le Dim 10 Fév 2013, 18:04, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 07:48

suite ----

Mais il nous faut étudier ce mot


"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." 51:47

Ainsi traduit, ce verset parlerait de l'expansion de l'univers (étendons)...
وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ 51.47.
Waalssamaa banaynaha bi-aydin wa-inna lamoosiAAoona
51.47. Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue !

-24-
Notons que le mot est moossi (traduit dans les nouvelles interprétations par étendre) et qu’il vient de la forme IV de la racine trilatérale waw-sîn-ayn, (awsa`a), qui a pour sens « enrichir la capacité », comme dans la Sourate 2:236

"Vous ne faites point de péché en divorçant d'avec des épouses que vous n'avez pas touchées, et à qui vous n'avez pas fixé leur mahr. Donnez-leur toutefois l'homme aisé selon sa capacité, l'indigent selon sa capacité quelque bien convenable dont elles puissent jouir. C'est un devoir pour les bienfaisants."

لاَّ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن طَلَّقْتُمُ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنُّ أَوْ تَفْرِضُواْ لَهُنَّ فَرِيضَةً وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدْرُهُ مَتَاعاً بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُحْسِنِينَ
2.236. La junaha AAalaykum in tallaqtumu alnnisaa ma lam tamassoohunna aw tafridoo lahunna fareedatan wamattiAAoohunna AAala almoosiAAi qadaruhu waAAala almuqtiri qadaruhu mataAAan bialmaAAroofi haqqan AAala almuhsineena"

D'ailleurs, pour confirmation que le mot a le sens de capacité, nous avons les affirmations d’ Al-Qurtubee dans son exégèse du Coran, (cf Al-Qurtubee, Al-Qur'aan de Li-aHkaam d'Al-Jaami'oo, le vol. 17, 51:47-49), de même Ettabari, Ibn Kathir, etc, ce n'est en effet qu'à notre époque que certains musulmans cherchent à donner un autre sens à ce verset par la "réinterprétation"...

Le sens du verset est ainsi le suivant:

"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"

*capable, dans le sens enrichir.

Indépendamment de tout cela, quand bien même on accepterait cette "réinterprétation" du Coran, ce dernier ne ferait que répéter ce que la Bible disait déjà , plus de 1600 ans avant le Coran !

"Seul, Il étend les cieux." Job 9:8

Ps 104:1- Bénis Yahvé, mon âme. Yahvé, mon Dieu, Tu es si grand! Vêtu de faste et d'éclat,
Ps 104:2- drapé de lumière comme d'un manteau, Tu déploies les cieux comme une tente,


Si des personnes voulaient toujours voir dans ce verset, une révélation scientifique, elles doivent se résoudre au fait que le seul "miracle" du Coran se résume à répéter ce que d'autres ont déjà dit, plus d'un millier d'années auparavant!

-25-
c) le soleil et la lune.

A la différence de la Bible, le Coran, lui, différencie nettement le soleil (« un flambeau », « un luminaire éblouissant ») et la lune (« une lumière », « une clarté »). Mais l’observation de ces 2 astres suffit pour savoir que le soleil éclaire avec force, tandis que la lune, surtout lorsqu’elle ne présente qu’un croissant, est une clarté bien pâlichonne à côté de son grand frère. Par contre le verset 21, 33 : « Le soleil et la lune, voguant chacun dans une orbite », lui, pose problème. Car il semble évident que, pour le Coran, le soleil comme la lune « voguent » dans le ciel (ou, plus exactement, au-dessous du premier ciel). Or, comme on le sait, si la lune vogue sur une orbite dans le ciel en tournant autour de la terre, ou si, selon la traduction de Blachère, « elle navigue dans une sphère », le soleil, lui, ne navigue ni ne vogue, puisqu’il est immobile par rapport à la terre !

Maurice Bucaille résout cette difficulté en affirmant qu’il s’agit dans le Coran non pas du soleil qui, comme la lune, se dirigerait vers un point précis de l’horizon, point opposé à celui de son lever, mais du mouvement du soleil à l’intérieur de notre galaxie vers le fameux point Apex qui, nous dit le dictionnaire, est le lieu de la sphère céleste situé dans la constellation d’Hercule et vers lequel semblent se diriger le soleil et le système solaire.

Mais rien dans le contexte ne permet d’accepter une telle interprétation. Prenons par exemple la sourate 36, 38-40 : « Le soleil chemine vers une halte (ou « lieu fixe ») qui lui est sienne… ». Le contexte est l’immuabilité du déroulement des jours et des nuits : « Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour » (36, 40). Ce lieu fixe, cette halte vers lequel se déplace le soleil, pour l’observateur terrien, où se situe-t-il ? Ca ne peut être que son coucher jusqu’à ce qu’il reparaisse à l’horizon opposé le matin suivant. Et s’il y a « halte » dans un « lieu fixe », cela voudrait-il signifier que le soleil s’arrête après son coucher pour le repos nocturne ? Cela semble une interprétation caricaturale, mais c’est elle qui est la plus proche du texte ! Apex n’est de toute façon pas un lieu fixe, rien dans l’univers n’étant immobile ! Nous ne considérons pas notre interprétation comme sûre à 100% mais c’est celle qui est la plus proche du texte coranique : « lieu fixe », « halte » ne supposent-ils pas un arrêt du soleil après sa navigation diurne dans le ciel ? Ajoutons : Ya-Sin(36) Ayat No: 40
" Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour ; et chacun vogue dans une orbite".

Sourate soleil (91 ; 1 à 4)
Et par la lune quand elle le suit !
Le Coran se conforme ici au modèle de Ptolémée. Ce verset décrit la trajectoire apparente de la lune et du soleil dans le ciel vue de la terre, où ils semblent en effet se "suivre"

Il s'agit de la trajectoire apparente du soleil autour de la terre
Mouhammad décrit ce qu’il voit et ne cherche absolument pas à aller au-delà de ce qu’il voit. Rien de plus !

à suivre
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 07:56

suite ---

-26-
d) Les étoiles.

Elles ornent la voûte céleste. Au-delà de cette voûte visible commence le ciel proprement dit, ou plutôt la construction des 7 cieux (51, 47). Ces luminaires, en fait, sont des armes qui servent à « lapider les démons. » (67, 5), ou du moins à « protéger le ciel le plus proche ( donc le premier dont nous avons déjà parlé) contre tout démon rebelle. » (37, 6-7). Et l’étoile filante devient un « démon que poursuit un bolide flamboyant » (37, 10). Quelle extraordinaire imagination poétique ! Car cette "flamme perçante" comme le traduit Blachère, on la voit de la terre, et quelle est-elle ??? Ce ne peut être qu’une étoile filante ?


e) Ce qui est entre ciel et terre.

Ecoutons Maurice Bucaille : « L’existence d’une création intermédiaire entre « cieux » et « terre » exprimée dans le Coran peut être rapprochée de la découverte de ces ponts de matière présents en dehors des systèmes astronomiques organisés. » Voyons-y plus simplement et plus sûrement une allusion à l’air qu’on respire, aux nuages, au vent et même à ces démons rebelles chassés du premier ciel ! Seule l’imagination du savant docteur Bucaille permet d’y voir autre chose !
Il est très clair, au vu de ces versets qui décrivent l’univers, que Mouhammad observait ce qu’il voyait et que ses explications et descriptions, soit mystiques, soit poétiques, et ne sont pas plus scientifiques que les descriptions bibliques de la création.



3. LA PLANÈTE TERRE SELON LE CORAN

Nous avons réuni de nouveau en un seul ensemble tous les versets qui traitent de l’atmosphère terrestre, du relief, des mers et du cycle de l’eau (traduction Blachère).

« Adorez votre Seigneur….. qui, pour vous, a fait de la terre une couche et, du ciel, un édifice. » (2, 21-22)
" La terre, nous l'avons étendue." (15, 19)
" Allah, pour vous, a placé la terre comme un tapis." (71, 19)
" N'avons-Nous pas disposé la terre comme un lit de repos et les montagnes comme des pieux de tente ." (78, 7) ("Les pieux " auxquels il est fait allusion, nous explique Maurice Bucaille, sont ceux qui servent à fixer une tente dans le sol [ awtadan = les rivets de fixation ]

"Il fit pour vous , de la terre, un berceau." (20, 53)
"71.19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,
"Il retient le ciel de crainte qu'il ne s'affaisse sur la terre." (22, 65)
-27-
"Allah a jeté sur la terre des montagnes (fixées) solidement dans le sol. Il y a mis des rivières, des chemins". (16, 15)
"Nous avons déchaîné les vents chargés de nuages et Nous avons fait tomber une eau du ciel." (15, 22)
" Allah, s’il le veut, calme les vents." (42, 33)
" Allah pousse les nuages, puis les fait s’unir, puis en fait des masses. Alors tu vois l’ondée sortir de leurs flancs." (24, 43)
" C’est Lui qui a fait confluer les Deux Mers = celle-ci est potable et douce, celle-là saumâtre et non potable, et entre elles deux Il a placé une barrière respectée ". (25, 53)
" Il a mis la mer à votre service pour que vous mangiez une chair fraîche et en tiriez les joyaux dont vous vous parez, pour que vous y voyiez le vaisseau y voguer. " (16, 14)
" N’as-tu point vu qu’Allah a fait descendre du ciel une eau qu’Il mène à des sources jaillissantes, dans la terre ? Il fait sortir par cette eau des graminées de diverses espèces, qui, ensuite, se fanent et jaunissent à ta vue et dont enfin Il fait des brindilles desséchées. » (39, 21)

Rien d’autre ! La lecture de ces versets permet d’observer que tout cela est plein de poésie, disons même que nous avons là une magnifique prière d’adoration et de reconnaissance à notre Créateur qui a tout pensé en fonction des besoins de l’homme. Mais rien de scientifique. Et surtout rien que Mouhammad ne pouvait de lui-même penser et répéter à ses disciples.

Mais nous devons aller plus loin et voir s’il n’y a pas des contradictions entre cette description coranique de notre planète et les données scientifiques.

a) La terre est étendue

« La terre a été aplanie » (88, 20). Elle est comme un tapis, comme une couche, comme un lit de repos, comme un berceau. Bref, disons-le comme nous le lisons = la terre est plate .

sourat 88 verset 17-18-19-20:
"Ne regardent-ils donc pas les chameaux comme ils ont été créés,et le ciel comme il est élevé et les montagnes comme elles sont dressées et la terre comme elle est nivelée?"
وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ

Le verbe "soti`a" veut dire niveler,aplanir.

Normalement d'après ce verset on pourrait en déduire que la terre est plate.

à suivre
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 08:11

suite ---

De même en 71,19 :
و الله جعل لكم الأرض بساط
"Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis"
On peut dire aussi d'après ces versets que la terre est plate mais cela dépendra aussi des interprétations.
-28-
Comme je l'ai déjà dit : il n'y a aucun verset qui dit clairement que la terre est plate,mais ce qui est sûr c'est que l'auteur du Coran ne savait pas que notre planète était sphérique.

Mais les musulmans font remarquer, en partant de ce verset : "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit…" (Sourate Az-zumare: 5) que le verbe en arabe, traduit par "enrouler" dans ce verset, est takwir. Dans les dictionnaires arabes, ce mot est utilisé pour définir le fait d'enrouler une chose autour d'une autre chose ronde, à la manière dont on se coiffe d'un turban par exemple. Ainsi le Coran aurait fait allusion à la rondeur du monde au 7ème siècle. Alors que cette vérité n'a été découverte que plusieurs siècles plus tard par les scientifiques. Ceci est souvent cité comme une preuve de l’origine divine du Coran !

Cependant il convient de remarquer que ce verset s'interprète encore plus logiquement comme ceci : car c'est le temps qui est cyclique. Et non la planète. Rien ne laisse entendre dans ce verset qu'il s'agit d'autre chose que du temps lui-même, ce temps sans cesse revenu à son point de départ, de matins en matins et de saisons en saisons ! Car il n'est pas dit du tout que le couple jour/nuit s'enroule autour de la terre. En fait il s'enroule sur lui-même.

D’après ce hadith :
228. D'après Abou Dharr (que Dieu l'agrée), Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?".
- "Dieu et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes.
- "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira : "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque {la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance...}".

Ce qui veut dire que la nuit, toute la terre est dans la nuit, alors que la réalité d'une terre ronde nous apprend que de l'autre côté de la terre, il fait jour quand nous sommes dans la nuit!

Mais il ne s'agit pas d'une Parole de DIEU ( Coran), mais d'une parole de Mouhammad, cité dans ce hadith.

Ce qui voudrait dire aussi, me semble-t-il, que jamais DIEU n'a donné des indications contraires à Son Envoyé sur ce sujet....
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 09:08

@mario-franc_lazur

J’ai beaucoup de remarques à faire sur ton essai mon ami, et si possible vu comme tu es ouvert et honnête, j’ai bon espoir que tu rétablisses les incompréhensions reliées aux versets.

La question que tu poses est de savoir si oui ou non, l’auteur du Coran considère la terre comme ellipsoïdale. Il faut se rappeler que selon les Arabes de l’époque, la conception de la Terre était tout sauf sphérique. Pourtant le Coran dit tout le contraire. Il est écrit que Dieu enroule (yukawwiru) la nuit sur le jour, et le jour sur la nuit, voici un petit dessin :

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Le terme « Kawr » décrit d’ailleurs si bien la rondeur qu’en arabe on appelle un ballon « Koura ».
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 09:24

mario-franc_lazur a écrit:

-23-
a) Sept cieux en couches ou superposés

Citons Maurice Bucaille : « A l’époque de Mohamed ou des tout premiers siècles qui l’ont suivie, on trouve souvent le chiffre 7 pour indiquer simplement une pluralité. » Denise Masson précise : « La mention de la pluralité des cieux paraît dans la Bible et les sept cieux font partie de la cosmologie babylonienne. » Ainsi on peut remarquer que ce chiffre 7 pour décrire les cieux était dans « l’air du temps ». Mais il ne s’agit pas, pour Mouhammad, d’un chiffre symbolique, mais bien d’une construction à 7 niveaux, ou 7 couches (67, 3 ; 51, 47). Tous les lecteurs des « hadith du Prophète » le savent lorsqu’ils lisent le récit du Voyage nocturne de Mouhammad et son ascension jusqu’au septième ciel. Celui-ci y raconte comment ( Sira I, 396-403) il a rencontré Adam dans le premier ciel, Jésus dans le deuxième ciel, Joseph fils de Jacob dans le troisième, Idris dans le quatrième, Aaron dans le cinquième, Moïse dans le sixième, Abraham dans le septième pour arriver dans le Paradis où il reconnut, après qu’elle se fut nommée, l’épouse de son fils adoptif.Enfin il fut mis en présence du Créateur qui lui imposa, après un marchandage qui rappelle le célèbre épisode biblique entre Dieu et Abraham sur le sort de Sodome (genèse 18, 22-32) ; les 5 prières quotidiennes. Tout ceci peut plaire par son symbolisme mystique, mais il n’y a rien, rien de scientifique, et tout pouvait être « découvert » par Mouhammad sans aide divine aucune.

Je me contente maintenant de vous rappeler quelques vérité théologique et scientifiques qui confirme que le chiffre sept est une clef universelle qu'on ne doit pas sous estimer ..et si le prophète a apporté ce chiffre dans le nombre des cieux lors de son ascension on ne peut rejeter pour faute de non vérification matérielle ! Ce chiffre est employé aussi dans la bible et même dans la religion catholique !

L'œuvre de Dieu fut en effet achevée en six jours de création et Dieu se repose le septième jour selon la Bible, Et Dieu établit sabbat pour cela , depuis la semaine de sept jours jusqu’à l’année jubilaire, qui marquait la conclusion d’un cycle de sept fois sept ans.

Dans l'Apocalypse,nous trouvons les “ sept congrégations ” et leurs caractéristiques donnent une image complète de toutes les congrégations de Dieu sur la terre.

La patience de Dieu pour les fils d’Israël fut énorme , mais il les avertit que s’ils le méprisaient malgré sa discipline il les châtierait “ sept fois ”, pour leurs péchés.

Les fils d’Israël démontrèrent une obéissance entières quand ils marchèrent pendant sept jours autour de Jéricho et en firent sept fois le tour le septième jour, après quoi les murailles s’écroulèrent.


Le nombre de péchés capitaux sont sept luxure,avarice, envie, orgueil, paresse, gourmandise et colère. Et c'est d'eux que découlent tous les autres.


La Menorah ou chandelier à sept branches.Le nombre de jours [/url]dans une semaine est un nombre hautement symbolique chez les juifs et les chrétiens,car c'est le nombre de jours avec lesquels Dieu a créé le monde.Le nom collectif : « les Sept », des sept premiers diacres. Le nombre d'Archanges de l'Apocalypse d'« étoiles » et de « bougies » (symboliques représentants respectivement les sept Archanges de Dieu et les "Sept Églises") et de lettres adressées à ces sept Églises.
Le chiffre 7 apparaît lui-même 77 fois dans la Bible.
Dans le coran


Lecoran est révélé en sept lettres (ou lectures)
Le nombre d'ayat dans la sourate al-Fatiha.



Sciences:


  • Le nombre de sphères dans le [système de Ptolémée
  • L'hydrogène 7 est l'isotope le plus riche en neutronsjamais observé.
  • Lenombre de périodes ou de lignes horizontales des élémentsde la table périodique
  • Le niveau de pH d'une solution neutre.
  • Le nombre de types de _(constituant)]résines, selon le Code d'identification des
    résines.


Si ce chiffre 7 est aussi cité et retrouvé dans plusieurs sciences cela n'est pas du au hasard ...Il est une vérité enfoui au sein de la nature créé par Le Dieu de l'univers .Et dans ce cas critiquer semble tout à fait à coté sinon en critiquera les 7 gammes de la musique ,les cycle biologique du corps de reproduction totale des cellule,les couleur de l'arc en ciel .....


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bassir

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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 14:23

Salam
mario-franc_lazur a écrit:
Citation :
Mais il nous faut étudier ce mot


"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." 51:47

Ainsi traduit, ce verset parlerait de l'expansion de l'univers (étendons)...
وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ 51.47.
Waalssamaa banaynaha bi-aydin wa-inna lamoosiAAoona
51.47. Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue !

-24-
Notons que le mot est moossi (traduit dans les nouvelles interprétations par étendre) et qu’il vient de la forme IV de la racine trilatérale waw-sîn-ayn, (awsa`a), qui a pour sens « enrichir la capacité », comme dans la Sourate 2:236

"Vous ne faites point de péché en divorçant d'avec des épouses que vous n'avez pas touchées, et à qui vous n'avez pas fixé leur mahr. Donnez-leur toutefois l'homme aisé selon sa capacité, l'indigent selon sa capacité quelque bien convenable dont elles puissent jouir. C'est un devoir pour les bienfaisants."

لاَّ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن طَلَّقْتُمُ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنُّ أَوْ تَفْرِضُواْ لَهُنَّ فَرِيضَةً وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدْرُهُ مَتَاعاً بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُحْسِنِينَ
2.236. La junaha AAalaykum in tallaqtumu alnnisaa ma lam tamassoohunna aw tafridoo lahunna fareedatan wamattiAAoohunna AAala almoosiAAi qadaruhu waAAala almuqtiri qadaruhu mataAAan bialmaAAroofi haqqan AAala almuhsineena"

D'ailleurs, pour confirmation que le mot a le sens de capacité, nous avons les affirmations d’ Al-Qurtubee dans son exégèse du Coran, (cf Al-Qurtubee, Al-Qur'aan de Li-aHkaam d'Al-Jaami'oo, le vol. 17, 51:47-49), de même Ettabari, Ibn Kathir, etc, ce n'est en effet qu'à notre époque que certains musulmans cherchent à donner un autre sens à ce verset par la "réinterprétation"...

Le sens du verset est ainsi le suivant:

"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"

*capable, dans le sens enrichir.

Indépendamment de tout cela, quand bien même on accepterait cette "réinterprétation" du Coran, ce dernier ne ferait que répéter ce que la Bible disait déjà , plus de 1600 ans avant le Coran !

"Seul, Il étend les cieux." Job 9:8

Ps 104:1- Bénis Yahvé, mon âme. Yahvé, mon Dieu, Tu es si grand! Vêtu de faste et d'éclat,
Ps 104:2- drapé de lumière comme d'un manteau, Tu déploies les cieux comme une tente,


Si des personnes voulaient toujours voir dans ce verset, une révélation scientifique, elles doivent se résoudre au fait que le seul "miracle" du Coran se résume à répéter ce que d'autres ont déjà dit, plus d'un millier d'années auparavant!

Chaque domaine a ces professionnels, la langue Arabe est la langue la plus puissante en littérature et en logique et en grammaire et en poésie et en son ... par exemple la langue Arabe a 4 formes de pluriel, le Français et l'anglais ont une seul forme, et la plus part des langue ont une seule forme, l'Arabe est la langue la plus riche par excellence sur tout les niveaux.

Et ce n'est pas n’apporte qui en apprenant quelque mot Arabe qui peut devenir un professionnels est commence a expliqué la signification des mots Arabe selon ça sauce déjà préparée.

Prenant le verset dont tu parle ici :
وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ 51.47.
51.47. Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue !


Le mot Arabe لَمُوسِعُونَ veut dire exactement élargissons constamment comme on le trouve dans les traduction.

Le mot لَمُوسِعُونَ vient de la racine du verbe (أوسع) qui signifier dans tout les dictionnaire Arabe élargir en rajoutant la lettre (م) au début et (ونَ) à la fin à ce verbe, c'est le fait de le conjugué dans le temps quand appel en Arabe (المضارع) qui signifie une action qui commence au présent et continu indéfiniment dans le Future, conjuguer avec (nous) ce qui donne exactement en français : "nous l'élargissons constamment",

Après quand tu dit
Citation :
Notons que le mot est moossi (traduit dans les nouvelles interprétations par étendre) et qu’il vient de la forme IV de la racine trilatérale waw-sîn-ayn, (awsa`a), qui a pour sens « enrichir la capacité », comme dans la Sourate 2:236

C'est totalement faux, le mot dans le verset n'est pas moossi ( مُوسِع) comme tu le dit mais c'est la conjuguons du verbe (أوسع) comme j'ai déjà explique.
Le mot "moossi" ( مُوسِع) dont tu parle est un nom dérive du verbe (أوسع) comme il existe plein d’autres dérivés de ce verbe, mais ici il ne s'agit pas de ce mot mais du verbe lui même.

Ce mot on le trouve dans l'autre verset que tu as donné :
Sourate 2 verset 236.
لاَّ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن طَلَّقْتُمُ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنُّ أَوْ تَفْرِضُواْ لَهُنَّ فَرِيضَةً وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدْرُهُ مَتَاعاً بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُحْسِنِينَ


Ici le mot (الْمُوسِعِ ) est un nom et non pas un verbe, ce non dérive du verbe (أوسع) . quand on dérivé un nom d'un autre dans une langue c'est pour donner une nouvelle signification au nouveaux nom qui proche de l’ancienne signification du non d'origine mais il étend la signification, et le mot (الْمُوسِعِ ) dans ce verset signifie celui qui peut donné plus ou il a la capacité de donner plus.
Ici c'est un nom est ce n'est pas un verbe, si c’était un verbe on le conjugue au temps (المضارع) (action du présent qui continu indéfiniment dans le future) ça devient celui qui a la capacité de donner plus et chaque fois plus avec le temps. ce qui ne s'éloigne pas de la signification du vrai verbe d’origine qu'est (أوسع).

Mais dans le verset
وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ 51.47.
51.47. Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue !

il s'agit directement du vrai verbe d’origine conjuguer au temps (المضارع) (action du présent qui continu indéfiniment dans le future) qui signifie exactement "Nous élargissons constamment"

C'est un verset claire est votre explication est fausse comme tout les autres explication pour tout les autre verset.

Ce qui montre aussi que tu cherche juste a déformer les significations des verset, voila ce que tu a dis :
Citation :
...
Maurice Bucaille traduit ainsi : « Le ciel, nous l’avons construit renforcé. En vérité nous l’étendons. » Ce dernier verbe ayant le sens de « rendre plus vaste, élargir », il en conclut que ce verset « évoque sans la moindre ambiguïté l’expansion de l’univers. » Mais Maurice Bucaille oublie que le même verbe « étendre » est employé aussi pour la terre (15, 19) « La terre, Nous l’avons étendue…. »

Ici comme par Hasard tu ignore les mots Arabe que par ailleurs tu es un expert pour les expliquer et tu dis : le même verbe « étendre » est employé aussi pour la terre (15, 19)

Pour être honnête il a fallu regardé le mot Arabe dans le verset (15, 19) comme tu la fais pour le verset (51, 47.) et le verset (2, 236), alors regardant ce verset (15, 19) dont tu parle

Sourate 15 ()
15-19 وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ

Ici le verbe utilisé est " مَدَدْنَاهَا " qui est tout a fait différent du verbe utilisé dans le verset :
وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ 51.47.
51.47. Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue !


Qui est لَمُوسِعُونَ.

Il y'a une différence visible dans ces deux verbes, les traducteurs on traduit le verbe مَدَدْنَاهَا par étendre et le verbe لَمُوسِعُونَ par Nous élargissons constamment" qu'est différent aussi.

Puis il faut aussi noter que le verbe مَدَدْنَاهَا est conjugué dans le passé
car Dieu la étendu et il a fini de le faire Mais le verbe لَمُوسِعُونَ n'est pas conjugué au passé, il est conjugué comme déjà expliqué au temps (المضارع) (action du présent qui continu indéfiniment dans le future), est c'est ça qui fait la grande différence l'univers va encore s'élargir, son élargissement n'est jamais fini, il se poursuivra dans le future, ce n'est pas la même chose dans le verset (15, 19 ) qui parle de la terre, que Dieu a fini de la faire étendu est le verbe vient conjugué dans le passé.

Et la même chose dans tout reste, vous interprété les versets comme ça vous convient pas plus, pour ne pas voire la vérité qu'est très visible.

Aussi je note que le temps de conjugaison (المضارع) (action du présent qui continu indéfiniment dans le future) n'existe que en Arabe, au montre encore une fois la richesse et la logique de la langue Arabe.



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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 17:37

Greysen a écrit:
@mario-franc_lazur

J’ai beaucoup de remarques à faire sur ton essai mon ami, et si possible vu comme tu es ouvert et honnête, j’ai bon espoir que tu rétablisses les incompréhensions reliées aux versets.

La question que tu poses est de savoir si oui ou non, l’auteur du Coran considère la terre comme ellipsoïdale. Il faut se rappeler que selon les Arabes de l’époque, la conception de la Terre était tout sauf sphérique. Pourtant le Coran dit tout le contraire. Il est écrit que Dieu enroule (yukawwiru) la nuit sur le jour, et le jour sur la nuit, voici un petit dessin :
..............................................

A moins, mon cher GREYSEN, que, dans ce verset : "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit…", il ne s'agisse plutôt du ciel diurne et du ciel nocturne. Cela ne concerne pas directement la forme de la Terre.
Il s'agit d'enrouler le ciel. Quand la nuit arrive, ALLÂH déroule le rideau de la nuit. Quand le jour arrive, ALLÂH déroule le rideau du jour.

D'ailleurs, on lit dans la sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."

dans la sourate 79, 30 :
"... et quant à la terre, en plus de cela il l'a étendue."
79.30.وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
79.30. de même qu'Il a, ensuite, étendu la terre, (traduction de yabiladi.com ....)
79.30. Waal-arda baAAda thalika dahaha

et dans la sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"

88.20.وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ
88.20. et comment la terre a été nivelée?
88.20. Wa-ila al-ardi kayfa sutihat


Fraternellement

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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 17:56

ASHTAR a écrit:

.....................................
Si ce chiffre 7 est aussi cité et retrouvé dans plusieurs sciences cela n'est pas du au hasard ...Il est une vérité enfoui au sein de la nature créé par Le Dieu de l'univers .Et dans ce cas critiquer semble tout à fait à coté sinon en critiquera les 7 gammes de la musique ,les cycle biologique du corps de reproduction totale des cellule,les couleur de l'arc en ciel .....

Le problème, mon cher ASHTAR, est que les 7 Cieux sont superposés, donc il y en a bien sept !

67.3. qui a créé sept Cieux superposés, sans qu'on puisse déceler dans l'œuvre du Tout-Clément aucune faille. Lève donc les yeux vers les Cieux ! Y aperçois-tu la moindre lacune?

"Nous avons bâti au-dessus de vos têtes sept cieux solides." (78, 12)


je cite : "Ces sept cieux solides et transparents, emboîtés les uns dans les autres, mus par d'invisibles engrenages, c'était la conception qu'en avait la science de l'époque (sauf qu'il fallait en fait au moins 8 cieux, certains auteurs antiques en rajoutant encore, mais Platon donne le mauvais exemple en s'arrêtant à 7). Ce n'était pas stupide, cela permettait de prévoir avec une grande précision les positions des astres, et expliquait comment certains astres semblent fixes les uns par rapport aux autres (étoiles), mais pas tous, seules chose qu'on demandait à l'astronomie en ce temps. Même Copernic s'y raccrochait encore quelque peu (il déplaçait simplement le centre des "cieux"). On a découvert depuis, avec Kepler, Galilée, Newton et les autres, d'autres façons, plus globales, de comprendre les mêmes phénomènes. Le Coran reprend, ni plus ni moins, les connaissances du temps où il a été révélé."(selon le site "le Coran et la science" )


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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 19:02

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:

.....................................
Si ce chiffre 7 est aussi cité et retrouvé dans plusieurs sciences cela n'est pas du au hasard ...Il est une vérité enfoui au sein de la nature créé par Le Dieu de l'univers .Et dans ce cas critiquer semble tout à fait à coté sinon en critiquera les 7 gammes de la musique ,les cycle biologique du corps de reproduction totale des cellule,les couleur de l'arc en ciel .....

Le problème, mon cher ASHTAR, est que les 7 Cieux sont superposés, donc il y en a bien sept !

67.3. qui a créé sept Cieux superposés, sans qu'on puisse déceler dans l'œuvre du Tout-Clément aucune faille. Lève donc les yeux vers les Cieux ! Y aperçois-tu la moindre lacune?

"Nous avons bâti au-dessus de vos têtes sept cieux solides." (78, 12)


je cite : "Ces sept cieux solides et transparents, emboîtés les uns dans les autres, mus par d'invisibles engrenages, c'était la conception qu'en avait la science de l'époque (sauf qu'il fallait en fait au moins 8 cieux, certains auteurs antiques en rajoutant encore, mais Platon donne le mauvais exemple en s'arrêtant à 7). Ce n'était pas stupide, cela permettait de prévoir avec une grande précision les positions des astres, et expliquait comment certains astres semblent fixes les uns par rapport aux autres (étoiles), mais pas tous, seules chose qu'on demandait à l'astronomie en ce temps. Même Copernic s'y raccrochait encore quelque peu (il déplaçait simplement le centre des "cieux"). On a découvert depuis, avec Kepler, Galilée, Newton et les autres, d'autres façons, plus globales, de comprendre les mêmes phénomènes. Le Coran reprend, ni plus ni moins, les connaissances du temps où il a été révélé."(selon le site "le Coran et la science" )


Fraternellement


Et ce que tu rapporte n'a rien à voir avec l'explication des versets coraniques .
Les 7 cieux sont les 7 couches superposées et entourant la terre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Depuis la terre les étoiles sont comme des lampes ,mais dès qu'on sort de notre terre elle n'ont plus de lumère que seul l’atmosphère les fait briller .

Dieu dans la coran nous dit que le ciel le plus bas est embelli par des lampes (les étoiles) Tout ce que tu vois comme étoiles font partie du ciel les plus bas .
C'est ce ciel même que Dieu nous révèle qu'elle est élevé par sans pilier que nous ne pouvons voir (l’attraction universelle)c’est ce même ciel que Dieu nous dit qu'il est en expansion par lui même !

Donc le premier ciel est tout l'univers visible .Et on ne peut parler des cieux qui sont en dessus Car l'univers n'a pas encore livré ses secret ,et la banlieue de l'univers n'est pas encore connue ni photographié ni vue par les plus puissant des télescopes ni radio télescope ! Et donc se lancer dans des interprétations inconnues et et de pure imaginations sans fondements.
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Tomi




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 21:11

bassir a écrit:


Chaque domaine a ces professionnels, la langue Arabe est la langue la plus puissante en littérature et en logique et en grammaire et en poésie et en son ... par exemple la langue Arabe a 4 formes de pluriel, le Français et l'anglais ont une seul forme, et la plus part des langue ont une seule forme, l'Arabe est la langue la plus riche par excellence sur tout les niveaux.

Il faudra que tu nous donnes des exemples de tout ça.

Citation :
Et ce n'est pas n’apporte qui en apprenant quelque mot Arabe qui peut devenir un professionnels est commence a expliqué la signification des mots Arabe selon ça sauce déjà préparée.

Prenant le verset dont tu parle ici :
[color=blue]وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ 51.47.
51.47. Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue !

Le mot Arabe لَمُوسِعُونَ veut dire exactement élargissons constamment comme on le trouve dans les traduction.



Dans les 99 plus beaux noms d'Allah tu en as plusieurs qui sont construits comme le mot mûsi3. Ce ne sont pas des verbes mais des participes, c'est à dire des noms.
Mûsi3 veut donc dire "élargisseur, étendeur". Mis au pluriel et à la forme intensive, mûsi3 devient la-mûsi'ûn.

La phrase arabe wa-innâ la-mûsi3ûn se traduit littéralement par "en vérité, Nous sommes les élargisseurs".
Le français n'utilisant pas cette façon de s'exprimer, les traducteurs préfèrent "en vérité, Nous élargissons".

Il n'y a pas d'indication sur la durée de cet "élargissement", s'il est instantané ou continu. Donc rajouter un "constamment" c'est choisir une traduction partisane, dictée par les thèses concordistes (= il faut faire correspondre le Coran à la science moderne).

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Greysen




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 21:17

@mario-franc-lazur

Où est-ce que tu t’envoles mon ami…[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu me racontes une histoire de rideaux, de cieux... Je t’invite à relire le verset. Je ne peux pas faire plus que le verset lui-même, c’est comme si je te montrais 1 + 1 = 2 et que tu me répondais « à moins que, on tourne un peu le 1 et…hop ça fait 2 donc 1 + 1 = 3 ». Il est inutile de cogiter un seul instant là-dessus.

Alors, passons aux autres versets, que tu fais très bien de mentionner, mais malheureusement en les traduisant de façon très incorrecte. On m’a souvent parlé de ces fameuses « étendues » dans le Coran, comme si la terre n’était pas dotée elle-même d’étendues tout simplement.

Nous sommes au XXIe siècle et il me semble que tout français connaît très bien la sphéricité de la terre. Et tout le monde parle toujours à juste titre d’étendues et quel autre terme pourrait-on utiliser, de plus approprié pour ce que Dieu a créé ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Étendue est en totale adéquation avec sphéricité de la terre. La terre est bien étendue, et la terre est bien sphérique, je n’ai donc jamais compris d’où venait cette obsession à faire remarquer ce fait ?

Comment définit-on un continent aujourd’hui ? Je t’invite à ouvrir ton dictionnaire, un continent « est une vaste étendue de terre ».

Passons cette digression personnelle légitime et entrons dans le vif du sujet. Voici le premier verset :

وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا
Et la terre nous l'avons étendue
(15/19)

Plutôt que moi, laissons notre ami Fakhr ad-dîn ar-râzi le linguiste médiéval né en 1150 (!) nous expliquer comment il a découvert la sphéricité de la terre à partir du Coran, et ce verset :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
و أوضح كذلك الإمام الفخر الرازي في تفسير مفاتيح الغيب : إلى كروية الأرض قال : إن مد الأرض هو بسطها إلى ما لا يدرك منتهاه ، و قد جعل الله حجم الأرض عظيماً لا يقع البصر على منتهاه ، و الكرة إذا كانت في غاية الكبير كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح المستوي الامتداد ".
Fakhr Ar-Râzî dans son livre « Mafâtîh al-Ghayb [les clés du mystère] » mit également en évidence la sphéricité de la terre : « Quand Dieu dit "madda al’arD " cela signifie il l’a étendue de sorte qu’on n’atteint jamais sa fin, et Dieu fit effectivement en sorte que le volume de la terre soit considérable, et la vue ne perçoit pas sa fin ; et considérant le très grand volume de la sphère, chacune de ses composantes est perçue comme une surface uniformément prolongée.»

On peut citer entre autres ibn al qayyim al jawziyy (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Qayyim_al-Jawziyya), né en 1292 qui indique la sphéricité de la terre dans sa lecture du Coran, intitulé : « at-tibyân fî aqsâmil qur’ân ».

A partir de là, je ne vois même pas l’intérêt d’en rajouter. Je vais juste conclure avec une petite surprise, un autre aspect scientifique poussé du Coran, exprimé dans ce verset :

وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا
Et la terre après cela il l’a – dahâ -

Il est erroné de traduire le mot « dahâ » uniquement par étendre. Le mot "étendu" a déjà été mentionné par le mot « ma-d » et « s-T-h », alors que signifie vraiment dahâ ? Ce mot est très intéressant mon ami.

Lisons ce que les dictionnaires arabes nous apportent à propos du mot :

دحا الصبي المِدحاةَ أي دفع الصبي المِدحاةَ
« Le garçon a – dahaa – le caillou arrondit » signifie le garçon a poussé ce caillou. Al-midhât signifie en effet un objet arrondi, ElAsaadi affirme que midhât est synonyme à « qursun » comme « qursu sh-shams » c’est-à-dire « le disque du soleil ». On appelle « madhan » la place de l’œuf d’autruche.

و بطنٌ مُنداحُ أي خارخٌ مُدوّر
Son ventre est mundâh signifie son ventre est proéminent et arrondie.

الدحداح هو المستدير الململم
Ad-dahdâh c’est ce qui est arrondi et trapu

Enfaite si on veut résumer les différents sens de dahâ et ce qui tourne autour on trouve ce qui suit :

1 – La Terre est un objet en mouvement, qui a été poussé (madfû3) ou jeté par Dieu dans l’espace
2 – La Terre est un qurs, un midhan & un dihdaha, ce qui signifie qu’elle est circulaire et arrondie.
3 – La terre a été étendue (inbaSata)
4 – La terre est madhûha ( مدحوحا ) ce qui signifie mussawwa (équilibré)

(Sources :Lisan Al-Arab dictionary [1] , Book 2, Pages 215-218, Lisan Al-Arab dictionary [1] , Book 8, Pages 236-238, Al-Muheet dictionary [2], Page 1179, Al-Muajam Al-Waseet dictionary [3], Pages 272-274, Al-Mawrid dictionary Arabic-English section [4], Page 537, Arabic-English dictionary the Hans Wehr dictionary [6], Page 273., Edward Lexicon Lane dictionary)


D’autres versets à propos de la terre révèlent d’autres surprises, j’aurai peut-être l’occasion de les exposer ultérieurement.
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 21:35

Tomi a écrit:
bassir a écrit:


Chaque domaine a ces professionnels, la langue Arabe est la langue la plus puissante en littérature et en logique et en grammaire et en poésie et en son ... par exemple la langue Arabe a 4 formes de pluriel, le Français et l'anglais ont une seul forme, et la plus part des langue ont une seule forme, l'Arabe est la langue la plus riche par excellence sur tout les niveaux.

Il faudra que tu nous donnes des exemples de tout ça.

Citation :
Et ce n'est pas n’apporte qui en apprenant quelque mot Arabe qui peut devenir un professionnels est commence a expliqué la signification des mots Arabe selon ça sauce déjà préparée.

Prenant le verset dont tu parle ici :
[color=blue]وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ 51.47.
51.47. Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue !

Le mot Arabe لَمُوسِعُونَ veut dire exactement élargissons constamment comme on le trouve dans les traduction.



Dans les 99 plus beaux noms d'Allah tu en as plusieurs qui sont construits comme le mot mûsi3. Ce ne sont pas des verbes mais des participes, c'est à dire des noms.
Mûsi3 veut donc dire "élargisseur, étendeur". Mis au pluriel et à la forme intensive, mûsi3 devient la-mûsi'ûn.

La phrase arabe wa-innâ la-mûsi3ûn se traduit littéralement par "en vérité, Nous sommes les élargisseurs".
Le français n'utilisant pas cette façon de s'exprimer, les traducteurs préfèrent "en vérité, Nous élargissons".

Il n'y a pas d'indication sur la durée de cet "élargissement", s'il est instantané ou continu. Donc rajouter un "constamment" c'est choisir une traduction partisane, dictée par les thèses concordistes (= il faut faire correspondre le Coran à la science moderne).


وسع wassa'a :Il a élargit
يوسع Youwassi-o :il élargit
موسع Mouwassi'on Il va élargir

Inna la mouassi-oun : nous allons encore l'élargir ,on va encore l'élargir ,on l'élargira constamment ...

Que se verset se trouve par hasard dans le coran conforme à une réalité astrophysique est un miracle du 6è siècle !
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 21:42

mario-franc_lazur a écrit:

A moins, mon cher GREYSEN, que, dans ce verset : "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit…", il ne s'agisse plutôt du ciel diurne et du ciel nocturne. Cela ne concerne pas directement la forme de la Terre.
Il s'agit d'enrouler le ciel. Quand la nuit arrive, ALLÂH déroule le rideau de la nuit. Quand le jour arrive, ALLÂH déroule le rideau du jour.

D'ailleurs, on lit dans la sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."

dans la sourate 79, 30 :
"... et quant à la terre, en plus de cela il l'a étendue."
79.30.وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
79.30. de même qu'Il a, ensuite, étendu la terre, (traduction de yabiladi.com ....)
79.30. Waal-arda baAAda thalika dahaha

et dans la sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"

88.20.وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ
88.20. et comment la terre a été nivelée?
88.20. Wa-ila al-ardi kayfa sutihat


Fraternellement

c'est effectivement l'interprétation la plus logique compte tenu des connaissances astronomiques de l'époque :
une terre plate constituant centre du monde surmontée d'une voute dans laquelle les astres décrivent des trajectoires plus ou moins circulaires selon le modèle de Ptolémée.

Les astronomes musulmans ont d'ailleurs perfectionné ce modèle mais sans le remettre en cause comme le feront Galilée et Copernic.

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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 22:25

salam

mario-franc_lazur a écrit:
Greysen a écrit:
@mario-franc_lazur

J’ai beaucoup de remarques à faire sur ton essai mon ami, et si possible vu comme tu es ouvert et honnête, j’ai bon espoir que tu rétablisses les incompréhensions reliées aux versets.

La question que tu poses est de savoir si oui ou non, l’auteur du Coran considère la terre comme ellipsoïdale. Il faut se rappeler que selon les Arabes de l’époque, la conception de la Terre était tout sauf sphérique. Pourtant le Coran dit tout le contraire. Il est écrit que Dieu enroule (yukawwiru) la nuit sur le jour, et le jour sur la nuit, voici un petit dessin :
..............................................

A moins, mon cher GREYSEN, que, dans ce verset : "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit…", il ne s'agisse plutôt du ciel diurne et du ciel nocturne. Cela ne concerne pas directement la forme de la Terre.
Il s'agit d'enrouler le ciel. Quand la nuit arrive, ALLÂH déroule le rideau de la nuit. Quand le jour arrive, ALLÂH déroule le rideau du jour.

D'ailleurs, on lit dans la sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."

dans la sourate 79, 30 :
"... et quant à la terre, en plus de cela il l'a étendue."
79.30.وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
79.30. de même qu'Il a, ensuite, étendu la terre, (traduction de yabiladi.com ....)
79.30. Waal-arda baAAda thalika dahaha
...


Cher Mario tu te trempe encore une fois, en plus pourquoi tu regarde pas les mot d'origine Arabe comme ta fait pour d'autre versets, ou par ce que ça ne t’arrange pas ici???

:i43.servimg.co

La terre est rond selon le Coran

Parmi les grands miracles scientifique du Coran est le fait que Dieu dit dans deux versets que la terre est ronde avec deux façon différente, et va encore plus loin que ça dans les détailles!

Voila le premier verset splendide :
Sourat 39 (الزمر)
39-5 خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ
39-5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !


Ici le Coran dit que Dieu "enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit";

Ici le mot Arabe (يُكَوِّرُ) traduit par "enroule" vient du racine (كَوِّرُ) qui veut dire faire une boule pu une sphère, il faut regarder le dictionnaire Arabe mon cher Mario avant d'expliqué a ta Façon et pour le bonus le même racine de ce verbe donne le mot (كرة) qui veux dire exactement sphère ou Ballon.
Il n'existe pas un mot Français équivalent au mot Arabe (يُكَوِّرُ) c'est pour ça les traducteur ont choisie le mot Français ("enroule"), car c'est le plus proche de ce mot Arabe, les traducteurs ne pouvaient pas faire mieux car la richesse des de la langue Arabe dépasse de très loin les autres langue, la langue Français ni la langue anglaise ne font le poids de la langue Arabe, ce qui fait que les traducteur dérive un peut des vrai signification des mot Arabe, mais pour un chercheur qui cherche a réfute le Coran il doit le faire honnêtement en utilisant les mots d'origine, d’ailleurs tu utilise les mots Arabe quand ça te conviens.

Ici c'est très logique, on ne peut pas enrouler (en forme de Sphère) = (يُكَوِّرُ) quelque chose que sur se qu'est déjà rond, signifier que la terre doit être ronde.

Et pour le Bonus :

Ce verset est très puissant car l'idée "d'enrouler (en forme de Sphère) = (يُكَوِّرُ) la nuit sur le jour et enrouler le jour sur la nuit" dépasse largement l’affirmation de la rondeur de la terre, car pour dire ça il faut le voir, et on ne peut pas voire ce phénomène que par l'espace, les astronautes voient bien de l'espace ce phénomène, imaginé que vous êtes sur terre même au couché de soleil vous ne pouvez pas voire se phénomène, mais de l'espace les astronautes le voient exactement comme Dieu l'a décrit.
le troisième miracle dans ce même verset et le fait de dire "enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit" signifie que le jour est collé a la terre, comme un papier qu'on enroule sur quelque chose, donc ça signifie que le jour et la nuit se voit juste sur la terre mais pas dans l'espace, qu'est une grande miracle de le savoir il y a14 siècles.
Dans l'espace il n'y a pas de jour.

3 miracles scientifique dans un seul verset.

voila le deuxième verset encore très puissant :

Sourate 79 (النازعات)
79-30 وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
79-30 Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue


Ici la traduction est fausse le mot "دَحَاهَا " ne veut pas dit "étendue".
En arabe le Mot " دَحِية" signifie une œuf, et le verbe (دَحَاهَا) signifie il la lui donné la forme d'une œuf.
En Libye par exemple les gens appel même de nos jours l'œuf avec le mot " دَحِية" ce qui peut être vérifier facilement.

Alors le Coran affirme que la terre ressemble a une œuf, c'est une image exacte de notre terre aplati ver les pôles.
:http://img6.xo

Ce qui prouve encore une fois que le Coran est la parole de Dieu.

Je dit aux non croyants : voila les prouves des Coran et montrer nous les votres !!


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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMar 01 Jan 2013, 23:47

bassir a écrit:

Je dit aux non croyants : voila les prouves des Coran et montrer nous les votres !!

c'est sûr qu'en isolant quelques mots d'un verset et en les traduisant à ta façon, tu arrives à fabriquer de magnifiques "miracles scientifiques" mais qui espères tu convaincre à part ceux qui ne réfléchissent pas ?

si je reprend tes versets :

39.5. Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit, de même qu'Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu'au terme fixé. N'est-ce pas Lui le Puissant, l'Absoluteur?
39.6. Il vous a créés d'un seul être dont Il a ensuite tiré sa compagne. Il a mis à votre service huit sortes de bestiaux en couples. Il vous crée dans le sein de vos mères où vous subissez des transformations successives dans les ténèbres d'une triple membrane. Tel est Dieu, votre Seigneur à qui appartient l'Univers. Il n'y a d'autre divinité que Lui. Comment pouvez-vous vous détourner de Lui?


Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. : reprise de la bible sans aucune valeur scientifique
Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit : grande découverte en vérité !
de même qu'Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu'au terme fixé.: décrit les trajectoires apparentes des astres dans le ciel selon le modèle de Ptolémée
N'est-ce pas Lui le Puissant, l'Absoluteur ? question sans réponse

Il vous a créés d'un seul être dont Il a ensuite tiré sa compagne. reprise de la bible sans valeur scientifique
Il a mis à votre service huit sortes de bestiaux en couples il y a bien plus que 8 sortes de bestiaux
Il vous crée dans le sein de vos mères où vous subissez des transformations successives dans les ténèbres d'une triple membrane. tout éleveur de bétail le sait.
Tel est Dieu, votre Seigneur à qui appartient l'Univers. quelle valeur scientifique ?
Il n'y a d'autre divinité que Lui. cela reste à prouver puisque d'autres peuples adorent d'autres dieux
Comment pouvez-vous vous détourner de Lui? question sans réponse
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMer 02 Jan 2013, 08:13

rosarum a écrit:
bassir a écrit:

Je dit aux non croyants : voila les prouves des Coran et montrer nous les votres !!

c'est sûr qu'en isolant quelques mots d'un verset et en les traduisant à ta façon, tu arrives à fabriquer de magnifiques "miracles scientifiques" mais qui espères tu convaincre à part ceux qui ne réfléchissent pas ?

si je reprend tes versets :

39.5. Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit, de même qu'Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu'au terme fixé. N'est-ce pas Lui le Puissant, l'Absoluteur?
39.6. Il vous a créés d'un seul être dont Il a ensuite tiré sa compagne. Il a mis à votre service huit sortes de bestiaux en couples. Il vous crée dans le sein de vos mères où vous subissez des transformations successives dans les ténèbres d'une triple membrane. Tel est Dieu, votre Seigneur à qui appartient l'Univers. Il n'y a d'autre divinité que Lui. Comment pouvez-vous vous détourner de Lui?


Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. : reprise de la bible sans aucune valeur scientifique
Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit : grande découverte en vérité !
de même qu'Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu'au terme fixé.: décrit les trajectoires apparentes des astres dans le ciel selon le modèle de Ptolémée
N'est-ce pas Lui le Puissant, l'Absoluteur ? question sans réponse

Il vous a créés d'un seul être dont Il a ensuite tiré sa compagne. reprise de la bible sans valeur scientifique
Il a mis à votre service huit sortes de bestiaux en couples il y a bien plus que 8 sortes de bestiaux
Il vous crée dans le sein de vos mères où vous subissez des transformations successives dans les ténèbres d'une triple membrane. tout éleveur de bétail le sait.
Tel est Dieu, votre Seigneur à qui appartient l'Univers. quelle valeur scientifique ?
Il n'y a d'autre divinité que Lui. cela reste à prouver puisque d'autres peuples adorent d'autres dieux
Comment pouvez-vous vous détourner de Lui? question sans réponse


Cher rosarum moi je me base sur les Mots d'origine de la langue Arabe connu par tout ceux qui connaissent l'Arabe ( à vérifier dans les dictionnaire Arabe), et tout académicien qui cherche la vérité fera la même chose.
C'est vous que vous explique le Coran a votre sauce pour le vidé de sa valeur divine, c'est votre but principale.

On voie bien dans les dites de mario-franc_lazur qu'il ce base aussi sur les mots Arabe quand ça le Convient et il se limite à la traduction Française quand ça le Convient!! ce qu'est ni Logique ni académique pour quelqu'un qui cherche vraiment la vérité??

Et la je te donne un exemple très parlant pour ceux qui connaisse un tout petit peut l'Arabe, et Mario qu'a vécu au Maroc pondant une langue période peut le aussi le vérifier si il reste honnête.

Concernant le verset :
Sourat 39 (الزمر)
39-5 خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ
39-5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !


Mairo a vécu au Maroc il sait bien ce que veut dite le mot (Koura = كرة) qui veut dire Ballon, ce mot tout le monde le répété car il est lié au football appelé en Arabe (Koura Kadam = كرة القدم) qui veut dire mot par mot en Francis (Ballon de pieds), le mot (Koura = كرة) ne désigne en Arabe que quelque chose de sphérique comme un Ballon ou une boule, et Mairo doit Connaitre ce mot car il connais un peut l'Arabe il a vécu au Maroc.
le mot (Koura = كرة) vient du verbe (Kawara = يُكَوِّرُ ), ce verbe signifier enroulé quelque chose en forme de Ballon ou de sphère
, La forme de sphère est dans le verbe lui même , ce n'est pas juste enroulé, mais enroulé en forme de sphère.
Tout ceux que connaissent un petit peut l'Arabe peuvent le vérifier, En France il y a beaucoup des gens qui connaissent l'Arabe ou juste un peut d'Arabe, dans ton entourage cher rosarum tu peut aussi vérifier ça facilement si tu cherche vraiment la vérité, tu peut demander a n’importe qu'elle personne qui connait l'Arabe qu'elle est la signification de mot (Koura = كرة) il te rependra Ballon ou sphère, et tout les Forumeur qui ne connaissent pas l'Arabe peuvent aussi vérifier ce mot de la même façon, il est très facile à le vérifier, et Mario peut même témoigner honnêtement s'il le veut.

Aussi pour quelqu'un qui cherche la vérité, il peut même consulté un spécialiste de la langue Arabe sur la signification de ces mots, il y a des personnes qui l'ont déjà fait et il ont convertie en Islam.

Pour le Reste tu dit a propos des verset 39.5 et 39.6, c'est vraiment n'importe quoi, personne n'a dit que ces versets pressente quelque chose de nouveaux.

Si tu ne le sait pas encore sache que le Coran n'est que la Suite des anciennes révélations comme la Torah et l’Evangile, que la Bible les a intégré.

Le fait qu'il a quelque chose dont la Bible parle avant le Coran est tout à fait normale, tout le monde le sait, Le Coran n’invente rien de nouveaux, il reprit les anciennes révélations et corrige leurs falsification, puis il rajoute quelque nouveaux commandement, et met tout ça dans un style très puissant en littérature (dine de la parole de Dieu), et remplit de miracle scientifique, numérique et d'ingénierie... ainsi il dépasse tout les autres ouvrages religieux de très loin qui prouve qu'il est la parole de Dieu.



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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMer 02 Jan 2013, 09:51

bassir a écrit:

Cher rosarum moi je me base sur les Mots d'origine de la langue Arabe connu par tout ceux qui connaissent l'Arabe ( à vérifier dans les dictionnaire Arabe), et tout académicien qui cherche la vérité fera la même chose.
j'ai utilisé la traduction disponible ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu te prétends meilleur arabophone que l'auteur de cette traduction.
Je ne peux pas en juger mais dans ce cas qu'attends tu pour publier la traduction complète du coran selon Bassir ?

Citation :
C'est vous que vous explique le Coran a votre sauce pour le vidé de sa valeur divine, c'est votre but principale.
le coran est un bon livre religieux, mais absolument pas un livre scientifique. (si on le lit comme un livre scientifique, il comporte des erreurs, cf les 8 couples de bestiaux du verset 39.6)

Citation :
On voie bien dans les dites de mario-franc_lazur qu'il ce base aussi sur les mots Arabe quand ça le Convient et il se limite à la traduction Française quand ça le Convient!! ce qu'est ni Logique ni académique pour quelqu'un qui cherche vraiment la vérité??
on peut dire inversement que quand la traduction permet de mettre en évidence un "miracle scientifique" elle est juste mais quand elle met en évidence une erreur ou une contradiction elle est fausse.

Citation :
Et la je te donne un exemple très parlant pour ceux qui connaisse un tout petit peut l'Arabe, et Mario qu'a vécu au Maroc pondant une langue période peut le aussi le vérifier si il reste honnête.
Concernant le verset :
Sourat 39 (الزمر)
39-5 خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ
39-5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !


Mairo a vécu au Maroc il sait bien ce que veut dite le mot (Koura = كرة) qui veut dire Ballon, ce mot tout le monde le répété car il est lié au football appelé en Arabe (Koura Kadam = كرة القدم) qui veut dire mot par mot en Francis (Ballon de pieds),[color=brown] le mot (Koura = كرة) ne désigne en Arabe que quelque chose de sphérique comme un Ballon ou une boule, et Mairo doit Connaitre ce mot car il connais un peut l'Arabe il a vécu au Maroc.

yabiladi est un site marocain, donc je pense qu'ils ne l'ignorent pas.
d'autre part il faut interpréter le coran selon le sens que les mots avaient il y a 1400 ans et pas selon celui qu'ils ont au XXI siècle.
ce verset est simplement un rappel sur la grandeur de Dieu et sur le fait qu'il est à la source de toute chose.
tout le reste n'est que conjectures.

Citation :
Le fait qu'il a quelque chose dont la Bible parle avant le Coran est tout à fait normale, tout le monde le sait, Le Coran n’invente rien de nouveaux, il reprit les anciennes révélations et corrige leurs falsification, puis il rajoute quelque nouveaux commandement, et met tout ça dans un style très puissant en littérature (dine de la parole de Dieu), et remplit de miracle scientifique, numérique et d'ingénierie... ainsi il dépasse tout les autres ouvrages religieux de très loin qui prouve qu'il est la parole de Dieu.
çà c'est de la théologie islamique, pas de la science.

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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMer 02 Jan 2013, 11:54

bassir a écrit:

..........................................;
Et la je te donne un exemple très parlant pour ceux qui connaisse un tout petit peut l'Arabe, et Mario qu'a vécu au Maroc pondant une langue période peut le aussi le vérifier si il reste honnête.

Concernant le verset :
Sourat 39 (الزمر)
39-5 خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ
39-5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !


Mairo a vécu au Maroc il sait bien ce que veut dite le mot (Koura = كرة) qui veut dire Ballon, ce mot tout le monde le répété car il est lié au football appelé en Arabe (Koura Kadam = كرة القدم) qui veut dire mot par mot en Francis (Ballon de pieds), le mot (Koura = كرة) ne désigne en Arabe que quelque chose de sphérique comme un Ballon ou une boule, et Mairo doit Connaitre ce mot car il connais un peut l'Arabe il a vécu au Maroc.
le mot (Koura = كرة) vient du verbe (Kawara = يُكَوِّرُ ), ce verbe signifier enroulé quelque chose en forme de Ballon ou de sphère
, La forme de sphère est dans le verbe lui même , ce n'est pas juste enroulé, mais enroulé en forme de sphère.
Tout ceux que connaissent un petit peut l'Arabe peuvent le vérifier, En France il y a beaucoup des gens qui connaissent l'Arabe ou juste un peut d'Arabe, dans ton entourage cher rosarum tu peut aussi vérifier ça facilement si tu cherche vraiment la vérité, tu peut demander a n’importe qu'elle personne qui connait l'Arabe qu'elle est la signification de mot (Koura = كرة) il te rependra Ballon ou sphère, et tout les Forumeur qui ne connaissent pas l'Arabe peuvent aussi vérifier ce mot de la même façon, il est très facile à le vérifier, et Mario peut même témoigner honnêtement s'il le veut.


Bien sûr que kora est le ballon, et que le verbe employé dans ce verset 39, 5, "yukawwiru" vient de cette racine KWR qui indique le cercle !

Mais ce mouvement circulaire est celui du soleil qui "enroule" justement la terre de l'Orient au Couchant ...

N'y avais-tu donc pas pensé, mon cher BASSIR ?
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Tomi




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMer 02 Jan 2013, 11:54

ASHTAR a écrit:
Tomi a écrit:


Dans les 99 plus beaux noms d'Allah tu en as plusieurs qui sont construits comme le mot mûsi3. Ce ne sont pas des verbes mais des participes, c'est à dire des noms.
Mûsi3 veut donc dire "élargisseur, étendeur". Mis au pluriel et à la forme intensive, mûsi3 devient la-mûsi'ûn.

La phrase arabe wa-innâ la-mûsi3ûn se traduit littéralement par "en vérité, Nous sommes les élargisseurs".
Le français n'utilisant pas cette façon de s'exprimer, les traducteurs préfèrent "en vérité, Nous élargissons".

Il n'y a pas d'indication sur la durée de cet "élargissement", s'il est instantané ou continu. Donc rajouter un "constamment" c'est choisir une traduction partisane, dictée par les thèses concordistes (= il faut faire correspondre le Coran à la science moderne).


وسع wassa'a :Il a élargit
يوسع Youwassi-o :il élargit
موسع Mouwassi'on Il va élargir

Inna la mouassi-oun : nous allons encore l'élargir ,on va encore l'élargir ,on l'élargira constamment ...

Tu te trompes de verbe. Il ne s'agit pas de wasa3a mais de sa forme dérivée IV awsa3a.
il a élargi : awsa3a il élargit : yûsi3u
participe actif : mûsi3un ("élargisseur") [le -un final est le tanwîn, pas la marque du pluriel]

Citation :
Que se verset se trouve par hasard dans le coran conforme à une réalité astrophysique est un miracle du 6è siècle !

On ne base pas une telle conclusion sur une traduction trafiquée. Je remarque que c'est une spécialité de beaucoup de musulmans de déformer les faits linguistiques. Je t'ai déjà fait la remarque récemment pour Ahmad/Manahma en syriaque.
Quand ça se reproduit plusieurs fois on peut parler de malhonnêteté intellectuelle.
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMer 02 Jan 2013, 11:56

mario-franc_lazur a écrit:
bassir a écrit:

..........................................;
Et la je te donne un exemple très parlant pour ceux qui connaisse un tout petit peut l'Arabe, et Mario qu'a vécu au Maroc pondant une langue période peut le aussi le vérifier si il reste honnête.

Concernant le verset :
Sourat 39 (الزمر)
39-5 خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ
39-5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !


Mairo a vécu au Maroc il sait bien ce que veut dite le mot (Koura = كرة) qui veut dire Ballon, ce mot tout le monde le répété car il est lié au football appelé en Arabe (Koura Kadam = كرة القدم) qui veut dire mot par mot en Francis (Ballon de pieds), le mot (Koura = كرة) ne désigne en Arabe que quelque chose de sphérique comme un Ballon ou une boule, et Mairo doit Connaitre ce mot car il connais un peut l'Arabe il a vécu au Maroc.
le mot (Koura = كرة) vient du verbe (Kawara = يُكَوِّرُ ), ce verbe signifier enroulé quelque chose en forme de Ballon ou de sphère
, La forme de sphère est dans le verbe lui même , ce n'est pas juste enroulé, mais enroulé en forme de sphère.
Tout ceux que connaissent un petit peut l'Arabe peuvent le vérifier, En France il y a beaucoup des gens qui connaissent l'Arabe ou juste un peut d'Arabe, dans ton entourage cher rosarum tu peut aussi vérifier ça facilement si tu cherche vraiment la vérité, tu peut demander a n’importe qu'elle personne qui connait l'Arabe qu'elle est la signification de mot (Koura = كرة) il te rependra Ballon ou sphère, et tout les Forumeur qui ne connaissent pas l'Arabe peuvent aussi vérifier ce mot de la même façon, il est très facile à le vérifier, et Mario peut même témoigner honnêtement s'il le veut.


Bien sûr que kora est le ballon, et que le verbe employé dans ce verset 39, 5, "yukawwiru" vient de cette racine KWR qui indique le cercle !

Mais ce mouvement circulaire est celui du soleil qui "enroule" justement la terre de l'Orient au Couchant ...

N'y avais-tu donc pas pensé, mon cher BASSIR ?

Il a raison mon cher Bassir, il ne fallait pas dire bonnet blanc mais il fallait dire blanc bonnet Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMer 02 Jan 2013, 12:47

- mohamed - a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Bien sûr que kora est le ballon, et que le verbe employé dans ce verset 39, 5, "yukawwiru" vient de cette racine KWR qui indique le cercle !

Mais ce mouvement circulaire est celui du soleil qui "enroule" justement la terre de l'Orient au Couchant ...

N'y avais-tu donc pas pensé, mon cher BASSIR ?

Il a raison mon cher Bassir, il ne fallait pas dire bonnet blanc mais il fallait dire blanc bonnet Very Happy
sauf que le cercle dont parle le coran n'est pas la rotondité de la terre mais celle de la voute céleste qui, dans la cosmologie des anciens surmontait la terre "sans piliers", comme dit le coran.
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMer 02 Jan 2013, 16:13

Tomi a écrit:

Tu te trompes de verbe. Il ne s'agit pas de wasa3a mais de sa forme dérivée IV awsa3a.
il a élargi : awsa3a il élargit : yûsi3u
participe actif : mûsi3un ("élargisseur") [le -un final est le tanwîn, pas la marque du pluriel]

Tu te trompe lis ceci :
*
[51.47]Wa As-Samā'a Banaynāhā Bi'ayydin Wa 'Innā Lamūsi`ūna وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْيد ٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

C'est wa -ssa-a au pluriel مُوسِعُونَ
Nom dérive de celui qui élargit et en l'occurence Dieu qui parle en utilisant le pluriel de majesté .
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Tomi




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMer 02 Jan 2013, 18:01

ASHTAR a écrit:
Tomi a écrit:

Tu te trompes de verbe. Il ne s'agit pas de wasa3a mais de sa forme dérivée IV awsa3a.
il a élargi : awsa3a il élargit : yûsi3u
participe actif : mûsi3un ("élargisseur") [le -un final est le tanwîn, pas la marque du pluriel]

Tu te trompe lis ceci :
*
[51.47]Wa As-Samā'a Banaynāhā Bi'ayydin Wa 'Innā Lamūsi`ūna وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْيد ٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

C'est wa -ssa-a au pluriel مُوسِعُونَ
Nom dérive de celui qui élargit et en l'occurence Dieu qui parle en utilisant le pluriel de majesté .

mûsi3ûn est mûsi3 au pluriel. Ce nom-participe se trouve également en Baqara 236 avec la signification d'"homme riche", au sens d'avoir des moyens "étendus".

Si mûsi3 est le participe actif du verbe awsa3a, le participe correspondant pour le verbe wasa3a (ou wasi3a) est wâsi3. On le trouve aussi dans le Coran en 24-32 et Baqara 115 "inna Llâha wâsi3" "Dieu est le présent partout" (en traduction littérale).
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bassir

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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyMer 02 Jan 2013, 23:05

mario-franc_lazur a écrit:
bassir a écrit:

..........................................;
Et la je te donne un exemple très parlant pour ceux qui connaisse un tout petit peut l'Arabe, et Mario qu'a vécu au Maroc pondant une langue période peut le aussi le vérifier si il reste honnête.

Concernant le verset :
Sourat 39 (الزمر)
39-5 خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ
39-5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !


Mairo a vécu au Maroc il sait bien ce que veut dite le mot (Koura = كرة) qui veut dire Ballon, ce mot tout le monde le répété car il est lié au football appelé en Arabe (Koura Kadam = كرة القدم) qui veut dire mot par mot en Francis (Ballon de pieds), le mot (Koura = كرة) ne désigne en Arabe que quelque chose de sphérique comme un Ballon ou une boule, et Mairo doit Connaitre ce mot car il connais un peut l'Arabe il a vécu au Maroc.
le mot (Koura = كرة) vient du verbe (Kawara = يُكَوِّرُ ), ce verbe signifier enroulé quelque chose en forme de Ballon ou de sphère
, La forme de sphère est dans le verbe lui même , ce n'est pas juste enroulé, mais enroulé en forme de sphère.
Tout ceux que connaissent un petit peut l'Arabe peuvent le vérifier, En France il y a beaucoup des gens qui connaissent l'Arabe ou juste un peut d'Arabe, dans ton entourage cher rosarum tu peut aussi vérifier ça facilement si tu cherche vraiment la vérité, tu peut demander a n’importe qu'elle personne qui connait l'Arabe qu'elle est la signification de mot (Koura = كرة) il te rependra Ballon ou sphère, et tout les Forumeur qui ne connaissent pas l'Arabe peuvent aussi vérifier ce mot de la même façon, il est très facile à le vérifier, et Mario peut même témoigner honnêtement s'il le veut.


Bien sûr que kora est le ballon, et que le verbe employé dans ce verset 39, 5, "yukawwiru" vient de cette racine KWR qui indique le cercle !

Mais ce mouvement circulaire est celui du soleil qui "enroule" justement la terre de l'Orient au Couchant ...

N'y avais-tu donc pas pensé, mon cher BASSIR ?

Merci cher Mario d'avoir répondu honnêtement concernant la signification du mot (Koura = كرة), ce alors on est maintenant d'acore sur la signification du verbe يُكَوِّرُ qui veux dire exactement enroulé en forme sphérique. et maintenant tu passe à une autre question et tu dit "Mais ce mouvement circulaire est celui du soleil qui "enroule" justement la terre de l'Orient au Couchant ... ", que tu la pas mit dans ta réfutions principale dans ton essai mais ce n'est pas grave, Je remarque aussi que notre cher rosarum est toujours d'accort avec toi! donne un

Ce qui est sur, c'est que vous oublier que la vérité gagne toujours car ceux qui déforment la vérité font toujours des erreurs, c'est la loi que Dieu a mit dans la nature qui permet au gens de connaitre la vérité.

Regardant ta phrase, tu dit : "Mais ce mouvement circulaire est celui du soleil qui "enroule" justement la terre de l'Orient au Couchant ... "
la tu dit ce mouvement circulaire ,
1- d'abord il ne s'agit pas d'un mouvement circulaire mais d'un mouvement sphérique qui envlope la terre, le verbe يُكَوِّرُ comme tu vient de le reconnaitre donne un mouvement sphérique et le mouvement apparent du soleil n'est pas sphérique, mais circulaire, et le verbe يُكَوِّرُ ne signifie pas un mouvement circulaire mais sphérique, c'est la ou il y a toute la différence

Regardant le verset en question encore une fois :
Sourat 39 (الزمر)
39-5 خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ
39-5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !


2- Ici c'est claire Dieu dit ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ) = (il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit), le mouvement dont le verset ici est celui du jour te de la nuit, et ce mouvement comme j'ai déjà expliqué ne peut être vue que de l'espace.
De l'espace vous pouvez voir le jour qui prend la place de la nuit d'un coté de la terre et la nuit qui prend la place du jour de l'autre coté de la terre, ce verset nous pressente ce phénomène, il ne parle pas dans le verset du mouvent du soleil ou de la terre, il précise bien le Jour et la nuit, et ce phénomène ne peut être vue que de l'espace, et comme le verbe utiliser ici pressente enveloppement sphérique, en sachant aussi que le jour et nuit concerne la terre et ne pas le Soleil, même il y a 14 siècle le mot jour concerne la terre et non pas le soleil, alors cette enroulement sphérique du jour ne peut se faire que sur une terre sphérique.

Le jour existe sur terre et lié a elle, ça que tout le monde sait même il y a 14 siècle, alors ta phrase qui dit : "Mais ce mouvement circulaire est celui du soleil qui "enroule" justement la terre de l'Orient au Couchant ... " ne veut plus rien dire. on ne parle pas de mouvement du soleil dans cette partie de verset mais du jour et de la nuit qui sont lié et collé à la terre. .

rosarum a écrit
Citation :
d'autre part il faut interpréter le coran selon le sens que les mots avaient il y a 1400 ans et pas selon celui qu'ils ont au XXI siècle.
ce verset est simplement un rappel sur la grandeur de Dieu et sur le fait qu'il est à la source de toute chose.
tout le reste n'est que conjectures.

Pour ceux comme rosarum qui cherche à nous faire tourné en rond, on passant a d'autre question, comme le fait de dire il faut se placé a la compromission des gens il y a 14 Siècle, il faut savoir que le Coran n'est pas destiné a ces gens la seulement mais à toute l'humanité jusqu’à la fin du monde, et il doit être à la hauteurs de la science humains jusqu’à la fin du temps, c'est la seul façon qui nous prouve qu'il est la parole de Dieu, car Dieu il connait tout en avance. et aucun livre ne peut réussi cette éprouve, et le Coran est le seul qui résiste encore.

Cher rosarum tu es le premier qui cherche dans le Coran des contradictions avec la science du 21 siècle et tu es très contant quant tu croie que tu as trouvé une et tu nous la présente comme prouve, et quand on te pressente un miracle scientifique du Coran tu dit, non! il ne faut pas comparé le Coran avec la science d’aujourd’hui, qu'il grande contradiction dans tes démarches.
Puis tu oublie que ici on est entrain de vraiment comparé la Science d'aujourd'hui avec les verset Coranique, c'est vraiment notre but, Car Mario le fait dans son essai, on est entrain de le réfute, alors est obligé de faire cette comparaison

rosarum a écrit
Citation :
j'ai utilisé la traduction disponible ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu te prétends meilleur arabophone que l'auteur de cette traduction.
Je ne peux pas en juger mais dans ce cas qu'attends tu pour publier la traduction complète du coran selon Bassir ?

Et pour le problème des traduction sache que tout le monde et d'accord qu'une traduction du Coran n'est pas du Coran mais c'est une simple interprétation du traducteur, et moi j'utilise cette Traduction [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et merci pour le Conseil, justement je travail sur ma propre traduction


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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyJeu 03 Jan 2013, 00:08

bassir a écrit:

Pour ceux comme rosarum qui cherche à nous faire tourné en rond, on passant a d'autre question, comme le fait de dire il faut se placé a la compromission des gens il y a 14 Siècle, il faut savoir que [color=brown]le Coran n'est pas destiné a ces gens la seulement mais à toute l'humanité jusqu’à la fin du monde,
je te fais simplement remarquer que le coran a été révélé il y a 1400 ans en langue arabe tel qu'on la parlait il y a 1400 ans afin d'être compris des hommes d'il y a 1400 ans.
mais toi tu nous dis maintenant que le Prophète, ses compagnons et tous les exégètes du passé n'ont pas compris ce verset comme il devait être compris.

Citation :
et il doit être à la hauteurs de la science humains jusqu’à la fin du temps,
le problème est justement qu'il n'est plus à la hauteur de la science humaine si on le lit comme un livre de science. mais ce n'est pas un livre de science, c'est un livre de spiritualité.

Citation :
Cher rosarum tu es le premier qui cherche dans le Coran des contradictions avec la science du 21 siècle et tu es très contant quant tu croie que tu as trouvé une et tu nous la présente comme prouve, et quand on te pressente un miracle scientifique du Coran tu dit, non! il ne faut pas comparé le Coran avec la science d’aujourd’hui, qu'il grande contradiction dans tes démarches.
je dis depuis le début que SI on lit le coran comme un livre de science, alors il est sur certains points en retard sur la science moderne.
mais il serait ridicule de juger les sermons du Bouddha selon la science moderne, et bien c'est la même chose pour le coran ou la bible.

Citation :
Puis tu oublie que ici on est entrain de vraiment comparé la Science d'aujourd'hui avec les verset Coranique, c'est vraiment notre but, Car Mario le fait dans son essai, on est entrain de le réfute, alors est obligé de faire cette comparaison
je vois que tu te tortures les méninges pour faire coller le coran avec la science mais c'est en vain.
- parce que la science évolue et ce qui est vrai aujourdhui sera peut être faux demain
- parce que tu te concentres uniquement sur les rares versets qui vont bien mais quelques "miracle" ne suffisent pas à établir une preuve.
- parce que la clé de lecture du coran n'est pas scientifique mais métaphysique.

exemple :

67-5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

si on interprète ce verset scientifiquement, il est manifestement faux
les étoiles sont au contraire très loin et aucun astronome n'a encore observé une étoile en train de lapider un diable.


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eric121




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyJeu 03 Jan 2013, 10:22

Greysen a écrit:
@mario-franc_lazur

J’ai beaucoup de remarques à faire sur ton essai mon ami, et si possible vu comme tu es ouvert et honnête, j’ai bon espoir que tu rétablisses les incompréhensions reliées aux versets.

La question que tu poses est de savoir si oui ou non, l’auteur du Coran considère la terre comme ellipsoïdale. Il faut se rappeler que selon les Arabes de l’époque, la conception de la Terre était tout sauf sphérique. Pourtant le Coran dit tout le contraire. Il est écrit que Dieu enroule (yukawwiru) la nuit sur le jour, et le jour sur la nuit, voici un petit dessin :

Le terme « Kawr » décrit d’ailleurs si bien la rondeur qu’en arabe on appelle un ballon « Koura ».
Il enroule le jour sur la nuit, aucun rapport avec la terre, il ne dit pas qu'il enroule le jour sur la nuit autour de la terre; l'enroulement se fait entre le jour et la nuit...la nuit suit le jour et le jour suit la nuit, etc...
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Tomi




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyJeu 03 Jan 2013, 10:26

bassir a écrit:

Et pour le problème des traduction sache que tout le monde est d'accord qu'une traduction du Coran n'est pas du Coran mais c'est une simple interprétation du traducteur


De la même façon, lorsque tu lis le Coran en arabe, ce que tu comprends est ton interprétation!!
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eric121




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyJeu 03 Jan 2013, 13:10

bassir a écrit:

Chaque domaine a ces professionnels, la langue Arabe est la langue la plus puissante en littérature et en logique et en grammaire et en poésie et en son ... par exemple la langue Arabe a 4 formes de pluriel, le Français et l'anglais ont une seul forme, et la plus part des langue ont une seule forme, l'Arabe est la langue la plus riche par excellence sur tout les niveaux.
ce n'est pas avec 1 ou 2 exemples que tu peux démontrer que "la langue Arabe est la langue la plus puissante en littérature et en logique et en grammaire et en poésie et en son".
Cimment tu vas faire pour démontrer que "l'Arabe est la langue la plus riche par excellence sur tout les niveaux." ?
Quels sont ces 4 formes de pluriel ?
bassir a écrit:

Aussi je note que le temps de conjugaison (المضارع) (action du présent qui continu indéfiniment dans le future) n'existe que en Arabe, au montre encore une fois la richesse et la logique de la langue Arabe.
A part ce temps dont tu parles, quels sont les modes et temps de conjugaison de la langue arabe ?
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eric121




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyJeu 03 Jan 2013, 13:19

ASHTAR a écrit:

Dieu dans la coran nous dit que le ciel le plus bas est embelli par des lampes (les étoiles) Tout ce que tu vois comme étoiles font partie du ciel les plus bas .
Donc c'est faux puisque les étoiles ne se trouvent pas dans la première couche...
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyJeu 03 Jan 2013, 15:14

eric121 a écrit:
bassir a écrit:

Chaque domaine a ces professionnels, la langue Arabe est la langue la plus puissante en littérature et en logique et en grammaire et en poésie et en son ... par exemple la langue Arabe a 4 formes de pluriel, le Français et l'anglais ont une seul forme, et la plus part des langue ont une seule forme, l'Arabe est la langue la plus riche par excellence sur tout les niveaux.
ce n'est pas avec 1 ou 2 exemples que tu peux démontrer que "la langue Arabe est la langue la plus puissante en littérature et en logique et en grammaire et en poésie et en son".
Cimment tu vas faire pour démontrer que "l'Arabe est la langue la plus riche par excellence sur tout les niveaux." ?
Quels sont ces 4 formes de pluriel ?
bassir a écrit:

Aussi je note que le temps de conjugaison (المضارع) (action du présent qui continu indéfiniment dans le future) n'existe que en Arabe, au montre encore une fois la richesse et la logique de la langue Arabe.
A part ce temps dont tu parles, quels sont les modes et temps de conjugaison de la langue arabe ?

Voici un lien pour ceux qui s’intéresse !

« L’arabe, une langue d’avenir »
Conférence : Mosquée de Lyon .



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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyVen 04 Jan 2013, 12:27

ASHTAR a écrit:
eric121 a écrit:
bassir a écrit:

Chaque domaine a ces professionnels, la langue Arabe est la langue la plus puissante en littérature et en logique et en grammaire et en poésie et en son ... par exemple la langue Arabe a 4 formes de pluriel, le Français et l'anglais ont une seul forme, et la plus part des langue ont une seule forme, l'Arabe est la langue la plus riche par excellence sur tout les niveaux.
ce n'est pas avec 1 ou 2 exemples que tu peux démontrer que "la langue Arabe est la langue la plus puissante en littérature et en logique et en grammaire et en poésie et en son".
Cimment tu vas faire pour démontrer que "l'Arabe est la langue la plus riche par excellence sur tout les niveaux." ?
Quels sont ces 4 formes de pluriel ?
bassir a écrit:

Aussi je note que le temps de conjugaison (المضارع) (action du présent qui continu indéfiniment dans le future) n'existe que en Arabe, au montre encore une fois la richesse et la logique de la langue Arabe.
A part ce temps dont tu parles, quels sont les modes et temps de conjugaison de la langue arabe ?

Voici un lien pour ceux qui s’intéresse !

« L’arabe, une langue d’avenir »
Conférence : Mosquée de Lyon .


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HS, il n'y a pas de réponses à mes questions !
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptyVen 04 Jan 2013, 16:55

eric121 a écrit:

HS, il n'y a pas de réponses à mes questions !
Oui : Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie 510471374  :
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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptySam 05 Jan 2013, 10:27

bassir a écrit:
..........................
De l'espace vous pouvez voir le jour qui prend la place de la nuit d'un coté de la terre et la nuit qui prend la place du jour de l'autre coté de la terre, ce verset nous pressente ce phénomène, il ne parle pas dans le verset du mouvent du soleil ou de la terre, il précise bien le Jour et la nuit, et ce phénomène ne peut être vue que de l'espace, et comme le verbe utiliser ici pressente enveloppement sphérique, en sachant aussi que le jour et nuit concerne la terre et ne pas le Soleil, même il y a 14 siècle le mot jour concerne la terre et non pas le soleil, alors cette enroulement sphérique du jour ne peut se faire que sur une terre sphérique.

Le jour existe sur terre et lié a elle, ça que tout le monde sait même il y a 14 siècle, alors ta phrase qui dit : "Mais ce mouvement circulaire est celui du soleil qui "enroule" justement la terre de l'Orient au Couchant ... " ne veut plus rien dire. on ne parle pas de mouvement du soleil dans cette partie de verset mais du jour et de la nuit qui sont lié et collé à la terre. .

Mais si le jour et la nuit concernent bien la terre, mon cher BASSIR, la cause de ce déroulement du jour et de la nuit est bien le soleil,... Et donc ???
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
eric121




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptySam 05 Jan 2013, 11:32

ASHTAR a écrit:


Et ce que tu rapporte n'a rien à voir avec l'explication des versets coraniques .
Les 7 cieux sont les 7 couches superposées et entourant la terre

L’atmosphère est divisée en 5 couches superposées :
1 - La troposphère est la couche la plus proche de la surface de la Terre. Son épaisseur moyenne est de 13 km.
C’est dans la troposphère que les phénomènes météorologiques tels que les précipitations, les tornades et les éclairs se déroulent.
2 - La stratosphère est une couche qui monte jusqu’à une altitude de 50 km. Le célèbre trou de la couche d’ozone se situe également dans cette couche.
3 - La mésosphère se situe entre 50 et 80 km d’altitude. C’est dans cette couche que les météores brûlent et forment les étoiles filantes.
4 - La thermosphère s’étend entre 80 et 600 km d’altitude. Les molécules d’air deviennent très rares.
5 - L’exosphère s’étend jusqu’à 10 000 km d’altitude, là où s’arrête l’atmosphère et où commence l’espace. C’est dans cette zone que gravitent les satellites artificiels

Tu as les différents schémas et images ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=lang_fr&tbo=u&tbs=lr:lang_1fr&tbm=isch&source=univ&sa
=X&ei=jwDoUKCZHvSY1AWQiYGYAw&ved=0CG0QsAQ&biw=1252&bih=574
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eric121




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptySam 05 Jan 2013, 11:39

ASHTAR a écrit:
eric121 a écrit:

HS, il n'y a pas de réponses à mes questions !
Oui : Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie 510471374 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je lis dans ton lien : Il n'existe que deux temps en langue arabe : le présent et le passé. Plus exactement : l'Accompli et l'Innacompli...
C'était pour répondre à bassir qui doit certainement ignorer le nombre de modes et de temps qui existent dans la grammaire française.
De plus, il n'y a pas de réponses aux autres questions...
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Tomi




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptySam 05 Jan 2013, 11:58

eric121 a écrit:

je lis dans ton lien : Il n'existe que deux temps en langue arabe : le présent et le passé. Plus exactement : l'Accompli et l'Innacompli...

Les amateurs du site Webarabic (j'ai fait partie de leur forum) ne savent pas écrire "inaccompli" correctement, et oublient de préciser que ce temps comprend également le futur.

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Roger76




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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en !    Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptySam 05 Jan 2013, 12:25

Citation :
3 - La mésosphère se situe entre 50 et 80 km d’altitude. C’est dans cette couche que les météores brûlent et forment les étoiles filantes.

Tu as tout faux Eric…

Sourate al Mulk le Royaume

"Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise" (67:5)

Nous pouvons brûler tous nos livres d'astronomie et d’astrophysique, non les étoiles sont des lampes qui embellissent le ciel le plus proche (mais le soleil et la lune "lumière", alors ?)
Et les étoiles filantes ne sont pas des corps extra-terrestres dont la course se termine en incandescence dans notre atmosphère, ce sont des projectiles qu'Allah envoie pour chasser les djinns ! Encore un Miracle du Coran !

Kasimirski traduisait :

"Nous avons orné le ciel le plus proche de ce monde de flambeaux ; nous les y avons placés afin de repousser les démons, pour lesquels nous avons préparé les brasiers de l’enfer"
Avec pour commentaire :
Les étoiles filantes sont les traits que les gardiens du ciel lancent contre les démons qui veulent écouter et voir ce qui se passe au ciel.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptySam 05 Jan 2013, 16:07

- mohamed - a écrit:



Et lorsque l'islam a commencé à bousculer les empires au alentour, ca fait perdre tout mesure a la critique, d'où les hypothèses comme celle que tu as cité



.

En fait, voilà le seul argument réellement convaincant de l'islam.... la conquête arabe a bousculé l'empire byzantin et détruit l'empire perse...

En dehors des victoires militaires des premiers siècles, qui ont été suivies de multiples défaites ultérieures... l'islam ne peut pas puiser dans le Coran de certitude de son origine divine, puisque :

- le coran n'apporte aucune preuve de son inspiration divine ( Mohamed n'a accompli aucun miracle, là où le Christ a prouvé son origine divine en faisant des miracles en son nom propre).

- le coran est rempli de contradictions, qui ont été remarquées dès sa rédaction d'où le verset sur les versets abrogeants et abrogés, qui est pour le moins pittoresque.

- le Coran contient de multiples erreurs, en cosmologie (création en 6 jours), en géographie ( terre plate, comme un tapis déroulée) en biologie ( femmes plus sottes que les hommes), en embryologie ( embryon comme une chair mâchée...), bref autant d'erreurs scientifiques qui démontrent que l'auteur du Coran n'est pas Dieu...
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie   Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie EmptySam 05 Jan 2013, 16:17

Roger76 a écrit:

Sourate al Mulk le Royaume

"Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise" (67:5)

Nous pouvons brûler tous nos livres d'astronomie et d’astrophysique, non les étoiles sont des lampes qui embellissent le ciel le plus proche (mais le soleil et la lune "lumière", alors ?)



J'aime bien ton humour...
Mais je me demande si certains n'ont pas compris qu'il fallait effectivement pas brûler tous les livres d'astronomie pour ne garder que le Coran.

C'est d'ailleurs ce que font les musulmans depuis 1400 ans, c'est pourquoi ils n'ont jamais pu prendre le virage des sciences exactes.
Leur niveau scientifique a toujours été très faible.
L'age d'or de la sciences musulmanes était en fait.... un age d'or des sciences juives et chrétiennes en terre d'islam.... et les quelques musulmans qui ont été créatifs vivaient pendant la parenthèse mutazilite entre le VIII et le IXe siècle. Quand le sunnisme a triomphé avec sa doctrine du Coran incréé, vérité parfaite et définitive, les musulmans ont cessé de chercher la vérité hors du Coran et ils ont sombré dans l’obscurantisme et n'ont plus fait aucune découverte.

Ah , si, Averroès... mais il a été persécuté par les musulmans et n'a jamais fait école en terre d'islam.
Ah, si, Ouloug Beg, mais il a été décapité par les musulmans et son observatoire de Samarcande a été rasé.

L'islam est incompatible avec la science, car les musulmans ne peuvent sortir de leur foi irrationnelle dans le Coran = vérité absolue révélée par Dieu et sans erreur....
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