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 origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?

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AuteurMessage
rosarum

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MessageSujet: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Mar 02 Avr 2013, 08:47

Rappel du premier message :

tout est dans le titre :

serait t il possible de lister les raisons pour lesquelles les musulmans croient que le Coran est d'origine divine ?
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AuteurMessage
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 15:25

suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


c'est un dialogue de sourd.
les musulmans sont éduqués dans l'idée que le doute est un péché et une tentative de Satan pour les détourner du droit chemin, alors que dans la démarche rationnelle, le doute au contraire permet de progresser vers la vérité.

Comme l'a dit George Orwell, la liberté c'est de dire que deux et deux font quatre, lorsque tout le monde est d'accord, le reste suit". Si bien qu'une fois admis pour tout le monde que 2+2=4, on avance ensemble. Pour les mussulmans, Le Coran est la parole de Dieu et l'Islam n'est pas remise en question au même titre que pour tout le monde 2+2=4 sans remise en question. Si on admet que 2+2=4 est une vérité, les musulmans disent que l'Islam est vérité et cherchent alors à étudier la science afin d'améliorer leur âme et de parfaire leurs actes d'adoration.
Pour ceux qui doutent et qui s'interrogent, c'est à dire pour ceux qui cherchent des réponses, le Coran est le Livre qui expose plusieurs réflexions. Et comme je l'ai dit dans un message précédent, les musulmans sont disposés à répondre au mieux aux questions. Si les musulmans étaient fermés à la discussion, nous ne serions pas sur ce genre de forum !
ton exmple ne vaut rien les math ne sont pas aussi logique que la religion car sinon je peux dire aussi pk dieu l unique et le createur de religion a revele 3 religions differente pour le meme dieu unique alors quelle on pour seul but la guerre entre elle revoi tes math
Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion : la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!
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penseur libre




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 15:29

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
penseur libre a écrit:


encore une fois tu ne comprends pas mes propos , toi tu as cru sans meme te poser la question si c'etait bien la vérité , comment peux tu etre sur sans meme mettre a l'epreuve cette vérité? tu as suivis sans meme avoir ta propre reflexion une doctrine parce qu'on te la presenté comme vérité indiscutable et t'es lancé corps et ame dedans , ce qui confirme ce que j'ai dis precedemment tu serais née de parents catholiques tradi tu aurais le meme discours concernant la bible . moi j'ai abordé le nouveau testament oui en émettant des doutes et en eprouvant l'enseignement et au plus j'avancais au plus cette vérité m'eclairait et ma foi grandissait aujourd'hui je n'ai plus aucun doute et a la difference de toi je sais pourquoi je crois et j'ai la foi

c'est un dialogue de sourd.
les musulmans sont éduqués dans l'idée que le doute est un péché et une tentative de Satan pour les détourner du droit chemin, alors que dans la démarche rationnelle, le doute au contraire permet de progresser vers la vérité.

Comme l'a dit George Orwell, la liberté c'est de dire que deux et deux font quatre, lorsque tout le monde est d'accord, le reste suit". Si bien qu'une fois admis pour tout le monde que 2+2=4, on avance ensemble. Pour les mussulmans, Le Coran est la parole de Dieu et l'Islam n'est pas remise en question au même titre que pour tout le monde 2+2=4 sans remise en question. Si on admet que 2+2=4 est une vérité, les musulmans disent que l'Islam est vérité et cherchent alors à étudier la science afin d'améliorer leur âme et de parfaire leurs actes d'adoration en suivant les préceptes de cette religion tout comme un physicien se servirait de des mathématiques pour étudier la création.
Pour ceux qui doutent et qui s'interrogent, c'est à dire pour ceux qui cherchent des réponses, le Coran est le Livre qui expose plusieurs réflexions. Et comme je l'ai dit dans un message précédent, les musulmans sont disposés à répondre au mieux aux questions. Si les musulmans étaient fermés à la discussion, nous ne serions pas sur ce genre de forum !

je n'ai jusqu'ici vu aucun verset coranique qui amene a la reflexion concernant Dieu ni meme la condition humaine et le moyen d'etre en relation avec Dieu , je ne vois que des lois , des affirmations sur le comportement a tenir sans expliquer la necessité pour l'homme de les suivre seulement la promesse d'un paradis ou d'un enfer
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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 15:35

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Comme l'a dit George Orwell, la liberté c'est de dire que deux et deux font quatre, lorsque tout le monde est d'accord, le reste suit". Si bien qu'une fois admis pour tout le monde que 2+2=4, on avance ensemble. Pour les mussulmans, Le Coran est la parole de Dieu et l'Islam n'est pas remise en question au même titre que pour tout le monde 2+2=4 sans remise en question. Si on admet que 2+2=4 est une vérité, les musulmans disent que l'Islam est vérité et cherchent alors à étudier la science afin d'améliorer leur âme et de parfaire leurs actes d'adoration.
Pour ceux qui doutent et qui s'interrogent, c'est à dire pour ceux qui cherchent des réponses, le Coran est le Livre qui expose plusieurs réflexions. Et comme je l'ai dit dans un message précédent, les musulmans sont disposés à répondre au mieux aux questions. Si les musulmans étaient fermés à la discussion, nous ne serions pas sur ce genre de forum !
ton exmple ne vaut rien les math ne sont pas aussi logique que la religion car sinon je peux dire aussi pk dieu l unique et le createur de religion a revele 3 religions differente pour le meme dieu unique alors quelle on pour seul but la guerre entre elle revoi tes math
Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion :ouvre tes yeux y a le judaisme et le christianisme avant revoi tes math ca fais 3 religions l islam dit quelle es la seule vrai religion rien d autre la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 15:35

penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


c'est un dialogue de sourd.
les musulmans sont éduqués dans l'idée que le doute est un péché et une tentative de Satan pour les détourner du droit chemin, alors que dans la démarche rationnelle, le doute au contraire permet de progresser vers la vérité.

Comme l'a dit George Orwell, la liberté c'est de dire que deux et deux font quatre, lorsque tout le monde est d'accord, le reste suit". Si bien qu'une fois admis pour tout le monde que 2+2=4, on avance ensemble. Pour les mussulmans, Le Coran est la parole de Dieu et l'Islam n'est pas remise en question au même titre que pour tout le monde 2+2=4 sans remise en question. Si on admet que 2+2=4 est une vérité, les musulmans disent que l'Islam est vérité et cherchent alors à étudier la science afin d'améliorer leur âme et de parfaire leurs actes d'adoration en suivant les préceptes de cette religion tout comme un physicien se servirait de des mathématiques pour étudier la création.
Pour ceux qui doutent et qui s'interrogent, c'est à dire pour ceux qui cherchent des réponses, le Coran est le Livre qui expose plusieurs réflexions. Et comme je l'ai dit dans un message précédent, les musulmans sont disposés à répondre au mieux aux questions. Si les musulmans étaient fermés à la discussion, nous ne serions pas sur ce genre de forum !

je n'ai jusqu'ici vu aucun verset coranique qui amene a la reflexion  concernant Dieu ni meme la condition humaine et le moyen d'etre en relation avec Dieu , je ne vois que des lois , des affirmations sur le comportement a tenir sans expliquer la necessité pour l'homme de les suivre seulement la promesse d'un paradis ou d'un enfer
Il suffit de demander :

52.35-36 Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs? Ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction.

56.57-59 C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme) : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?

15.22 Et Nous envoyons les vents fécondants (pour charger lourdement les nuages de pluie); et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver

31.10 Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce

30.48 Dieu, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent

50.9 Et Nous avons fait descendre du ciel une eau bénie, avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins et le grain qu'on moissonne

43.11 Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte (aride). Ainsi vous serez ressuscités.

51.47 Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité

etc.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 15:36

suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:

ton exmple ne vaut rien les math ne sont pas aussi logique que la religion car sinon je peux dire aussi pk dieu l unique et le createur de religion a revele 3 religions differente pour le meme dieu unique alors quelle on pour seul but la guerre entre elle revoi tes math
Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion :ouvre tes yeux y a le judaisme et le christianisme avant revoi tes math ca fais 3 religions l islam dit quelle es la seule vrai religion rien d autre la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!

Et pourtant tes textes te demande de te soumettre à Dieu !

Par exemple toi qui est Christmas, dirais-tu qu'il est corrcet d'etre juif et de renier la venue de Jésus a.s. ???
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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 15:38

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion :ouvre tes yeux y a le judaisme et le christianisme avant revoi tes math ca fais 3 religions l islam dit quelle es la seule vrai religion rien d autre la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!

Et pourtant tes textes te demande de te soumettre à Dieu !
ah bon je tai deja dit que le christiansime n aucune soumission envers dieu mais un enseignement egal a celui de dieu
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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 15:41

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion :ouvre tes yeux y a le judaisme et le christianisme avant revoi tes math ca fais 3 religions l islam dit quelle es la seule vrai religion rien d autre la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!

Et pourtant tes textes te demande de te soumettre à Dieu !

Par exemple toi qui est Christmas, dirais-tu qu'il est corrcet d'etre juif et de renier la venue de Jésus a.s. ???
eu on vu jésus mais n on pas voulu croire mais combien d entre eux on suivi jésus les chretien ou jésus on til tuer ces juif ou offenser en les forcant a croire a ce message ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 15:50

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:

c'est un dialogue de sourd.
les musulmans sont éduqués dans l'idée que le doute est un péché et une tentative de Satan pour les détourner du droit chemin, alors que dans la démarche rationnelle, le doute au contraire permet de progresser vers la vérité.

Comme l'a dit George Orwell, la liberté c'est de dire que deux et deux font quatre, lorsque tout le monde est d'accord, le reste suit". Si bien qu'une fois admis pour tout le monde que 2+2=4, on avance ensemble. Pour les mussulmans, Le Coran est la parole de Dieu et l'Islam n'est pas remise en question au même titre que pour tout le monde 2+2=4 sans remise en question. Si on admet que 2+2=4 est une vérité, les musulmans disent que l'Islam est vérité et cherchent alors à étudier la science afin d'améliorer leur âme et de parfaire leurs actes d'adoration en suivant les préceptes de cette religion tout comme un physicien se servirait de des mathématiques pour étudier la création.

la différence c'est que 2+2=4, il est facile de vérifier si c'est vrai ou pas.
alors que "l'islam est la vérité" c'est impossible à vérifier.

Citation :

Pour ceux qui doutent et qui s'interrogent, c'est à dire pour ceux qui cherchent des réponses, le Coran est le Livre qui expose plusieurs réflexions. Et comme je l'ai dit dans un message précédent, les musulmans sont disposés à répondre au mieux aux questions. Si les musulmans étaient fermés à la discussion, nous ne serions pas sur ce genre de forum !

rares sont les musulmans qui viennent pour discuter. la plupart viennent pour convaincre et réfuter systématiquement les arguments contraires. Dans une vraie discussion, on admet l'éventualité que ce soit l'autre qui ait raison.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 17:11

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:

c'est un dialogue de sourd.
les musulmans sont éduqués dans l'idée que le doute est un péché et une tentative de Satan pour les détourner du droit chemin, alors que dans la démarche rationnelle, le doute au contraire permet de progresser vers la vérité.

Comme l'a dit George Orwell, la liberté c'est de dire que deux et deux font quatre, lorsque tout le monde est d'accord, le reste suit". Si bien qu'une fois admis pour tout le monde que 2+2=4, on avance ensemble. Pour les mussulmans, Le Coran est la parole de Dieu et l'Islam n'est pas remise en question au même titre que pour tout le monde 2+2=4 sans remise en question. Si on admet que 2+2=4 est une vérité, les musulmans disent que l'Islam est vérité et cherchent alors à étudier la science afin d'améliorer leur âme et de parfaire leurs actes d'adoration en suivant les préceptes de cette religion tout comme un physicien se servirait de des mathématiques pour étudier la création.

la différence c'est que 2+2=4, il est facile de vérifier si c'est vrai ou pas.
alors que "l'islam est la vérité" c'est impossible à vérifier.

Mon prof de math m'expliquai que le plus simple pour démontrer qu'une démonstration (une théorie) est fausse consiste à trouver un contre exemple. L'Islam donne un défi qui n'a jamais été relevé. Faites donc ce contre exemple avec succès !
Tu ne demandes-tu pas à un mathématicien de remettre en question que 2 et 2 font 4 !  Alors ne t'interroge pas sur le musulman qui a en lui une vérité toute autant admise que 2 et 2 font 4 !  

Tu trouves qu'il est facile de démontrer que 2+2 = 4 eh bien donne moi ta démonstration stp !

rosarum a écrit:
Citation :

Pour ceux qui doutent et qui s'interrogent, c'est à dire pour ceux qui cherchent des réponses, le Coran est le Livre qui expose plusieurs réflexions. Et comme je l'ai dit dans un message précédent, les musulmans sont disposés à répondre au mieux aux questions. Si les musulmans étaient fermés à la discussion, nous ne serions pas sur ce genre de forum !

rares sont les musulmans qui viennent pour discuter. la plupart viennent pour convaincre et réfuter systématiquement les arguments contraires. Dans une vraie discussion, on admet l'éventualité que ce soit l'autre qui ait raison.

C'est le propre d'une conviction. Si tu n'es pas convaincu que ton instruction religieuse est la vérité, tu es effectivement dans une démarche de remise en question et l'autre peut avoir raison. Je dirai même qu'il est impensable d'avancer que tu as raisons de manière systématique. Mais si tu entrevois que tes convictions sont justes, droites et correctes, il te reste à les partager avec ceux qui le désire et à t'expliquer devant ceux qui ne les comprennent pas. Cela ne signifie pas que tu as tout compris pour autant, et que tu peux tout expliquer, mais ton âme entrevoit d'une manière globale que cette instruction est le chemin de la vérité. Par exemple, tu ne diras pas à un enfant, qui se trompe sur 2+2=4 qu'il y a possibilté qu'effectivement la somme puisse donner un autre résultat, mais tu n'es pas nécessairement capable de résoudre une intégrale triple généralisée pour autant,  et pourtant ton âme entrevois que les 2 cas possèdent une réponse exacte !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Sam 07 Fév 2015, 17:30, édité 9 fois
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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 17:18

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Comme l'a dit George Orwell, la liberté c'est de dire que deux et deux font quatre, lorsque tout le monde est d'accord, le reste suit". Si bien qu'une fois admis pour tout le monde que 2+2=4, on avance ensemble. Pour les mussulmans, Le Coran est la parole de Dieu et l'Islam n'est pas remise en question au même titre que pour tout le monde 2+2=4 sans remise en question. Si on admet que 2+2=4 est une vérité, les musulmans disent que l'Islam est vérité et cherchent alors à étudier la science afin d'améliorer leur âme et de parfaire leurs actes d'adoration en suivant les préceptes de cette religion tout comme un physicien se servirait de des mathématiques pour étudier la création.
dans les math tu ne peux pas avoir plusieur reponse mais la religion il peu en avoir plusieur je tai dit ta facon de nous expliquer n ai pas valable dans la religion car n importe qui peux venir et ce faire prophete et donner un livre a des gens qui n avez recu aucun message la preuve encore de nos jours combien tombe sous les sectes en la croyant verite ou chose bien

la différence c'est que 2+2=4, il est facile de vérifier si c'est vrai ou pas.
alors que "l'islam est la vérité" c'est impossible à vérifier.

Mon prof de math m'expliquai que le plus simple pour démontrer qu'une démonstration (une théorie) est fausse consiste à trouver un contre exemple. L'Islam donne un défi qui n'a jamais été relevé. Faites donc ce contre exemple avec succès !
Tu ne demandes-tu pas à un mathématicien de remettre en question que 2 et 2 font 4 !  Alors ne t'interroge pas sur le musulman qui a en lui une vérité toute autant admise que 2 et 2 font 4 !  

rosarum a écrit:
Citation :

Pour ceux qui doutent et qui s'interrogent, c'est à dire pour ceux qui cherchent des réponses, le Coran est le Livre qui expose plusieurs réflexions. Et comme je l'ai dit dans un message précédent, les musulmans sont disposés à répondre au mieux aux questions. Si les musulmans étaient fermés à la discussion, nous ne serions pas sur ce genre de forum !

rares sont les musulmans qui viennent pour discuter. la plupart viennent pour convaincre et réfuter systématiquement les arguments contraires. Dans une vraie discussion, on admet l'éventualité que ce soit l'autre qui ait raison.

C'est le propre d'une conviction. Si tu n'est pas convaincu que ton instruction religieuse est la vérité, tu es effectivement dans une démarche de remise en question et l'autre peut avoir raison. Je dirai même qu'il est impensable d'avancer que tu as raisons de manière systématique. Mais si tu considères que tes convictions sont justes, droites et correctes, il te reste à en les partager avec ceux qui le désire et à t'expliquer devant ceux qui ne les comprennent pas. Cela ne signifie pas que tu as tout compris pour autant, et que tu peux tout expliquer, mais ton âme entrevoit d'une manière globale que cette instruction est le chemin de la vérité.
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 18:25

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Comme l'a dit George Orwell, la liberté c'est de dire que deux et deux font quatre, lorsque tout le monde est d'accord, le reste suit". Si bien qu'une fois admis pour tout le monde que 2+2=4, on avance ensemble. Pour les musulmans, Le Coran est la parole de Dieu et l'Islam n'est pas remise en question au même titre que pour tout le monde 2+2=4 sans remise en question. Si on admet que 2+2=4 est une vérité, les musulmans disent que l'Islam est vérité et cherchent alors à étudier la science afin d'améliorer leur âme et de parfaire leurs actes d'adoration en suivant les préceptes de cette religion tout comme un physicien se servirait de des mathématiques pour étudier la création.

la différence c'est que 2+2=4, il est facile de vérifier si c'est vrai ou pas.
alors que "l'islam est la vérité" c'est impossible à vérifier.

Mon prof de math m'expliquai que le plus simple pour démontrer qu'une démonstration (une théorie) est fausse consiste à trouver un contre exemple. L'Islam donne un défi qui n'a jamais été relevé. Faites donc ce contre exemple avec succès !

les erreurs et les contradictions du coran sont autant de contre exemples qui infirment la théorie de sa perfection

Citation :

Tu ne demandes-tu pas à un mathématicien de remettre en question que 2 et 2 font 4 !  Alors ne t'interroge pas sur le musulman qui a en lui une vérité toute autant admise que 2 et 2 font 4 !  

Tu trouves qu'il est facile de démontrer que 2+2 = 4 eh bien donne moi ta démonstration stp !

si on ne peut pas démontrer que 2+2=4 , on peut toujours le vérifier.

et pour le coran on fait comment pour vérifier ?

rosarum a écrit:
Citation :
Citation :

Pour ceux qui doutent et qui s'interrogent, c'est à dire pour ceux qui cherchent des réponses, le Coran est le Livre qui expose plusieurs réflexions. Et comme je l'ai dit dans un message précédent, les musulmans sont disposés à répondre au mieux aux questions. Si les musulmans étaient fermés à la discussion, nous ne serions pas sur ce genre de forum !

rares sont les musulmans qui viennent pour discuter. la plupart viennent pour convaincre et réfuter systématiquement les arguments contraires. Dans une vraie discussion, on admet l'éventualité que ce soit l'autre qui ait raison.

C'est le propre d'une conviction. Si tu n'es pas convaincu que ton instruction religieuse est la vérité, tu es effectivement dans une démarche de remise en question et l'autre peut avoir raison. Je dirai même qu'il est impensable d'avancer que tu as raisons de manière systématique. Mais si tu entrevois que tes convictions sont justes, droites et correctes, il te reste à les partager avec ceux qui le désire et à t'expliquer devant ceux qui ne les comprennent pas.

même si tu es convaincu d'avoir raison, tu ne peux pas exclure l'éventualité que tu te trompes.
personne n'est infaillible et si tu ne te remets jamais en question et que tu te trompes, tu resteras toujours dans ton erreur

Citation :

Cela ne signifie pas que tu as tout compris pour autant, et que tu peux tout expliquer, mais ton âme entrevoit d'une manière globale que cette instruction est le chemin de la vérité. Par exemple, tu ne diras pas à un enfant, qui se trompe sur 2+2=4 qu'il y a possibilté qu'effectivement la somme puisse donner un autre résultat, mais tu n'es pas nécessairement capable de résoudre une intégrale triple généralisée pour autant,  et pourtant ton âme entrevois que les 2 cas possèdent une réponse exacte !

là on sort du raisonnement pour entrer dans ce que certains appellent l'intuition et d'autres le pifomètre.
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 18:39

abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion : la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!



Mais le mot "soumission" n'a pas le sens d'obéissance aveugle que lui donne le Coran.

"Soumission" = humilité ."Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne sa grâce aux humbles." = se savoir et se reconnaître pécheur ...

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 19:36

mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion : la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!



Mais le mot "soumission" n'a pas le sens d'obéissance aveugle que lui donne le Coran.

"Soumission" = humilité ."Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne sa grâce aux humbles." = se savoir et se reconnaître pécheur ...
Mario est ce que le mot soumission te dérange ???

si dieu nous révèle ses lois , doit on discuter avec lui ou se soumettre à ton avis !!?
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 20:21

azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion : la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!



Mais le mot "soumission" n'a pas le sens d'obéissance aveugle que lui donne le Coran.

"Soumission" = humilité ."Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne sa grâce aux humbles." = se savoir et se reconnaître pécheur ...
Mario est ce que le mot soumission te dérange ???

si dieu nous révèle ses lois , doit on discuter avec lui ou se soumettre à ton avis !!?

si dieu nous révèle ses lois....


tu fais bien de dire SI... car  Jesus n'a pasdicté de lois mais des enseigné des principes et souvent au travers de paraboles pour éviter justement une obeissance aveugle aux lois en oubliant les principes
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 21:11

azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion : la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!



Mais le mot "soumission" n'a pas le sens d'obéissance aveugle que lui donne le Coran.

"Soumission" = humilité ."Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne sa grâce aux humbles." = se savoir et se reconnaître pécheur ...
Mario est ce que le mot soumission te dérange ???

si dieu nous révèle ses lois , doit on discuter avec lui ou se soumettre à ton avis !!?



Jésus t'a répondu là-dessus : la seule loi que Dieu aime, c'est le commandement de l'Amour :

Aimer DIEU et aimer son prochain , comme soi-même pour l'Amour de DIEU ...

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 07 Fév 2015, 21:27

mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion : la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!



Mais le mot "soumission" n'a pas le sens d'obéissance aveugle que lui donne le Coran.

"Soumission" = humilité ."Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne sa grâce aux humbles." = se savoir et se reconnaître pécheur ...
Mario est ce que le mot soumission te dérange ???

si dieu nous révèle ses lois , doit on discuter avec lui ou se soumettre à ton avis !!?



Jésus t'a répondu là-dessus : la seule loi que Dieu aime, c'est le commandement de l'Amour :

Aimer DIEU et aimer son prochain , comme soi-même pour l'Amour de DIEU ...

là je pense que l'on peut aimer Dieu et aimer se soumettre à Sa Volonté, par amour de Lui !!!!!

se soumettre , pour moi équivaut s'abandonner à Lui et savoir que Lui agit pour notre bien mais nous ne pouvons le comprendre encore.

Alors dans ce sens , oui je suis soumise à Dieu !!!! que Sa Volonté se fasse non la mienne .............

_________________
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 00:02

rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:

Mario est ce que le mot soumission te dérange ???

si dieu nous révèle ses lois , doit on discuter avec lui ou se soumettre à ton avis !!?



Jésus t'a répondu là-dessus : la seule loi que Dieu aime, c'est le commandement de l'Amour :

Aimer DIEU et aimer son prochain , comme soi-même pour l'Amour de DIEU ...

là je pense que l'on peut aimer Dieu et aimer se soumettre à Sa Volonté, par amour de Lui !!!!!

se soumettre , pour moi équivaut s'abandonner à Lui et savoir que Lui agit pour notre bien mais nous ne pouvons le comprendre encore.

Alors dans ce sens , oui je suis soumise à Dieu !!!! que Sa Volonté se fasse non la mienne .............

en effet il ya plusieurs definitions du mot soumission
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penseur libre




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 00:05

abdelsalam_78 a écrit:
penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Comme l'a dit George Orwell, la liberté c'est de dire que deux et deux font quatre, lorsque tout le monde est d'accord, le reste suit". Si bien qu'une fois admis pour tout le monde que 2+2=4, on avance ensemble. Pour les mussulmans, Le Coran est la parole de Dieu et l'Islam n'est pas remise en question au même titre que pour tout le monde 2+2=4 sans remise en question. Si on admet que 2+2=4 est une vérité, les musulmans disent que l'Islam est vérité et cherchent alors à étudier la science afin d'améliorer leur âme et de parfaire leurs actes d'adoration en suivant les préceptes de cette religion tout comme un physicien se servirait de des mathématiques pour étudier la création.
Pour ceux qui doutent et qui s'interrogent, c'est à dire pour ceux qui cherchent des réponses, le Coran est le Livre qui expose plusieurs réflexions. Et comme je l'ai dit dans un message précédent, les musulmans sont disposés à répondre au mieux aux questions. Si les musulmans étaient fermés à la discussion, nous ne serions pas sur ce genre de forum !

je n'ai jusqu'ici vu aucun verset coranique qui amene a la reflexion  concernant Dieu ni meme la condition humaine et le moyen d'etre en relation avec Dieu , je ne vois que des lois , des affirmations sur le comportement a tenir sans expliquer la necessité pour l'homme de les suivre seulement la promesse d'un paradis ou d'un enfer
Il suffit de demander :

52.35-36 Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs? Ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction.

56.57-59 C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme) : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?

15.22 Et Nous envoyons les vents fécondants (pour charger lourdement les nuages de pluie); et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver

31.10 Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce

30.48 Dieu, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent

50.9 Et Nous avons fait descendre du ciel une eau bénie, avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins et le grain qu'on moissonne

43.11 Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte (aride). Ainsi vous serez ressuscités.

51.47 Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité

etc.

explique moi où il y a matiere a reflexion parce que la je ne vois pas , mais tu peux peut etre m'eclairer en interpretant ces versets
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phœnix

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 09:05

azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas ce que dit l'Islam ! L'Islam dit qu'il n'y a qu'une seule religion : la soumission !  (Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu )
Les maths ici servent d'exemple pour G. Orwell ... il faut voir plus haut que le bout de son nez !!



Mais le mot "soumission" n'a pas le sens d'obéissance aveugle que lui donne le Coran.

"Soumission" = humilité ."Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne sa grâce aux humbles." = se savoir et se reconnaître pécheur ...
Mario est ce que le mot soumission te dérange ???

si dieu nous révèle ses lois , doit on discuter avec lui ou se soumettre à ton avis !!?

Justement !

Un esprit humain - de par son libre-arbitre notamment - ne peut "être soumis" ni à Dieu, ni à personne .
Un chien est "soumis" à son maître, oui, mais, même un esclave, n'est pas "soumis" à son maître .

Par contre, nous devons nous soumettre volontairement aux Lois de Dieu; à Sa Volonté; ce n'est pas la même chose !

Se soumettre à la Volonté de Dieu signifie , pour prendre une image simple, choisir de s'insérer volontairement dans les "rouages" de la Création, des Lois naturelles, soit s'y opposer et y faire obstacle, donc être "broyé" par ces rouages .





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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 09:27

penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
penseur libre a écrit:


je n'ai jusqu'ici vu aucun verset coranique qui amene a la reflexion  concernant Dieu ni meme la condition humaine et le moyen d'etre en relation avec Dieu , je ne vois que des lois , des affirmations sur le comportement a tenir sans expliquer la necessité pour l'homme de les suivre seulement la promesse d'un paradis ou d'un enfer
Il suffit de demander :

52.35-36 Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs? Ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction.

56.57-59 C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme) : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?

15.22 Et Nous envoyons les vents fécondants (pour charger lourdement les nuages de pluie); et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver

31.10 Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce

30.48 Dieu, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent

50.9 Et Nous avons fait descendre du ciel une eau bénie, avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins et le grain qu'on moissonne

43.11 Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte (aride). Ainsi vous serez ressuscités.

51.47 Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité

etc.

explique moi où il y a matiere a reflexion parce que la je ne vois pas , mais tu peux peut etre m'eclairer en interpretant ces versets

j'ai regardé  le premier verset (S52 V35-36)

quand on le relit dans son contexte, on voit qu'il s'insère dans une longue série de critiques qui s'adresse à ceux qui ne croient pas au coran et cela se termine comme d'habitude par des menaces (verset 45-47).
or s'il y a menace, on ne fait plus appel à l'intelligence mais à la peur.
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penseur libre




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 11:14

rosarum a écrit:
penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Il suffit de demander :

52.35-36 Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs? Ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction.

56.57-59 C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme) : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?

15.22 Et Nous envoyons les vents fécondants (pour charger lourdement les nuages de pluie); et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver

31.10 Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce

30.48 Dieu, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent

50.9 Et Nous avons fait descendre du ciel une eau bénie, avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins et le grain qu'on moissonne

43.11 Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte (aride). Ainsi vous serez ressuscités.

51.47 Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité

etc.

explique moi où il y a matiere a reflexion parce que la je ne vois pas , mais tu peux peut etre m'eclairer en interpretant ces versets

j'ai regardé  le premier verset (S52 V35-36)

quand on le relit dans son contexte, on voit qu'il s'insère dans une longue série de critiques qui s'adresse à ceux qui ne croient pas au coran et cela se termine comme d'habitude par des menaces (verset 45-47).
or s'il y a menace, on ne fait plus appel à l'intelligence mais à la peur.

de plus il n' y a pas matiere a reflexion a moins qu'un musulman me l'explique je confirme ce que j'ai toujours dit .
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 12:37

penseur libre a écrit:
rosarum a écrit:
penseur libre a écrit:


explique moi où il y a matiere a reflexion parce que la je ne vois pas , mais tu peux peut etre m'eclairer en interpretant ces versets

j'ai regardé  le premier verset (S52 V35-36)

quand on le relit dans son contexte, on voit qu'il s'insère dans une longue série de critiques qui s'adresse à ceux qui ne croient pas au coran et cela se termine comme d'habitude par des menaces (verset 45-47).
or s'il y a menace, on ne fait plus appel à l'intelligence mais à la peur.

de plus il n' y a pas matiere a reflexion a moins qu'un musulman me l'explique je confirme ce que j'ai toujours dit .

L'univers en expension c'est jamais que le prix nobel de physique 2011 mais certainnement il n'y a pas à réfléchir !
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 12:43

abdelsalam_78 a écrit:
penseur libre a écrit:
rosarum a écrit:


j'ai regardé  le premier verset (S52 V35-36)

quand on le relit dans son contexte, on voit qu'il s'insère dans une longue série de critiques qui s'adresse à ceux qui ne croient pas au coran et cela se termine comme d'habitude par des menaces (verset 45-47).
or s'il y a menace, on ne fait plus appel à l'intelligence mais à la peur.

de plus il n' y a pas matiere a reflexion a moins qu'un musulman me l'explique je confirme ce que j'ai toujours dit .

L'univers en expension c'est jamais que le prix nobel de physique 2011 mais certainnement il n'y a pas à réfléchir !

Job aussi était prix nobel de physique Very Happy

9.4    A lui la sagesse et la toute-puissance: Qui lui résisterait impunément?
9.5    Il transporte soudain les montagnes, Il les renverse dans sa colère.
9.6    Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
9.7    Il commande au soleil, et le soleil ne paraît pas; Il met un sceau sur les étoiles.
9.8    Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
9.9    Il a créé la Grande Ourse, l'Orion et les Pléiades, Et les étoiles des régions australes.
9.10    Il fait des choses grandes et insondables, Des merveilles sans nombre.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 13:05

rosarum a écrit:
si on ne peut pas démontrer que 2+2=4 , on peut toujours le vérifier.

Non ce n’est pas si simple, par exemple en base 3 : 2+2=11
Tout le monde n’a pas toujours effectué des calculs en base 10, la preuve les Mayas fonctionnaient en base 20.

rosarum a écrit:
et pour le coran on fait comment pour vérifier ?

S’il n’est pas si simple de démontrer que 2+2=4 iln’est évidemment pas si simple de démontrer que le Coran vient de Dieu, mais quand même un peu de réflexion peu aider. S’apercevoir de cette œuvre qui a prit une ampleur mondiale et qui viendrait d’un illétré berger et à réciter selon une récitation bien précise selon 7 lettres, voilà qui peu laisser à réfléchir !

rosarum a écrit:
même si tu es convaincu d'avoir raison, tu ne peux pas exclure l'éventualité que tu te trompes.
personne n'est infaillible et si tu ne te remets jamais en question et que tu te trompes, tu resteras toujours dans ton erreur


T’es un rigolo toi : tu commences par dire :
puisque le coran n'est pas d'origine divine, il y a forcément quelqu'un qui a lancé ce mythe.

Ensuite pour te défendre devant ma réponse tu dis :
d'autre part quand on pense avoir raison, n'est t il pas logique d'argumenter ?
et même à la limite, pourquoi le prosélytisme athée serait t il interdit ?


Et là tu suggère que les autres doivent se remettre en question ?!

rosarum a écrit:
là on sort du raisonnement pour entrer dans ce que certains appellent l'intuition et d'autres le pifomètre.

Bien sur encore faut-il savoir ce qu’est une intégrale, et ce n’est pas parce que tu ne sais pas la résoudre qu’une solution exacte n’esixte pas. L’un des trucs les plus fort que je connaisse c’est l’équation de schrodinger : on est obligé de faire des simplification pour la résoudre (sinon c’est trop dur), mais nous savons qu’il existe en réalité une valeur exacte.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 13:09

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
penseur libre a écrit:


de plus il n' y a pas matiere a reflexion a moins qu'un musulman me l'explique je confirme ce que j'ai toujours dit .

L'univers en expension c'est jamais que le prix nobel de physique 2011 mais certainnement il n'y a pas à réfléchir !

Job aussi était prix nobel de physique Very Happy

9.4    A lui la sagesse et la toute-puissance: Qui lui résisterait impunément?
9.5    Il transporte soudain les montagnes, Il les renverse dans sa colère.
9.6    Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
9.7    Il commande au soleil, et le soleil ne paraît pas; Il met un sceau sur les étoiles.
9.8    Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
9.9    Il a créé la Grande Ourse, l'Orion et les Pléiades, Et les étoiles des régions australes.
9.10    Il fait des choses grandes et insondables, Des merveilles sans nombre.

Il s'agit bien de la création de Dieu, les musulmans n'ont jamais dit que tout ce qui est dans les anciennes écritures est faux ! Il s'agit ici d'un sujet de réflexion au même titre que ce que l'on trouve dans le Coran !
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penseur libre




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 13:26

[quote="abdelsalam_78"]
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


L'univers en expension c'est jamais que le prix nobel de physique 2011 mais certainnement il n'y a pas à réfléchir !

Job aussi était prix nobel de physique Very Happy

9.4    A lui la sagesse et la toute-puissance: Qui lui résisterait impunément?
9.5    Il transporte soudain les montagnes, Il les renverse dans sa colère.
9.6    Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
9.7    Il commande au soleil, et le soleil ne paraît pas; Il met un sceau sur les étoiles.
9.8    Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
9.9    Il a créé la Grande Ourse, l'Orion et les Pléiades, Et les étoiles des régions australes.
9.10    Il fait des choses grandes et insondables, Des merveilles sans nombre.

Il s'agit bien de la création de Dieu, les musulmans n'ont jamais dit que tout ce qui est dans les anciennes écritures est faux ! Il s'agit ici d'un sujet de réflexion au même titre que ce que l'on trouve dans le Coran ![/quote

tu m'as mis des versets du coran qui selon toi amenent a une reflexion , je les ai lu et n'ai pas trouvé matiere a reflexion puis je t'ai demandé de m'éclairer , peux tu le faire stp? merci
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 13:39

penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


Job aussi était prix nobel de physique Very Happy

9.4    A lui la sagesse et la toute-puissance: Qui lui résisterait impunément?
9.5    Il transporte soudain les montagnes, Il les renverse dans sa colère.
9.6    Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
9.7    Il commande au soleil, et le soleil ne paraît pas; Il met un sceau sur les étoiles.
9.8    Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
9.9    Il a créé la Grande Ourse, l'Orion et les Pléiades, Et les étoiles des régions australes.
9.10    Il fait des choses grandes et insondables, Des merveilles sans nombre.

Il s'agit bien de la création de Dieu, les musulmans n'ont jamais dit que tout ce qui est dans les anciennes écritures est faux ! Il s'agit ici d'un sujet de réflexion au même titre que ce que l'on trouve dans le Coran ![/quote

tu m'as mis des versets du coran qui selon toi amenent a une reflexion , je les ai lu et n'ai pas trouvé matiere a reflexion puis je t'ai demandé de m'éclairer , peux tu le faire stp? merci

Et voici que tu demandes aux autres de se servir de ton cerveau à ta place...si tu ne vois pas en quoi méditer sur la création des cieux et de la Terre et de ce qu'ils contiennent personne ne pourra le faire à ta place !
Bon courage !!
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penseur libre




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 13:53

abdelsalam_78 a écrit:
penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Il s'agit bien de la création de Dieu, les musulmans n'ont jamais dit que tout ce qui est dans les anciennes écritures est faux ! Il s'agit ici d'un sujet de réflexion au même titre que ce que l'on trouve dans le Coran ![/quote

tu m'as mis des versets du coran qui selon toi amenent a une reflexion , je les ai lu et n'ai pas trouvé matiere a reflexion puis je t'ai demandé de m'éclairer , peux tu le faire stp? merci

Et voici que tu demandes aux autres de se servir de ton cerveau à ta place...si tu ne vois pas en quoi méditer sur la création des cieux et de la Terre et de ce qu'ils contiennent personne ne pourra le faire à ta place !
Bon courage !!

c'est ce que tu fais avec moi pourtant quand tu me demandes d'interpreter des versets de la bible et je m'applique a le faire , je constate par contre que tu refuse de le faire avec tes ecritures peut etre parce que toi-même tu n'en n'as pas. tu te retrouves face a ton propre [.men son ge.....] car je ne fais qu'employer le meme procedé que toi
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 14:03

penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:



Et voici que tu demandes aux autres de se servir de ton cerveau à ta place...si tu ne vois pas en quoi méditer sur la création des cieux et de la Terre et de ce qu'ils contiennent personne ne pourra le faire à ta place !
Bon courage !!

c'est ce que tu fais avec moi pourtant quand tu me demandes d'interpreter des versets de la bible et je m'applique a le faire , je constate par contre que tu refuse de le faire avec tes ecritures peut etre parce que toi-même tu n'en n'as pas. tu te retrouves face a ton propre [.men son ge.....] car je ne fais qu'employer le meme procedé que toi

Bon puisque tu insistes prenons par exemple :
56.57-59 C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme) : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?

Une réflexion possible consiste à se demander si notre organisme cré le sperme à l'aide de ce que nous mangeons, ou Est-ce que ce ne serait pas plutôt Dieu qui cré ce qu'il veut, rend stérile qui il veut, etc. APres tout les femmes mangent la même nourriture que nous, elles ont les ovules, nous avons le sperme. Une fois l'œuf créé, qui a créé cet œuf ? L'Homme et la femme ou Est-ce Dieu qui a partir de cela forme un etre humain ? etc. etc. etc .

Est-ce que tu veux aussi que je vienne tenir ta fourchette quand tu manges ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 14:47

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
si on ne peut pas démontrer que 2+2=4 , on peut toujours le vérifier.

Non ce n’est pas si simple, par exemple en base 3 : 2+2=11
Tout le monde n’a pas toujours effectué des calculs en base 10, la preuve les Mayas fonctionnaient en base 20.

le système de numération ne change rien aux quantités qu'il représente.
c'est la différence entre un nombre et un chiffre , mais bon..... mes souvenirs de math sont un peu lointains....

Citation :
rosarum a écrit:
et pour le coran on fait comment pour vérifier ?

S’il n’est pas si simple de démontrer que 2+2=4 iln’est évidemment pas si simple de démontrer que le Coran vient de Dieu, mais quand même un peu de réflexion peu aider. S’apercevoir de cette œuvre qui a prit une ampleur mondiale et qui viendrait d’un illétré berger et à réciter selon une récitation bien précise selon 7 lettres, voilà qui peu laisser à réfléchir !

quand des hypothèses conduisent à une conclusion absurde, c'est que l'hypothèse est fausse.
le coran ne vient pas d'un berger illettré c'est certain, mais cela n'implique nullement qu'il vienne de Dieu.
logiquement il faudrait d'abord commencer par prouver l'existence de Dieu.  bon courage !

Citation :
rosarum a écrit:
même si tu es convaincu d'avoir raison, tu ne peux pas exclure l'éventualité que tu te trompes.
personne n'est infaillible et si tu ne te remets jamais en question et que tu te trompes, tu resteras toujours dans ton erreur

Citation :
T’es un rigolo toi : tu commences par dire :
puisque le coran n'est pas d'origine divine, il y a forcément quelqu'un qui a lancé ce mythe.

Ensuite pour te défendre devant ma réponse tu dis :
d'autre part quand on pense avoir raison, n'est t il pas logique d'argumenter ?
et même à la limite, pourquoi le prosélytisme athée serait t il interdit ?


Et là tu suggère que les autres doivent se remettre en question ?!

je me suis déjà remis en question plusieurs fois (j'étais catholique au départ) et maintenant mes convictions reposent sur du solide. Je sais pourquoi je ne crois pas.

toi tu as la foi dans le coran mais je pense que tu ne sais pas vraiment pourquoi. c'est plutôt un postulat et tu sembles pas prêt à le remettre en question.

as tu peur ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 14:52

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


L'univers en expension c'est jamais que le prix nobel de physique 2011 mais certainnement il n'y a pas à réfléchir !

Job aussi était prix nobel de physique Very Happy

9.4    A lui la sagesse et la toute-puissance: Qui lui résisterait impunément?
9.5    Il transporte soudain les montagnes, Il les renverse dans sa colère.
9.6    Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
9.7    Il commande au soleil, et le soleil ne paraît pas; Il met un sceau sur les étoiles.
9.8    Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
9.9    Il a créé la Grande Ourse, l'Orion et les Pléiades, Et les étoiles des régions australes.
9.10    Il fait des choses grandes et insondables, Des merveilles sans nombre.

Il s'agit bien de la création de Dieu, les musulmans n'ont jamais dit que tout ce qui est dans les anciennes écritures est faux ! Il s'agit ici d'un sujet de réflexion au même titre que ce que l'on trouve dans le Coran !

l'histoire de Job a une portée philosophique que l'on ne retrouve pas dans le coran.
le coran répète inlassablement le même thème, la bible est plus riche.
(en même temps elle est 10 fois plus épaisse)
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penseur libre




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 14:53

abdelsalam_78 a écrit:
penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:



Et voici que tu demandes aux autres de se servir de ton cerveau à ta place...si tu ne vois pas en quoi méditer sur la création des cieux et de la Terre et de ce qu'ils contiennent personne ne pourra le faire à ta place !
Bon courage !!

c'est ce que tu fais avec moi pourtant quand tu me demandes d'interpreter des versets de la bible et je m'applique a le faire , je constate par contre que tu refuse de le faire avec tes ecritures peut etre parce que toi-même tu n'en n'as pas. tu te retrouves face a ton propre [.men son ge.....] car je ne fais qu'employer le meme procedé que toi

Bon puisque tu insistes prenons par exemple :
56.57-59 C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme) : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?

Une réflexion possible consiste à se demander si notre organisme cré le sperme à l'aide de ce que nous mangeons, ou Est-ce que ce ne serait pas plutôt Dieu qui cré ce qu'il veut, rend stérile qui il veut, etc. APres tout les femmes mangent la même nourriture que nous, elles ont les ovules, nous avons le sperme. Une fois l'œuf créé, qui a créé cet œuf ? L'Homme et la femme ou Est-ce Dieu qui a partir de cela forme un etre humain ? etc. etc. etc .

Est-ce que tu veux aussi que je vienne tenir ta fourchette quand tu manges ?

il n'y a aucune reflexion serieux lol , en gros ces passages nous indiquent que comme nous ne sommes pas capable d'expliquer comment toute chose a commence tu prends exemple de l'oeuf par exemple , ca prouve qu'il y a une creation de Dieu . des scientifiques demonteraient ces arguments en te sortant le processus d'evolution naturel et tout le blabla que j'ignore . avec le big bang etc.... la seule chose qu'ils ne pourront jamais expliquer et comment un bing bang qui a crée l'univers peut naitre de rien et c'est la que je pense qu'il y a quelque chose de divin dans cette etincelle qui a donné la vie . ca ne nous apprends rien en verité la bible en parle et ca n'est pas sur cela que ma foi repose mais sur les paroles de verités et c'est dans ce domaine que je dis que le coran n'amene aucune reflexion spirituelle
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 14:56

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
si on ne peut pas démontrer que 2+2=4 , on peut toujours le vérifier.

Non ce n’est pas si simple, par exemple en base 3 : 2+2=11
Tout le monde n’a pas toujours effectué des calculs en base 10, la preuve les Mayas fonctionnaient en base 20.

le système de numération ne change rien aux quantités qu'il représente.
c'est la différence entre un nombre et un chiffre , mais bon..... mes souvenirs de math sont un peu lointains....

Citation :
rosarum a écrit:
et pour le coran on fait comment pour vérifier ?

S’il n’est pas si simple de démontrer que 2+2=4 iln’est évidemment pas si simple de démontrer que le Coran vient de Dieu, mais quand même un peu de réflexion peu aider. S’apercevoir de cette œuvre qui a prit une ampleur mondiale et qui viendrait d’un illétré berger et à réciter selon une récitation bien précise selon 7 lettres, voilà qui peu laisser à réfléchir !

quand des hypothèses conduisent à une conclusion absurde, c'est que l'hypothèse est fausse.
le coran ne vient pas d'un berger illettré c'est certain, mais cela n'implique nullement qu'il vienne de Dieu.
logiquement il faudrait d'abord commencer par prouver l'existence de Dieu.  bon courage !

Citation :
rosarum a écrit:
même si tu es convaincu d'avoir raison, tu ne peux pas exclure l'éventualité que tu te trompes.
personne n'est infaillible et si tu ne te remets jamais en question et que tu te trompes, tu resteras toujours dans ton erreur

Citation :
T’es un rigolo toi : tu commences par dire :
puisque le coran n'est pas d'origine divine, il y a forcément quelqu'un qui a lancé ce mythe.

Ensuite pour te défendre devant ma réponse tu dis :
d'autre part quand on pense avoir raison, n'est t il pas logique d'argumenter ?
et même à la limite, pourquoi le prosélytisme athée serait t il interdit ?


Et là tu suggère que les autres doivent se remettre en question ?!

je me suis déjà remis en question plusieurs fois (j'étais catholique au départ) et maintenant mes convictions reposent sur du solide. Je sais pourquoi je ne crois pas.

toi tu as la foi dans le coran mais je pense que tu ne sais pas vraiment pourquoi. c'est plutôt un postulat et tu sembles pas prêt à le remettre en question.

as tu peur ?

Si j'avais peur je ne discuterai pas avec toi, je me terrerai dans mon coin !

Tu conçois comme une évidence que 2+2=4 eh bien, moi, je conçois comme une évidence que le Coran soit la parole de Dieu.
Tu dis que le coran ne vient pas d'un berger illettré c'est certain tu t'attends à quelquechose de logique, mais justement ce que tu as considéré comme une œuvre faisant partie du patrimoine culturel mondial ne devrait logiquement pas venir d'un illétré, l'hypothèse de l'existence de Dieu est donc appuyée sur ce point puisque pour moi Muhammad (saws) était un illétré ! Tu es confronté à ce problème et tu déformes donc les faits historiques, ce que je ne fais pas puisque ma religion m'oblige à ne pas men.tir même en plaisantant ! Alors je te laisse libre cours à toutes tes hypothèses et en vérité, je m'en amuse !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Dim 08 Fév 2015, 14:59, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 14:57

penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
penseur libre a écrit:


c'est ce que tu fais avec moi pourtant quand tu me demandes d'interpreter des versets de la bible et je m'applique a le faire , je constate par contre que tu refuse de le faire avec tes ecritures peut etre parce que toi-même tu n'en n'as pas. tu te retrouves face a ton propre [.men son ge.....] car je ne fais qu'employer le meme procedé que toi

Bon puisque tu insistes prenons par exemple :
56.57-59 C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme) : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?

Une réflexion possible consiste à se demander si notre organisme cré le sperme à l'aide de ce que nous mangeons, ou Est-ce que ce ne serait pas plutôt Dieu qui cré ce qu'il veut, rend stérile qui il veut, etc. APres tout les femmes mangent la même nourriture que nous, elles ont les ovules, nous avons le sperme. Une fois l'œuf créé, qui a créé cet œuf ? L'Homme et la femme ou Est-ce Dieu qui a partir de cela forme un etre humain ? etc. etc. etc .

Est-ce que tu veux aussi que je vienne tenir ta fourchette quand tu manges ?

il n'y a aucune reflexion serieux lol , en gros ces passages nous indiquent que comme nous ne sommes pas capable d'expliquer comment toute chose a commence tu prends exemple de l'oeuf par exemple , ca prouve qu'il y a une creation de Dieu . des scientifiques demonteraient ces arguments en te sortant le processus d'evolution naturel et tout le blabla que j'ignore . avec le big bang etc.... la seule chose qu'ils ne pourront jamais expliquer et comment un bing bang qui a crée l'univers peut naitre de rien et c'est la que je pense qu'il y a quelque chose de divin dans cette etincelle qui a donné la vie . ca ne nous apprends rien en verité la bible en parle et ca n'est pas sur cela que ma foi repose mais sur les paroles de verités et c'est dans ce domaine que je dis que le coran n'amene aucune reflexion spirituelle  

Cites moi une réflexion spitituelle issue de ta religion stp, histoire de comparer !
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 15:15

abdelsalam_78 a écrit:

Tu conçois comme une évidence que 2+2=4 eh bien, moi, je conçois comme une évidence que le Coran soit la parole de Dieu.

nous voilà de retour au point départ :
2+2 = 4 c'est devenu une évidence parce que j'ai peux le vérifier.
or le coran je ne trouve rien qui vérifie qu'il soit la parole de Dieu.
Citation :

Tu dis que le coran ne vient pas d'un berger illettré c'est certain tu t'attends à quelquechose de logique, mais justement ce que tu as considéré comme une œuvre faisant partie du patrimoine culturel mondial ne devrait logiquement pas venir d'un illétré,


entièrement d'accord et donc si Mohamed était illettré, il n'est pas l'auteur du coran.

Citation :
l'hypothèse de l'existence de Dieu est donc appuyée sur ce point

tous les livres ont un auteur humain donc à priori le coran a un auteur humain.
je ne vois pas pourquoi le coran serait une exception et si c'est le cas il faut des preuves qui soient absolument irréfutables.



Citation :
puisque pour moi Muhammad (saws) était un illétré ! Tu es confronté à ce problème et tu déformes donc les faits historiques, ce que je ne fais pas puisque ma religion m'oblige à ne pas men.tir même en plaisantant ! Alors je te laisse libre cours à toutes tes hypothèses et en vérité, je m'en amuse !

je ne déforme pas, je mets en doute ce que rapporte la tradition islamique parce que certains points sont invraisemblables et incohérents.
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penseur libre




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 15:22

abdelsalam_78 a écrit:
penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Bon puisque tu insistes prenons par exemple :
56.57-59 C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme) : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?

Une réflexion possible consiste à se demander si notre organisme cré le sperme à l'aide de ce que nous mangeons, ou Est-ce que ce ne serait pas plutôt Dieu qui cré ce qu'il veut, rend stérile qui il veut, etc. APres tout les femmes mangent la même nourriture que nous, elles ont les ovules, nous avons le sperme. Une fois l'œuf créé, qui a créé cet œuf ? L'Homme et la femme ou Est-ce Dieu qui a partir de cela forme un etre humain ? etc. etc. etc .

Est-ce que tu veux aussi que je vienne tenir ta fourchette quand tu manges ?

il n'y a aucune reflexion serieux lol , en gros ces passages nous indiquent que comme nous ne sommes pas capable d'expliquer comment toute chose a commence tu prends exemple de l'oeuf par exemple , ca prouve qu'il y a une creation de Dieu . des scientifiques demonteraient ces arguments en te sortant le processus d'evolution naturel et tout le blabla que j'ignore . avec le big bang etc.... la seule chose qu'ils ne pourront jamais expliquer et comment un bing bang qui a crée l'univers peut naitre de rien et c'est la que je pense qu'il y a quelque chose de divin dans cette etincelle qui a donné la vie . ca ne nous apprends rien en verité la bible en parle et ca n'est pas sur cela que ma foi repose mais sur les paroles de verités et c'est dans ce domaine que je dis que le coran n'amene aucune reflexion spirituelle  

Cites moi une réflexion spitituelle issue de ta religion stp, histoire de comparer  !

petit exemple parmi tant d'autres ,

1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ? 5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

ce passage nous explique deja comment Dieu nous jugera , il nous jugera de la meme maniere dont nous jugeons les gens et nous explique avec l'exemple du brin paille l'hypocrise que nous faisons preuve quand nous le faisons quand même , ca nous amene a une reflexion profonde sur notre porpre nature orgueilleuse et hypocrite et en meme temps nous eclaire sur la façon que Dieu porte son jugement sur nous , il retourne notre propre méchanceté contre nous meme , ce qui est juste
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 15:25

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Tu conçois comme une évidence que 2+2=4 eh bien, moi, je conçois comme une évidence que le Coran soit la parole de Dieu.

nous voilà de retour au point départ :
2+2 = 4 c'est devenu une évidence parce que j'ai peux le vérifier.
or le coran je ne trouve rien qui vérifie qu'il soit la parole de Dieu.

On n'a toujours pas prouvé que 2+2=4, on a juste dit que c'était une évidence, nuance !! Et pour moi le Coran est parole de Dieu sonne comme une évidence quand je l'écoute en arabe !

rosarum a écrit:
Citation :
Tu dis que le coran ne vient pas d'un berger illettré c'est certain tu t'attends à quelquechose de logique, mais justement ce que tu as considéré comme une œuvre faisant partie du patrimoine culturel mondial ne devrait logiquement pas venir d'un illétré,


entièrement d'accord et donc si Mohamed était illettré, il n'est pas l'auteur du coran.

C'est ce qu'il dit : il dit que cela est une révélation de Dieu !!! Mais comme tu ne veux pas l'accepter te voici en train d'émettre des hypothèse qui vont à l'encontre des faits historiques !


rosarum a écrit:
Citation :
l'hypothèse de l'existence de Dieu est donc appuyée sur ce point  

tous les livres ont un auteur humain donc à priori le coran a un auteur humain.
je ne vois pas pourquoi le coran serait une exception et si c'est le cas il faut des preuves qui soient absolument irréfutables.

Personne n'a fait un livre semblable ! Et un défi y est lancé, et n'a jamais été relevé, qu'est-ce tu veux de plus ?

rosarum a écrit:
Citation :
puisque pour moi Muhammad (saws) était un illétré ! Tu es confronté à ce problème et tu déformes donc les faits historiques, ce que je ne fais pas puisque ma religion m'oblige à ne pas men.tir même en plaisantant ! Alors je te laisse libre cours à toutes tes hypothèses et en vérité, je m'en amuse !

je ne déforme pas, je mets en doute ce que rapporte la tradition islamique parce que certains points sont invraisemblables et incohérents.

Tu émets des hypothèses appuyées sur aucun fait historique authentique !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Dim 08 Fév 2015, 15:33, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 15:33

penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
penseur libre a écrit:


il n'y a aucune reflexion serieux lol , en gros ces passages nous indiquent que comme nous ne sommes pas capable d'expliquer comment toute chose a commence tu prends exemple de l'oeuf par exemple , ca prouve qu'il y a une creation de Dieu . des scientifiques demonteraient ces arguments en te sortant le processus d'evolution naturel et tout le blabla que j'ignore . avec le big bang etc.... la seule chose qu'ils ne pourront jamais expliquer et comment un bing bang qui a crée l'univers peut naitre de rien et c'est la que je pense qu'il y a quelque chose de divin dans cette etincelle qui a donné la vie . ca ne nous apprends rien en verité la bible en parle et ca n'est pas sur cela que ma foi repose mais sur les paroles de verités et c'est dans ce domaine que je dis que le coran n'amene aucune reflexion spirituelle  

Cites moi une réflexion spitituelle issue de ta religion stp, histoire de comparer  !

petit exemple parmi tant d'autres ,

1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ? 5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

ce passage nous explique deja comment Dieu nous jugera , il nous jugera de la meme maniere dont nous jugeons les gens et nous explique avec l'exemple du brin paille l'hypocrise que nous faisons preuve quand nous le faisons quand même , ca nous amene a une reflexion profonde sur notre porpre nature orgueilleuse et hypocrite et en meme temps nous eclaire sur la façon que Dieu porte son jugement sur nous , il retourne notre propre méchanceté contre nous meme , ce qui est juste

Ok alors ou est le problème avec le Coran :
2.86 Et ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement
55.8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée 9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
etc etc etc j'ai pas envie de m'éterniser là-dessus ! Il est évident que Dieu est Juste !

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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 15:36

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Tu conçois comme une évidence que 2+2=4 eh bien, moi, je conçois comme une évidence que le Coran soit la parole de Dieu.

nous voilà de retour au point départ :
2+2 = 4 c'est devenu une évidence parce que j'ai peux le vérifier.
or le coran je ne trouve rien qui vérifie qu'il soit la parole de Dieu.

On n'a toujours pas prouvé que 2+2=4, on a juste dit que c'était une évidence, nuance !! Et pour moi le Coran est parole de Dieu sonne comme une évidence quand je l'écoute en arabe !

rosarum a écrit:
Citation :
Tu dis que le coran ne vient pas d'un berger illettré c'est certain tu t'attends à quelquechose de logique, mais justement ce que tu as considéré comme une œuvre faisant partie du patrimoine culturel mondial ne devrait logiquement pas venir d'un illétré,


entièrement d'accord et donc si Mohamed était illettré, il n'est pas l'auteur du coran.

C'est ce qu'il dit : il dit que cela est une révélation de Dieu !!! Mais comme tu ne veux pas l'accepter te voici en train d'émettre des hypothèse qui vont à l'encontre des faits historiques !


rosarum a écrit:
Citation :
l'hypothèse de l'existence de Dieu est donc appuyée sur ce point  

tous les livres ont un auteur humain donc à priori le coran a un auteur humain.
je ne vois pas pourquoi le coran serait une exception et si c'est le cas il faut des preuves qui soient absolument irréfutables.

Personne n'a fait un livre semblable ce defi dont tu lance peut etre fais dans tout les domaines qui peu refaire des fusés , les pyramides il aurez mis la place pyramides au lieu de parler de faires des sourates semblable ca aurez ete pareil ca ne prouve rien la prueve car les pyramides n on pas ete faite par dieu mais l homme et bizarre que l homme apres 4000 ans se pose la question de comment se sont t il fais tu trouve pas des truc bizarre ?! Et un défi y est lancé, et n'a jamais été relevé, qu'est-ce tu veux de plus ?

rosarum a écrit:
Citation :
puisque pour moi Muhammad (saws) était un illétré ! Tu es confronté à ce problème et tu déformes donc les faits historiques, ce que je ne fais pas puisque ma religion m'oblige à ne pas men.tir même en plaisantant ! Alors je te laisse libre cours à toutes tes hypothèses et en vérité, je m'en amuse !

je ne déforme pas, je mets en doute ce que rapporte la tradition islamique parce que certains points sont invraisemblables et incohérents.
!
Tu émets des hypothèses appuyées sur aucun fait historique authentique ![/quote][/quote]
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penseur libre




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 15:43

abdelsalam_78 a écrit:
penseur libre a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Cites moi une réflexion spitituelle issue de ta religion stp, histoire de comparer  !

petit exemple parmi tant d'autres ,

1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ? 5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

ce passage nous explique deja comment Dieu nous jugera , il nous jugera de la meme maniere dont nous jugeons les gens et nous explique avec l'exemple du brin paille l'hypocrise que nous faisons preuve quand nous le faisons quand même , ca nous amene a une reflexion profonde sur notre porpre nature orgueilleuse et hypocrite et en meme temps nous eclaire sur la façon que Dieu porte son jugement sur nous , il retourne notre propre méchanceté contre nous meme , ce qui est juste

Ok alors ou est le problème avec le Coran :
2.86 Et ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement
55.8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée   9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
etc etc etc j'ai pas envie de m'éterniser là-dessus ! Il est évident que Dieu est Juste

et c'est quoi les bonnes oeuvres pour toi? celles données dans le coran? il te dit quoi faire et ne t'amene pas a la reflexion si c'est le cas , tu les appliqueras parce que ce sont des lois a suivre , juste par obeissance car tu as peur du jugement mais en aucun cas il ne t'apporte une reflexion sur toi meme a contrario du brin de paille .
de plus il est ecrit "donnez toujours le poids exact et ne faussez pas la pesée " mais quel est ce poids exact? jesus nous l'annonce lui le poids exact qui est ne juge pas l'autre et  et enleve la pierre qui te cache la vue et seulement apres tu pourras lui montrer le brin de paille
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 15:59

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:

je ne déforme pas, je mets en doute ce que rapporte la tradition islamique parce que certains points sont invraisemblables et incohérents.

Tu émets des hypothèses appuyées sur aucun fait historique authentique !

parce que des faits historiques authentiques, il n'y en a pratiquement pas.
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   

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